איזו חתונה לעשות??יהודית פוגל
זוג צעיר מבקש עזרה דחוף: ההורים מעונינים בחתונה של רבע עוף עם כל המשתמע, בעוד הם חולמים על משהוא צנוע, קטן אישי ויותר רומנטי. ההורים מוכנים לממן חתונה גדולה והמונית, טוענים בדמעות שהם מחכים לזה כבר שנים ואי אפשר לקחת מהם את הנחת הזאת. הזוג בני 33-35 ונחושים לעצב את האירוע בהתאם לרצונם ולא כמו שההורים רוצים. הם על סף פיצוץ. הבו עיצה!!  
אם ההורים מממניםמשה4
את החתונה, יש לקבל את דעת ההורים.
חוץ מזה, מצד אחד יש להם את האידיאל של הצניעות, אך מצד שני יש אידאל לכבד הורים. אז שיעשו "מסירות נפש" ויתחתנו בחתונה יוקרתית.
לא כל כך ברור מי נגד מיעדיאל
מי רוצה גדול ומי קטן?
ההורים גדול הזוג קטןדודי25
ההורים רוצים חתונה גדולה ומפוארתאור77
והזוג הצעיר- חתונה צנועה.
האמת שאני חושבתשירה א
שתמיד אפשר להתפשר..

אז ההורים יוותרו על יונים וזיקוקים, והזוג יוותר על פלאפל וחומוס..

מסתדרים..


שאלו יהיו הצרות שלנו...נו, שויין...
ההורים מוכנים לממןאנונימי (פותח)
וזה חשוב ביותר.

עם כל הכבוד לזוג שהם כבר מספיק מבוגרים וכו' וכו'

עוגמת נפש וציפיה היתה לו רק להם גם להוריהם
חתונה זה פעם בחיים, וחיי הנישואין שלהם לא מתנקזים לליל החתונה

בע"ה יהיו להם הרבה שמחות ואירעים

למה לא לשמח את ההורים? למה לא לתת להם למצות את השמחה עד תום?
מה זה בדיוק יפגע בחיי הנישואין? הרי ברור שלא.

יאללה תפרגנו להורים שיהיה בכיף ולבילוי רומנטי תמצאו עוד הרבה הזדמנויות.
כתבת יפה אור77
אם כי יש אנשים שמאוד לא מתאים לאופיים חתונה מפוארת והם מ-א-ו-ד יתקשו בכל ה-"שאוו" הזה...
שיהיה לזוג ב"הצלחה ולא יפספסו את העיקר- העיקר לבוא בקדושה ובטהרה ובהכנה רוחנית גדולה.
יש מנהג של חוצניקיםדודי25
שלחופה ולסעודה מזמינים רק את המשפחה הקרובה, וזה יותר אישי.

ואילו אח"כ מוזמנים יתר המוזמנים, ולהם פותחים מזנון גדול, ואז מתחילים הריקודים היותר רציניים וכו'.
אני מכיר את זה מקרובי משפחה חסידיים המתגוררים בבלגיה, אולי זה פתרון שיתאים?
ועוד נקודה...משה4
לדעתי, אם הזוג הגיע לגיל כזה, כנראה שההורים "עברו" הרבה יותר ממה שהזוג עצמם עברו, אז מגיע להם להתחשב בדעתם.
לדעתי השמחה היא של הזוג בסופו של דברעדיאל
אבל צריך כמובן להתחשב ברצון ההורים ולנסות כמה שאפשר להתפשר
איזו חתונה - המונית או צנועה?יהודית פוגל
רוצים לשמוע את הפתרון שאליו הגיעו ההורים והילדים? 2 מסיבות נפרדות! בשני ערבים שונים, אחת צנועה ובהתאם לרצון חתן-כלה, ואחת גדולה והמונית כמו שההורים רוצים. עכשיו נשאר רק להחליט מתי ובאיזה משני הערבין יערכו את החופה...
חשבתי שהם עשירים....אור77
אבל לא ברמה כזאת... נחמד מאוד!
יש כאלהאדרת
שבמצבים שכאלה, פשוט עורכים חופה צנועה בבית הכנסת, עם מנין אנשים כמובן, ואח"כ עורכים את ה"מסיבה", כמו שאומרים.
אחת בתאריך והמקום של ההורים, ואחת בתאריך והמקום של הזוג.
רק הייתיט'
ממליצה להם לעשות את האירוע הקטן לפני הגדול
כדי שלא יצא להם כל החשק..
מה ההיגיון?הדרדק
זה כבר לא "צנוע". מה העניין של בני הזוג לא לעשות אחד גדול, זה יוצא בסופו של דבר יותר צנוע מאחד גדול ובנוסף אחד קטן
איכ...עמית-טליה
גם ככה חתונה שכל הפוקוס אל הזוג הצעיר מחרפן את השכל
אז שני ערבים כאלה?!

