<צ>

בס"ד

"לא אמרתי שכוונותיו של יאיר ליפד הם טהורות "

בס"ד

אני דוגמא לכך שאפשר לא לתמוך בהם (בחרדים) ולא בהם (לפיד)!

(ולא ברור לי מאיפה החלטת ש "לפי התורה יש להילחם!")

והם צריכים ללכת בדרכנו , זה לא הדרך אנחנו לא צריכים לשנות אותם, אם עכשיו יהיה לך מישהו שאתה לא מתחבר אליו - תשנה את דעותיו ואז תהיה חבר שלו? ברור שלא חבר זה אדם שאתה מקבל אותו כמו שהוא לכן אפשר להתחבר, להתווכח, לשאול לחקור אבל אתה לא יכול לקבוע להם שהם טועים...

ובכל קרה אני מנסה להבין אם לא לכפות אליהם, ולא לתת להם ללמוד אז מה כן?... שישחקו פינג פונג?.

אשמח אם על השאלה מההודעה מעל

מלחמת מצווה

עזרת ישראל מיד צר (עיין ברמב"ם הלכות מלכים)

כיבוש הארץ\ יישוב הארץ, פיקוח נפש, לא תעמוד על דם רעך

די לעוות את התורה, התורה לא מסתכמת בהנחת תפילין והדלקת נרות שבת.

וגם מה שאמרת- החרדים יכולים לדחות את זה בשניות: כמה צה"ל, עושה כיבוש הארץ? (לצערינו...)

אני לא מצדיק את החרדים אבל מעצבנת אותי הגישה הזאת שאתה בא אל מישהו ואו מר לו: "אני בטוח צודק"...

קיום המדינה בסכנה. (כמובן שברגע שאין תורה העולם בסכנה!)

בבקשה, איך החרדים דוחים את זה בשניות?

איסורים? גם בעבודה יש איסורים, לא נעבוד? האם זה מה שיימנע מאיתנו לקיים מצוות דאורייתא?!

נתחזק, נעמיק, נתבגר, ונתגבר!

לא חקרתי יותר מידי את הנושא הזה אבל אני ניכול להבטיח לך שהם יכולים למצוא מלא תירוצים למה הרבה יותר חשוב לשבת וללמוד תורה (עוד פעם,אני לא בקי בנשא).

לכן זה קצת  צמחיק שאתה בא ואמר להם מה לעשות תחשוב שזה היה הפוך...

"לא ברור לי למה החלטת שלפי התורה יש להילחם" ? אדרבה, תפתח תנ"ך, תפתח ספרים, תפתח פניני הלכה ותבדוק למה יש מצווה להילחם. או שלפחות אל תגיד שאין כזה דבר.

דרך אגב אני חושב לא פחות מהם שזה חשוב לשבת ללמוד. אני חושב שדווקא מי שלמד יודע כמה חשוב ללכת לצבא לאחר מכן.

החרדים אבל המשפט הזה "לא ברור לי למה החלטת שלפי התורה יש להילחם"  נכתב קצת בתקיפות ובעצבנות אחרי שקראתי את ההודעה שלו שהוא בטוח שהוא צודק.

מה שאני מנסה להגיד זה שלא משנה מי צודק, אתה לא יכול לבוא למישהו ולהגיד לו אני צודק וזה בלי להיכנס לסוגיה המורכבת על הגיוס בכפיה טוב או לא

נכון, צריך להילחם וצריך להתגייס אבל א. תנסו להיכנס לראש של החרדים. מבחינתם להתגיס= ביטול לימוד תורה של שנתיים!! כפול אלפי בחורים!!

ב. יאיר לפיד לא רוצה "שיוויון בנטל" הוא רוצה שהחרדים יתגייסו!! גם אם לא צריך אותם.

רק לפני כמה ימים אמר מישהו בכיר(אני לא זוכרת מי...אח שלי אמר לי..) שהוא רוצה להפוך את צהל לצבא קטן ואיכותי... יום אחר כך מאשרים גיוס חרדים המוני.. בשביל מה?!?!?!?! רוצים צבא קטן?! למה מכריחים את החרדים להתגייס?! אתם לא באמת צריכים אותם.

