השירשור היומיקשלש

 

(נשאול נשאלתי מה עם השירשור היומי.. והיום אני ברגע של דוסיות )

 

מסופר על תהליך יצירת האישה :

כא וַיַּפֵּל יְהוָה אֱלֹהִים תַּרְדֵּמָה עַל-הָאָדָם וַיִּישָׁן וַיִּקַּח אַחַת מִצַּלְעֹתָיו וַיִּסְגֹּר בָּשָׂר תַּחְתֶּנָּה. 

 כב וַיִּבֶן יְהוָה אֱלֹהִים אֶת-הַצֵּלָע אֲשֶׁר-לָקַח מִן-הָאָדָם לְאִשָּׁה וַיְבִאֶהָ אֶל-הָאָדָם. 

כג וַיֹּאמֶר הָאָדָם זֹאת הַפַּעַם עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה כִּי מֵאִישׁ לֻקְחָה-זֹּאת. 

 כד עַל-כֵּן יַעֲזָב-אִישׁ אֶת-אָבִיו וְאֶת-אִמּוֹ וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד

 

מה אתם אומרים ?

יצירת האישה - לכתחילה או בדיעבד  ?

והאם הפס' האחרון זה תיאור מציאות או אידיאל ?!

 

===

מוקדש למי שהוקדש אתמול שרוצה היום (עאלק) בעילום שמה.

......איזה טוב^
אי אפשר לדעת, זה כוונותיו של הקב"ה...
ברור שזה האידיאל אחרת למה נבראנו? לחיות כל אחד לבד?!
אין פה דוס אחד לרפואהקשלש
שיקפיץ
איזה ירידת הדורות
"איזה ירידת הדורות.."מתימן יבוא
יש דעה בחז"ל שנבראו שניים ורק הופרדועדיאל
כמדומני
השאלה היא מה זה צלעדודי25
צד אחר - דהיינו פנים שלמות מצד הגב, ואז האישה הייתה קיימת בתוך גוף האדם, או זנב.
בואי אני אראה לך מה זהקשלש
אם אתה רעב - צלעות כבש

ואם תרגיז אותי - בוקס בצלעות
מפשט הפסוקים יצירת האישה היא בדיעבדדודי25
(לא להתנפל, זה מה שכתוב)

בתחילה רואה האלוקים שלא טוב היות האדם לבדו, ולכן הוא צריך עזר כנגדו. אז לפני שהוא בורא את האישה, הוא מביא לאדם את כל החיות! (והאדם נותן להם שמות, וגם רואה שאף אחת מהחיות לא מתאימה לו) ורק אחרי שזה לא מצליח, בורא הקב"ה את האישה מתוך האדם, כנראה מתוך ההבנה שאדם כ"כ אוהב את עצמו, שרק חלק ממנו עצמו יכול לספק אותו
וזה אכן עובד - "עצם מעצמי ובשר מבשרי, לזו יקרא אישה" - האדם מרוצה!
למה בדיעבד?עמית-טליה
כי היא נבראה שניה?כי היא נבראה בעקבותיו?

אם כך אפשר להמשיך זאת לעמ"י ותורת ישראל
התורה ניתנה לאחר היווצרות העם
והתורה ניתנה להטיב לעם
אבל בלעדי התורה לא היה עם.

האישה נוצרה להטיב לאדם,ובלעדי האישה לאיש לא היה יכולת וסיבה לחיות.

וזה תיאור מציאות
הכוונה שזה מה שנכון וצריך לעשות כדי להתאחד בשלמות הנכונה של בית יהודי.
זה מציאות קשה שצריך לעבוד עליה
אבל זה מציאות זה בטבע שלנו וככה זוגיות צריכה להיראות..
היט'
אבל התורה נבראה לפני העולם

'..אסתכל באורייתא וברא עלמא'
נכוןעמית-טליה
לכן רשמתי שהתורה ניתנה ולא נבראה


הראשון שקרא לעם ישרואל עם זה פרעה
וכידוע אחרי יציאת מצריים קיבלנו את התורה (הר סיני שם שם)
הזכרת לי קטע..עמית-טליה
פעם עבדתי עם ילדות אתיופיות חמודות ממש..
ואז היא התחילה לשאול אותי כל מיני שאלות על גלגולי נשמות וכאלה..
אם יכול להיות שהיא פעם היתה קוף וכאלה..
אמרתי לה שאני לא מבינה בזה.אבל אומרים שכל הנשמות היו בהר סיני בקבלת התורה

אז היא פתאום אומרת לי
כן כן אני זוכרת הייתי שמה

חחחחח
סתם לידע כללי..joy
אלפי דרושים נאמרו על זה.. עיין הרב סולוביציק איש האמונה הבודד.. ישנם 2 תיאורים של בריאת האדם באחד משמע שנבראו יחד ובשני שקודם נברא האדם ואח"כ שראה שלא טוב לבדו ברא גם את האישה.. כבר הגמ' מתמודדת עם זה..
ברכות סא:
ויבן ה' אלהים את הצלע [אשר לקח מן האדם לאשה ויבאה אל האדם]: רב ושמואל, חד אמר פרצוף, וחד אמר זנב;
בשלמא למאן דאמר פרצוף, היינו דכתיב (בראשית ה ב) זכר ונקבה בראם [ויברך אתם ויקרא את שמם אדם ביום הבראם], אלא למאן דאמר זנב - מאי 'זכר ונקבה בראם'?

כדר' אבהו, דרבי אבהו רמי: כתיב (בראשית ה ב) זכר ונקבה בראם [ויברך אתם ויקרא את שמם אדם ביום הבראם] [6], וכתיב (בראשית ט ו) [שפך דם האדם באדם דמו ישפך] כי בצלם אלהים עשה את האדם, הא כיצד? - בתחלה עלה במחשבה לבראת שנים ולבסוף לא נברא אלא אחד"
ואני אתמצט בגמ' נחלקו מאיזה צלע באדם נבראתה האישה האם פשוט לאדם היו שני פרצופים מחוברים וד' רק פיצל הוא שהיה חלק קטן שנקרא זנב ומשם הקב"ה הרחיב וברא את האישה.. למי שאומר שהיה ממש פרצוף מובן איך כתוב פעם אחת זכר ונקבה בראם ופעם אחת שרק האדם כי הם היו זכר ונקבה בתוך אדם הראשון אבל לפירוש השני שואלת הגמ' למה כתוב "זכר ונקבה בראם ועונה שחשב הקב"ה לברא שניים ובסוף יצא אחד.. את הדרושים תעשו לבד או תפשו רבנים שכבר עשו, לא חסר..
ולגבי זה שאני הולך לקבל תגובות איזה כבד!! אל תשאלו שאילות כבידות ולא תקבלו תשובות כבידות.. אבל אם שואלים צריך לדעת הכל מתחיל מהמקורות:d
לא, כי החיות לא עבדו כעזר מתאיםדודי25
זה מה שכתבתי קודם - החיות היו אמורות להיות העזר הראשוני, אבל "ולאדם לא מצא עזר כנגדו" מתוך החיות, אז נבראה האישה. על הדבר הזה אין הרבה מה להתווכח כי זה כתוב במפורש בתורה.

אבל לצורך העניין - כן, זה נכון. דבר שנוצר בעקבות כישלון של דבר אחר, הוא בעצם פיתרון דיעבדי.

עם ישראל עצמו נוצר רק לאחר כישלון האנושות במבול ובדור הפלגה, ואכן עם ישראל הוא פיתרון בדיעבד. לו לא היה העולם חוטא ומגיע לשיא השפלות, לא היה צורך בפלגה, ולא היה צורך שיבוא אברהם ויצא ממנו עם שיהיה ממלכת כהנים וגוי קדוש, לפי שכל העולם היה נוהג כראוי.

אין זה אומר שלאחר שנוצר המצב הדיעבדי לא משתנה המציאות, ועתה יש להתייחס למצב הדיעבדי כמצב הטוב ביותר האפשרי, אבל זה עדיין מצב דיעבדי.
כמו שכתבתי..joy
כבר בבריאה הראשונה הייתה משמעות של נקיבה, לרגע לא הייתה מחשבה שיהיה זכר ללא נקיבה.. לפחות על פי פירוש חז"ל שעליו אנו נשענים. עפ"י פירוש אחד הייתה מחשבה לברא נקיבה אך בסוף היא לא נבראה וצריך להבין למה.
בכל מקרה ההסבר העמוק שמובא גם בתורת הקבלה מוסבר ע"י תורת הנסירה. מהרגע הראשון היה זכר ונקיבה אך הם היו בחיבור של אחור לאחור. כמו שנאמר בתהילים "אחור וקדם צרתיני. ואז היה צורך לנסר אותם ע"מ לחבר אותם בחיבור פנים לפנים שזה חיבור בחירי.. המשמעות העמוקה של זה. הוא שהזכר ונקיבה מחוברים בחיבור עצמי מהותי גם בלי הרצון שלהם אך זה לא חיבור שלם ולכן יש צורך לנסר ע"מ שהחיבור יהיה ברצון. אך עדיין אנו צריכים לזכור שחיבור שלהם הוא מהותי ולא נובע אך ורק מבחירתם מפני שלכך נועדו. כך זה במתן תורה שכפה עליהם הר כגיגית וישר עם ישראל חטא שזה ה"ניסור" ע"מ להגיע לחיבור של קבלה ברצון גמור.. שנזכה. מקווה שהובנתי.
ולגבי מה שכתב דודיjoy
איך תסביר שבפרק א' כתוב "זכר ונקיבה בראם" או שתאמר שזה תמצות של כל מה שקרה ולא מה שהיה מרגע הראשון? בכל מקרה גם מפשט הפסוקים זה לא ברור שזה דיעבד, וודאי שלא כך הבינו חז"ל.
אכן אסביר כמו שכתבתדודי25
וזה הסבר מובן.

מה שלא יובן הוא איך להסביר שהאישה נוצרה מראש, כאשר פשט המקראות אומרות אחרת. (רק בעקבות הצורך בעזר כנגדו, נבראה האישה)
אני בסה"כ הבאתי את מה שכתוב במפורש בתורהדודי25
אבל לצורך העניין - הרבה פעמים אומרים חז"ל "עלתה במחשבה אלא" או ביטויים אחרים האומרים שדבר מסוים קיים מבחינה רעיונית. למשל עלה במחשבה לברוא את העולם במידת הדין וראה שאין העולם מתקיים כך, אז מה? זה אומר שהמציאות הזו של עולם במידת הדין מוכרחת, והיום אנו בפועל חיים בה? מסתבר שלא...

עלה במחשבה לברוא את העולם בתשרי אבל נברא בניסן (או להיפך, לא זוכר) - שוב, בפועל העולם נברא רק באחד מהזמנים הללו, אבל עם ייעוד להגיע לזמן האחר.