הייתי מעדיפה חתונה המונית
שינסו לשלב את שני הדבריםעמית-טליה
יעשה נחת להורים לדאוג ולממן את החתונה
הם באמת חיכו וציפו לה לא פחות מהזוג עצמו

אז שישבו כולם יחדיו ויגיעו להסכם
מצד אחד הזוג רוצה משהו צנוע
וההורים רוצים משהו מנופח
אפשר לעשות משהו באמצע..לא צנוע מידי ולא מנופח מידי
אולם סטנדרטי במקום 700 אורחים ובמקום 100 אורחים 300 אורחים

שכל אחד ינסה להבין את הצד השני..
הזוג שינסה להבין את ההורים ושההורים ינסו להבין את הזוג

וגם הזוג צריך להבין שזה מגיע מרצון וטוב לבב של ההורים
כשהם ידעו שזה ממקום טוב ואכפתי הם כבר יסתכלו עליו אחרת..
נראה לי שכל אחד שם הוא "טיפוס" בפני עצמו.ניצוץ חן
במיוחד הילדים, מה אכפת להם לכבד את ההורים, נראה שמדובר באנשים עם "עקרונות", כל אחד נעול על השגעונות שלו (האמת היא יכול להיות שההורים נורמלים). פשוט ראיתי צורך להדגיש את זה שלא יווצר רושם שמדובר באידיאליסטים, ונראה לי שכולכם מסכימים איתי?.
לא מבין למה צריך לשפוט את הילדים (בני ה30+... )דודי25
בסה"כ נשאלה פה שאלה פרקטית - האם יש עצה למישהו מה לעשות. זה לא שמי שמביע פה את דעתו הולך לשכנע את הזוג להסכים להורים, או לשכנע את ההורים להסכים לזוג...

כולה שאלו שאלה מעשית, אבל ישר קופצים למי לא בסדר ולמה
מה אכפת לך שמוציאים את העצבים על אנשיםניצוץ חן
לא מוכרים, עדיף שנוציא את העצבים על בני ביתנו??? ו
ובכלל טוב להרגיש שיש אנשים פחות מושלמים מאיתנו, זה משפר את ההרגשה הטובה ואת איכות החיים.
אין אפשרותעמית-טליה
לתת עצה בלי לנסות להבין את המקום של שני הצדדים
לראות אולי איזה מקום יותר מוצדק ולתת עצה אחרי הסתכלות שכזאת

ביום שניהיה רובוטים נוכל לתת עצה ותו לא
אבל כשאנחנו אנשים עם שכל ולב אנחנו צריכים לדעת לשלב את שני הדברים.
בפועל אין אפשרות לעשות את שני הדברים כי זה או זה או זה
אז צריך לחשוב הגיונית מי צריך להתחשב במי או איך אפשר להגיע לאמצע.
לא מסכיםדודי25
ביקשו עצה, בהנחה מאד פשוטה, שאת לא הולכת לשכנע עכשיו את ההורים או את הזוג, אפילו אם תנמקי כמה שרק תוכלי. הם פשוט לא מכירים אותך, ולא יקראו בכל מקרה את מה שאת כותבת.