נכון, הם חיים במדינה הזאת הם צריכים להשתתף בנטל. אז תגייסו מכסה מסויימת. לא יותר מזה. אתם לא באמת צריכים אותם!! 

ברור שכל השויון בנטל הוא בלוף אחד גדול חוק אנטי חרדי בלי שום הצדקה אחרי שמפטרים 5000 אנשי צבא לוחמים מקצועיים ואיכותיים מחוסר תקציב.

בושה לבית היהודי שמאשר סנקציות פליליות.

אני לומד תורה המון המון ובבוא היום אצטרך להתגייס שאם לא כן יוטלו עליי סנקציות ואיכנס לכלא. אין סיבה שאותו הבחור כמוני חובש הכיפה השחורה מבני ברק שמצביע ג' לא יהיה דינו שווה לדיני.

שירות בצבא זוהי מצווה ומי שמשתמט מכך הוא ... לא נמשיך.. והכי גרוע שכל זה נעשה בשם התורה, תחת איצטלה של תורה. בודדים הייתי מבין. ציבור שלם שמסרב לשרת בצבא כמו כל עם ישראל בשם התורה זה חילול השם.

גם אני חשבתי שזו חוצפה ושלפי התורה הקדושה צריך ללמוד.סרטון של הרב אמנון יצחק הוכיח לי שזה לגמרי אחרת!

אם אני אנסה לכתוב בערך מה שהסרטון מעביר,המסר לא יעבור בצורה הנכונה..אני לא הבן אדם המתאים לשכתב את זה ;)

קשה להסביר..שאם אנחנו נלמד תורה ונסמוך על הקדוש ברוך הוא הוא יציל אותנו כמו שהיה פעם...ושבזכות החרדים אנחנו פה ואם לא היה מי שילמד תורה העולם לא היה מתקיים כי כולו מתקיים על התורה..ואין לה' טעם להחיות אותנו ולאהוב אותנו אם אין מי שלומד את התורה.אתה צריך לראות את הסרטון!

מה נעשה שתורתנו הקדושה מצווה אותנו להילחם במלחמת מצווה, לא לעמוד על דם רענו, ליישב ולכבוש את ארץ ישראל, ואת כל זה עושה צה"ל? בוודאי צבא לבדו לא מספיק, התורה היא נשמת אפינו. ודווקא בגלל זה נשרת בצבא.

למי שלא הספיק לו אשאל שאלה: שאתה חולה ונזקק לטיפול נמרץ ח"ו, אתה נוסע לבית חולים, או לומד תורה? כשנופל טיל אתה נכנס למקלט או לומד תורה?! בוודאי שחייבים את שניהם. אז למה בעניין הזה אחרת? (תשובה: כי הם יודעים שיש מישהו שיעשה את זה בשבילם, לדוגמא: כשהיו טילים על הדרום הרבנים החרדים הורו לתלמידי הישיבות לא ליסוע לישיבות בדרום אלא להישאר בבית (דרך אגב ישיבות ההסדר והגבוהות המשיכו לפעול ביתר עוצמה דווקא אז דווקא בדרום!) אז מה קרה? התורה מגינה על עם ישראל?! אלא ברור שכל אחד לבדו אינו מספיק, והתורה היא הבסיס ומכוחה אנו משרתים בצה"ל)

במדבר, בכניסה לארץ ובזמן דוד המלך היו צריכים להלחם.

אצל שלמה היה שקט בטחוני אבל לא  נראה לי שאנחנו במצב הזה היום...

ציטוט מתוך הסרט, שאולי יסביר לכם למה אני רותחת:

"כשקמה המדינה, התכוונו שהצבא יהיה כור ההיתוך להפוך את כולם לעיסה אחת, מקשה אחת, שכולם יפרקו עול ויהפכו להיות כמו שהמדינה רצתה, ציונים שהולכים עפ"י האירופאים והאמרקאים.."

להיות ציוני זה לפרוק עול?!

אני לא התכוונתי ספציפית לאמירה המסויימת הזאת שהעתקת,התכוונתי לכלל הסרטון שלפי דעתי הוא צודק!זכותך לא להאמין בו.