התורה קדמה לעולם - מה זה אומר, שהיא הייתה כתובה, ומוכרחת להינתן? הרי תוכן התורה עצמה כותב שלו האדם הראשון לא היה חוטא, לא היה כל הסיפור מתגלגל... ממילא ברור שהדברים אינם פשוטים כ"כ.

גם כשחז"ל אומרים שעלה במחשבה לברוא את האישה, ובפועל נברא האדם יחידי, אין זה אומר בהכרח שמציאות האישה הייתה מוכרחת מתחילת הבריאה, אלא ייתכן שהיא הייתה הפתרון הטוב ביותר למצוקת האדם הזקוק לעזר כנגדו, אלא שעדיף היה לתת לאדם להתנסות בעצמו מדוע האישה אכן חשובה ותועיל לו, ולכן האדם היה צריך לחוות את חסרונה בתחילה, ובכל היה חש בטובה שעשה ה' כשיצרה. [כאן זו כבר השערה כללית, אבל תחושתי היא שכשחז"ל אומרים על משהו שהוא קדם לזמנו האמיתי, היינו לומר שרעיונו אולי היה נכון, אבל להתקבל בפועל הוא לא היה מתקבל ללא ההכנה הנחוצה במציאות. במקרה זה - האדם היה צריך לחוש שחסר לו העזר. העולם היה צריך לראות שאפילו בצורה של רחמים הוא איננו מתפקד בצורה אידיאלית. ישראל והעולם היו צריכים לראות שללא התורה השחית המין האנושי את דרכיו, וכן הלאה.


איך שלא יהיה, במפורש כתוב בתורה כמו שאמרתי: (מאתר מכון ממרה)
יח ויאמר יהוה אלוהים, לא-טוב היות האדם לבדו; אעשה-לו עזר, כנגדו. יט וייצר יהוה אלוהים מן-האדמה, כל-חית השדה ואת כל-עוף השמיים, ויבא אל-האדם, לראות מה-יקרא-לו; וכול אשר יקרא-לו האדם נפש חיה, הוא שמו. כ ויקרא האדם שמות, לכל-הבהמה ולעוף השמיים, ולכול, חית השדה; ולאדם, לא-מצא עזר כנגדו. כא ויפל יהוה אלוהים תרדמה על-האדם, ויישן; וייקח, אחת מצלעותיו, ויסגור בשר, תחתנה. כב וייבן יהוה אלוהים את-הצלע אשר-לקח מן-האדם, לאישה; ויביאהא, אל-האדם. כג ויאמר, האדם, זאת הפעם עצם מעצמיי, ובשר מבשרי; לזאת ייקרא אישה, כי מאיש לוקחה-זאת. כד על-כן, יעזוב-איש, את-אביו, ואת-אימו; ודבק באשתו, והיו לבשר אחד.
להבנתי ולפי מה שלמדתי..משתדל
"עלתה במחשבה" זה לא פחות ואולי הרבה יותר לכתחילאי מכל דבר אחר.. זה בעצם לאן צריך להגיע.. כמו מה שהבאת עם מידת הדין עניין דומה יש במסכת חגיגה יב..
דא"ר אלעזר אור שברא הקב"ה ביום ראשון אדם צופה בו מסוף העולם ועד סופו כיון שנסתכל הקב"ה בדור המבול ובדור הפלגה וראה שמעשיהם מקולקלים עמד וגנזו מהן שנאמר (איוב לח, טו) וימנע מרשעים אורם ולמי גנזו לצדיקים לעתיד לבא..
זה מציאוית שאנו צריכים לדעת שהם קיימות מהתחלה אך לא בפועל ולשם אנו צריכים לשאוף, כך גם בזכר ונקיבה מציאות של חיבור שלם כפי שפירשו חז"ל "זכר ונקיבה בראם" אך בצורה בחירית. שנזכה!!
מסכיםדודי25
בהחלט שהמציאות בפועל של זכר ונקבה הפועלים יחד וכו' היא המציאות הטובה ביותר האפשרית, במצב הנתון. הרי האדם עצמו כבר הודה בכך - "זאת הפעם עצם מעצמיי ובשר מבשרי, לזאת יקרא אישה כי מאיש לוקחה זאת!" - זו קריאה של התפעלות, במילים אחרות אומר האדם 'סוף סוף!'

אבל כל הצריכות לזה היא משום שלא טוב היות האדם לבדו, זה כל מה שאני אומר.

בעיניי זה מצב בדיעבדי, בדומה לעצם נתינת התורה.
הרי כל אדם צריך לשאול את עצמו - לאחר שחז"ל מהללים את התורה כ"כ הרבה, ואומרים שאין טעם לעולם בלי תורה, למה לא ניתנה התורה מיד לאדם הראשון? הרי יותר מ2000 שנה היה העולם בלי תורה!
זו שאלה חשובה. לדעתי התשובה היא שהעולם היה חייב להתנסות במציאות של העדר תורה, כדי להבין את ערכה. אין זה אומר שהתורה היא לא הדבר הכי לכתחילה שיש לנו בפועל, אלא זה אומר שהצורך בתורה, הוא מקטנות האדם.
כלומר, זה דבר טבעי שלא יכול להיות אחרת, האדם חלש ולכן הוא צריך את האדם, וכן הוא צריך את האישה, אבל זה נובע מחלושתו. לזה התכוונתי בכך שהאישה היא דבר שנוצר בדיעבד, וזה לכאורה מה שכתוב בפסוקים במפורש. אין זה אומר שאפשר להאשים את האדם על החולשה הזו.

אז כשחז"ל אומרים על משהו שנברא מראש (אולי הדוגמא שנתת קצת שונה) הם אומרים שברור היה לקב"ה שהעולם יזדקק לזה מתישהו, או שזו מציאות יותר נכונה, אבל לו העולם היה חזק יותר, מושלם יותר, לא היה צורך בזה. כיון שהעולם מניח שהוא מושלם באופן טבעי, צריך לת לו לחוש שהוא אינו מושלם, ורק אז הדבר יכול לפעול את פעולתו.
חס וחלילה..joy
לבא ולומר שהתורה הגיעה מקטנותו של האדם.. והלוואי שיכל להסתדר בלעדיה. "התורה היא סדר המציאות" עיין בגמ' בע"ז

"דאר"ש) בן לקיש מאי דכתיב (בראשית א, לא) ויהי ערב ויהי בקר יום הששי מלמד שהתנה הקב"ה עם מעשה בראשית ואמר אם ישראל מקבלין את תורתי מוטב ואם לאו אני אחזיר אתכם לתוהו ובוהו"

כל המציאות הוכשרה לרגע הגדול הזה של נתינת התורה. למה זה לקח הרבה זמן? שאלה מעולה אבל חס וחלילה להגיע למסקנה כזאת. והתשובה הייתה שהיה צריך להכשיר עם שיהיה מוכן לקיים את תכלית הבריאה. כמו שאומר הרב צבי יהודה אשר בחר בנו מכל העמים ומתוך כך נתן לנו את תורתו. צריך להכשיר עם שיהיה מוכן לכך, ולזה נצרכו האלפיים שנה הללו.
לא אמרתי הלוואידודי25
שיכול היה להסתדר בלעדיה! בהחלט לא. כך נברא האדם וכך הוא צריך להיות. זה לא סותר את זה שהוא קטן, מה לעשות?

יש לך יצר הרע? זה דבר שלילי? לא! אבל זה כן אומר שהאדם יותר חלש מבחינת יכולתו לעבוד את ה'
גבר גם את תתקרא רש"יקשלש
אני חושב שזה רש"י (שנננננננננים לא קראתי רש"י)
הוא אומר שזה כביכול שלא יגידו שיש אדם אחד והוא אלוהות
ולא לטובת האדם (זה רש,י?)
בקשר לחלק השנידודי25
לא שולל את האפשרות שהעלית. אבל אני חושב אחרת.

פחות סביר להניח שהיה צורך באלפיים שנה כדי להכשיר את העם, אחרי שאנו יודעים שרק מאברהם החלה ההכשרה בפועל. ואברהם עצמו נולד אחרי 2000 שנה שהעולם היה קיים.

אני אומר דבר דומה, אבל מעט שונה - העולם היה צריך לעבור הכשרה. לא העם. העולם היה צריך להכיר בכך שהוא רקוב ללא דבר מנחה, ומכורח זה מוכרח שיהיה שינוי ולמידה. מתוך הכרה זו של העולם יכול להיברא עם שיפיץ את התורה
לא רעיון שלי, רעיון של ריה"ל..joy
מז אָמַר הֶחָבֵר: אַרְבַּעַת אֲלָפִים וַחֲמֵשׁ מֵאוֹת. וּפְרָטָם מְבֹאָר מִימוֹת אָדָם וְשֵׁת וֶאֱנוֹש עַד נֹחַ, עַד שֵׁם וְעֵבֶר אֶל אַבְרָהָם יִצְחָק וְיַעֲקֹב עַד משֶׁה. וְאֵלֶּה מִפְּנֵי הִתְחַבְּרוּתָם הָיוּ לֵב אָדָם וּסְגֻלָּתוֹ, וּלְכָל אֶחָד מֵהֶם הָיוּ בָנִים כַּקְּלִיּפוֹת, אֵינָם דּוֹמִים לָאָבוֹת וְלֹא הִתְחַבֵּר בָּהֶם הָעִנְיָן הָאֱלֹהִי, וְנִמְנָה הַמִּנְיָן לְאֵלֶּה הָאֱלֹהִיִּים וְהָיוּ יְחִידִים וְלֹא רַבִּים, עַד שֶׁהוֹלִיד יַעֲקֹב אָבִינוּ שְׁנֵים עָשָׂר שְׁבָטִים כֻּלָּם רְאוּיִים לָעִנְיָן הָאֱלֹהִי, וְשָׁבָה הָאֱלֹהוּת בְּקָהָל רַב וּבָהֶם הָיָה הַמִּנְין. וַאֲנַחְנוּ קִבַּלְנוּ מִנְיַן שְׁנֵי הַקַּדְמוֹנִים מִמּשֶׁה, וְנֵדַע מַה שֶּׁיֵשׁ מִמּשֶׁה וְעַד עָתָּה.
היה צורך בזיכוך על מנת להגיע לעם.. שוב למה היה צריך הרבה זמן? אני אישית לא מבין את כל התיקונים שהיה צריך לעבור. בתורה הפנימית עוסקים בזה יותר. לא הגעתי לשם..
אני חושב שנזכיר את הראב"ד ש....מתימן יבוא
די זהב הביא באחד השירשורים -שזה תכל'ס כדי שלא להיות כמו הבהמות שאין קשר בין הזכר לנקבה... אלא שהאיש והאשה יהיו קשורים בנפש => שכביכול זה לכתחילה
כולכם אומרים דברים יפיםדודי25
וטובים.