בקשת העצה היא חד משמעית - מה עושים במקרה של חילוקי דעות כאלה. להגיד "הזוג צריך להתפשר" לא מועיל בכלום. להבין צד אחד לא מועיל בכלום, כי בכל מקרה הצד הזה לא ישנה את דעתו בעקבותייך.

השאלה היא מה עושים במקרה ששני הצדדים עקשנים, ואיזה פתרון שיקובל על שניהם אפשר למצוא?
חלק גדול מהעיצה..joy
הוא להבין איפה כן בכל אופן ניתן להגיע לפשרה..וזה באמת קשה בלי להכיר את הצדדים. כי כל סיפור הוא שונה, אבל וודאי שהדרך הכמעט יחידה, היא לבדוק עד כמה ניתן למתוח את החבל בכל צד.
את העצהעמית-טליה
מעבירים ליהודית שבכוחה אולי כן להעביר את זה לזוג או להורים

אם יהודית מתלבטת ומעוניינת לדעת את הסתכלות הילדים שהולכים להתחתן ומצפים לזה כ"כ אז זאת האוכלוסיה שיש לה כאן..

לכן אם נניח כולם כאן היו כותבים שכן הזוג צודק אז יהודית אולי היתה מצליחה להתחבר למקום הזה בטענה שהרבה חבר'ה אחרים היו מתעקשים על זה ויש מקום להתעקשות כזאת..

כדי למצוא פתרון ששניים עקשנים צריך להגיע לאמצע
כדי לנסות בכלל להגיע לאמצע כל אחד צריך להבין את הצד השני
אם לא מבינים ולא מנסים להבין לא יצליחו לעולם להגיע לאמצע.

את העצה שאני נתתי זה היה למי שעוזרת לזוג ולהורים להגיע לאמצע
והיא ממילא תעביר את מה שנכון לזוג או להורים.
מאשר..joy
זה גם מה שניסיתי להגיד, הדרך היחידה לפיתרון היא לראות איפה ניתן למשוך. וגם אני חושב שאצל זוג שרוצה מצומצם יותר קל לדבר. אבל זה לא תמיד מוכרח אם זה ממקום אידאילי אז יותר ניתן לשכנע אותם שכרגע האידאיל הוא שונה וצריך לוותר להורים. אם זה מקום בנפש של סלידה מהחצנה, וזה פשוט קשה להם לראות את עצמם כשחקני הוויליוד באמצע חתונה, זה עלול להיות יותר מסובך.. זה יכול להיות גם בכלל פריקה של הרבה תסכולים על דרך החיים של הורייהם, ועוד הרבה אפשרויות שלא העליתי, קיצר ממש כל מקרה לגופו.. אבל כן להביע מה דעתינו יכולה לעזור ויכולה גם לא, לא עולה לנו כסף אז אפשר לכתוב.
נו באמתדודי25
קצת הרחקנו לכת, לא?

ברור מתוכן ההודעה של יהודית, איזה צד היא מכירה, ולא פלא גם שרוב מי שהגיב פה הגיב שצריך להתחשב בהורים.

שוב, אני חושב שזה יומרני לענות בצורה כזו על שאלה מאד מעשית. זו לא שאלה של מי צודק, אלא של מה עושים. ולהצדיק צד אחד, זה ממש לא חלק מהפתרון לבעיה כזו.

מה עוד שעם כל הרצון להבין את המצב - אף לא אחד מהנוכחים פה התייחס לעובדה שמדובר בזוג בגיל 33 ו35, וזה מאד משנה!

