שאלה תיאולוגיתדניאל55

שבוע טוב לכם חברי/ות פורום צמע צדיקים/ות!!!

 

אתם יודעים על אדם דתי ממש בהגדרה.. עם כל המשתמע מזה...

אמאמא, ממש ממש קשה לו לקיים מצווה עקרונית מסוימת, ניקח את שבת כדוגמא,

הוא מוצא את עצמו שממש קשה לו למשל לא לברור..(למרות שהוא יודע שאסור) או לעשן..

אבל גם כל עברה עקרונית אחרת לאו דווקא שבת.

 

עכשיו זה קורה לו נגיד כל שבוע, הוא מרגיש רע עם זה מאוד! ואפילו לדוגמא הולך לגמילה מעישון והכל...

 

האם עליו: א) לא להתפלל \ללמוד\ לעשות מצוות אחרות\ להגיד לכולם שהוא לא דוס כמו שהם חושבים

ואם כבר הוא לומד או מתפלל אז זה צריך להיות אך ורק בהקשר הזה??

 

או עליו: ב) להוסיף טוב, להמשיך ללמוד תורה, להאמין בעצמו, לא לספר לכולם את החולשה שלו

ופשוט להמשיך ולקיים את שאר המצוות עד כמה שהוא יכול ובד בבד לעשות מה שהוא חושב לנכון שיעזור לו לחזור בתשובה גם באותו הקשר??

 

עופו על עצמכם בבקשה!! מקורות יהיו לי לעזר ממש!!

זה באמת יכול להציל נפשות

 

תודה רבה!

ושבוע טוב!

למה צריך מקורות?ריבוזום

ברור ש-ב.

מקור? כל התורה - כל הציוויום והמקורות על כל הדברים האחרים (לא הדבר שקשה לו בו). בשום מקום לא כתוב שהכל בטל אם אדם עובר על אחד מהדברים.

ב'שוברת גלים

בלי ספק.

 

ואחר הדברים זה פשוט תמשיך הלאה, הלאה.

אל תתקע בזה, אל תתן לזה להשפיע ולמלא את כל ישותך.

 

הגמרא בברכות דף נא. אומרת:כינוי נדר

" בעו מיניה מרב חסדא: מי שאכל ושתה ולא ברך, מהו שיחזור ויברך? אמר להו: מי שאכל שום וריחו נודף, יחזור ויאכל שום אחר כדי שיהא ריחו נודף?!"

 

אפשר ביאור??דניאל55
מי שחטא פעם אחת - אין לו הצדקה לחטוא שובחסין קדוש

באותו חטא עצמו, או בחטא אחר.

 

כן,מצטער.. אנסה להסביר בס"ד:כינוי נדר

" בעו [שאלו] מיניה[ממנו] מרב חסדא: מי שאכל ושתה ולא ברך, מהו [מה הדין] שיחזור ויברך? אמר להו [להם]: מי שאכל שום וריחו נודף, יחזור ויאכל שום אחר כדי שיהא ריחו נודף?!" [מי שאכל שום,ויש לו בעקבות כך ריח רע, יאכל עוד שום?! פשוט שלא. התכוון לומר להם, שזה שאדם אכל ושתה ולא בירך, או עשה מעשה שלילי אחר זה דבר אחד,והוא אומנם לא בסדר. אבל שימשיך לאכול ולשתות בלי לברך?אין סיבה שזה יהיה מותר..

 
משל יפה בעניין - לא להוסיף חטאמישהו10

 

בימי הצאר הרוסי ניקולאי נשלח פעם אחת חייל לעמוד על גשר ולהבטיח שהדרך תהיה פנויה בעת הגעת מרכבתו של הצאר. השעות עברו והצאר לא הגיע. חשב החייל שמן הסתם חל שינוי בנתיב הנסיעה, ומכיוון שהיום היה יום חם, פשט את בגדיו וירד לרחוץ בנהר. בעודו מתרחץ שמע פתאום את קול גלגלי המרכבה המלכותית. קפץ מיד מן המים וסימן בידו שהדרך פנויה.

הצאר, שראה לפניו חייל ערום, הורה לעצור ושאלו כיצד העז להתייצב כך לפניו. אמר החייל: "אמנם חטאתי שעזבתי את משמרתי, אך האם בגלל זה עליי להוסיף לחטוא ולעכב את מסעו של המלך?!".