אבל אף אחד פה לא מתייחס לעצם המושג "לא טוב היות האדם לבדו" וזה בעצם הדבר היחיד שאני אומר. זהו. רק הבאתי את המשפט הזה
באמת זה יהיה קשה..joy
להסבר של שני הפרצופין בגמ' אך עדיין ניתן אולי להגדיר את זה כסוג של בדידות, פחות קשה להסבר של הזנב. שהגמ' אומרת שבמחשבה היה שתיים אך בסוף נברא אחד.

אבל אני חושב שהדיון ביננו יותר עקרוני, אני מביא גמרות ואתה מביא פסוקים.. אם הגמ' כך מסבירה האם זה לא מחייב אותך? או שאתה נצמד לפשט נגד גמרות. ולגבי מה שכתבת שהתורה דיעבדית? זה בכלל היה לי קשה.. ולזה לא התיחסת.
שני דבריםדודי25
א. בכתובות (ח.) משמע שדווקא הדעה האומרת שהאישה הייתה פנים נאמר כי עלתה במחשבה בראשונה.

ב. אני לא חושב שסתרתי שום גמרא פה. פשוט העמדתי אותם אחרת. כמו שרוב העולם בוחר להעמיד את התורה בצורה מסוימת כדי שתסתדר עם חז"ל. אני בוחר לפעמים להעמיד את חז"ל אחרת כדי שיסתדרו עם התורה. (נראה לי שחז"ל עצמם למדו את התורה, ומתוכה אמרו מה שאמרו. וחז"ל דיברו רבות במשלים וכדו', כך שבהחלט ניתן להסביר אותם בכמה פנים)
אם תראה לי מקום בו סתרתי את חז"ל אשמח לראות, ואודה בטעותי, אם לא יהיה לי הסבר.

לצערי אני צריך ללכת עכשיו, אחזור אח"כ בעז"ה. כל טוב
שכחת רק ביעה קטנה אחתחיפושית אדומה
שהשפה של התורה היא לא בדיוק השפה שלנו - וי ש הרבה מילים שלנו ברור שהמשמעות שלהן היא מסויימת כי ככה התרגלנו, ובעצם בתורה יש לה משמעויות קצת אחרות. אל תשכח שהשפה שלנ עברה לא מעט גילגולים (היו תקופו שרוב העם דיבר ארמית, וגם המשנה נכתבה בעברית קצת אחרת)
ואני חושבת שזו הסיבה שרובנו נצמדם לחז"ל - כי להם היו יותר ידיעות בשפה הזאת, ואנחנו חוששים לטעות בפירוש.
דוגמא לזה תמצא בתגובה של eee או במילה "עוון" שאף היא מופיעה בפרשתנו (תסתכל באבן עזרא) ויש עוד שלל דוגמאות.
ולכן יכול להיות שההסבר ל"לא טוב היות האדם לבדו" הוא אחר לגמרי ממה שנראה לנו בפשטות של המילים שלנו... והיו כאן עוד תגובות שהדגימו את זה.
שנזכה לכוון לאמיתתה של תורה!
בשביל זה יש אבן עזראדודי25אחרונה
שאגב, הרבה מאד פעמים לא מסביר כמו חז"ל.

הבעיה היא שחז"ל, במיוחד באגדתות, אינם חד משמעים, ואסור להבין אותם כפשוטם.
וזו בעיה שמשום מה הרבה אנשים מתעלמים ממנה. כלומר, ברור שאת התורה לא מבינים כפשוטה, אבל את חז"ל כן.
ואז מאמינים שעוג היה בגובה של בניין ענקי ורבקה הייתה בת 3 כשאליעזר הביא אותה...

לא טוב היות האדם לבדו  מתימן יבוא
הצורך במציאות השלימה של משפיע ומושפע האדם וחוה - רק יחד = "ויקרא שמם "אדם" ( האדם קודם=זכר אך שם לא הכוונה מצד השלימות) שלימות זו תבוא דווקא ע"י שניהם באופן שהאשה חלק מהאדם חלק מגופו - נפשו כדי שיהיה קשר מלא ביניהם חיבור נצחי - יצירת מציאות ..
בלי האשה וכן להיפך אין שלימות. לכן אדם חסר אין ברכה אין שמחה המציאות פגומה - לא שלימה..
"לא טוב"= כאשר אין שלימות אין "כי טוב" כמו שכתוב בתורה על בריאת המים -(הסבר)ביום שני לא הושלמה מלאכת המים ולא נאמר שם "כי טוב" לעומת זאת ביום השלישי בנוסף ל"כי טוב" של המלאכה השניה לאותו היום נאמר עוד "כי טוב" על המים- יעני כשנשתלמה המציאות שייך כאן טוב...
(לא שהיה משהו 'לא מתוכנן' כביכול שהיה צריך פתרון חדש ח"ו)

הדברים בגדר רעיון ... תבדקו במפרשים אם זה נכון...
טוב שאתה לא מבשל גדי בחלב אימוקשלש
אני אישית נוהג כ"כי תבוא כרם רעך ואכלת ענבים.."
חופשי על הבר
לכתחילה ואידאל. ממש לא המציאות כיום.yakov1
מכניסה ראשי בין הרים...מאמע צאדיקה
כמות הגמרות שציטטתם פה הפחידה אפילו אותי!
בפשט הפס'- זה האידיאל. למה? כי זה סדר הבריאה בתוך גן עדן, לפני שהיתה הווא-אמינא של נפילה בכלל.
שמעתי דבר יפה- בתורה המושג "לבדו" בא להורות על הדבקה (כמו עץ לבוד...), לאומת מושג הרווקות שהוא במילת בדד או בגפו (אם בגפו יבוא- בגפו יצא. משפטים\עבד עברי).
לכן התורה מדברת על נסירה- הפרדה- שהיא האידאל!!!
מטירף לחשוב שהחיפוש הנואש אחרי רעתך ואשת בריתך הוא הרצוי לכתחילא. (כתבתי בלשון זכר- בהתאם לגמ' בקידושין- דרכו של איש לחזר על אבדתו...)

שכוייח
* רעיתך סליחה על התיקוןמ.דוסא
לפני כן כתוב "זכר ונקבה ברא אותם".פרת משה רבינו
שמעתי בשבת פירוש ממש יפה (לא זוכרת בשם מי):

בתחילה נבראו גב אל גב, יצור אחד עם שני פנים.
ואז... "לא טוב היות האדם לבדו" - ההימצאות של הפנים כך שאינם רואים זה את זה היא המציאות הכי רחוקה שיכולה להיות.
ולכן הקב"ה הפריד את האדם לזכר לחוד ונקבה לחוד, "אעשה לו עזר כנגדו".
כנגדו = פנים מול פנים, מצב שבו רואים את הפנים.

כמו הכרובים בביהמ"ק: כשעמ"י חברים, "ופניהם איש אל אחיו". וכשל"ע לא...
שידוכים בין ישיבות ומדרשות. מה דעתכם על התופעה?והוא ישמיענו
מה הבעיה?ברוקולי
מעניין אותי לשמוע דעות. לא בהכרח שיש בעיהוהוא ישמיענו
כמו כל מקום, תלוי אישיות של המשודכיםנפש חיה.
לא מבינה מה העניין.לגיטימי?

זה לא משהו חדש.

להרבה מוסדות יש (כבר שנים) שדכן רשמי, או אולי פחות רשמי.

אולי אני לא מבינה למה אתה מתכוון, אבל למה שזה יהיה שלילי?

לא בהכרח שלילי.והוא ישמיענו

אני לא מדבר על עצם זה שיש שדכן או שדכנית. ובוודאי שכוונתם לש"ש. מסקרן אותי לשמוע מה דעתכם על השיטה עצמה.

כל יוזמת שידוכים שעושים אותה בטוב היא מבורכתadvfb

בעיני, זה ממש טוב אם זאת תהיה נורמה יותר חזקה, שאין מוסד תורני ללא מי שאחראי מטעמו שכל אחד יכול להרגיש נוח בכך לפנות אליו.

צריך לחזק את העניין הזה.

כמו בהרבה פעמים בחיים צריך  שיהיה את האיש המתאים במקום המתאים

אני לא מתכוון רק לשדכן ככתובת שניתן לפנות אליהוהוא ישמיענו

אלא לשיטה עצמה. על פי מה השדכנים משדכים. מסקרן אותי לשמוע מגוון מחשבות על כך

דהיינו שמדרשות מסויימות יתאימו לישיבות מסויימות?advfb

כאילו איזו שיטת שידוכים יש פה?

אני בכוונה משאיר את זה פתוח. מעוניין ללמוד מכםוהוא ישמיענואחרונה
וידוי של שדכניתלגיטימי?

בשם שלומית שראל:

הופיע בעלון השבת "הדור" בשבוע החולף.

 

מה דעתכם?

מה החוויות שלכם מול שדכנים - מה רמת ההיכרות שלכם עם השדכן? האם זה כלל שליחת כרטיס? שיחה? פגישה? ליווי? משוב?

ולפי מה הרגשתם שהם משדכים אתכם?

עצוב שזה הרמה של מוסד השדכנותנפשי תערוג

כי אם כן.

למה צריך להיות שדכן?

אפשר לעשות מדד דתיות (לא אומר דתומטר, אבל ) כולנו יודעים מי מחברנו "דוס" יותר

וכנ"ל מידות טובות


ויאללה לחבר בניהם.

מתכון בטוח ל...

השלימו לבד.


ויש כאלה שרוצים על זה כסף.


כבר קדמה לה ההיא מטרונה..נוגע, לא נוגע
ואני חושב שאצל לא מעט זוגות זה אפילו עובד הפוך לפעמים- בגלל שיש חיבור טבעי וכימיה נוצרת אהבה ובזכות האהבה הופכים לאנשים טובים יותר (וגם נתקלתי כמה פעמים בהתחזקות דתית של הצד החלש יותר אחרי החתונה). אני לא אומר שזה אידאלי, רק שצריך לא לסגור את הראש (גם לא למה שהיא מציעה)
קשקוש מקושקש!גבר יהודי

הבדל של 50 שנה בגיל - הוא לגיטימי בעיניכם?!

גאון עולמי עם אדם שהמוח שלו "סתום" ולא מבין דברים פשוטים - זה שידוך לגיטימי?!

שלא לדבר על מקרי נכות פיזית/נפשית...


כמעט תמיד, מי שאומר "רק זה וזה הם דברים חשובים וכל השאר מיותרים" - טועה בגדול.


אתה יכול לומר שהדברים האלו הם חשובים יותר, אבל לא להגיד שכל השאר הם אפס!

תודהשפלות רוח

רק חיזקת לי למה אני לא הולך לשדכנים.🙏

היוהרה שלהם, עושה לי כזה איכסה בגוף, "יש לי פה הצהרה משדכים רק לפי..." עד כמה שידוע לי, היחיד שמזווג זיווגים ומשדך ויודע איך לעשות את זה הוא השם ברוך הוא, את רק צינור, שליחה ותו לא, ברגע שהוצאת את השם מהמשוואה "משדכים רק לפי" -כלומר "אני יודעת אני מבינה" וודאי שלא תצליחי.

"כמובן שיש ניסיון להתאים לבקשות ולרצונות של המשודך" - לא הבנתי למה זה לא בעדיפות עליונה אצלה, וזה בא כאיזה נספח בטופס. יעני, הבחור רוצה מישהי חרדית, רזה שנראית טוב, עדיפות לעדות המזרח..

"אשכנזיה דתלי"ת מלאונת תתאים לו בול" למה אתם שואלים? כי הגברת יודעת. (לא היה ניסיון לבצע גזענות כלפי אף עדה, הנ"ל הובא כדוגמא).

 

אני לא אומר שאין שדכנים עם יראת שמים שרואים בעצמם שליחים ותו לא, אבל על פי רוב וכו'


 

 

 

אני מציע הסתכלות אחרתאביעד מילוא

השדכנית מחברת בין 2 אנשים עם מכנים משותפים בינהם היא ציינה אילו מכנים משותפים היא מחברת ניתן להסתכל על זה בצורה שלילית ולומר היא מחברת רק את המכנים האלה אבל בעומק זה לא בהכרח המכנים המשותפים שהיא מנתה.  בסופו של דבר אנחנו מחפשים את הדומהל לנו ועל פי זה מציעים לנו העניין הוא שהיא מנסה לעשות את זה בצורה של מבט אובייקטיבי ללא מגע אישי של הצדדים בהכרח 

לא .נפשי תערוג

היא כתבה בלבד


משמע ששאר הדברים האחרים לא רלוונטים (לדעתה)

רק מידות טובות

ורק רמה תורנית


שניהם דברים חשובים. אין ספק

אבל הם ממש ממש לא הדברים היחידים שחשובים


אני ניסיתי לתת מבט אחראביעד מילוא

הם נתונים שעוזרים להגדיר את קהל היעד ואת הרקע הכללי, אולי צריך לשוחח עם השדכנית על מה שהיא כתבה והיא תסביר את עצמה

מה עוד קיים שיכול להיות חשוב?advfb
דוגמאותנפשי תערוג

(בהנחה ושניהם תורניים מאוד עם מידות מצויינות)


1. הבחורה גובה 1.9. הבחור גובה 1.5

הייתם משדך בניהם?


2. הבחור עילוי מישיבת פונוביץ'. הבחורה נערת גבעות מושבעת.

לדעתך יצליח?


3. הבחור מעשן כבד. 1-2 קופסאות ביום. הבחורה סולדת מעישון ברמה שמקיאה.

זיווג הגון?



להמשיך?

נשמע לי שזה קצת להתפס על המילה ולא על הרעיוןadvfb

בסדר, יש גם עוד דברים חיצוניים פחות משמעותים שבהחלט יכולים להוריד הצעה,

אבל ברור ש -

מידות, אופי

רמה דתית, סגנון דתי

הם הדברים *העיקרים* שמשדכים על פיהם. לכן הגיוני שמי שמשדך מתייחס בעיקר אליהם.

גם אם יש עוד דברים יותר צדדים, סבבה, הכל טוב.. אף אחד לא בא לכפור בכך. זה לא נראה לי העיקר.

מחילה אבל אני חושב שלא הבנת את הנקשפלות רוח

הגברת אמרה- רק לפי מידות ורמה תורנית.

בשניה אחת היא ביטלה את כל הבחור ואת כל הבחורה, לא מעניין שום דבר מעבר, היוהרה הזאת של להעיז בכלל לעשות דבר כזה, רק מעידה על למה לאנשים נמאס משדכנים, היוהרה של "אני מבינה מה אתה מחפש, אבל בוא תנסה לצאת איתה" - אז סליחה גברת, את לא מבינה מה אני מחפש, אלא הצורה הנכונה לנסח את המשפט היא כזאת "לא אכפת לי מה אתה מחפש, בוא תצא איתה" ולמה? כי היא יודעת.

ברגע שאין השם ח"ו, הכל הפוך.

איפה שיש גאווה("אני יודעת איך משדכים, רק לפי א' ו-ב') אז אין השם.

ביטלת את ההסייתגות שלה ולא התייחסת לטענה המרכזיתadvfb

הטענה המרכזית: מידות ורמה תורנית זה העיקר, תמיד יש פערים.

ההסתייגות: צריך להתחשב ברצונות של המשודכים.

👏👏👏👏שפלות רוח

וכל מילה מיותרת. אבל אחי עזוב, היא אמרה שהיא יודעת.

דווקא הדוגמאות שנתת בעיניי לא טובותלגיטימי?

1. לא רואה עם זה שום בעיה.

2. נכלל ברמה תורנית - אבל הייתי מדייקת להשקפה תורנית.

3. עישון זה יכול להיות משהו זמני. ואולי הבחור המדובר אחרי שיוצא מהמסגרת - נניח צבא - מתכנן להפסיק בכל במקרה.

שדכנים זאת מילה גדולהadvfb

יצא לי להיות בקשר עם שני שדכניות וואטסאפ,

וסה"כ מה שחשוב מבחינתי, שאני יודע מה אתה מקבל ומה אני משלם עבור כך (גם אם זה לא כסף, אם יש שדכנית ש"חופרת" אז אני לוקח את זה בחשבון, לפעמים זה שווה את המחיר).

אין לי יותר מדי דרמות סביב הנושא, לא לחיוב ולא לשלילה.

אני מסכים עם התוכן הנאמר ב"וידוי", אך הוא לא מאפיין בהכרח שדכניות אלא כל היכרות שהיא תהיה "לא טבעית". גם אתר היכרויות לצורך העניין. העבודה בתקופה הזאת של החיים היא הרבה מתעסקת סביב הדמיון. ולהבין ולהפנים מה חשוב ומה לא. וחשוב גם לבנות תמונה איך קשר קורה.. כי אם אין ציור כזה בראש אז קשה לגרום לזה לקרות.

לא הבנתי מה כולם פה משחקים אותה ראש קטןאמאגיבורה

ברור שהכוונה היא רמה תורנית ומידות טובות *כשמתאים*

ואני גם ממש מבינה את זה

כי היום כשאתה רוצה לגשת לשידוך אתה צריך להתמודד עם בחור שאוהב רק עיניים מלוכסנות ולקג'ל בהיר ובחורה שרוצה בחור שהגוון קול שלו עמוק וכשהוא מדבר על הישיבה יש לו מבט חולמני לצד שמאל למעלה ואם אפשר ריסים ארוכות.

זה הרי מובן מאליו שאף אחד לא יחשוב לשדך בחורה גבוהה לבחור נמוך, אבל הסטנדרטים היום מאוד משונים ואנשים מחפשים כל מני המצאות שהם המציאו לעצמם בראש..

תוכלי להסביר לינפשי תערוג

איפה עובר הגבול בין סטנדרטיים הגיוניים לכאלה שלא?

 

או יותר פשוט

למה ברור שבחורה שמחפשת בחור שגבוה ממנה זה כן הגיוני

אבל בחורה שמחפשת בחור עם גוון קול עמוק זה לא הגיוני?

 

אני באמת שואל

 

 

אני לא חושבת שזה לא הגיוניאמאגיבורה
אני חושבת שיש דברים מקובלים ומובנים מאליהם. ויש דברים שלא... זאת המציאות.. אם אגיד למישהי למצוא לי רנדומלית שידוך רוב הסיכויים שהוא יהיה גבוה ממני. זה מתבקש. 
ההתמודדות מובנת בעצם השיטהadvfb

היכרות "לא טבעית" תוכל בקלות לתת תחושה שפרטים כאלה או אחרים הם מאוד משמעותיים שלמעשה הם לא.

לעומת זאת, ב"הכירות טבעית" השיקולים השיכליים יכולים בקלות לתפוס פחות מדי מקום.

..שפלות רוח

הייתה פעם אחת ויחידה, שדיברתי עם שדכנית(לא הלכתי אליה מרצון, היא מישהי מהמשפחה שהתעניינה מה אני מחפש אז שיתפתי. בדיעבד לצערי), והיא שאלה לעומק איזה בחורה וכו וכו וגם על מראה היא לא פסחה. בקיצור יומיים אחרי באה לי עם הצעה שכל כך לא קשורה למה שאמרתי לה למעט פרט אחד "אבל יש לה עיניים בהירות" , אז אף אחד לא עושה ראש קטן, פשוט השדכנים עושים ראש יותר מדי גדול ומשדכים מכל הבא ליד העיקר שיתחתנו. וזה סתם מתסכל ומבזבז אנרגיה נחוצה לשני הצדדים.


אני חושב שהנק הכי מתסכלת היא שזה כסף, ובסוף כל הצעה באה עם אינטרס. ולכן זה רקוב מהשורש. לפחות בעיניי.

שוב אסייג שאני בטוח שיש שדכנים עם יראת שמים שבאמת רואים בעצמם שליחים ותו לא, פשוט לא יצא לי באופן אישי לשמוע או לראות.

זה ממש לא מובן מאליו. לא הייתי חושבת על זה בכלללגיטימי?

לא רואה שום בעיה בלשדך מישהי גבוהה למישהו נמוך.

מסכים שצריך רמה תורנית דומה ומידותארץ השוקולד

מידות זה מידה כללית, האם הכוונה למידות טובות/דומות/משלימות?


רמה תורנית דומה - הקפדות והקלות דומות, לא בהכרח שמשהו מעל משהו אחר. לדוגמא, מי שמקפיד על חלק ומישהי שמקפידה על 3 תפילות ביום שניהם דוסים, אבל לא בהכרח שזה הקפדות מתאימות (גם לא בהכרח לא).


אני חושב שיש עוד פרטים:

סוג אופי לדעתי זה קריטי, אם האופי מאוד שונה אצלי זה לא מצליח בכלל.

תוהה לגבי דברים אחרים, עד כמה הם משמעותיים.

אופי נכלל בתוך מידותadvfb

ורמה דתית זה לאו דווקא הקפדות אלא שגם, ואולי בעיקר, תחומי עניין דתיים משותפים

אופי לא בהכרח נכלל בתוך מידותארץ השוקולד

האם זה שאנשים דברנים או שקטים היית מגדיר כמידות?

האם זה שאנשים רגשניים או יותר אדישים לאירועים זה מידות?


אהבתי את ההגדרה על תחומי עניין דתיים שונים.

כן וכןadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ז בשבט תשפ"ו 9:57

מידות זה הקווים של האישיות.

עבודת המידות שונה מאחד לשני, אין ציפייה מכולם להיות באותו שטאנץ

כן ישנה ציפייה לקת את המידות לכיוון חיובי.

אדם שקט יעבוד על מידותיו בצורה אחת, אדם דומיננטי יעבוד על מידותיו בצורה אחרת. 

למה להשתמש במילה מידות ולא אופי?ארץ השוקולד
עניין של קונוטציהadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ז בשבט תשפ"ו 16:17

מידות זה דבר שעובדים עליו, זה גם נותן כיוון ערכי מסויים.

רגילים לומר עבודת המידות ולא רגילים לומר עובדת האופי, למרות שזה מה שזה

היא פשוט רצתה לתת כותרת חדהפתית שלג

ברור שאלה לא הקריטריונים היחידים שלה, אבל כנראה הכי משמעותיים.

זאת אומרת אם נהיה אחרי כל הדרישות הטכניות (גובה, מגזר, גיל, יופי וכל אחד ודרישות הפתיחה שלו)- אז הקריטיונים היחידים הם רמה תורנית ומידות טובות.

תחומי עניין, מקצוע, לימודים, הם לא הסיפור בכלל. הם רק יכולים להיות נקודת פתיחה נוחה יותר לחיבור. לא יותר מזה. עיקר הקשר יבנה על ידי המאמץ של שני הצדדים.

זה תמיד ככהאביעד מילוא

בסוף המידות (שזה תכל'ס גם האישיות) והרמה התורנית הם קריטריונים שהם מקיפים את הכל 

מי נתן כותרת חדה?advfb

לגיטימי?

באמת לא הבנתי מה הקשר לוידוי..

הכותרת במקור של הכתבה -לגיטימי?

"נסגור ווארט: מיומנה של שדכנית"

אפשר לקרוא במלואו כאן בעמוד 37.

תודהadvfb
מידות טובות במילים אחרות זה לדעתי גם אופיתפוחית 1

בכל מקרה ממליצה להיות יותר בעין טובה בתגובות.

הרבה פעמים מכתבה מבינים משהו אחד בפועל דברים יכולים להיות אחרת.

ובסוף תכלס היא צודקת שזה הדברים המשמעותיים.

ומן הסתם שכשאדם שרשום אצלה שולל סגנון מסוים היא לא מציע לו אותו, אבל משאר האנשים שכן רלוונטיים בשבילו מה שהיא כתבה זה הקריטריונים העיקריים.

ויצא לי להיות בקשר עם שדכנים ורובם הגדול היו נעימים ורוצים לעזור. זה באמת עבודת קודש. וחבל לשלול את הכיוון הזה. 

רוצה לשתף בחוויות שלי מול שדכנים ובמחשבותלגיטימי?

בגדול, 

פניתי לשדכנים ושדכניות שונים. על חלקם קיבלתי המלצות אישיות, על חלקם סתם בחרתי אקראית (נניח מהרשימה הנעוצה).

רובם המוחלט לא ביקשו תשלום על עצם הרישום (אבל חלק כן). חלק הצהירו מראש כמה הם מצפים לקבל מכל צד במקרה ושידוך מצליח.

חלקם ביקשו שאשלח כרטיס. ותמונה. חלקם ביקשו גם שיחת טלפון\זום\פגישה.

ניסיתי לתזכר את השדכנים שפניתי אליהם פעם בחודש.

לצערי, חלק ממי שפניתי אליהם בכלל לא טרח להגיב. 

מאלו שביקשו רק כרטיס, לא זכור לי שקיבלתי הצעה בכלל.

מאלו שנפגשתי\שוחחתי איתם, רובם הצהירו מראש שהם לא עובדים בגישה של - "כיפה לחצאית", והם מעדיפים לא להעביר הצעה אלא אם כן חושבים שהיא באמת רעיון טוב, ולכן מבקשים ממהי לשקול ברצינות את ההצעות שמגיעות אליי מצד אחד, ומצד שני לא להתבאס שאין הצעות - כי אין הצעות עדיף על הצעות לא טובות.

בפועל, כמות ההצעות שקיבלתי מהם שואפת לאפס. זה לא אפיק שעבד בשבילי יותר מידי. (ואת מספר ההצעות הגדול ביותר - קיבלתי דווקא מזו ששילמתי לה).

יוצאי דופן בעניין, זה שדכניות שמכירות אותי באופן אישי מהחיים. לא "נרשמתי" אצלן, ואולי זה באמת שונה כשהן יודעות להציג אותי מעבר לכרטיס או לשיחה של חצי שעה. מהן קיבלתי הצעות שגם יציאתי איתם לדייטים.

 

האם תמיד התחשבו ברמת התורניות שלי? לא.

באיזה סולם מודדים את המידות שלי ושל המיועד? אין לי מושג.

האם תמיד התחשבו בבקשות וברצונות שלי? לא.

 

לפי הסקר שהבאתי לאחרונה בתגובה אחרת: אני עדיין לא יורדת לעומק דעתך - לקראת נישואין וזוגיות

8% מהזוגות במגזר הכירו דרך שדכנים. בעיני זה מעט, אבל זה גם מעט יותר מאתרים - שבהם באופן ישיר אפשר להתחשב במה שכל אחד רוצה.

הנקודות שאני רוצה לעורר כאן:

למה חברים\הכרות ספונטנית עובד הרבה יותר טוב משדכנים ואתרים? (מחשבות על הציבור החרדי, ששם אני מאמינה שהססטיסטיקה היא אחרת)

האם אנחנו כחברים - מנסים להכיר לחברים שלנו?

האם  אנחנו מאפשרים לעצמינו להכיר בהיכרות ספונטנית?

במילים אחרות: אני לא מאמינה שלשדכנים יש ידע\כוחות\כלים שיותר מוצלחים מכל אחד מאיתנו. לענ"ד, רובם מסתסמכים על פרטים בסיסיים, וככל שאתה אדם תבניתי ומסגרתי יותר, יהיה יותר קל למצוא התאמה. (רוב השדכנים שקראתי על ההצלחות שלהם - יש להם עשרות נמוכות של שידוכים. יחידי סגולה - מאות).

[הערה: גם ה-AI שיש - אלגו - לא הצליח לפצח את השיטה, אבל כן הוציא לדייטים קרוב ל-30K איש וחיתן מעל 400 - 211 זוגות).

 

ואז השאלה נשאלת: מה *אני* יכולה לעשות עבורי ועבור הסובבים אותי?

האם הידע שיש לי - ההכרות האישית - עוזרת לשידוכים לקרות?

האם הכוח שיש לי - להסתובב במקומות שבהם היכרות ספונטנית יכולה לקרות - זה משהו שכדאי לי להשקיע בו?

 

ועוד משהו שרציתי להוסיף - לגבי ליווילגיטימי?

ברוב הקשרים (לא משנה מי הציע) לא היה ליווי צמוד של הגורם המציע, או בכלל.

זכורים לי כמה מקרים ספציפים שבהם כן היה ליווי -

וזה קרה גם מצד שדכנית וגם מצד חברה - שממש ליוו את הקשר - ומשני הצדדים.

מכיוון השדכנית זה היה יותר לנסות להבין למה הרעיון המוצלח שלה לא כל כך פעל בשטח, כולל פידבק מטעם הבחור. מכיוון החברה, זה היה יותר ניסיון לתווך פערים, לנסות להאיר דברים שאולי התפספסו בדייט. (מדובר על קשרים קצרים).

אבל 

כשאני הרגשתי שאני זקוקה לסיוע (קשרים משמעותיים), פניתי לאנשי מקצוע, ולא למציע ההצעה.

אני נתקל ברבה סרטונים, חלקם של AI שמנסיםחסדי הים

לעודד גברים להתחתן עם בחורות צעירות מהם באיזה 20-30 שנה.

לפי דעתי זאת תופעה מטרידה, כי רוב הזוגות האלה לא יצליחו.

אבל מה האג'נדה של סרטונים כאלו?

אם זה היה לשכנע בחורות צעירות, אז הייתי חושב שזה מין נסיון של גברים מבוגרים למשוך בנות שצעירות מהם, אבל הסרטונים שאני רואה פה ושם מופנים כלפי גברים.

מה אתם חושבים שהאג'נדה?

לא מכירה ולא נתקלתי בג'אנר, אולי זה כי אתה בארה"ב?נייקיי
ומדובר בסוג של "שוגר דדי", sugar daddy?
אני גר בארץ ישראל. אולי בגלל שהפלאפוןחסדי היםאחרונה

שלי הוא יותר צורך מידע מחו"ל.

על כל פנים, זה נראה כמו רצון לקשרים אמתיים, אולי באמת המגמה זה הכסף.


ערב שידוכים שמתפרסם עכשיואשר ברא

בס"ד

ערב של שידוכים #3!

יגיעו *מעל 25 שדכנים*

*מכל המגזרים ולכל הגילאים*;

מסורתי,  דתי לייט, דתי לאומי, ד"ל תורני, חוצניקים, חרד"ל, חרדי מודרני פתוח, חרדי/ליטאי/חסידי

אלמן/נה, גרוש/ה, גיל השלישי.


*חדרים נפרדים* (עם השדכנים) *לגברים ונשים*.


*ערב של עשיה..תחנות המתאימות לכולם (לא רק לפנויים ופניות);

-שיחה מפי *פז לגאי*

*מרצה* בין-לאומי ל *רווקות וזוגיות*.

-עמדת תהילים לשלום עם ישראל.

-עמדת הפרשת חלה

-הכנת ערכות לקירוב.


יום חמישי  יח' בשבט

*בן יהודה 6 רעננה*

*בשעה 5:30 עד 9:00 בערב*.


*ניתן וכדאי להעביר*

ככל שיגיעו יותר אנשים כך יהיה פוטנציאל להצלחה עוד יותר גדולה!


כתובת:  בן יהודה 6, רעננה

אירוע לפו"פ לציבור הדתי. האם בחור דתי יעשה צעד?ראומה1

אם כן מתי במהלך האירוע?

מעבר להחלפת מבטים הדדיים ובהייה ממושכת בה..

כשהיא לבד יגש? כשהיא עם חברות יגש?

איך בחור דתי אחד.לגיטימי?

יש מי שייגש.

יש מי שלא ייגש.

יש מישהו שייגש רק כשהיא לבד.

יש מישהו שייגש כשהיא עם חברות ויבקש לדבר איתם בנפרד.

בקיצור, הכל פתוח, לא ניתן לדעת..

איך זה שבחור דתי אחדצדיק יסוד עלום

ייגש?

איך הוא ייגש?

למען ה'

בחור דתי אחד

אני לא הייתי מעז

ובעצם...

הליכה לאירוע כזה זה כבר צעד מעורר כבוד בעינייזיויק
והלכתי אליו שלשום חחחראומה1
ו...?זיויק
מה התובנה?
יש כמה..ראומה1

1. החלפת מבטים הדדית לא תורמת אם אין התקדמות להיכרות.

2. יש הרבה ביישנות, צריך מתווכים בתוך האירועים האלה שיסייעו.

3. לא להציק למי שלא בעניין שלך בהנחה וכבר פנית. אמרה לא.. הסבה מבט לצד השני ... תבין שהיא לא מעוניינת בך. נקודה.

4. עדיף שלא להגיע בחבורות כי אז נדבקים אל המוכר ופחות משתלבים..


זהו בנתיים

אתגר לא קלזיויק

יש מי שמצליח להתגבר על זה?

איך?

ונשמע שזה באמת לא פלטפורמה שמתאימה לכולם.

יש ויש לא מתאים לכולם מנגדראומה1
גם הבנתי שלא להתסמך על האתרים והאפליקציות ויותר על מפגש אנושי וחי.
מענייןזיויק
שקלת לעשות את הצעד בעצמך?לגיטימי?אחרונה
לא לבהותהפי

או לגשת או לא

זה מביא לי עצבים 

הבהייה מאותת להם שאת בקטע שלהם זה קטע חיזורי מסתברראומה1
אם הם לא נגשיםהפי

מבחינתי זה לא רלוונטי

למה שאני אצא עם מישהו שאפילו לפנות אלי לא מסוגל? 

 

אם הוא מתבייש שישלח צד ג זה גם בסדר

אבל אם כלום אין עניין סתם לבהות 

זה סתם מתסכל

על זה התרעומת שלי בדיוק. בהית תפנה חחראומה1
האחזות במערכת יחסים *טריגר בריאות נפש*advfb

 

מעורר מחשבות ביחס להפרעה נפשית, זוגיות, משפחה, חלומות. ממליץ לראות למי נשמע לו מעניין.

עצם האחזות הגדולה שלו בזוגיות הקיימת זה פשוט מפליא. קשה לתפוס את זה.

 

סיפור כואב ממשזיויק
טוב בשעה מאוחרת צפיתי עד הסוףאריק מהדרום
למרות שאני חייב לקום מוקדם מחר.


אני כמתמודד עם הפרעת מצבי רוח לא אהבתי את הראיון כי כביכול הוא מציג שנישואיו עם אשתו המתמודדת פירקה אותו ואת משפחתו.


זה לא המצב שלי וחשוב היה אולי לציין את זה בראיון שיש מתמודדים, גם עם הפרעות מצבי רוח שכן מקימים משפחות ומביאים ילדים וחיים לצד המחלה.


במיוחד שהבאת את זה דווקא בפורום לנ"ו, המודעות היא דבר מאוד חשוב כשלעצמו וחשוב לדבר על זה אבל חשוב גם שלא לגרום נזק ולהפוך את כלל אוכלוסיית המתמודדים בהפרעות מצבי רוח לפסולי חיתון.

מסכימה עם על מילהיעל מהדרום

לק"י


(לא ראיתי את הכתבה, אבל קראתי כתבה איתו. כואב מאוד, אבל לא ברור לי למה החלטת להביא את זה פה....

אני מקווה שכולם יודעים שלהנשא למישהו עם התמודדות רצינית זה עניין שמצריך בירור. אבל לקחת את זה ישר למחשבות של חיים קשים זה גם לא נכון. בטח כשמדובר על סיפור של לפני הרבה שנים, והיום יש יותר מודעות ויותר דרכים לטפל).

את ואריק צודקים בהערה שלכםברוקולי

אני חושבת שדווקא הוא הביא את זה להתבוננות על היאחזות בקושי למרות הכל 

 

 

יכול להיות שזו היתה כוונתויעל מהדרום
לק"י


אבל בעיני זה מרתיע יותר ממועיל.

לא כל כך הבנתיadvfb

ממה זה אמור להרתיע?

מאנשים שמתמודדים עם הפרעה נפשית כלשהי?

היה ברור לי שמסופר על מישהי שבקצה של הסקאלה של התמודדות נפשית. לא חשבתי לרגע על הכללה ביחס לכל המתמודדים. אני גם לא רואה שכתבתי ביחס מכליל כלשהו.

 

האמת שלא הבנתי למה העלית את זהיעל מהדרום

לק"י

 

ונראה לי שפספסתי את מה שכתבת או שלא קראתי לעומק.

מהצד שלו, לא מהצד שלהadvfb

הוא נאחז בקשר בצורה טוטאלית וזה מזכיר לי את העוצמות של קשר זוגי ועד כמה הוא חזק ומשמעותי.

זה פותח לי את הראש ביחס לזה...

בתור רווק לפעמים יוצא לחשוב על קשר כעניין פונקציונלי, כאמצעי למשהו אחר.

עצם הרעיון שקשר הוא עניין תכליתי שעומד בפני עצמו הוא לא עניין מובן מאליו בשביל רווק.

ואפשר להוציא מזה עוד דברים ביחס לפלא הזה שנקרא קשר זוגי.

קטונתי מלהביע עמדה ביחס לרגישות הענייןadvfb

נשמע הגיוני מה שאתה אומר.

 

הבאתי את זה בפורום לנ"ו כי הדגש שלי לא היה ביחס אליה, אלא ביחס אליו.

הוא מתאר האחזות בקשר בצורה טוטאלי וזה הזכיר תחושות שקיימים בי ואני מזהה בזולת, במינונים שונים לגמרי כמובן.

מפליא אותי עד כמה קשר זוגי יכול להיות חזק ועד כמה בנאדם אוחז בו. זה לא נתפס.

 

בנוגע לפירוק המשפחה, נראה שלפני שהיא "פירקה" את המשפחה היא "התפרקה" בעצמה

זה כמומותקקק
שמישהו יספר שאישתו נכה פיזית במאה אחוז והוא מתמסר וסועד אותה עד שבסוף נתן לה גט ואז יגידו לו שחשוב לציין שיש נכים (עם נכות קלה) שכן מקימים משפחות


למה צריך לציין את זה? זה לא ברור שנכות מאה אחוז ונכות 10 אחוז זה לא בר השוואה?

נורא פשוטאריק מהדרום
הפרעת מצבי רוח היא מחלה שקופה, אנשים אומרים את זה כקולקטיב לרמות שונות, רמה התפקוד שלי אינם מדידים במספרים והם משתנים כל הזמן.


כלפי הרב בני וורצמן עצמו אין לי טענה בכלל, הוא נחשף והוא מגלה אחריות על הפצת המודעות לכך.


יש לי בעיה כשמעלים את הנושא בפורום הזה, לא היה ברור לי למה, וזה עלול לפגוע באנשים דיכואניים כאן או מאני דיפרסיים או סכיזו אפקטים ומה שהוא מתאר זה דבר שמלכתחילה היית נכנסת לקשר נישואין איתו ברמת התפקוד הזו?


עזבי שזה התפרץ אצלה אחרי הנישואין, כשאת שומעת את התיאור של התפקוד הזה, היית מתחתנת עם מישהו שאומר לך שיש לו דיכאון? אולי זו מלנכוליה בלי אחוזי נכות בכלל? סתם לוקח ציפרלקס פעם ביום לא מעבר, לא ילחיץ אותך לצאת איתו אחרי התיאור.


וזה לא שכולם מבינים שהתמודדות נפש משתנה מאדם לאדם, רוב האנשים לא בעולם הזה בכלל ואני חושב שלהעלות תיאור כזה לפורום לנ"ו  זה לא בסדר, זה הופך הרבה מאוד אנשים כאן לפסולי חיתון.

לא הבנתי, למה לא לדבר על זה בפורום?advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ב בשבט תשפ"ו 1:13

עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ב בשבט תשפ"ו 0:56

אני מבין שנושא רגיש אז לדבר אותו בצורה מותאמת ורגישה.

אבל מה ההגיון לא לדבר בכלל?

אדרבה, כאשר מדברים בצורה מותאמת ורגישה אנשים זה מנרמל את התופעה. כאשר נמנעים לדבר על משהו הוא נשאר טאבו.

 

ממש אין הכוונה להכליל את כל סוגי התמודדויות השונים.

ממש גם אין הכוונה להזהיר אנשים להכנס לזוגיות בגלל ההתמודדות או רמת תפקוד מסויימת.

בכלל, לא היתה שום אמירה פרקטית ביחס לכניסה למערכת יחסים עם מישהו שמאובחן בהבחנה כזו או אחרת.

עצם ההתמודדות של הרב בני היתה נשמעת לי מרתקת, גם בלי השלכה או אמירה כלשהי.

 

למה זה בפורום לנ"ו?

כי זה מדבר על קשר זוגי. מכאן שכל אחד יפתח תראש שלו לאיזה מסר לצאת עם זה.

ההנחת היסוד הכל כך ברורה אצלי, היתה ועודנה, שכל אחד יכול ללמוד משהו מהסיפור הזה כי זה סיפור מעורר השראה.

האמת שמסכיםארץ השוקולד

אוסיף שלדעתי היתרון הגדול בפורום הוא היכולת לדון באופן אנונימי ובתקווה מכבד אודות דברים שהיינו חוששים לשאול באופן ידוע.

מאחר ואינני יודע להסביר בצורה טובה יותראריק מהדרום
ממה שהסברתי עד עכשיו את נקודת המבט שלי אינני יודע מה תועיל החזרה על הדברים.


לא אהבתי את הקישור לעניין בפורום לנ"ו כי בעיניי זה גורם נזק והתיאורים בקישור יהפכו אנשים עם דיכאונות לפסולי חיתון.


אתה אומר קכל אחד יפתח את הראש שחו וכו' אבח רוב האנשים אינם בעולם הזה של מחלות הנפש ולהביא תיאור של אשה לא מתפקדת ושחוסר התפקוד שלה פירק את בעלה ומשפחתה ואחרי הרבה שנים גם התגרשו בסוף זה לא סיפור הצלחה ומה שאני הייתי מסיק מהסיפור לו הייתי רווק צעיר מהסרטון הזה זה שאוי ואבוי לי אם אשא אשה עם דיכאונות.

הסברת מעולה והבנתי מעולהadvfb

זאת החוויה סובייקטיבית שלך ביחס לראיון ואני מקבל את זה לגמרי.

בודאי שהחוויה שלי לא עולה על החוויה שלך, אבל גם החוויה שלך לא שווה יותר מהחוויה שלי ביחס לראיון.

לא חושב שנכון להכליל את החוויה שלי או את החוויה שלך על כלל האנשים או משתמשי הפורום.

 

לגופם של דברים - מסתבר לי שמי שיש לו דעות קדומות על התמודדויות נפשיות יהיה לו את החששות שהזכרת עם הראיון הזה או בלעדיו.

הוא כתב גם ספר מעולה! כדאי לקרואברוקולי
תודה!advfb
לא ראיתי את זהנקדימון

אבל קראתי איתו ראיון במקור ראשון, ולפני כן ראיתי כתבה איתו ב"כאן מקשיבים" - ואני חושב שאי אפשר ללמוד מזה כלום. למה?

 

ב"מקשיבים" זה היה מאוד בולט שהוא נשאר נשוי רק בגלל שככה זה צריך להיות. כשהוא נשאל למה לא להתגרש, אז הוא פשוט ענה שמישהו צריך לטפל בה (או משהו בניסוח דומה). כלומר, ההחלטות שלו היו החלטות שמגיעות מתוך תפיסת עולם ישנה יותר. עצוב לומר את זה אבל הוא לא נאחז בקשר, אלא היה כלוא בו.

בנוסף, המצב של אישתו לשעבר היה חריג מאוד וקיצוני במיוחד.

וגם, ההפרעה התפתחה *אחרי* שנולדו כבר כמה ילדים, וזה שונה מאוד ממצב שבו יודעים על זה לפני החתונה.

 

סיפור עצוב מאוד. ומקרה קצה.

"לא ראיתי - אינה ראיה"advfb

חלק ממה שאני אוהב מהראיון הזה זה המראיין, עודד הרוש.

בראיונות איתו הוא מזהה תהליכים חינוכיים ומנגיש אותם בפני הצופים.

העקרונות והתהליכים המוצגים פה רלוונטי לכולם. יש בו הרבה אמונה במראיין, וזה מה שהוא מנסה להשיג בשאלות שלו.

 

חוץ מזה, קל תמיד להגיד "לא למדתי מזה שום דבר"

כדי ללמוד משהו, צריך להתאמץ או להיות יצירתי. כדי לא ללמוד - אתה פשוט אומר אין מה ללמוד, אח"כ אתה גם יכול למצוא סימוכין לזה ש"אתה כבר ידעת" את מה שיש שם או "שהוא לא רלוונטי אלי". לטעון את זה, זה הכי פשוט בעולם.

 

האם הוא "נאחז" בקשר או היה "כלוא", זה ממש לא משנה באיזו מטאפורה נשתמש. וגם החשיבה שמדובר בסיבה אחת פשוטה בכך שהוא נשאר בתוך ההקשר - זה ממש שיטחי ולא נכון, כפי שהוא מתאר בראיון.

 

מה למדתי מהראיון הנ"ל?

נאמנות בין בני זוג

משמעות של קשר בין הורים וילדים הוא אמר שלמרות כל הדברים שעברו לחלק מהילדים היה קשה אחרי הגירושין (למרות שהם בעצם לחצו עליו להתגרש) ובנישואים השניים שלו

להסתיר התמודדות לעומת שיתוף שלה (וואו, כמה זה קורה להרבה מאיתנו בסיטואציות שונות)

 

לא ראיתי את הכתבות שציינת ולכן אין לי יכול להשוות, זה מה שלמדתי מהראיון הנ"ל.

 

כן הדברים הנ"ל הם לא דברים שמקודם "לא ידעתי". כי זאת לא ידיעה אינטלקטואלית.. אבל אחרי שאני רואה דווקא מקרה שהוא קצה שהוא ממחיש את זה במחוץ, אז אומר "וואו, נאמנות בין איש לאישה זה וואו". הטענה המקטינה את הנאמנות בין הרב בני לאשתו למשהו קטן, כך הוא תפס את זה בצורה מיושנת, היא לא נכונה וככה זה לא מוצג בראיון. בעיני זאת גם הסתכלות מאוד צינית.

 

באמת, באתי ללמוד כאן ערכים כללים וממש לא התיימרתי לדון פה בפגישות בין דייטים וגם לא רמזתי לזה כלל @יעל מהדרום 

בעיניים של רווק - אני לא יודע מה זה קשר זוגי. אני לא יודע. לכן כל דבר חדש שאני יותר מודע אליו, זה מרגש אותי.

אני ממש לא עסוק בלדבר רק על מה לעשות בדייטים או עם מי לצאת או לא לצאת בהקשר של זוגיות.

אבל כן ראיתי, רק לא את הכתבה של 14נקדימון

לא באתי להקטין ולא הייתי ציני. אלה דברים שהוא אמר בעצמו, מה אני יכול לעשות...

 

כמו כן, "נאחז" לעומת "כלוא" זה לא הבדל מטאפורי, זה הבדל מהותי. בחירה לעומת חוסר ברירה. אני מופתע מהדילוג שעשית כאן.
 

האם הוא אומר כאן דברים אחרים ממה שאמר במקו"ר ובמקשיבים? אולי. מה זה אומר? אין לי מושג. אולי האמירות שלו תלויות גם במצב הרגשי שלו, וכעת הוא לחלוטין במקום אחר ביחס לעבר (במקשיבים הוא היה נשוי עדיין, במקו"ר הוא כבר היה אלמן, ועכשיו הוא כבר הרבה אחרי האבל).

נראה לי שהמוקד שאתה שם עליו את הפוקוס פחות שייךadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ט"ו בשבט תשפ"ו 13:31

בפועל, אני שמתי את הראיון הזה פה, כי בצורה סובייקטיבית הוא היה משמעותי עבורי ומרגיש שלמדתי ממנו והיה באלי לשתף.

לכן, כל הטענות שאין מה ללמוד ממנו בצורה "אובייקטיבית" - פשוט פחות קשורים לעניין. 

כמו כן, המקרה עצמו של הרב בני הוא לא המוקד פה, אלא החוויה מהראיון וממה שעולה בו. 

לצורך העניין, אפילו אם המקרה של הרב בני לא היה ולא נברא אלא משל היה - זה לא משנה כל כך..

אתה רוצה לשייך לו בחירה או חוסר בחירה זה גם פחות קשור.. כי המימד פה שהרשים אותי הוא החוויה של עוצמת הקשר בינו לבין אשתו, לא עניין הבחירה בקשר. 

לכן אמרתי שהתגובה שלך היא צינית, פחות רואה שייך לעסוק במוטיבציה שלך (ובודאי שראוי לדון לכף זכות), אלא בגלל שבפועל אתה מקטין את מה שבאתי לומר.

אתה ציפית בראיון או שמכיר את הסיפור ומרגיש שלא למדת ממנו כמעט והוא לא רלוונטי לחיים שלך? מדהים. אין לי שום דבר נגד זה.

אני הרגשתי חוויות מסויימות במהלך השמיעה של הראיון ובזכות התחושות עלו לי תובנות שהתחדשו או התחדדו לי. הזכרתי אותם בתגובה הקודמת שלי אליך. 

 

נ.ב - אדרבה - זה שהוא כלוא בקשר זאת תחושה שאני מרגיש שהיא מאוד יכולה להיות רלוונטית עבורי (במינון ובקונטקסט אחר). לכן דווקא אולי זה שהוא היה "כלוא" בקשר זה מלמד אותי יותר.

נ.ב 2 - בעיני, עודד הרוש הוא מראיין בחסד וחווית הצפייה היא שונה ביחס לצפייה בראיונות של מראיינים אחרים. אני יכול ממש להרגיש את זה בפער בין הראיון שלו עם יוסף חיים אוחנה לבין הראיון של עמית של סגל עם יוסף חיים אוחנה. הרוש מאוד מגמתי בראיונות שלו - הוא מחפש אמון, תקווה ומשמעות. הרבה מראיינים, גם בכאן מקשיבים, לא תמיד מחפשים את זה.. לכן ציפייה בראיונות שלא מהסוג הזה פחות מעוררים תובנות משמעותיות.

היי, אני בת 22 יוצאת עם בחור בגילימחפשת עצה...

בקשר יחסית רציני..


בתחילת הקשר (תקופה של חודש+) הרגשתי חיבור חזק, משיכה, עניין.. אבל לאחרונה מרגישה ש'ירד' לי ממנו ולא מצליחה להבין איך זה קרה ומתי.

הוא מצידו מתכונן כבר להציע..

מצד אחד אני מבינה שיש כאן קשר עם הרבה פוטנציאל,

אבל מצד שני מרגישה שלא נכון להמשיך ככה, אבל גם לא רוצה לשקף לו את המצב שלי כי אני בעצמי לא יודעת מה הסיבה שאני נרתעת פתאום

אני אשמח לעצות, או אם למישהו קרה דבר דומה..


תודה מראש..

ממליץ להתייעץ בהקדם עם מאמנת לחתונה.היום הוא היום
יש לך פה משהו חשוב ביד אבל מצד שני יש פה בירור משמעותי וחשוב לא לצער אותו וגם לא להחליט סתם ללכת על זה. בהצלחה
תודהמחפשת עצה...
אם מכירין המלצות למאמנות כאלו אשמח
אני ממליץ שהתייעצות עם אנשי מקצועפשוט אני..
תהיה עם אנשי מקצוע, ולא עם אנשים שעברו קורס בזום במשך 4 מפגשים ופתאום יש להם טייטל חדש.
נכון מאד. משהו רציניהיום הוא היום
וממושך.


ואני מכיר לא מעט מאמנות כאלה.


כמובן, יהיו כאלה שלא ירצו שום עזרה חוץ מפסיכולוג או עוס קליני וזו גם זכותם

לבנתיים, איתי אף אחת לא יצאה או יותר נכון לא רוצהנ א

לצאת

כמה זמן שאתם בזוגיות?נייקיי
בקשר קצת יותר מחודשייםמחפשת עצה...
חודשיים זה לא הרבה, אבל גם לא קצת. איפה שהוא באמצענייקיי

מצב מאוד מתסכל ומבלבל, אבל חשוב שתדעי שזה קורה להרבה מאוד אנשים.  אתם אחרי השלב הראשוני. התחושה הזו ש"ירד לך" יכולה להיות פשוט ירידה במתח הרגשי אחרי שיא ההתאהבות.


ציינת שאת מרגישה באויר שהוא כבר מתכונן להציע נישואין.


בקשר של חודשיים בסהכ, זה קצב מהיר מאוד. כשצד אחד "רץ" קדימה והצד השני עוד בתהליך בחינה, נוצר פער שיוצר לחץ פנימי.

את צריכה לשאול את עצמך - האם ה"רתיעה" היא ממנו, או מהמחויבות הכבדה שפתאום מונחת על הכתפיים שלך?

אולי הגוף מגיב בנסיגה כדי להגן עלייך מהמהירות בה הדברים מתגלגלים.

בחודש הראשון אנחנו מאוהבים ב"דמות" שבנינו לעצמנו. כשהערפל מתפזר, מתחילים לראות את האדם האמיתי.