נניח היה מתעורר וויכוח אמוציונאלי בין שני בני זוג - זה אומר לגור במקום עירוני, וזו אומרת לגור ביישוב קטן. כלאחד רוצה מה שהוא רוצה, וזה כבר על סף פיצוץ, והיו שואלים אתכם - מה הייתם מציעים לעשות, אז לבוא ולהגיד שאחד הצדדים צריך להתחשב, זו תשובה סתמית בעיניי, גם אם היא נכונה. בפועל יש מצב נתון, וצריך להתמודד איתו.
כל תשובה שהיא לא בגדר פשרה של מקום ממוצע, או פתרון ביניים אחר, היא איננה תשובה עניינית.
הרחקנו לכת?עמית-טליה
אמר מי שקרא כאן לתגובות יומרניות
כדי להגיד לאדם מהיכן מגיעה התגובה שלו צריך יחוס לפחות של בוחן כליות ולב
ולקחת יחוס כזה תחת חסותך זו היא יומרנות אם כבר..

בכל מקרה אין לי מושג מאיזה צד באה יהודית
היא יכולה להגיע משני הצדדים
שזה זוג חברים שלה באזור גילה וילדיהם מתחתנים
ויכול להיות שהיא מכירה את הזוג עצמו

ובכלל אני לא מבינה מזה משנה
אני מאמינה שאם היא מנסה לפתור מקרה שכזה היא מן הסתם מדברת ומתווכת בין שני הצדדים לכן יש לה יכולת גישה לשניהם.

ועוד דבר
תקרא שוב את התגובה שלי ותראה שאני לא הצדקתי שום צד
אמרתי שאת שני הצדדים אפשר להבין
ושכל צד צריך להבין את הכוונה הטובה של הצד האחר ולנסות להבין אחד את השני.ואז עצתי היתה דרך האמצע אירוע סביר.

בקשר לדוג' שנתת
האפשרות הפרקטית היחידה והרובוטית שאפשר להציע לזוג כזה
זה שאחד יגור בעיר ואחד יגור בישוב
זאת עצה רובוטית
אבל עצה אנושית באה מהמקום שקודם תבינו אחד את השני
ואז אפשר לגור בעיר נורא סמוך לישוב או בישוב נורא סמוך לעיר
ובעיקר ששניהם צריכים לעשות ויתור וכמו שאמר joy כל אחד צריך למתוח את הקו.

אני בחרתי לתת עצה אנושית כדי באמת להצליח להגיע לאמצע
אם אתה בוחר עצה רובוטית,זכותך המלאה.

רק בבקשה אל תקרא לתגובות שונות משלך יומרניות.
מי הגדיר מהיכן מגיעה התגובה?דודי25
כבר אי אפשר להתייחס לעצם התגובות? אני אומר שביקשו עצה, לא הבנה של הצדדים. אלא עצה.

יומרנות - מחשבה תמימה שאצליח לפתור בפשטות בעיה יסודית שרבים ומעורבים בעניין נכשלו בה.

תגידי לי אם זה לא המקרה פה. זו לא יומרנות? יהודית מציינת בעיה של חוסר הסכמה, ההורים מגיעים עם דמעות. להניח שאף אחד לא ניסה לשכנע מישהו מהצדדים להתפשר, ופה זה מועלה בפעם הראשונה זה במילה אחת יומרנות. מצטער.

יבוא אדם ויגיד לנו שיש סכסוך בין ישראל לפלסטינים וצריך פתרון כלשהו - אז נגיד לו באופן כללי שיש צורך להבין את שני הצדדים ולהגיע לפשרה, או שאולי נגיד "תנו לנו לדבר עם הפלסטינים, אנחנו כבר נשכנע אותם. אתם פשוט לא יודעים מה לומר"? נו באמת!
לצורך העניין - נראה לך שיהודית, או שהמעורבים עצמם, לא חושבים שצריך להגיע פה לפשרה כלשהי?

צודקת, לא הצדקת שום צד, ואין לי שום דבר נגד התגובה שלך. אבל גם לא פניתי דווקא אלייך. כפי שאת רואה, בכלל הגבתי בתחילה לתגובה אחרת.

ובאמת לא הבנתי למה צריך להבין אחד את השני כדי להציע לגור בעיר קרובה מאד ליישוב או יישוב קרוב לעיר. את זה אפשר להציע גם בלי להבין את שני הצדדים, כי זו עצה פרקטית, מעשית, שלא קשורה למקום הרגשי של האנשים, שאותו אין לנו יכולת לשנות כרגע, אלא פשוט נותנת מענה למחלוקת. זהו. וזה בדיוק מה שהיה נדרש גם במקרה שהוצג פה.
אבל עצהעמית-טליה
גם יכולה להיות להבין את שני הצדדים
וכן שים לב רוב האנשים כאן נתנו את העצה הזאת
מאמונה אמיתית שאי אפשר להתעקש ולהיות ראש בקיר
אלא הרבה פעמים צריך להגיע לדרך האמצע

זאת העצה של חלק מהאנשים כאן.
להגיד שהיא יומרנית זה לא קשור לכאן
כי יהודית ביקשה עצה מכולם כאן!
וכל אחד נתן עפ"י מחשבתו,חינוכו וכדומה..
ואם כך יומרנות אפשר להגיד על כל דבר
כי על האמצע לא חשבו?
ועל הבנה לא חשבו?
ועל אירוע גדול לא חשבו?

אבל כל אחד נותן את העצה שהוא חושב שהיא הכי נכונה
אולי בעקבות זה שיראו שהרבה סוברים כך יחשבו שאולי משהו בי לא נכון ואולי מתוך זה צד כולשהו יצא מהעקשנות שלו.

אם מגיעים לפשרה כולשהי זה מגיע בעקבות הבנה של שני הצדדים
אם בעל בא לקראת אישתו למרות שהוא נורא רוצה לגור בישוב והיא רוצה בעיר
והוא מחליט שיגורו בעיר קרובה לישוב אז זה בא בעקבות כך שהבעל הבין את אישתו התחשב בה והחליט להגיע לאמצע.
אם זאת עצה פרקטית מבחינתי זאת עצה אנושית
שהפרקטיות שלה מגיעה אחרי הבנה וקבלה אחד של השני.
קודם כל בואו נבין!בואו נתחשב ונקבל את הדעה השונה
אחרי זה נחשוב איך לפתור
כשדברים מגיעים בנועם מתוך כוונה טובה ואכפתיות הויתור מגיע בקלות..

זאת דעתי בכל אופן.
למה לא?עמית-טליה
ומאיפה אתה יודע?
לדעתי זה דווקא כן מגיע ממקום כזה..

למה ההורים נורמליים?
להוציא אלפי כספים על ערב אחד זה לא נורמלי
עדיף שיקדמו אותם בחיים אחרי זה
שיקנו להם בית רכב וכדומה..
מסכים עם העיקרוןהדרדק
שעדיף לקנות דירה וכו'
אבל, (למה תמיד יש לי את ה"אבל" הזה?)
יש כ"מ בהלכות אישות שמביא שיטה שהורי הכלה יכולים לכוף את הורי החתן לעשות חתונה כפי שידם משגת*. גם אם זה המון כסף על ערב אחד.
הערת אגב, נורמאלי מוגדר על פי מה שהרוב עושים, לכן אם כל העולם עושה משהו, גם אם הוא טיפשי, זה נורמאלי. לכן להשקיע פול כסף בחתונה זה נורמאלי, גם אם זה לא הגיוני.

*לא יודע מה נפסק, וגם אם זה נפסק יכול להיות שרק אם הכלה בת פחות מ12.. בכל אופן הבאתי את העיקרון.
מזה כפי שידם משגת?עמית-טליה
לבייב צריך לעשות חתונה של מילארדים כי יש לו מילארדים?
אפשר לעשות חתונה סבירה או טיפה יותר
ואם חושבים על טובת הזוג אז עדיף לעזור לו בעתיד..

ואוי לנו אם נגדיר את הנורמאלי על פי מה שהרוב עושים ולא עלפי התורה.
כי אם כך זה נורמלי להתלבש חשוף..

חוצמזה שגם אם זה מה שמקובל
גם רוב העם חשב שגירוש יהודים נכון וטעה..
התובנות שלנו לא בנויות על עולם של מוסר וחכמה
מה לעשות אנחנו מקבלים הרבה שטויות דרך טיוי סרטים וכדומה..
צריך לבדוק מה באמת נורמלי ומה נכון לאדם,ולזוג במקרה הזה ולא לחברה.

קודם כל טעיתי, זה מ"מ רמב"ם הלכות אישות פ"י הלי"דהדרדק
הלשון של המ"מ "כפום מנהגא דחזי לדידיה ולדידה"- משמע לפי מה שנוהג באותו מקום. ואם אצלנו המנהג שעושים חתונה ענקית...

נכון שהתובנות שלנו בנויות על פי התורה, לכן התובנות שלנו לא תמיד נחשבות לנורמאליות... הנורמה זה עניין מציאותי.
אני חושב שאנחנו סתם נכנסים להגדרות. כל אחד מגדיר בצורה שונה ולכן אנחנו מסתבכים.
הם די מבוגרים כברדודי25
מן הסתם הם מסודרים כבר בעצמם
לא בטוחעמית-טליה
הרבה אנשים בני 30 חיים על 5 אלף בחודש

ואם אפשר לקנות להם אוטו ובית זה יכול רק להועיל..
שהחתן יבוא ללמוד אצלנו בתורת החיים..=]אנונימי (פותח)
ואז יחייבו אותו ואת הסבתות שלו להתחתן ב6000 דולר..

שזה מטופש ואף מלא בחוצפה..עמית-טליה
תסלחי לי, אבל קצת כבוד תלמידי חכמים לא יזיק פהshuki
זה חוק שהרב טל קבע.

לדעתי החוק הזה מאוד הגיוני אבל גם אם נ-נ-י-ח שהוא טועה - יש דרך להגיד את זה.
תפרידעמית-טליה
אמרתי שההנהגה הזאת בעיני פסולה ולא חכמה

לא שהרב טל או כל רב אחר שקבע אותה (יש עוד ישיבה חרדית כזאת)

אם שני בחורים לומדים ואחד אומר שדעה אחת נכונה וממילא פוסל את השניה
לא אומר שהוא זילזל באותו תנא אמורא וכו'.
אני ממש לא חושבת שזה מטופש.אנונימי (פותח)
אם היית שומעת קצת על התקפי הלב שעוברים אנשים שנכנסים לחובות עקב הוצאות החתונה של ילדיהם היה יורד לך החשק לכל סעודות היוקרה המפוצצות והלא הגיוניות האלה, פתאום נהפכים להיות עשירים כמו מלכים. מה קרה?? אם בן אדם חי ברמת חיים לא עשירה אז גם החתונה תהיה צנועה כמו החיים שלו. למה פתאום בחתונה כולם צריכים להיות עשירים? חשבת על זה פעם?
ולכן אני למשלט'
כבר הודעתי שאני מוותרת על הפרחים (שאני מאווווווד אוהבת...)
בכמויות ועיצובים יוצאי דופן.


אז אם תהיו מתישהו בחתונה בלי הרבה קישוטים - כנראה אני שם חחח
או שלא.
מסכימה לגמריעמית-טליה
אבל בישיבה גבוהה יש התנהלות שונה
אנחנו לא בגן ילדים וגם לא בישיבה תיכונית
לא צריך לכפות על התלמידים
אנשים באים לשמה בשביל ללמוד תורה
אנשים באים לשמה עם הערכה רבה לרב טל

אם הרב טל יסביר להם את החוכמה וההיגיון מאחורי הדבר הזה מאמינה שהם יקבלו את המציאות הזאתי בכל מצב
אבל שמה מציבים תנאים
אם מישהו לא נוהג לפי הכלל הזה הוא לא יכול להמשיך ללמוד בישיבה.

אחד הדברים ששנאתי באולפנה שלי זה שתמיד במבחנים היו מורים שהיו צריכים להשגיח עלינו,רגע איפה האמון בבנות שלכם?!
נכון בכל מצב יהיו כאלה שמעתיקות ויעתיקו גם אם המורה בכיתה
אבל כשאתה נותן וסומך על בנ"א אתה אומר לו שאתה באמת מאמין לו שהוא יעשה את המבחן ביושר גם בלי משגיח אתה מפתח בו היגיון בריא ואחריות עצמית.
לחברות שלי באולפנה אחרת היו נותנים לעשות מבחנים בבית.

הרב לא סומך על התלמידים שלו שילכו על פי ההנהגה שלו וההיגיון שלו גם בלי תנאים?

חוצמזה שרב של הבן שלי לא יכתיב לי את ההתנהלות בבית
קחי לדוג' תלמידים שהם חוזרים בתשובה וגם ככה המשפחה נורא מוזר לה שהבן שלה הולך ללמוד תורה כמה שנים והיא עוד מממנת אותו
ופתאום בחתונה שלו הרב שלו מכתיב לאמא איזה שמלה ללבוש ובאיזה עלות..
לכן אמרתי נראה לי חוצפתי.

מאחורי ההנהגה הזאת יש הרבה היגיון,שאני בעז"ה ארצה לדבוק בו
אבל לעשות תנאי?
עברנו את שלב הישיבה התיכונית..קצת אמון בתלמידים..

לי הספיקה שיחה אחת של הרב שלי שאמר מהי חתונה לא צנועה בעיניו
ומעכשיו כבר אמרתי להוריי (בידיעה שיש מציאות שיהיה להם קשה) שאני לא מתכננת סלון כלות,ולא רוצה אולם עם מנה של 200 שקל ולא מזנון מלא אוכל בכניסה.
וזה בלי שהרב יציב לי תנאים...
הכלל של 6000$ הוא מצוייןאנונימי (פותח)
עמית יקרה,
אני אברכית בתורת החיים, ואני יודעת בוודאות שהחוק הזה עשה רק טוב ל99% מהתלמידים (אולי יש אחוז אחד שאני לא יודעת עליו, שסבל ממנו).
אין כאן עניין של חוסר אמון בתלמידים - מכיוון שגודל החתונה תלוי במידה רבה בהורים, שאינם תלמידי הרב טל, ואין להם סיבה להסכים לכזה דבר, אלא אם כן הבן שלהם מודיע להם חד-משמעית: זה החוק ואין לכם ברירה. בעצם מה שקורה פה זה שהרב אומר להורים: הבן שלכם לא אשם. זו לא דרישה שבאה ממנו. יש לכם בעיה? דברו איתי. בכך הוא מונע עימות בין הבן להוריו. ואכן הוא דיבר עם הורים שהיתה להם בעיה, ולבסוף הודו לו...
אגב, הגבול הברור של 6000$ הוא מאד חשוב, מכיוון שהוא מצד אחד לא בלתי אפשרי ומצד שני עושה את החתונה מאד מאד צנועה.
ושובעמית-טליהאחרונה
גם אם הבנים שמחים מכך
מה עם ההורים?
מי אח"כ מתמודד עם המבטים והדיבורים על ההורים?
הרב טל?
אני אישית מכירה משפחה שעברה דירה בגלל בושה שכזאת..(אומנם לא מהישיבה תורת החיים אבל היה לה את אותו מקרה)

אם אנשים בני 50 רוצים לשקוע בחובות..זה זכותם
גם אם זה נורא כואב לנו מהצד לראות את זה.

לא יודעת אם אפשר או אי אפשר להרים חתונה מסכום שכזה
אני לא נכנסת לסכום..
אני מדברת על הרעיון שמאחורי זה.

חתונהיהודי גאה
אני בדעה של לעשות חתןנה צנועה ובכל יום יזמינו לשבע הברכות הרבה אורחים ואין הדבר קשור לשנות התפילה והציפיה הארוכות וחבל להרוס ןלקלקל את השמחה הגדולה במריבות
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזוםאחרונה
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

אולי יעניין אותך