וסליחה אם פגעתי... לא מכוונה רעה!

אתה יודע את דעתך, תפאדל. אני לא מתרגש לשמוע אנשים שחושבים אחרת ממני

בס"ד

אתה באמת חושב שעכשיו החרדים התגייסו? 

חד משמעית לא - הם יכלו לכלא ביחד עם חלק מהישיבות שלנו (אני הייתי אמור אתמול להיכנס לכלא, אך נכון להרגע דחו לנו את הצווים לאזור חנוכה).

במקום לחוקק חוקים כנגד הציבור החרדים, היה יותר פשוט ללכת איתם יד ביד ולדאוג להם לכשרות שהם רוצים, לא לראות נשים כלל כפי שהם מבקשים וכו' ואני מבטיח לך שממחזור גיוס למשנהו מספר החרדים יעלה ויעלה. אבל עכשיו הוא רק ירד.

אז אם אתה באמת רוצה שמספר החרדים יעלה בצבא ושהם גם יעשו שירות, אתה אמור להיות נגד החוק הזה, כי ברגע שהלכו נגדם הם ילכו ראש בקיר. ויש להם כוח!

אתן דוגמה:

יוסי, תלמיד בכיתה י"א שאין לו חשק לעשות שיעורי בית, התכנסו כל המורים שלו לישיבה ודנו מה לעשות בו על מנת שהוא כן יעשה שיעורי בית ובישיבה עלו 2 אפשרויות:

א. לכפות אותו לעשות שיעורי בית, ואם הוא לא יעשה הוא ייענש.

ב. להביא לו מורה שיעזור לו ויקדם אותו וישב איתו על מנת לעזור לו.

מה לדעתך יגרום ליוסי לרצות ולעשות שיעורי בית? הרעיון הראשון או השני?

ולמה אנחנו תומכים בחרדים -

כי החוק הזה פגוע גם בנו, תלמידי הישיבות הגבוהות, כפי שאמרתי כבר למעלה, בתור תלמיד ישיבה גבוהה (גם הסדר, אך אני בגבוהה) שרוב תלמידיה מתגייס לצבא (ורק בשנה האחרונה אחד קיבל חניך מצטיין והשני אות הצטיינות) אתמול הייתי אמור ללכת בגלל זה לכלא. בדבר הזה אין כלל הבדל בנינו לבניהם ואנחנו על אותה הסירה בדיוק.

אם למשל יבוא חרדי לצבא אבל ידרוש לא לראות בנות במכנסיים, או לשמוע אותן וכו'.. מה לעשות שרוב המדינה היא לא חרדית? וצריך גם ללכת יד ביד עם חברינו החילונים?  אז אי אפשר להסכים לכל הדרישות של החרדים וגם לא לאלו של החילונים. ואני חושת שההשוואה הזאת לא מתאימה.

סליחה אם פגעתי

בס"ד

הקמת גדודים לחרדים כמו 'נצח יהודיה' ועכשיו מקימים גם את 'נצח דוד' (למי שאומר שחרדים לא מתגייסים, אם הם לא היו מתגייסים לא היה צריך לפתוח להם גדוד נוסף) שהוא מתאים הרבה יותר לחרדים, אבל לא מספיק (לפי דבריו של חבר ששירת איתם תקופה)

ופתיחת הגדוד הנוסף היא לא בהכרח תוצאה של ביקוש, אלא תוצאה

של אכיפה צפויה של חוק הגיוס ובינתיים יוצרים תקנים חדשים.

"נצח דוד" זה שם התוכנית לקליטת החרדים, לא הגדוד. חוץ מזה

שעדיין לא ברור שזה יהיה גדוד אחד. יכול להיות שאלה יהיו פלוגות

שיפוזרו בחטיבות. (מונו מפקדים בדרג הזוטר, לא מפקד גדוד).

כמו שזה נראה עכשיו, אולי זה יהיה דומה למחלקות ביינישים.

יודע מקרוב, הפלוגות הכי גדולות בצה"ל הם בנצח.