האם יש משהו ספציפי (התנהגות, ריח, צורת דיבור, משהו באופי, בדמות, אולי במחשבות על העתיד המשותף, על האחריות והתמודדות עם החיים האמיתיים, פרנסה, בית) שמפריע לך?


מה אפשר לעשות עכשיו?

1) קחי מרחק של יומיים-שלושה: אל תיפגשו. תראי אם את מתגעגעת או מרגישה הקלה. הריחוק עוזר להבין מה חסר.

2) בדיקת ערכים: תשאלי את עצמך – מעבר ל"משיכה", האם הוא אדם שאת מעריכה? האם טוב לכם ביחד ביומיום?

3) אל תמהרי להחליט: את בת 22, אין שום סיבה לקבל החלטות גורליות (כמו חתונה) אחרי חודשיים כשאת בספק. מותר לך לקחת את הזמן.

לא כ"כ מסכימהשלומית.

זה מאוד תלוי אישיות ותרבות, אבל יש מקומות שחודשיים זה לגמרי הסטנדרט לפגישות. כמובן אם מרגישים שצריך עוד זמן אז סבבה, אבל בעיניי לא נכון להציג את זה כתקופה קצרצרה.

לפותחת- הייתי ממליצה לשתף אותו שאת לא ממש בקצב שלו. כמובן לא צריך לומר ש"ירד לך" ממנו, אבל כן שיבין שאתם לא באותו קצב.

וכן לעשות פגישה, אפילו ח"פ (יש מקרים שזה לגמרי מספיק) שתעזור לך לזקק את התחושות שלך.

תכתבי אזור בארץ, מאמינה שיהיו כאן המלצות 

בהצלחה!

בטח תודה!מחפשת עצה...

לגבי הצעה אסביר לו שצריכה עוד קצת זמן

השאלה היא מה אני עושה עם עצמי בזמן הזה..

ותודה, אני מאזור הצפון 

אם אני אומר לך שהוא שבוע לא זמין או את לאארץ השוקולדאחרונה

ואתם לא יכולים להיפגש או לדבר, מה התחושה שעולה בך?

עצב/געגוע/תחושת רווחה/שמחה?


זה יתן לך אינדיקציה מסוימת

תודה רבה!מחפשת עצה...
פגעת בדיוק בנקודות צריכה לשבת לענות על השאלות האלו בכנות.. 
מסכים עם ההצעות בסוףארץ השוקולד
(אולי שבוע/שבועיים הפסקה ולא יומיים-שלוש)
מצטרפת להמלצות - לנסות לבררלגיטימי?

האם הרתיעה היא ספציפית ממנו, מהקשר הזה,

או משהו כללי יותר.

זה בהחלט משהו שיכול לקרות.

ואגב

 אני לא בטוחה שנכון לא לשקף לו את זה. אם זה מה שאת מרגישה, את כנראה מבטאת את זה בצורה לא מודעת. לדעתי, קשר אמור להיות מקום של פתיחות, של כנות - שבו מרגישים בנוח להגיד - אני מרגישה שיש הרבה פוטנציאל בקשר שלנו, אבל פתאום אני מוצאת את עצמי בחששות, שאני לא יודעת בדיוק מה הם ואיך להתמודד איתם, ושזה שלב שאת צריכה לעבור לפני שאת מוכנה לעשות את הצעד הבא.

הוא לא חייב לתת לך פתרון, אבל עצם השיתוף יוצר איזשהו אינטימיות.

 

לגבי המלצות - את צריכה למצוא מישהי שמתאימה לך. 

נכון מאוד, תודה!מחפשת עצה...
מצטרףפצל"פ

קודם כל לשקף לו את זה

שאת שמחה בקשר שלכם ואת רוצה להמשיך טוב לך איתו

אבל את מרגישה שאת לא בקצב שלו ושאת לא יודעת למה

ואת צריכה עוד זמן לעבור תהליך/בירור עם עצמך


 

הרבה פעמים עצם זה שאת לא מפחדת מלומר לו את זה זה כבר פותח משהו בנפש ואת אולי תביני יותר מה קרה


 

ואם לא אז באמת שווה פגישה עם מישהו חכם בתחום או איש מקצוע

לנסות להבין אותך ומה חסום לך או חסר לך


 

המון בהצלחה

תודה!מחפשת עצה...

יש סיכוי שאני מפחדת לפתוח איתו את זה דווקא בגלל שזה יקרב ביננו.

צריכה כאן בירור רציני עם עצמי..

מעניין ממשפצל"פ
מה בעצם מפחיד אותך בזה שזה יקרב ביניכם?
לגיטימי ממשזיויק

פשוט לומר שצריכה עוד זמן.

בהצלחה!

זה מה שעולה ממה שאמרו כאןמחפשת עצה...
תודה לך, ותודה לכולכם!
לי קרה משהו דומה 3 פעמיםהאופטימי

ובכל מקרה ומקרה זה הוביל למסקנה אחרת.


 

הרבה פעמים כשמגיעים לשלב ההחלטות אחד מבני הזוג (או שניהם) יוצר משבר בתת-מודע, והתוצאות של המשבר מובילות להכרעה לכאן או לכאן.


 

 

בפעם הראשונה, ארוסתי דאז יצרה משבר שלאחריו יצאנו להפסקה בקשר ונפרדנו.


 

בפעם השניה, התכוונתי להציע נישואין וכשהיא הבינה את זה היא יצרה משבר שהוביל כל אחד מאיתנו לכיוון ההפוך.

שלאחריו היא התחרטה על המשבר ומאד רצתה להתחתן ואני נכנסתי למומנטום שלילי ביחס לקשר שהוביל בסוף לפרידה.


 

בפעם השלישית (אשתי כיום), חשבתי שהיא יוצרת משבר ובדיעבד התברר שאני זה שיצרתי משבר מדומיין, אבל זה עזר לאשתי להוריד את החסמים האחרונים שהיו לה, ובסוף אותו היום הגענו להכרעה חיובית.


 

 

אז ההמלצה שלי היא לעצור ולחשוב עם עצמך מה גורם לך להרגיש כך, ואפשר גם להתייעץ עם אנשים שמכירים אותך טוב ושאת סומכת על דעתם.

עצם השיתוףadvfb

הוא יכול לעזור לבנות עוד קומה בקשר.

דווקא שיוצאים מהפוצימוצי הכיפי של הקשר ואומרים דברים טיפה פחות נעימים אז זה באמת קשה, אבל לטווח טיפה יותר ארוך - זה בדיוק מה יכול לבנות את הקשר.

 

 

מעניין..דרייב

את יודעת להצביע על נקודת זמן בה התשוקה ירדה?


ייתכן שזה פחד מהעמקת הקשר כמו שכתבו פה, וייתכן שהיה מאורע ספיציפי שהשפיע. אולי התנהגות מסויימת מצידו? 'וידוי' שלו שהוריד לך וכו'. משהו ששיתפת והרגשת שהוא לא מבין אותך?

או שזה דווקא בגלל דריכה במקום וחוסר העמקה רגשית שאת מצפה לה והיא לא מגיעה, ואת מרגישה קשר תקוע מבחינתך למרות שמצידו זה לא מפריע להתקדם...

אני סתם זורק פה השערות.

תנסי לנתח בעצמך מה ומתי השתנה. כך או כך זה יקדם אותך. אפשר ללמוד מזה המון על עצמינו ועל הדינמיקה עם האחר. 

רק מוסיפה משהו על מה שאמרו לפנימבולבלת מאדדדד

שימי לב לא להרגיש שהוא עומד עלייך עם סטופר.


אם את מרגישה שהוא לוחץ עלייך, גם אם לא ישירות- זו נורת אזהרה. מותר לו לרצות ולחכות, ואף רצוי.

אבל לא אם את מרגישה הרגשה לא נעימה או מועקה.


אומרת מניסיון מר…


ובכללי, אל תתעלמי מהאינטואיציה שלך. 

ניסיון לריבוי שידוכים. מספר 52356מוקי_2020

בכל אולם אירועים,

יהיה  מכשיר צילום כזה בפינה (כמו הזה של הפספורט), 2 תאים נפרדים. ורוד ברבי וכחול סופרמן (בנות ובנים בהתאמה).


כל בחורה ובחור שבאים לאירוע (חתונה, ברית, בר מצווה וכו')

מעוניינים בשידוך, יכנסו ויצטלמו (אין שם כסא, וזה מצלם 2 תמונות. א. פנים+לבוש ב. פנים בלבד.


רק מי שהצטלם, יקבל גישה -דרך המערכת (אפלקציה וכו') - לכל מי שיצטלם באותו ערב.


שלב א' :

יום למחרת, למשך 4 שעות, מ 20:00 ועד חצות, כל מי שהצטלם, יוכל לבקש פרטים נוספים ממי שנמצא ברשימה.

אם תהיה הצלבה ובחור ובחורה בחרו לשתף פרטים,

הם מקבלים, פרטים ראשוניים מהצד השני : גיל, ישוב (?), עיסוק (?), דרגת שמירה (איך שקוראים לזה מי תורני, דתי לייט, דתי קשוח וכו').


שלב ב' :

אחרי יומיים. למשך 4 שעות, מ 20:00 עד חצות.

במידה והפרטים מצאו חן בעיני המקבל, הוא או היא ישלחו "סקרן ומעוניין. ווצאפ ?"

אם יש הצלבה, שניהם מקבלים את הווצאפ. ומכאן הם לבד בעסק.


שלב השאלות

שאלה : תהיה מלחמה עם איראן ?

תשובה : מה זה קשור ?


שאלה : על הדרך..

תשובה : זה תלוי במי שלומד תורה וחושב שהוא צריך להשאר בישיבה ולא להתגייס.


שאלה : מה הוא צריך לעשות ?

תשובה : זה הזמן לתפילות חזקות מאוד מסביב לשעון כדי, שבעזרת השם, המשטר האיראני יפול ללא מעורבות של ישראל במלחמה או בטילים עלינו.


שאלה : ו..נניח שהתפילות של לומדי התורה יתקבלו ?

תשובה : אם המשטר האיראני יפול מדובר בשינוי טקטוני, שיוריד המון לחץ על גיוס של לומדי תורה או חבריהם.


שאלה : תודה

תשובה : בכיף ושבוע טוב.

רעיון מעולהאדם פרו+

גם כדי להוריד לבן אדם מהראש את החשש

שמא הוא הפסיד היכרות (במהלך האירוע)

 

וככה הוא יהיה מרוכז בריקודים ובשמחה

כידוע ששום שידוך פוטנציאלי לא נאבד

 

לא שהלכתי עד היום וחיפשתי שידוך

בחתונות ולא שאני חושב שככה הרבה עושים..

תציע את זה לכרישים, אולי תקבל מימון לסטארטאפadvfbאחרונה

אולי יעניין אותך