כך פירשו חסידים את שאלת הקב"ה לאדם הראשון: "מי הגיד לך כי עירום אתה" – אמנם חטאת, אך מדוע אתה מוסיף לשקוע בחטא!

זה לא הכל או כלוםנפשי תערוג

אנחנו חיים בעולם שאוהב לחיות בקיצוניות

הכל שחור או לבן

הכל חייב להיות הכל או כלום

סוג של פרפקציוניסטיות, אבל בצד השלילי שלה!

 

והדבר הזה משפיע הרבה פעמים גם על עבודת ה' שלנו

 

כולנו מכירים את:

יצר הרע, 

אותו יצר עם פזם של למעלה מ5000 שנים,

יודע היטב איך הכשיל אותנו

 

הוא יודע איפה לנגוס, איפה לכרסם 

הכל רק כדי שלא נקיים את מצוות ה'

 

גם אם הוא יוריד מאיתנו רק מצווה אחת

רק ציווי אחד, כוונה אחת, אפילו משהו קטן

הוא הצליח במשימתו!

 

ואותו יצר מגיע בעיתות משבר

הוא רואה שקשה לך

הוא רואה שאת לא מצליחה להתמודד עם א' או עם ב'

יכול להיות שאלו דברים קטנים

ויכול להיות שאלו דברים מהותיים

 

זה כלל לא משנה לו

הוא יודע שיש לו כלל אחד בסיס בראש

לגרום לך פחות ופחות לעבוד את ה'

 

אז הוא מוצא פתח קטן

איזה הקלה שנהגת לעצמך

יכול להיות שהיא בסדר

ויכול להיות שבאמת היא לא בסדר

 

זה כלל לא משנה לו

הוא בא ואומר לך

 

"תגידי לי גברת

על מי את עובדת

הרי על הקב"ה אי אפשר לעבוד

גם לא על עצמך

 

אז למה את מרמה את כל העולם שאת דתיה?

את לא!

 

כן, גם אני זוכר שאתמול בלילה היו לך מחשבות גרועות

וכן, אני זוכר ששלשום עיגלת פינה בכשרות של החטיף ההוא, כן כן, זה היה כשר, אבל לא הכשר שאת נוהגת כל הזמן

ובכלל, לפני שבוע, אין על מה לדבר, על מה שעשית!

 

אז על מי לעזאזל את עובדת?

 

יאללה, צאי החוצה

גלי את הפנים האמיתיות שלך!

לפחות לא תהיי שקרנית!

 

אבל צריך לזכור

שהיצר הזה, כל מטרתו היא להכשיל

זה שהוא מעודד אותנו לצאת בהצהרות שאנחנו לא כמו מה שכולם חושבים 

זה אך ורק בשביל שהוא יוכל לתת לנו לגיטמיציה שזה בסדר להמשיך להתגלגל בתהום שהוא דחף אותנו אליה

 

צריך לעמוד על דעתנו

להתאפס ולהמשיל לו את המשל

 

נגיד ונתנו לך להכנס לחדר שיש בו אלפי מיני מרגליות

והקציבו לך כדקה לאסוף כל מה שאת מצליחה

 

גלוי וידוע לך שאין שום סיכוי שתצליחי לאסוף את הכל

אז מה נעשה? נשב בחיבוק ידיים?

למי שישב בחיבוק ידיים יקראו פארייאר,

 

תכנסי

תוציאי

תלחמי תרוצי

תאספי מה שתצליחי

 

ואם נפלת, לא נורא, קומי ותרוצי שוב!

 

דוד המלך מתאר לנו את אותו המקרה

הוא אומר שלבנאדם ממוצע יש שבעים שנה לחיו

מקסימום שמונים

 

אז נתייאש?

לא ננסה לעשות מצוות?

הרי אנחנו יודעים שניפול!

אנחנו יודעים שלא נצליח לקיים הכל

 

על גדולי ישראל סיפרו שנכשלו

אז מה אנחנו? אזובי הקיר?

 

לא!

חלילה מלחשוב ככה!

 

קום, התגבר כארי

תלחם

תחטוף עוד מצווה

כל זכות

 

כל מצווה זה יהלום

יהלום נצחי

כזה שאי אפשר לקנות בשום בורסה

 

כמה שתצליח תצליח

אף אחד לא מבקש ממך להיות משה רבינו

גם לא זושא

 

תהיה אתה!

תהיי את!

 

בדיוק כמו שהקב"ה רוצה שתהיי

עם היצרים התמודדויות שהוא נטע בתוכך

הרי כך הוא אוהב אותך!

 

 

 ואיזהו העשיר, השמח בחלקו

לא כי הוא שמח שלא הצליח להיות כמו משה רבניו

אלא כי הוא שמח שהוא בעצמו

חלקו

החלק האלוקי ממעל

מה שהצליח להשיג בעולם,

כדאי שישאף ליותר

זה המטרה!

 

אבל שלא יתייאש כי הוא רואה את ההר גבוה

הוא יודע שהוא קטן

הקב"ה לא רוצה שתגיע לפסגה ההיא

הקב"ה רוצה שתגיע לפסגה האישית שלך

 

 

בהצלחה!

 

 

(נכתב בלשון זכר ונקבה כאחד, כדי לכוון שלני המינים)

 

נפשי, תודה!!!דניאל55

הקטע שאני מסכימה איתך מילה במילה!!

 

אני רק מקווה שמי שבשבילו נפתח השרשור...

יבין את זה..

 

ושכולנו נזכה להבין את זה יותר ויותר טוב

ונהיה חזקים בדעותינו ובדעתנו הנכונה!!

כתבת יפה.פייגליניזית
עבר עריכה על ידי פייגליניזית בתאריך י"ב באלול תשע"ג 00:56

בהתחלה.

 

עד שאתה הינך בעצמך התחלת עם הקיצוניות והשחור לבן הזה.

 

מה אומרים המשפטים הללו: "

אז למה את מרמה את כל העולם שאת דתיה?

את לא!

"

 

אז על מי לעזאזל את עובדת?

 

יאללה, צאי החוצה

גלי את הפנים האמיתיות שלך!

לפחות לא תהיי שקרנית!

"

 

 

**************

כלומר, מה זה אומר "הלראות שאת דתייה" משל היננו תולים שלטים או סטעל המצח שאומרים זאת.

למה אני לא "דתייה" אם לעיתים אני נופלת פה ושם, בכשרות, בצניעות, בהלכות שבת, וכולי? (לצורך העניין כמובן)

מה זה אומר בכלל "דתייה"?

מה אומר לך שאין אדם מושלם בעולם, אבל פשוטו שאין, ולעולם אף אחד לא יוכל להיות דתי, כולו, רמח איבריו ושסה גידיו?

מה אומר לך שכל היהדות שלך ושלנו בנויה על יציאת מצרים שביטאה חירות אמיתית שבאה מתוך עבדות להשם?

בחירה חופשית הרי נמצאת תמיד, כמו שאמרת, העולם הוא לא שחור לבן, ואין קיצוניות לשום צד. ולכם גם לאמר "את לא דתייה" זה אחד הדברים הקיצוניים והראוותנים ששמעתי.

כי הרי מי הוא דתי? מבחינתי, ומבחינתך כמובן, אנחנו לא יכולים לראות מהי דרגת עבודת השם של האדם שמולנו, וגם לא את דרגת יראתו. אז איזה מקום יש לאמרה: "דלי את הפניםפ האמיתיות שלך, את לא דתייה"....

 

והיה אם היהדות כן הייתה דת, גם אז אני לא יודעת אם היינו יכולים לאמר בברור, יש אנשים שהם דתיים מוחלטים, ויש כאלה שצריכים לקלף את הקליפה הזו של הדת מעליהם, ולחשוף את עצמם.

 

כל השיטה שלך, מאוד מענינת ומשכנעת וכמובן נכונה, במידה מסוימת, אולי מוחטת. אבל ה"תגלי את פהנים האמיתיות שלך"- מהן הפנים האמיתיות שלי בכלל?

היש כאלה? כלומר, וודאי שיש מודעות עצמית וכולי, אבל מה זה "על מי לעזעזל את עובדת?"

מי בכלל עובד על מישהו?

בגלל שקשה לי בכך וכך, אני צריכה להשיל מעלי את הכל? 

יש לשולי רנד שיר יפהפה, שחושף במדויק את פניו של היצר הרע, בתור "כלב". 

:

היה שווה הכל לראות את הפנים שלו
מתעגלות בתדהמה, חלשה דעתו  הו וו
נחתתי עליו בלי רחמים
כל כלב בא היום שלו הנה בא היום שלו
ניחמתי את עצמי   פה תהא קבורתו   הו וו
ככה זה כשנלחמים   על החיים

 

אני דיברתי    הוא הקשיב   הוו איך הוא הקשיב
יכולתי לשמוע את  הראש שלו  רעות חושב

כל כך רציתי    להכאיב

 

***********************

 

רוני שוויקה, בספרו "שיר חדש" אומר:

 

 
אוייששש לא הבנת...דניאל55

הוא לגמרי מסכים איתך!!

 

המשפטים שציטטת הם משפטים ציניים...

משפטים שהוא אחכ מפריך..

 

 

רגע, אני באמצע לערוך....פייגליניזית
טוב, זה לא נותן לי, אז אני ממשיכה כאן:פייגליניזית

לכלבים יש עינייפ רעבות, והם אינם יודעים שובעה.אי אפשר להגיע לסיפוק מרדיפה אחר התאוות. כבר אמרו חכמים כי אין אדם יוצא מן העולם וחצי תאוותו בידו יש לו מאה, מבקש מאתיים, יש לו מאתיים מבקש ארבע מאות. תמיד יהייו שתי בהמות שיצליחו לברוח ממנו, עד שהאדם יתמוטט באפיסת כחות ויחזיר את נשמתו.... בן המלך מתחיל את נסיון התיקון ברדיפה אחר הבהמות דווקא על מנת לשלוט  בכוחותיו הבהמיים ולהכניע אותם...."

 

מה שאומר שצריך להתמודד עם הכלב הזה, שקוראים לו היצר הרע, לא לתת לו להגדיר אותנו, בצורה כה מוחלת וחד גוונית: "דתי"...

 

דניאל אומרת שבהמשך אתה מפריך את אותן אמרות. לא שמתי לב לכך. אני קוראת שוב.

נפשי- תודה!!!מאמע צאדיקה
ואו נפשי!! חיזקת!! תודה אהבת חינםאחרונה
לעניות דעתי ב'..יעל מהדרום
ברור שאופציה ב'פריסבי
פלוס לדבר עם אדם מוסמך (רב במקרה הזה) ולנסות לעזור. העיקר לא להתייאש!
פסיכולוג גם הולך או שחייב רב?דניאל55
תלוי במה מדוברפריסבי
אם זה לגבי עניין רוחני, שילך לרב ואם זה משהו נפשי, שילך לפסיכולוג. כל בעיה לפני האדם הנכון.
אם זה בעיה רוחנית שנובעת מקושי נפשי??דניאל55
ממ...פריסבי
אם יש משהו שקשה בקיום מצוות, הייתי מעדיף לפנות לרב. למה? כי לרב יש נסיון תורני פלוס נסיון אישי שלו. פסיכולוג לא בהכרח יכול לעזור במצב נפשי התלוי בדברים הקשורים לדת (יש מצב שהוא יכול לומר לך לא לקיים ‏X‏ כי זה פוגע בך והקב"ה לא יאשר את הפטור הזה). כמובן שהייתי פונה לרב שמכיר אותי הכי טוב ושאוכל לסמוך עליו.
ב'יטבתה

כי נראה לי שזה ינבע מתוך מקום של מצווה גוררת מצווה,

אמנם קשה לו למשל לקום בבוקר להניח תפילין אבל מנחה וערבית הוא מתפלל בדבקות וכו'.. בע"ה עם השתדלות ועבודה הוא יצליח גם שחרית בזמן!

אבל אם יעזוב הכל- אז לא מספיק שהפסיד אחד אלא שהפסיד את כולה.

להשתדל לשמור את המצוות כמה שיותרמושיקו

ואם הוא עוה עבירה שישעה בצנעה ישמור את זה בצנעה.

 

ב .. ברור..מייכ
מקור : המילה ברור מתחילה ב- ב ולכן אופציה ב..
מקור נוסף: בחפץ חיים, שמירת הלשון, אסור לאדם לספר לשון הרע על עצמו....

עבודה? בהצלחהה..

מזה קשור ללשון הרע על עצמו?דניאל55
כתבת באפשרות אמייכ
א שהאדם יספר שבעצם הוא לא כזה צדיק...
וזה לשון הרע.. כי זו כנראה המציאות..

אבל בדת המקסימה שלנו מתמקדים בטוב ולא בשלילה.. לכן לשון הרע שהוא אמת- אסור כי הוא רע..

על האדם להתמקד בחיוב ובטוב..
אהה סבבה נשמה!!דניאל55

תודה רבה רבה!!

בכיףמייכ
ב' + הערהקצת xחרת

 

כשיש משהו שרוצים לתקן ולאורך זמן מנסים ולא מצליחים יכול להיות שהדרך לא נכונה.

להרבה מהמעשים שלנו יש רווחים משניים, שלפעמים גדולים יותר מהרווח מהמעשה עצמו,

וכשמנסים להתנתק מאותו מעשה לא יעזור אם ההתמודדות היא רק מול הרווח הישיר, זה לא מספיק חזק.

 

קצת כמו "אכילה רגשית", מי שהצורך שלו בלזלול כל היום נובע מצורך נפשי, לא יעזור שהוא ינסה לעשות דיאטה בשביל להרזות, כי הוא לא פונה ל"רווח" הנכון. בשביל להצליח לרזות באמת הוא יצטרך להבין איזה תפקיד בדיוק הזלילה נותנת לו, מה היא ממלאת בפנים ואיך אפשר להשיג את אותם רווחים בדרך אחרת.

 

אותו דבר במצוות/עבירות שמגיעות ממקום של חסר נפשי כלשהו, שבאות למלא משהו-

להרגיש מאוד רע עם עצמך, להתמלא אשמה וכעס עצמי, ללכת ראש בראש, לזרוק הכל לפח- זו לא הדרך, להיפך, זה עלול רק להגביר את הצורך באותו מעשה (לרוב הצורך במעשה נובע מרגשות שליליים כלשהם, אז תוספת של כאלה לא ממש תפתור את הקושי).

בשביל להתמודד באמת- צריך קודם לקבל את זה שיש דברים שבזמן מסויים באמת אין לנו שליטה בהם, אנחנו מונעים מבפנים מדברים שלא תמיד מודעים, סוג של נכות, וגם זה מהקב"ה. אח"כ לנסות לברר מה הרווח בכל הסיפור, למה צריך אותו ואם יש דרך להשיג את אותו הרווח בדרך אחרת.

 

 

תקשיבי... את מ ק סי מ ה !!!דניאל55

ממש ממש ממש!!!

 

תודה רבה רבה!!

עלית על הנקודה בדיוק!

ועזרת לי להסביר זאת על הצד הטוב ביותר!!

 

את 2 השורות האחרונות אני בלי נדר אתלה בגדול בחדר שלי...

מקור -אדם כל שהוא

(ממאמר קידוש ה' של הרמב"ם, מועתק מאתר דעת, הכותרות כנראה שלהם)

"...לולא שהוא כתב דברים לא היה ראוי לנו להתרשל ממנו ולהחריש לו. והוא אמרו שמי שהתפלל מאנשי השמד, אין לו שכר בתפלה ההיא, ועבירה היא בידו. וידענו כי כל מה שיחובר בספר בריא הוא או חולה, אין ספק שיפורסם בידי בני אדם, וזהו מה שהירבה בדעות הנפסדות באנשים, לפי שאין בינך ובין הדעת הנפסדת אלא מה שיוחק על ספר ותעשה לו כת בלי ספק. לפיכך פחדנו שתגיע התשובה ההיא המשיבה מאחרי ה' ביד עם הארץ, וימצא שאין לו שכר בתפלה ולא יתפלל, וכמו יתר המצות אם יעשם שלא יהיה לו שכר במעשה אחת מהם. 
 


עמרי כפר בה', ונתקבלה תשובתו

והנני מבאר עתה במה שנפל בו זה המוסיף לההביל. כבר באר הספר שאחאב בן עמרי הכופר באל, ועובד ע"ז, שהעיד השם עליו "רק לא היה כאחאב" מ"א כ"א כ"ה, כשצם ב' שעות וחצי לפי שאמרו חז"ל תענית כ"ה ב' - בטלה גזרה מעליו. כמו שנאמר מ"א כ"א כ"ט "ויהי דבר ה' אל אליהו התשבי הראית כי נכנע אחאב מפני, יען כי נכנע מפני לא אביא הרעה בימיו, בימי בנו אביא הרעה על ביתו". ולא קיפח הקב"ה שכר תעניתו. ועגלון מלך מואב שהצר לישראל, לפי ששם כבוד לאלהי ישראל, כשאמר לו אהוד דבר אלהים לי אליך שופטים ג' י"ט ועמד מהכסא, גמלהו האל גמול טוב, ושם כסא שלמה שהוא כסא ה', כמו שאמר דה"א כ"ט כ"ג "וישב שלמה על כסא ה'", וכסא המלך המשיח מזרעו, כי רות המואביה הייתה בתו. וכן אמרו ע"ה נזיר כ"ג ב' "ולא קפח הקב"ה שכרו".


נבוכדנצר קיבל שכר על מעשה קטן

ונבוכדנצר הרשע, שהרג מישראל כחול אשר על שפת הים ושרף בית הדום רגליו של אלהינו בשביל שרץ ד' פסיעות להקדים שם המקום לשם חזקיהו כמו שאמרו סנהדרין צ"ו א' רהט בתריה ד' פסיעות, היה גמולו שמלך ארבעים שנה, כמו שמלך שלמה, ולא קיפח הקב"ה שכרו. 


עשיו קיבל שכר על כיבוד אב

ועשו הרשע שהעיד השם באיבתו שנאמר מלאכי א' ג' ואת עשו שנאתי, ובארו חז"ל רוע פעליו ואמרו ב"ב ט"ז ב'

"ובאותו היום עבר ה' עבירות, הרג את הנפש, ועבד ע"ז, ובעל נערה המאורסה, וכפר בתחיית המתים, ושט את הבכורה. נתעטף בטליתו ונכנס אצל יצחק אביו, אמר לו: אבא, יש מעשר למלח? אמר לו: כמה בני מדקדק במצוות!

ועם כל זה, כשהחזיק במצווה אחת, והיא כיבוד אב, והיה שכרו שנתן לו השם מלכות בלי הפסק, עד שיבוא מלך המשיח. כמו שאמרו ע"ה "אין בן דוד בא עד שייטול עשו שכר כבוד אב ואם", כדכתיב זכריה ב' י"ב "אחר כבוד שלחני אל הגוים". וזה דבר חז"ל בכמה מקומות "אין הקב"ה מקפח שכר כל בריה, אלא יגמול לעולם על פעולות הטוב לכל מי שיעשהו, ויענוש על מעשה הרע למי שיעשהו כל זמן שיעשהו". 


ישראל העושים מצוות בסתר - איך לא יקבלו גמול?

ואם אלו הכופרים המפורסמים יגמלם ה' גמול טוב על מעט מזעיר ממעשה הטוב, ישראל שנאנסו באונס השמד, ועושים מצוות בסתר, איך לא יגמלם ה' על כך? ולא יהיה הפרש אצלו בין עושה מצווה או אינו עושה, בין עובד אלוהים לאשר לא עבדו? 

וכל זה ייראה מדברי זה האיש. אלא כשיתפלל יעשה עברה, וכך כתב ואמר, "כי שתים רעות עשה עמי". וכבר נתבאר לך טעותו, ושהוא לא סר תמיד מהיות מגנה אנשי זמנו, עד שעבר זה לדבר בחוק החכמים ז"ל כמו שביארנו. ולא זה בלבד, אלא אף בחוק הבורא ית', ואמר שהוא יענוש על מעשה המצוות. וכה דיבר שתפלת אחד ממנו עבירה היא, ועל כמו זה אמר שלמה קהלת ה' ה' "ואל תאמר לפני המלאך כי שגגה היא"... 

 
תודה רבה על המאמץ!דניאל55

ופה עוד לא מדובר ברשעים בכלל..

אלא בחברה כמוני וכמוך.. שנפלו...

ובטח ובטח שה' מחכה לתפילתם ותפילותינו

 

ככ יצר הרע לחשוב אחרת...

ודאי ש-ב.a-a-a

מי שמתאים לו-מוזמן לעיין באורות התשובה י"ד ד:

 

ד. מַה שֶּׁמֻּטְבָּעִים לִפְעָמִים בִּמְנִיעוֹת• גְּדוֹלוֹת, בֵּין בְּעִנְיָנִים שֶׁבֵּין אָדָם לַמָּקוֹם, בֵּין בְּעִנְיָנִים שֶׁבֵּין אָדָם לַחֲבֵרוֹ, לֹא יְעַכֵּב כְּלָל אֶת הַתְּשׁוּבָה הָרוּחָנִית•*. וְכֵיוָן שֶׁמְּבַקְּשִׁים לָשׁוּב אֶל ד' - שָׁבִים, וְהָאָדָם יִתְחַדֵּשׁ כִּבְרִיָּה חֲדָשָׁה. וְהַצִּיצִים• הַמַּעֲשִׂיִּים, שֶׁצְּרִיכִים לְזֵרוּז גָּדוֹל לְתַקְּנָם, יְצַפֶּה עֲלֵיהֶם תָּמִיד לְתַקְּנָם, וִיסַגֵּל לְעַצְמוֹ מִדַּת הַשִּׁפְלוּת בְּיוֹתֵר כָּל זְמַן שֶׁלֹּא תִּקֵּן אֵיזֶה דָּבָר בְּפֹעַל, מִמַּה שֶּׁיֵּשׁ לוֹ לְתַקֵּן בְּדֶרֶךְ מַעֲשִׂי, וְיִשְׁתּוֹקֵק לַתִּקּוּן הַשָּׁלֵם. וּמִמֵּילָא יָבֹא הַדָּבָר לִידֵי כָּךְ שֶׁיַּעַזְרֵהוּ הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ לְתַקֵּן הַכֹּל בְּפֹעַל*. אֲבָל גַּם כְּשֶׁלֹּא נִזְדַּמֵּן לוֹ עֲדַיִן הַתִּקּוּן, בֵּין מִצַּד מְנִיעוֹת חִיצוֹנִיּוֹת אוֹ מִצַּד מְנִיעוֹת פְּנִימִיּוֹת, שֶׁעֲדַיִן אֵין רְצוֹנוֹ תַּקִּיף כָּל כָּךְ, וְהַהַסְכָּמָה לְדַרְכֵי הַתִּקּוּנִים הַמַּעֲשִׂיִּים עֲדַיִן לֹא בָּאָה לוֹ בְּהַשְׁלָמָה, מִכָּל מָקוֹם יֹאחֵז בַּתְּשׁוּבָה הָרוּחָנִית בְּכָל עֹז וָאֹמֶץ, וְיִהְיֶה תַּקִּיף בְּדַעְתּוֹ, שֶׁסּוֹף כָּל סוֹף אָחוּז הוּא בַּתְּשׁוּבָה, שֶׁהִיא עִנְיָן יָקָר מִכָּל מַה שֶּׁבָּעוֹלָם, וְיַרְבֶּה בְּתוֹרָה, בְּמִדּוֹת טוֹבוֹת, בְּחָכְמָה וּבְהַנְהָגָה יְשָׁרָה בְּכָל מַה דְּאֶפְשָר לוֹ, וְיִשְׁפֹּךְ שִׂיחוֹ בִּתְפִלָּה לִפְנֵי קוֹנוֹ לְהוֹצִיא אֶל הַפֹּעַל אֶת חֶלְקֵי הַתְּשׁוּבָה שֶׁעֲדַיִן לֹא יָצְאוּ אֶל הַפֹּעַל, בַּעֲבוּר עַצְמוֹ וּבַעֲבוּר כְּלַל יִשְׂרָאֵל וּבְעַד כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ וּבְעַד הַתִּקּוּן הַכְּלָלִי שֶׁל הַשְּׁכִינָה, אוֹר ד' בָּעוֹלָם, שֶׁיִּהְיֶה בְּתַכְלִית הַשְּׁלֵמוּת, וְיִשְׁתּוֹקֵק שֶׁכָּל הַנְּשָׁמוֹת תִּהְיֶינָה מְתֻקָּנוֹת וְנֶהֱנוֹת מִזִּיו הַשְּׁכִינָה, וְהַכֹּל יִשְׂבְּעוּ טוֹב וְשִׁפְעַת חַיִּים.

תודה!!דניאל55

זה גם המקור שאני מצאתי..

אבל לצערי מישזה מכוון אליו.. כנראה עמוק בתוך היאוש... אוף

 

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.אחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

אולי יעניין אותך