רבותיהם של הדתיים לאומיים אומרים ללכת לצבא אז מבחינתם זו מצווה.

רבותיהם של החרדים שגדולים לא פחות(ואולי יותר) מהרבנים הדתיים לאומיים אומרים לא ללכת!

מבחינתם זו תורה והממשלה מנסה לגרום להם לעשות נגד התורה שלהם!  ששי פירון מנסה להכתיב לרב שטיינמן איך תראה מערכת החינוך של תלמידיו זו חוצפה! ועל זה יש למחות גם אם אני חושב אחרת.

חוץ מזה שהלואי שהציבור הדתי לאומי היה כל כך מגן על החרדים

דבר ראשון-מה הקשר פירוד? אם זו דעתי וזה שונה מהאחר אז מה אני אמור לעשות? להסכים איתו רק כדי שלא יהיה פירוד?

דבר שני-אני לוידע מי המקורות שלך אבל המון מרבני הציונות הדתית אומרים  שמי שלומד  כמו שצריך וגם מרגיש  שהתורה היא ממש חלק ממנו וכו' וכו' אז הוא לא צריך להתגייס...

שיגיד לא להתגייס בכלל...כמו שאף רב לא יגיד לא להניח תפילין...

זה הטבע של מצוות,א"א להגיד שלא צריך לעשות אותן...

הרבה חרדים "דוחים" את הצבא כל כך הרבה זמן עד שבאיזשהו שלב הצבא כבר לא רוצה אותם..
 

וזה פשוט רמאות.. לדחות עד זמן שכבר אי אפשר להתגייס..

הנוגע לצבא ולצורך להלחם ....

ישנם רבנים גדולי תורה שפסקו הלכתית שונה בנוגע לגישה שלהם לצבא מדינה וכו'...

והם בוודאי גדולי ישראל שיודעים את כל ההלכות שרבנים שפסקו לענין ההלכתי של השרות .

ופה נעוצה הטעות של העם הזה - עם ישראל בדור הזה ובכלל

כבר נאמר בגמרא , שבעיקבתא דמשיחא האמת תהיה נעדרת

ואחד הפירושים תהיה עדרים עדרים הווי אומר שבכל פלג בעם הזה היה ניצוץ מן האמת ואין לאף אחד אמת מושלמת !!!!

אבל האמת היחדיה המושלמת היא שאחדות , גם אם לא מסכימים על הכול , זה הדבר האמיתי שליבך צריך להיות מורתח וכואב עליו !!!

אם רבנים גדולי ישראל פסקו א, וחלקם פסקו ב'

ואתה הולך לפי שיטה א אז מה , אז זהו צריך להלחם עם הצד השני להיות נגדו וכו'....

אני מכבדת כל יהודי באשר הוא גם אם יש הרבה שוני בנינו !!!!

ויש ללמוד מכל יהודי באשר הוא ....

ובמיוחד אם יש להם רובד הלכתי לענין!!!!

והם יראי שמים ושומרי מצוות ...

אז מה לך להתלונן ולכאוב על יהודים ששומרים מצוות עפ"י גדו"י שפסקו כך !

האמן לי שלא יכעסו עליהם למעלה עם רבותיהם פסקו כך

בדיוק כמו שיש כאלה שרבותיהם התירו להם חלב נוכרי

ויש כאלה שפסקו להחמיר וכו'... בכל דבר

לדעתי אין בזה שום חנופה

יש כאן הכרת המציאות במקום הטמנת הראש בקרקע!.

זה שלדעתינו השירות בצה''ל הוא מצוה, וצריך ומצווה ללכת לישיבות הסדר,

לא מתיר לנו ''לכפות'' על חרדים להתגייס בכוח.

מה שאתה כותב שהתפיסה שלהם ''מעוותת'', ואתה מסביר שהכוונות שלהם ''אינם טהורות'', ב''אותה מדה שכוונותיו של לפיד אינם טהורות'', - לא מקובל בעיני בכלל. ואני מסופק אם דברים אלו כן באים ממקום טהור... במחילה.

