מעורר מחשבות.

כ"כ משנה ת'הסתכלות.

ומכעיס.

ומצדיק.

ומפעים.

ו... המון דברים.

יצאתי ממנו עם תפיסה אחרת לגמרי מאיך שנכנסתי.

ממש מזעזע... אני רק שליח אתה יודע מי אמר את זה...

איזה סיבה יש שהוא יציג את הצדדים הטובים בצבא? ברור שיש הרבה אבל הסרט עוסק בהכנה המנטלית לגירוש...

את הפנים של הצבא לפני הגירוש! הבעיה היא שכל מילה נגד"צבא קודשינו"הופכת לזבל.אז זהו שלא יש לנו צבא שעושה דברים טובים ועושה דברים רעים.זה הציג את פניו הרעות של הצבא על מנת שזה לא יקרה שוב.

ואגב הם עבדו עם מסמכים בדוקים אולי לא היה חייל שרצה להתגייס לחיל הויר בשם אדם אבל העקרון מובן

פסול וחלש, 

אבל סרט שיהיה בצורה בולטת נגד התורה, [אם זה מבחינת התוכן, אם זה מבחינת הצניעות ל"ע]- הוא יכול בהחלט להיות "סרט ממש טווובב!! שווה צפיה!", נכון?

אנשים מעוותים, הפכתם את המדינה לאלוהים.

עצבים שהיה לי עוד מלא דברים באותו ערב

לא ראיתי את הסרט, אבל שמעתי עליו.

תוכן הסרט הומצא מכיוון שלא היה ולא נברא צוער קורס טיס שהיה אמור לגרש וסירב פקודה.

כמו כן, כל הרעיון של הסרט מתבסס על המקרה הזה שלא היה אז זה די טיפשי.

(דרך אגב, אומרים חצי הכוס המלא ולא המלאה כי הלוואי (מלא) מוסב על החצי ולא על הכוס).

מגלה משו חדש..הסתכלות טיפונת שונה!!! ואם לא ראית ת'סרט אז איך אתה יכול לשלול?!סתאאם..תראה...

שב"ש!!

דווקא בטייס, אבל זה לא משנה זה על העיקרון!!

וברור שהדברים שהם מציגים היו בהכנות לגירוש,

אגב, המקורות שלהם לסרט זה לא רק חיילים שמעידים על מה שהיה להם בהדרכות לקראת הגירוש, אלא גם פרוטוקולים שהם השיגו, שממש כתוב שם מפורש איך לתרגל את החיילים לגירוש. (הם מראים את אחד שניים מהפרוטוקולים בסרט)

כל הגירוש הזה היה פסיכולוגי לגמרי. גאוני. עבדו על כל החיילים, וגם אותנו, המתיישבים, הצליחו להוציא מהגוש על ידי 'תפילה לעני ולאוטובוסים'.

שנזכה לגאולה שלימה מהרה!

הסרט לא בא לספר ולהאדיר את סיפורו של הגיבור "אדם", שכאמור- לא היה ולא נברא.

הסרט בא לשים דגש על דברים שלא אמרו בתקופת הגירוש, על פשעים חמורים של האנשים שניהלו את הגירוש, ועל המאמצים האדירים שהושקעו במשימה הלאומית הזאת.

כן, בהחלט הסרט בא לשים דגש על בעיות בצא, על בעיות בהנהגה. הבעיות האלה לא הומצאו ע"י עורכי הסרט, הם מבוססות על עדיות של חיילים שהיו בהכנה לגירוש, על צילומים שצולמו מאותו הזמן ועל תחקיר עמוק ומקיף שנעשה בנושא.

אתה מציין שלא ראית את הסרט ורק שמעת עליו- אני לא מבין איך מ"לשמוע על הסרט" אתה פוסל אותו?

אני בכלל לא דובר שטויות כי אתה מסכים איתי שהמקרה לא היה וזו בדיוק טענתי.

חוץ מזה, אם אתה רוצה להציג בעיה כלשהי עליך להסתמך על עובדה (דבר שלא נעשה בסרט זה), אחרת אתה לא תוכל לשכנע את הצופה בדבריך.

בנוסף לכך, שימוש במקרה פרטני כזה על מנת להפליל מערכת שלמה שבסה"כ אנחנו מרוצים מאוד ממנה זה ממש לא יפה וצבוע.

(דרך אגב, במקור מבית הספר לקולנוע של ישיבת תורת החיים ובישיבה הזאת אחוזי הגיוס נמוכים מאוד אז אולי כדאי שידאגו לעצמם במקום ללכלך על מערכת שגם כך ניתקו את הקשר עמה מאז הגירוש).

הסרט מסתמך על עובדות, ההכנה המנטאלית שעשו לחיילים בגירוש ידועה והיו מסמכים צבאיים שמאשרים אותה. יש עדיות רבות של חיילים על הבעיות שהיו באימונים לקראת הגירוש..

הסרט לא בא להפליל את המערכת הצבאית, הוא בא לשים דגש על נקודות בעיתיות מאוד שהיו באותה תקופה, ויכול להיות בהחלט שאלו בעיות שורשיות.

הצבא הוא לא אלוהים, הוא עושה טעיות וטעיות כואבות. ומותר לשים עליהם דגש.

מי שמנסה לטאטא את הבעיות מתחת השטיח בטענה ש-"רוב מה שהצבא עושה הוא טוב", בורח מהמציאות.

תסלח לי על ההכללות- אתה מדבר כמו אותם אנשים שבגירוש אמרו שזאת החלטה של המדינה ואסור לנו להתנגד אליה אלא לצאת מתוך הגוש בשירת "אוהבים את צה"ל".

הפכתם את המדינה לאלוהים. עבודה זרה.

כי אני גר באתר הקרווילות השני בגודלו ואני יכול להגיד לך שבערך 90% מהם חושבים אחרת ממך והם העדיפו לצאת מתוך הגוש בשירת "אוהבים את צה"ל" במקום להתנגד בחריפות לגירוש.

אותם אנשים עברו את הזוועה והם מחבקים את צה"ל ולך לעומת זאת יש את התעוזה למחות בצבא?

העובדה עליה צריכים הלתבסס היא לא מקרה פרטני מסויים שקרה למישהו אחד, אלא העובדה עליה צריכים להתבסס היא העובדה שנעשו הכנות מנטליות רבות, מסוגים שונים, וזה מה שבא הסרט להראות - הוא בחר להראות את זה דרך צוער קורס טיס כדי חדד את המקרה, אבל זה לא הפואנטה - ובהחלט אפשר לשכנע את הצופה במסר והוא, שנעשו הכנות מנטליות לא ראויות לקראת הגירוש. זהו.

אחרת אם היינו זורמים עם ההנחה שלך לגבי הצורך להתבסס על עובדות, אז היה חובה שלא רק יהיה מקרה של צוער קורס טיס וכו', אלא שגם במציאות המפקד שהכין אותו יהיה חבר שלו, ושדוד שלו יהיה באגף כוח אדם שם... בקיצור, שטויות

אין צורך להתבסס על מקרה אמיתי דווקא כל עוד הנתונים העובדתיים שאתה מביא שם, בהתעלמות משמות אנשים ספציפיים או מקצועות ספציפיים, הם נכונים - אז זה לא משנה אם זה נעשה לצוער טיס, לחובל, ללוחם מגל"ן לגולנצ'יק או לפקיד מהקרייה - לאף אחד לא צריך לעשות הכנות מנטליות כאלו ולנתק להם את הרגש...

ודבר אחרון - יוצרי הסרט לא שונאים את הצבא, להיפך, הם אהבים אותו מאוד ומתגייסים אליו, ודווקא בשל כך הם חרדים לגורלו, חרדים מהאפשרות שיהיה רצון לגירוש נוסף ביהודה ושומרון, ותעשה הכנה מנטלית חדשה לקראת גירוש כזה...לכן הם מפיצים את הסרט, מעוררים דיונים, מזהירים אנשים...

העניין שלהם ממש לא להרוס ולהשמיץ את צה"ל, אלא להיפך, להפוך אותו למקום טוב ובטוח.

לילה טוב

טוב בצבא ושלחו אותם לגירוש ואם הם היו מסרבים פקודה היו דופקים אותם...

כי ממש בא לי לראות אותו ואני לא יודעת איך להשיג אותו.

הם מקרינים אותו במרוכז. וזהו.

לא מוכרים ולא מפרסמים. רקקק מקרינים!

גאוני. הם הגיעו כבר לפלוגות בצבא וכו' ...

ראשית, הם בכוונה לקחו סיפור קיצוני, אם הוא לא היה קיצוני - לא בטוח שהוא היה מעורר סערה.
אבל, אני יודעת שהם התבססו על הרבה הרבה תחקירים.
 

שנית, סרט כזה עולה עשרות אלפי שקלים!
ההקרנות, והדיונים שלאחריו הם מעבירים בצורה הטובה ביותר את המסר,
ועוזרות להם לקבל החזרים על ההוצאות של הסרט.
ראוי ורצוי ללכת ערב ולהוציא 30 ₪ על כזה סרט, לדעתי.

ראיתי את הסרט לפני כשנה, אני לא זוכרת בדיוק את כל מה שעלה לי מהסרט,

אבל ממה שאני כן זוכרת - בהחלט מומלץ ומטלטל מאוד.
(וזה ידוע שהגירוש נעשה דיי בעיוות, רוב הכנסת היתה נגד)

עליו אחרי זה וכו', ומה המניעים שלו, וההתלבטויות..

הם אמרו שאולי הם יעשו סרט כזה אם יהיה תקציב :O

אצלנו בכל אופן הסרט עלה 5 ₪ [אולי זה היה מסובסד?...]

על מישו שרוצה להתחתן עם מישי(שמגלים שגם היא הייתה מגרשת!) ויש לו עם זה כל מיני קשיים.אז הוא נוסע לתקופה לבנות את עצמו...

כשקראתי אותו(ממזמן..)אני זוכרת שאהבתי אותו..כי מראים ת'צד השני!!

כן, זה באמת שינה את ההסתכלות שלי...

והוא מקרין את זה. אולי זה השתנה

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות