או שלא הבנת את השיר

הכותבת פירסמה את השיר למיטב הבנתי בעקבות שירשורי ה"פוליגמיה" שהיו כאן לאחרונה, ובהם היו בנים שבאופן עקרוני לא התנגדו ליותר מאשה אחת. השיר מציג מציאות הפוכה - בה לאשה אחת יש שני בני זוג (גם אם היא מתכוונת בסופו של דבר לבחור, לפחות בינתיים "אחד הוא להיום ואחד הוא למחר").

ב"ה

עוד לא התמודדתם עם הטיעון המרכזי שלי:

האם אתם הייתם רוצים לחיות בעולם כזה?

זו לא חכמה לדרוש מאשתך לחיות בעולם כזה. לדרוש מהזולת דברים שלא הייתי מוכן אליהם בעצמך.

האם מישהו פה מוכן להתמודד עם הטיעון הזה?

אני לגמרי נגד פוליגמיה כיום, אבל אם נרצה להבין את הטיעונים שכן בעד פוליגמיה ניתן להבין כי בינינו, כמה שנתכחש, יש הבדלים גם פיזיים וגם היסטוריים חברתיים שגורמים לכך שריבוי נשים יהיה לגיטימי וריבוי גברים לאישה אחת, לא.

אז כיום זה לא נהוג, אבל עדיין גם ברמת העבר וגם ברמת הבסיס יש הבדלים...

מבחינה פיזית - ברור למה הגיוני יותר גבר אחד וכמה נשים שלו, ממקרה הפוך - גבר יכול להכניס להריון מספר נשים, ואישה אינה יכולה להיכנס להריון בבת אחת מכמה גברים... הבדל פיזיולוגי נטו שמשפיע מאוד על העניין, וזה ברור...

מבחינה חברתית/היסטורית - גם אם היום זה לא בדיוק כך, מאז ומעולם הגבר נחשב הכוח החזק, השולט, השליט בבית ובעולם למעשה - ולכן  זה היה ברור שגבר יוכל להתחתן עם כמה נשים, כי הוא יכול לשלוט בהן, ואילו האישה לא יכולה לאסוף סביבה כמה גברים שיהיו הגברים שלה כי אז יוצא שהיא השולטת והם הנשלטים - וזה פשוט לא דבר טבעי...

אז באמת אינני מצדיק את זה כיום וחושב כמובן שזה גם זה לא טוב (למרות שפוליגמיה של גבר עם כמה נשים מותרת מבחינה הלכתית ואילו אישה עם כמה גברים אסורה לחלוטין). - אבל אפשר להבין את הטיעון שזה - גבר וכמה נשים - זה בסדר, ואילו זה - אישה עם כמה גברים - זה לא בסדר...

יום טוב

לא רק שאינו יהודי, גם אינו אנושי. אין לכך כל קשר. זה משהו אחר לגמרי (היו כאן אפילו בנות ש"לא הבינו מה כ"כ הבעיה".. הפוך זה לא היה קורה, כמובן..).

וזה לא סותר שאכן לא עולה בדעת איש כאן, ויש חרם דרבנו גרשום, והוא לגמרי טבעי לאופיינו. וגם לפני שהיה, זו לא היתה תופעה מצויה.

"אינו יהודי"

"מה זה אומר עליך ועל שכמותך... יותר חכמות מה' ".

אז אין על מה לדון.

אתה יודע הכל מכל וכל,

וכל נסיון עקיפה נשלל ע"י רוח הקודש שלך...

סוף פסוק.

(והוא גם יודע שזה "לא עלה על דעת איש"...

בחיי, מאיפה קניתם משקפיים היודעות לקרוא מחשבות לבב אנוש? גם אני רוצה!)

וזה לא נכון שזאת לא היתה תופעה מצויה.

זה התאפשר, הותר, נעשה ברשות התורה ומומש.

זה נגד הטבע האנושי - דבר עקום שכזה (כלומר, מה שהוא ציין בסעיף ב ש"התורה לא התירה ההיפך"; ועל זה אמרתי שלא רק התורה לא התירה - אלא גם מבחינת הטבע האנושי אין כל השוואה בין הדברים) למישהו יש בכלל ספק בכך?..

ולאידך - בשביל לדעת ש"לא עלה על דעת איש כאן" לשאת שתי נשים, לא צריך "משקפיים" מיוחדות...  רק לא משקפיים שמסתכלות ההיפך..  את באמת חושדת שאולי מישהו כאן התכוון לשאת שתיים?.. נו, מענין..

ומי אמר לך ש"לא נכון" שזו לא היתה תופעה מצויה (גם אם היתה - לא היה משנה את העובדה של הנהוג היום, ואת זה שביסוד הדברים התורה התירה) - מישהו כתב פעם חיבור להוכיח שאצל חכמי התלמוד הנורמה היתה לקיחת אשה אחת.

ולא הבנתי מה רצית לומר ב"התאפשר, הותר" וכו'. לא היה צריך "להתיר" את זה - הקב"ה התיר את זה בתורה..  אך למעשה - כנ"ל זה לא היה רווח אצל חכמינו, גם לפני חדר"ג; ובוודאי שאחרי כן.

עם זה - היו קהילות שהיה מצוי יותר.

אתה רוצה לחדש לי  משהו?

התורה הציגה לפנינו יופי של מציאות של גבר אחד עם כמה נשים. אנא רפרף בספר בראשית, בתור התחלה...

ה' אפשר זאת.

ואתה אומר שזה נוגד את הטבע האנושי?

[בקטן אומר, שזה לא בריא בעיני. לא לא אנושי]

= =

לשאת שתי נשים לא,

אבל ריבוי נשים......?

ובשירשור הקודם, הובא קישור לאתר בו טוענים רבנים שהעסק כולו מותר מכתחילה.

זה די מראה למה אנשים מסוימים שואפים...

אולי איך אנשים "שואפים" להבין מה שהשני אומר?.....

כבר חשדתי בהודעתי הקודמת, שלא הבנת מה התכוונתי. למרות שמקריאת הדברים אליהם התייחסתי אני חושב שהיה אפשר להבין.

ולכן, הסברתי קצת יותר בהודעה השניה - אבל מרוב שזה אבסורדי ומלוכלך, לא רציתי לכתוב בפירוש..

אז הנה, ריבוזום הסבירה כבר...

(שוב- די להסיק מה השני חשב/הרגיש/יודע)

עכשיו ראיתי שלא הבנתי כראוי.

ואכן,

העסק מלוכלך למדי.

ומעמיד את הביגמיה שבתורה בסימן שאלה עוד יותר גדול.

הרי את זו שכתבת: "זה די מראה למה אנשים מסויימים שואפים".. (כשהתברר שפשוט הבנת את דבריהם הפוך מכוונתם) -

אז כדי להעיר בעדינות על הדברים הדי-בוטים הללו,

כתבתי ברמיזה: "זה די מראה אולי איך שואפים להבין את דברי השני?"....

נו, אז במקום פשוט להתנצל על הטעות - את מעירה ש"די להסיק מה השני חשב, הרגיש" וכו'?... אחרי שאת עצמך כתבת מה זה מראה על "שאיפות של אנשים מסויימים"?!...  לא ראוי.

וה"ביגמיה" שבתורה אינה עומדת ב"סימן שאלה" - כי אף אחד פה אינו יכול להעמיד משהו מהתורה בסימן שאלה...

רוצה התנצלות?

אופס. סליחה

לגבי הביגמיה-

סימן השאלה הוא איך התירה התורה דבר, שכיום מבינים שהוא "לא טבעי/לא בריא/לא מתקבל על הדעת" ועוד תגובות שמתקבלות על עצם הרעיון.

את הכל את כותבת מנקודת מבטך כ-י-ו-ם על המציאות. אין לך שום דרך לדעת איך התייחסו לזה לפני 3000 ו4000 שנה, חוץ ממקורות בודדים שכותבים על כך.

ייתכן שפעם זה היה הרבה יותר טבעי, בריא, מתקבל על הדעת מהיום...פעם לאישה היה מאוד קשה להיות בלי בן זוג, בעלה בעצם היה המפרנס שלה, ולכן היה הגיוני יותר שבעל יישא 2 נשים, יפרנס אותן, וכו' - הגיוני שהיו גם נשים שהעדיפו את זה ממצב של רווקות אפשרית...

דבר נוסף - כלל ידוע בתורה הוא "נעשה ונשמע" - ומתי נשמע לא נדע, לא בטוח שכל דבר נוכל לשמוע באמת...

לכן - סימן שאלה או לא סימן שאלה, העובדה היא שזה הותר, ומנקודת המוצא הזאת אנחנו יוצאים בענווה לנסות לבדוק למה וכו', אבל לא במטרה "להראות" שהתורה טעתה. כי אין דבר כזה שהתורה טועה...

"רוצה"...

הערתי מה עושים כשטועים בהבנת דברי הזולת, ומה לא...

[ולגבי המשקל של "התנצלות" כזאת - אני מניח לקורא הנבון להבין לבד..]

ולגבי מה שהתירה תורה - אנחנו לא מציבים סימני שאלה, מתוך מה שאנחנו "מבינים". אנחנו יכולים לחקור שרצינות, מה המקום של הבנתנו ותחושתנו, ביחס לפסיקתה של תורה.

ובהיות שגם רבנו גרשום החרים עלזה - כנראה שיש מקום לתחושותינו כיום..

ובאמת - לא כ"כ קשה להסביר את זה. רק דומני שכאן לא בדיוק המקום להאריך בזה. העיקר, מתוך ענוה לתדברי התורה. שבכתב ושבע"פ.

חוזרת בי על דבריי אלה.

הם נכתבו בעקבות אי הבנה שלי את דבריך

אדם שלא מבין כשאומרים לו לא, שילמד בדרך הקשה, אין זכות לאף אחד להטריד אנשים.

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

הוא @חתול זמני.

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

עם שטויות

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

הוא כמובן לא קשור לכאן

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  

מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?