כי הכוונות שלהם טהורות. - ואף על פי שלפי ההשקפה הדתית לאומית הם טועים. אבל יחד עם זאת אין זה סותר את העובדה שהכוונות שלהם באות ממקום טהור. מפסיקת רבותיהם. (הם מודעים לפסוק שאתה מצטט. ובכל זאת יש להם עקרונות וסיבות שמבלי לשמוע ולנסות להבין לא תוכל לעולם להבין. איננו צריכים להסכים. רק לנסות להבין).

תאר לעצמך שהם יהיו בשלטון ויכפו עליך דברים, שלדעתם, זה מצוה מהתורה, ואילו לדעתך זה רק חומרא או שאין בזה מצוה, - והם יגידו לך ש''הכוונות שלך אינם טהורות''.  נראה לך הגיוני???

אני דוגל בהידברות. אני דוגל בהשתתפות הדדית (שם יותר מתאים מאשר השם המכובס ''שויון בנטל''). אבל אני מתנגד באופן נחרץ לכפייה בחקיקה ולהשלכה לבית הכלא. נקודה.

בשביל דו קיום כל צד צריך לצאת מהצד שלו הבלעדי, ולראות שיש שתי צדדים למטבע. גם אם אנחנו לא מסכימים אם הצד השני, מותר לנו ונחוץ לנו לנסות להבין את הצד השני.

בשביל להבין צד שני אין בזה אמירה שאתה כותב ''יש אותם ויש אותנו'' לדעתי דבריך נובעים סתם מאיזשהם רגשי נחיתות או ראיה אגוצנטרית, כי יש "אותנו", אבל יחד עם זאת אנחנו מבינים גם דעות הפוכות משלנו. זה לא ''פירוד'' חלילה כמו שאתה כותב, זה לא ''הגנה וגיבוי'' על אחינו החרדים, אלא זה עוצמה שיש בנו, כיהודים כשרים, שאפילו שיש לנו דעות והשקפות - אנחנו עדיין פתוחים לנסות להבין שיש (גם) צד שני. זה לא פירוד - ההיפך זה המתכון היחיד לאחדות ישראל ולאהבת ישראל. ובודאי ובודאי שזה לא סותר את עובדת היותי והיותך ''מתנחל גאה''...

ו-כן, אהבת ישראל, אמורה גם כלפי אחינו החרדים, גם אם לדעתינו יש בהם טעויות. וגם אם דעתינו הפוכה מדעתם בנושאים מסוימים, אין לנו היתר לומר את מה שלא נכון, לומר שהכוונות שלהם חלילה אינם טהורות. דרך התורה המסורה לנו מסיני שגם אם ההלכה נפסקה כבית הלל הרי שדעת בית שמאי אינה נמחקת. ואנו מנסים להבין גם את דעתם. ובודאי שאין לך היתר לומר חלילה וחס שהכוונה של בית שמאי ''איננה טהורה''. חלילה. וכשאתה לומד את דעת בית שמאי, אתה מקיים את מצות לימוד התורה, גם אם אינה למעשה לפי פסיקת ההלכה.

בס"ד

דבר ראשון מדובר בעיקר על סנקציות כלכליות = פחות תקציבים מהמדינה לישיבות עם משתמטים,

דבר שני מהרמבם נראה שיש מקום לכפות..

"ואחר שחוזרין כל החוזרין מעורכי המלחמה מתקנין את המערכות ופוקדים שרי צבאות בראש העם ומעמידין מאחור כל מערכה ומערכה שוטרים חזקים ועזים וכשילין של ברזל בידיהם הרוצה לחזור מן המלחמה הרשות בידן לחתוך את שוקו שתחלת נפילה ניסה בד"א שמחזירין אנשים אלו מעורכי המלחמה במלחמת הרשות אבל במלחמת מצוה הכל יוצאין ואפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה."

הלכות מלכים פרק ז' הלכה ד'.

לא רק את הדעה שלך...

וכפי שכתבתי, זו לא חכמה להסתגר ולראות רק את הדעה שלך, ולהכניס אותה לתוך הרמב''ם כפי איך שאתה למדת וקיבלת מרבותיך וכו', אלא החכמה היא לראות שיש 2 צדדים למטבע, ומכאן, שכפייה היא דבר נורא, על אנשים שבניגוד למה שפותח השרשור כתב מניעהם לא טהורים, זה לא נכון - כי מניעיהם טהורים. אלא שהנכון הוא - שהענין - שנוי במחלוקת.

וזה לא חנופה או ביזוי לדתי לאומי, להתבטא כך, אלא ההיפך, זה כבוד בשבילנו. זה עוצמה.

הוא אשר דיברתי, בתחילת דבריי, תהיו יותר רחבים מלהכיל רק את הדעה האישית שלנו. הבה נכיר את המציאות, את ההבדלים, ואת הגישות החינוכיות, ההשקפתיות, ההלכתיות, של 2 הצדדים, במקום לטמון את הראש בקרקע וללכת עם הראש בקיר, ולגרום את ההיפך מאהבת ואחדות ישראל. והמטרה כידוע לא מקדשת את האמצעים. תודה רבה.

אני לא מביע דעה פרקטית, אבל ברור לי שהמהלך הזה יגרום נזק לעם ישראל.

תהליכים כאלה לא כופים בכח.

נזק, פרוד..

מה שהציבור החרדי יאלץ לעשות כדי לשמור על עצמאותו הפנימית...

דרך אגב החרדים לא טוענים שהם "נמנעים מלהתגייס בגלל שהצבא שמאלני" ,גם לא שאר מה שאמרת.

כדאי להכיר את הדעותלפני שמחליטים.

תימצתת את דבריי הארוכים ל2 משפטים...    תודה

עריכה: תיקון שגיאת כתיב

א. אין סתירה בין צבא ולימוד תורה. צריך לדעת לשלב. אף אחד, אף אחד, אפילו מטכ"ליסת שעושה 1000 שכיבות סמיכה עם יד אחת, לא פטור מלימוד תורה. מאידך, גם ת"ח גדול ועצום שמסיים את הש"ס עם רשב"א וריטב"א כל חודש לא פטור משירות צבאי. אין בעיה שחרדים ילמדו תורה, אבל הם גם צריכים להתגייס. בנוסף, מכיוון שאנחנו יהודים (כן, גם ממלכתים מצביעי בנט הם יהודים ), אנחנו מעוניינים שיהיו לומדי תורה בעם ישראל. לכן זה טוב שחרדים יישארו בישיבות (ויתגייסו בשיעור י' להסדר מרכז).

ב. אני מתקשה, למרות שאני נחשב לבחור די חכם, להבין מדוע אנחנו צריכים לשנוא אנשים עם מעשים נכונים וכוונות לא נכונות. אני תוהה האם אתה גם שונא את תושבי יו"ש שגרים שם בגלל העלות המוזלת? האם אתה שונא את הנוער שבא לגבעות בשביל לעשן סמים? (אין לי כוונה להוציא שם רע על נוער הגבעות, אני יודע שאתם לא נרקומנים, אבל אני חושש שיש מיעוטים בעייתים למדי. לא באתי להכליל) האם אתה אוהב את מתכנני אוסלו שעשו זאת למען ביטחון יהודים בארץ ישראל? אתה צריך להתלהב ממה שהחרדים עושים, כי הם משתמטים, בדיוק מה שמשתמע מהכתוב שגם אתה רוצה לעשות.

ג. בנוסף, גם אם אני טועה בסעיף ב', החרדים זכו לגינויים והשמצות קשות ואנו צריכים להגן על אחינו.

ד. לסיכום, אביא ציטוט מספיידרמן: "I missed the part where that's my problem"

בס"ד

הרב צבי יהודה זצוק"ל היה מהראשונים לקרוא להתגייס, אבל:

רק משיעור י' (גיל 28 בערך, ולא כמו עכשיו גיל 21)

והיו כאלה שהרצי"ה אמר שלהם אסור להתגייס והם צריכים להשאר בבית מדרש. לדוגמה: הגאון הרב ליאור שליט"א.

היו יותר קשיים והייתה פחות מודעות אצל החילוניים איך לנהוג

בחייל דתי ובענייני כשרות, שבתות, חגים וכו'. היום המצב יותר

נוח. לא מושלם, אבל מתוקן לאין ערוך מבעבר.

אז היו מעט מפקדים דתיים, היום אי-אפשר שלא למצוא כמה.

אני לא רוצה להיכנס לפרשנות ולפסוק ולומר שזה לא רלוונטי,

אבל כן יש מקום לשאול האם זה נסיבתי או עקרוני.

מפטר אלפי עובדים מיותרים מיומנים...

והרמטכ'ל אמר שצריך צבא קטן וחכם, וכבר אמר את זה ראש הממשלה כשהיה שר ביטחון...

אבל העיקר שלנו הוא ללכת ראש בקיר, ולגייס חרדים גובניקים בכפייה ובשווי עשרות מליונים הכל בשביל לבטל אותם מתורה... <צ>

נו באמת...   לא כדאי לראות בהשתתפות ההדדית של חלק גדול מהם בארגוני החסד השונים הצלה זק''א יד שרה וכו' בנוסף להשתלבות בנטל העבודה הגוברת? במקום לגרום לשנאה על האחים שלנו ולרוץ אחר גחמות פוליטיות של בנט ולפיד??

הענין הוא שכאשר מנופפים לציבור החרדי עם ''אידיאולוגיה''

אז האידיאולוגיה שלהם כשרה גם לפי הרצי''ה.

וגם לשיטתם מי שבאמת לא לומד צריך להתגייס כמו שהורה הרב שך.

אז מה הסיפור פה בדיוק?

אם הרצי''ה הבין שהתורה -תורה אמיתית- לפני צבא, מה העליהום על החרדים, מי מהם שבאמת לומד כל היום????

והם בוודאי ייכנסו לתוך ה1,800 כל שנה שמקבלים פטור (לגמרי) משירות בצה"ל

רבים מאוד. אפשר לראות הרבה בתי מדרש גדולים מלאי לומדים.

חלקם יוצאים לעבודה בשלב מאוחר יותר, עקב אילוצי פרנסה, או כשכבר קשה להם ללמוד כל כך הרבה.

או משו בסגנון. אבל זו הוראת יחיד. אין ללמוד מכאן על הכלל.

בס"ד

שימו לב שכל החוק הזה הוא נגד לומדי התורה בלבד!!! אם תושב זה משהו אחר, מצפון ת"א לדוגמה, אז החוק לא חל עליו ואין נגדו שום סנקציות כאלה ואחרות. מה שמראה שזה חוק גיזעני שבא לפגוע בעולם התורה בלבד.

כל אדם, מצפון ת"א, או מצפון באר שבע שמגיע לגיל 18 חייב להתגייס, אם לא הוא יוגדר כעריק ועלול להיכנס לכלא.

אם הוא חרדי או דתי הוא יכול ללמוד עד גיל 21 בישיבה (מה שהחילוני לא יכול לעשות) ולאחר מכן אם הוא חלק מקבוצת המתמידים שכל שנה מקבלת פטור הוא יכול להמשיך ללמוד עד גיל 26 בלי להתגייס כלל.

בס"ד

אבל לא מוטל עליו סנקציות פליליות וכלכליות

למעשה, אין  סנקציה פלילית יותר מאשר כניסה לכלא.

בת"א יש 50 אחוז השתמטות, ולא עושים כלום!

שיעור גיוס הגברים בתל אביב- יפו עומד על 72.5%

אין סיבה להוציא שם רע עליהם.

לשם השוואה, בבני ברק שיעור גיוס הגברים הוא 12.6%

 בבתיר עילית הוא 12%

במודיעין עילית 14%

ובאלעד 30.3%

לעיונכם20130726134659.pdf

וחרדים יעשו צבא גם. 

זה שוויון.

זה מעוגן בחוק וזה לא מעוגן בחוק.

איך תיראה ישיבה שכולם בה חילוניים? איך היא תתנהל? איזה לימוד יהיה שם?

זאת סיסמא לא מאוד מוצלחת שברמה הפרקטית היא פשוט בלתי-ישימה.

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות