אין גבול לטמטום של חלק מהציבור שלנו.-משה ר-
תוכל להסביר לי במטותאדינה ל.
בלהתפלל שרוצחים יפסיקו לרצוח?
איזה טוב אתה מוצא במציאות כאן מסביב?! זה זורם לך על סדר היום?
דם *כלשהו* הוא הפקר?
ואם נלך לכיוון אגואיסטי-
גם אנחנו בסכנה! ארה״ב הולכת להתערב ואנחנו אוהו נחטוף!
תראה, אפילו ״רחמים של גויים״ מתעוררים למראה מה שקורה שם! אז אנחנו נשתוק?!
שלום עולמי זאת לא מילה גסה,
ומוזר לי ליהודים אדישים לרצח עם.
גם אם הוא של אויב.
לי אין עניין שיפסיקו, זה לא שהם הורגים-משה ר-
אור לגויים
ט'
לזכר הנספים
חסין קדוש
מה שמטורף פהמשה
זה שאל קעידה (אוייבי ישראל מושבעים) נלחמים בבשאר אסד (אוייב ישראל מסוג אחר, אם כי כנראה הגרוע פחות שבהם).
אפשר להבין את נושא רצח העם, אלא שהעם פה הוא לא בדיוק אמא תרזה....
המורדים לאהרועה
אבל לחשוב על כמויות הרצח והאונס של אנשים שלא קשורים לכלום זה מזעזע.
הזוי ברמות עללשם שבו ואחלמה
מי הם חושבים רוצה שנמות? רק אסד וכמה ראשי אירגון?
ברור שכל סורי לומד בגן לאהוב את אללה ולשנוא את ישראל
אז למה להתפלל שיהיה להם שלום
זה כמו לבקש מהמלך שהאוייבים שלו יחיו ויהיה להם שלווה.
אני מלמד זכות שהם לא מבינים שהם האוייבים של עם ישראל.
אני שונא שונא להגיד ולהשתמש בזה, אבל:ותן טל
ולו בשביל "דרכי שלום", אנחנו צריכים להראות סולידריות ושאכפת לנו (ואני לא אכנס יותר מזה, לא לדעתי האישית ולא לדעות האחרות שנאמרו פה, כי ממש אין לי עניין להתעסק בזה כאן בגלוי), כי - ושוב, אני בדרך כלל לא משתמש בזה אבל כעת כן,
תזכרו שגם אנחנו עברנו שואה. גם את העם שלנו השמידו.
אז נכון, יש הבדלים, כאן יש שני צדדים נלחמים וכו' - אבל בסופו של יום יש גם אנשים חפים מפשע שמתים, חוץ מזה שבסופו של דבר המשטר יכול להפסיק את זה ולרדת וכו', והוא לא עושה את זה - אז הוא אחראי ישיר לטבח - ולכן, אנחנו כעם למוד סבל שכזה, לא יכולים להרשות לעצמנו לשתוק, גם אם אנחנו לא מחבבים אותם במיוחד.
ונשים כאן את הקטע האלמותי של מרטין נימלר:
- בגרמניה לקחו הנאצים תחילה את הקומוניסטים,
- אני לא הרמתי את קולי, כי לא הייתי קומוניסט,
- ואז הם לקחו את היהודים,
- ואני לא הרמתי את קולי, כי לא הייתי יהודי,
- ואז הם לקחו את חברי האגודים המקצועיים,
- ואני לא הרמתי את קולי, כי לא הייתי חבר אגוד מקצועי,
- ואז הם לקחו את הקתולים,
- ואני לא הרמתי את קולי, כי הייתי פרוטסטנטי,
- ואז הם לקחו אותי,
- אך באותה עת כבר לא נותר אף אחד שירים את קולו למעני.
- ואל תגידו שזה לא קשור וכו' וכו' - כי זה ממש ממש קשור.
- לילה טוב.
תפסיקו להביא את השואה כדוגמה!-משה ר-
היהודים לא פגעו באף אחד ולא הזיקו ולא שנאו את העמים שבתוכם הם חיו, ההיפך הם רק תרמו ועזרו, האנשים ה״חפים מפשע״ שנהרגים בסוריה שונאים אותך שנאת מוות ואם הייתה להם את ההזדמנות הם היו שוחטים אותנו בלי למצמץ בכלל, אז אני שמח מאד במה שקורה שם ואני מאחל הצלחה רבה לשני הצדדים וככל שירבו הרוגים שם עך ייטב לנו יותר, ואני שמח גם שמח בנופלם!
אוהו צריך לזכור את השואהמייכ
שטויות.
לא תהיה שואה שניה רק אם אנחנו לא ניתן לזה לקרות..
בשואה העולם שתק.
עכשיו בסוריה, העולם שותק יותר משנה,
במחנות שהיו ביפן, העולם שתק.
לעולם לא אכפת, אכפת לו רק מעצמו, ושלא ניבנה בארץ.
וטוב מאוד שסופסוף העולם מתעורר..
ץהמצב ככ מעורער במדינה שכנה, ובטח אם היא אויבת שלנו, זה לא טוב..
יתחיל לשעמם להם שם- הם יתאגדו להילחםבנו, בברירת המחדל שלהם..
וגם מבחינה מוסרית- אין כזה דבר להרוג ולהתעלל סתם, גם אדם שפל, וזה מה שקורה בסוריה..
כמובן- צריך להיזהר במינונים.. כי מי שמרחם על אכזרים סופו להתאכזר על רחמנים
תהיה שואה שניה, והעולם יתן לזה לקרות.עין הקורא
בכלל, לדעתי אסור לנו להציל עמים אחרים רק כי אותנו
לא הצילו פעם.
העמים האלה לא יבואו להציל אותנו בחזרה
לא יתפללו בשבילנו
ולא ישלחו לנו משלחות רפואיות.
הסיבה שהיתה שואה היא
כי היה נורא קל להרוג אותנו בסיטונות.
היום לא קל להרוג אותנו, ב"ה,
אם כי אנחנו עושים הכל כדי לחזור לשם.
זה לא אומר שעכשיו, שאנחנו כבר לא השעיר לעזאזל של העולם,
מתפקידנו לרחם על כל מי שכו או קצת דומה לזה (וזה לא דומה)
ולא משנה אם הוא אוהב אותנו, שונא אותנו
או לא שמע עלינו מעודו.
אגב, רוב העמים באירופה ואסיה הקרובה אלינו
(מה שמכונה המזה"ת)
רצחו אותנו או גרשו אותנו בשלב זה או אחר.
כאשר הם רוצחים אחד את השני,
כל שעלינו לעשות הוא לראות בזה אצבע אלוקים
ולחבר תפילת הודיה גדולה על מלחמת האזרחים הזאת
ולהפיץ אותה בכל סניפי בנ"ע.
ואם כבר, יש מספיק דברים טובים שאני יכול לחשוב עליהם
שהרב שרלו ותנועת בני עקיבא יכולים להתפלל
עליהם הרבה לפני שהם מתפללים על סוריה.
הידיעה הזאת היא גימיק פופוליסטי ברמות
מעוררות בחילה ממש, ואין בה שום סדר
עדיפויות יהודי אמיתי, אלא רק השפעה של
צריכת תקשורת שמאלנית-קוסמופוליטית-אנטישמית.
ואו, ארוך...
אוי ויי.ותן טל
אני מקווה מאוד שיש דברים שכתבת שאתה לא מתכוון אליהם.
"כן, טוב, רצחו אותנו פעם ולקח זמן עד שחשבו אולי להציל אותנו וגם אז לא באמת הצילו אותנו אלא רק נלחמו בגרמניה ועל הדרך ניצלו שאריות הפליטה, לכן אנחנו נחזיר להם ולא נציל אותם כשהם יהיו בסכנה"
סלח לי, זה חשיבה שאפילו ילד בגן כבר מתבגר ממנה. זאת חשיבה ילדותית ומטומטמת ברמות בלתי נסבלות.
אם אתה אחד ששמח מכך שילד גוי נהרג כשהוא עוד לא פשע פעם אחת בחיים שלו, זכור את משה רבנו שכשהוא הרג את המצרי, הוא הסתכל כה וכה - ורש"י מסביר על המקום שהוא הסתכל אל עתידו של אותו גוי לראות אם יצא ממנו מישהו טוב, ורק כאשר לא ראה שייצא מזרעו של הגוי הזה מישהו טוב, ביצע את ההרג וטמן אותו בחול.
האם אתה יודע להסתכל אל העתיד של כל גוי וגוי ולדעת להגיד לי בבירור שלא יצא ממנו רות המואבייה הבאה? שלא ייצא ממנו רבי עקיבא הבא? שלא ייצא ממנו אונקלוס המתרגם הגדול הבא?
תעשה לי טובה - את החשבונות האלוקיים של שכר ועונש, תשאיר, ובכן, לאלוקים.
למה לא להביא את השואה?דינה ל.
על מצרים נדבר. על סבא רבא לא.
מה קרה? למה?
השואה זאת יופי של דוגמא, לחוסר אונים מול שלטון רצחני.
רצחו אותנו, השמידו בלי למצמץ. ואין מי שמגן.
קח רק את הנקודה הזאת והתמקד בה לצורך הדיון.
>> ולמה חסידי אומות העולם נקראים חסידים? <<
כי מטבעם למה שירחמו עלינו? אנחנו הרי יהודים! מוטב שנכחד מבחינתם, לא?!
אבל הם היו *אנושיים* וריחמו עלינו.
ובזכות מישהי כזאת אני ומשפחתי הענפה כ״כ כאן. כי איזו הונגריה ריחמה על סבתא רבא שלי והחביאה אותה בביתה.
ואותה גויה מן הסתם חונכה שיהודים הם טפילים חולים וגנבים. ובכ״ז הצילה כשיכלה.
אז אתה כיהודי לא חס על דם חף מפשע שנשפך? איפה הרגש שלך לצלם אנוש?
אבוי לנו שלזה נהפכנו.
אבל זה לא המצב שם.עין הקורא
בסוריה, בפשטות, יש מלחמת אזרחים.
זה הכל.
ולאחד הצדדים יש נשקים שלשני אין.
(וגם זה לא בטוח...)
אז מה?
בגלל זה אנחנו צריכים להתפלל עליהם?
לא. אנחנו צריכים להתפל עליהם בגלל שאנו יהודיםאלעד
אנחנו חייבים לצאת מהמסגרת הצרה שמנחה אותנו וגורסת לתמוך בצד שיאיים עלינו פחות,
פשוט מפני שמראש איננו מתוכנתים לכך.
אנו יהודים!
ושואפים שלא ישא גוי אל גוי חרב ולא ילמדו עוד מלחמה.
האם זה אומר שאיננו צריכים להתגונן?
האם זה אומר לפרק את הצבא ולהתעלם מהעובדה ששני הצדדים שונאים אותנו?
ודאי שלא.
אבל אסור לשכוח את המהות, את העיקר, את הגאולה האמיתית.
ולכן נוסדה התפילה היקרה הזו.
בואו נרפה, ונאפשר לעצמינו לחזור למקור, לאידיאל, לחזון- ולא להכנע לרגע ולהשאר נמוכים ועכשויים.
בסדר?
לא.עין הקורא
בואו נרפה רגע מהחזון המטופש של אור לגויים,
ונתרכז לרגע באיך לא למות מחר.
בסדר?
כן ולא.
אלעד
הבה נתפשר, כי שנינו מסכימים שהמאמץ כרגע צריך להתמקד בשרידות,
ומנגד אין לשכוח את החזון, את האמת ואת הייעוד.
[חזון מטופש? מה אנחנו אם לא אור לגויים? להביא לך מקורות?]
לא, תודה
עין הקורא
התכוונתי שהוא בא על חשבון ההווה.
אבל כבר הבנת את זה בכל מקרה 
למה זה סותר?דינה ל.
ולמה אור לגויים זה מטופש?
זה דיון שממש לא בא לי לפתח עכשיו,
רק אזכיר בנושא שקלטתי מן הלך רוח כזה כאן,
של:
לעזאזל אור לגויים, למי אכפת מה הם מחזיקים ממנו,
ויאללה, שייטבחו כולם ואנחנו נזרוק דין וחשבון-
לצורך הדיון:
אז מה אם יש אידיאל עולמי שלא יהרגו אנשים, ושלא יהיו מלחמות, ולמי אכפת אם ייכחד העם הסורי כי הם אוייבים שלנו.....
כל עוד נמשיך לשבת כאן והנשק הכימי בפוקס ידלג מעלינו...
בהחלט יותר קל לזלזל ולא לשבור ת׳ראש מה כיהודים מצופה שנעשה (אפילו אם מדובר בכולה תפילה!)
אז בלי לפתח:עין הקורא
מי אמר שזה מה שמצופה?
אולי מצופה מאיתנו שנחבר תפילה מיוחדת
להמשך המלחמה בסוריה
למען יאבדו כל אויבי ה'?
בהחלט קל יותר להחליט שדעה מסוימת היא נכונה
והשניה היא סתם זלזול. (אפילו אם מדובר בכולה קצת שמחה על אבדן רשעים!)
בדיוק.ותן טל
והלא למות מחר הזה תלוי בין השאר ביחסים שלנו מול אומות העולם.
וטיפ קטן - יחסים כאלו לא מתחילים טוב בשאיפה לנקום בכל העולם ושכל העולם ימות ואנחנו לא ננקוף אצבע. ממש לא.
שבת שלום.
"לא ישא גוי אל גוי חרב" אפשרי רק אחריהדסדס
"והרשעה כולה כעשן תכלה כי תעביר ממשלת זדון מן הארץ"
ההמתקה באה תמיד רק אחרי ההבדלה.
לעשות "המתקה" לפני "הבדלה" זה ממחריבי עולם.
אהממממושיקו
יש לא להסכים ויש לכנות אותו בתואר זה או אחר
אכפת לי יותר ממךמושיקו
אבל שומר פיו ולשונו....
ידעתי שכל התגובות האלו יגיעו (לשדרותי ולשאר)ותן טל
ובכללי אמרתי שאני לא אוהב להשתמש בזה אבל יש פעמים שזה חיוני ונצרך. וכן, זה נצרך פה וזה ההיפך מזילות - זה המטרה הנעלה ביותר של שימוש בשואה כדי לזכור.
אגלה לך סוד, שדרותי - שתיקה לא מגיעה ביום בהיר. אדם שמתחיל לשתוק עכשיו על עוול קטן, יישתוק אחרי זה על עוול יותר גדול ויותר גדול ויותר גדול. וכן, גם על העם היהודי ישתקו.
אנחנו צריכים להראות דוגמא לעולם - לא משנה מי שונא אותנו ומי לא, השמדת עם זה דבר שאסור שיקרה בשום מקום בעולם. גם אם זה צד אחד במדינה שמשמיד את הצד השני. זה לא צריך לקרות. ואנחנו צריכים לתמוך בהפסקה של זה. אותנו השמידו, ואנחנו צריכים לדעת מה זה כשאתה מתחנן שישמעו, ואף אחד לא מקשיב.
אסור לנו לשתוק.
כן, גם אם אתה בטוח שכל העם הסורי חפץ בהשמדתנו (אגב, אזרח פשוט שגר בלב סוריה, לא בטוח שיש לו עניין ספציפי בלהרוג אותך, אבל גם אם יש לו, וגם אם אתה לא יכול להוכיח את זה בשום דרך או כן יכול - זה לא משנה).
חוץ מזה שההקבלה שעשית בין היהודים שחיו בתוך עמם לבין האנשים בסוריה היא הקבלה שגויה ומטומטמת, סלח לי על המילה - את היהודים הצבת מול שאר האנשים בארץ שלהם, שהם לא פגעו בהם - ואילו את הסורים אתה מציב מול היהודים שבכלל לא בארץ שלהם, שאותם הם (אולי) שונאים - ההשוואה הזאת מטומטמת וחסרת היגיון, אתה לא חושב? תגיד לי - הסורים שנטבחים עכשיו בסוריה, פגעו במשהו באנשים האחרים שבסוריה עצמה? הם הזיקו להם? אזרחים רבים ותמימים שלא משתייכים באופן רשמי לאחד המחנות, נטבחים רק בגלל ששני צדדים קיצוניים במדינה החליטו שהם חייבים להיות השלטון.
אם זה לא אכזריות לשמה, אני לא יודע מה זה כן.
אז כן - אני רואה ילד סורי בן 4, גם אם הוא חונך כל חייו לשנוא יהודים, אבל אני רואה עכשיו חייל סורי שמכוון אליו נשק ועומד להרוג אותו - אם יש נשק בידיי אני מחסל את החייל בלי לחשוב פעמיים.
לא ייתכן מצב כזה.
ואחרי דברים כמו שאתה אומר - אתה מצפה שיזדעזעו בעולם מרצח כמו של משפחת פוגל - ולמה שיזעזעו? הרי מבחינת הפלשתינים אתה באמת כבשת את אדמתם וגירשת אותם מכאן ב48, ואתה חומס כל יום את אדמתם, סוגר אותם בגיטאות משלהם וכו' וכו' - אז זה לגיטימי לרצוח יהודים כחלק מהמלחמה הכוללת במדינת ישראל, לא? כמו שלגיטימי לזרוק על 1300 אנשים ביום אחד גז סארין ולרצוח מספר מזעזע כזה ביום אחד, יום אחד (למרות שלעומת משרפות אשוויץ זה מילא בקושי שעה/שעתיים ביום... עדיין 1300 ביום אחד זה מספר מזעזע).
בקיצור - להיות אנושי זה מעבר לשנאה, מעבר לאויב -אוהב וזה מעבר לכל רגש כלשהו שלילי שאולי יש לך כלפי הילדים של סוריה - כמה שזה מפתיע, במקרה הזה דווקא להיות אנושי זה להיות אלוקי.
כנראה שאתה יותר צדיק מהרב אליהו והרב ליאור-משה ר-
תנוחשורש וגרביים
אני נח, תודה על הדאגה, ממש נוגע ללב.-משה ר-
"אל תהיו יותר צדיקים מהתורה"thinker
אם זו הטענה שלך, אז הנה כמה הצעות:
במלחמה הבאה, אם תראה אשת יפת תואר, קח אותה לפילגש! כי אם תמנע עצמך, תחשד במוסריות יתר..
וכמובן, אם תראה איזה נער חסר אונים---> עבד כנעני! מקסימום אם יקרה לו משהו, שלושים שקלים ואתה סגור...
ובכלל, שמעתי שיש לך אקדח, אז בפעם הבאה שאתה עובר ליד כפר פלסטיני, תוריד את הילד הראשון שאתה רואה, הלא ברור לך שהוא יחונך לטרור, ודון אותו על שם סופו (אם בפורים היה מותר לנו כמה אלפים, מה זה רק אחד??).
כמו כן, למה לך רק אישה אחת? אל תקשיב לרבנו גרשום שניסה להיות יותר צדיק מהתורה, קח חמש!
ובכלל, אם הבת שלך תרצה להיות מורה או אחות, ח"ו אל תהיה יותר צדיק מחז"ל שכבר קבעו שללמד אותה אמנות זה דבר נורא.. אוי הפמיניזם הנורא, שלא נדבר על זכות ההצבעה, חנך אותה כדברי הרמב"ם שלא תצא מביתה כלל!
קיצר, הטענה שלך נסתרת בערך מכל ההיסטוריה של עם ישראל וההלכה.
הערכים המוסריים של עם ישראל התקדמו הרבה מאז מתן תורה, דרך ההלכה ובהשפעות חיצוניות, מחז"ל (שדרך אגב, ספגו מלא ערכים מחכמת יוון) תלמד כיצד לקלוט ערכים בצורה תבונית, ולא מוגזמת, אבל להתעלם מהומניזם בגלל שהוא לא היה קיים בתורה או בחז"ל, זה זיוף של היהדות!
אה. למטה כתבת שזה בסדר לקרוא לדברים טמטום, שהלא מי שכתב אותם הוא סה"כ ראש ישיבה כמו רבים אחרים בארץ, וכאן אוי ואבוי למי שרק יטען טענה שונה משל הרב דב ליאור, הרי אתה קובע מי גדול הדור ומי סתם ראש ישיבה..
ואם נניח שאני חושב שהוא תלמיד חכם וראש ישיבה אך לא גדול דור, אני יכול לומר שדבריו הם בגדר טמטום?
אתה סתם תגרום לי לומר עליו דברים שאני לא רוצה-משה ר-
אבל זה שאני קורא לו רב, זה רק בגלל חוקי הפורום לא יותר.
אדם שפוסק שמותר לבן ליגוע בבת בסניף, ועוד פסיקות הזויות שאין מקומם בהלכה, ואף פוסק גדול לא התיר אותם, (אם אתה מכיר אחד כזה תכתוב) יש בו בעייה, וזה שיש לו הסמכה זה לא אומר כלום!
אז תעשה טובה ותפסיק עם ההתייפיפות שלך!
אפשר מקור לגבי הפסק של הנגיעה?שלום ש
או שאתה מאלה שממציאים עליו המצאות?
וואו, זה כבר נועזארוון
אין לי מושג על איזה פסיקות אתה מדבר, אבל זה בהחלט דורש הרבה אומץ להחליט מי ראוי לרבנות ומי לא.
והאמת אני גם אשמח מאוד לדעת באיזה פסיקות מדובר, ואני מתכוונת לזה בכל הרצינות....
תשתף, כדי שאם יש דבר כזה נדע להיזהר... ואני רצינית.
בינתיים מי שמתעלם פה מהיהדות זה אתה-משה ר-
אנשים שמתפללים למען אוייבהם הגרועים ביותר, אלה לא אנשים שפויים אלא אנשים מעוותים, עם דפקה במוח.
אין שום מוסריות בתורה להתפלל למען אוייבים, ומי שטוען שכן הוא מעוות את התורה.
יפה, תודה.דינה ל.
אמנם אני לא אומרת את התפילה בפועל, אך אני לא רואה פסול.
אז תייגת אותי כלא שפויה, וכמעוותת,
ועוד רבים וטובים מאחיי היהודים,
ואת הרב שאלו...
אוקיי. גם לי יש כמה הגדרות לך ולכשכמותך.
מסתבר שיש כמה זני יהודים.
וחלק חושב על השני שהוא חולה נפש.
הידד לנו
מה טוב חלקנו.
חבל שאת לוקחת את זה אישי-משה ר-
ואגב את יכולה לכתוב מה שאת חושבת עליי, בכיף!
זה כל כך בזוי ומכוער בעיני לשפוך הגדרות כאלודינה ל.
זה לא מוציא אותי חכמה או טובה יותר,
ואותך לא יותר ״גבר״ שעמדת בפרץ.
(ושים לב שערכתי)
ואיך ציפית שאקח את זהדינה ל.
אם לא אישית?
(אלה לא אנשים שפויים, אלה אנשים מעוותים עם דפקה במוח״.
וואו, כמה לא אישי)
לידע כללי עבורך לחיים:דינה ל.
לא כותבים: אלה אנשים מעוותים או דפוקים״
אלא:
״*זה* דפוק/מעוות״
כאן אתה מדבר ספציפית על האנשים.
שים לב.
וכן,
דיברת באפן מכוער ופוגע מאוד.
מפריע לי שזאת תגובה קבועה שלךארוון
אבל כן, אתה יותר צדיק מהרב שרלו
זה גם יומרנות.
[וזה קטע קבוע אצלך, כבר הגבת לי ככה על עניין אחר, שבו אגב הרב פפנהיים תמך, גם ממנו את יותר צדיק מתברר].
תתעורר, אתה רק מבזה ככה, על הרבנים שאתה הולך בדרכיהם ומתנגדים נחרצות יש רבנים שאומרים משהו אחר, והתגובות האלה, מוציאות אותך חושב שאתה צדיק מהם.
בא לך להביא קישור לזה? כי לי לא זכור שהגבתי לך-משה ר-
על משהו כזה..
בכ"א רב זה לא ערובה לצדקות וזה שאדם הוסמך זה לא אומר כלום על היראת שמים שלו.
ואני מביא את התשובה הזאת קבוע, כי יש אנשים שמתיימרים להיות מוסריים יותר מגדולי ישראל ומהתורה.
המוסר הנוצרי של בני עקיבא, מאמר מצויין מוואלה:יונתן 1
מאת: שמעון ריקלין, מערכת וואלה!
יום חמישי, 29 באוגוסט 2013, 10:08
מעולם, בתולדות העם היהודי, לא נאמרה תפילה עבור הצלת ציבור של גויים ועוד כאלו שרוצים להרוג אותך ברגע הראשון שיתאפשר להם. זה לא מוסר יהודי, זה מוסר נוצרי.
תגיות: סוריה,בני עקיבא
(צילום: רוטירס)
בשעה שאזרחי ישראל מציפים את עמדות חלוקת מסכות האב"כ, מחשש שהסורים ישגרו טילים לעבר ישראל, החליטו בתנועת "בני עקיבא", שבשבת הקרובה יאמרו החניכים בכל הסניפים תפילה לשלום העם הסורי. והנימוק? "הציבור הישראלי בכללו צריך לראות מבעד למסך העוינות והאיבה את הכאב של אותם אזרחים הנפגעים מהרודן הסורי". ההודעה המבישה הזאת מעידה בעיניי על אובדן דרך וערכים, בלבול וחנופה. אובדן דרך כי במשך עשרות שנים העם הסורי אינו מקבל את נוכחותנו באזור. מלחמת העצמאות, מלחמת יום כיפור והתמיכה בחיזבאללה נועדו לפגוע בנו כמה שיותר, מתוך כוונה לסלק אותנו מכאן. לכן, הניסיון לייחס דווקא לנו "מסך עוינות ואיבה" פשוט אינו נכון. המסך הזה נבנה בעמל רב על ידי העם הסורי ומנהיגיו, ובתי הקברות שלנו מלאים בתוצאותיו. דוד המלך לא העלה על דעתו שצריך להתפלל עבור האויב. בספר תהילים הוא מבהיר מה צריך לעשות לאויב כזה:
א שִׁיר מִזְמוֹר לְאָסָף.
ב אֱלהִים אַל-דֳּמִי-לָךְ; אַל-תֶּחֱרַשׁ וְאַל-תִּשְׁקט אֵל.
ג כִּי-הִנֵּה אוֹיְבֶיךָ, יֶהֱמָיוּן; וּמְשַׂנְאֶיךָ, נָשְׂאוּ ראשׁ.
ד עַל-עַמְּךָ, יַעֲרִימוּ סוֹד; וְיִתְיָעֲצוּ, עַל-צְפוּנֶיךָ.
ה אָמְרוּ--לְכוּ, וְנַכְחִידֵם מִגּוֹי; וְלא-יִזָּכֵר שֵׁם-יִשְׂרָאֵל עוֹד
להתפלל לשלומם? (צילום: רויטרס)
במזמורים נוספים בתהילים, דוד מביע את עמדתו בצורה ברורה אף יותר. וזה מוביל אותי לאובדן הערכים: מעולם בתולדות העם היהודי, לא נאמרה תפילה עבור הצלת ציבור של גויים ועוד כאלו שרוצים להרוג אותך ברגע הראשון שיתאפשר להם ועוד בחודש אלול. ולכן, הדהימו אותי תגובות אוהדות לתפילה בנימוק שזהו מוסר יהודי. זה לא. זה בדיוק מוסר נוצרי: לשתוק מול זוועות רבות כל כך בעולם ולהתפלל דווקא עבור האוייב שלך כשהוא חווה אסון. מי היא הסמכות ההלכתית שהתירה ל"בני עקיבא" לחרוג בצורה כל כך בוטה מהדרך היהודית ולחקות את הנוצרים? על מה היא מתבססת? ואולי, רק אולי, בלבלול גרם לקריאה לתפילה לשלומו של העם הסורי?
מסופר במדרש שכאשר טבעו המצרים בים התחילו המלאכים לומר שירה, ואלוקים אומר להם "מעשי ידי טובעים בים ואתם אומרים שירה לפני?" (מסכת מגילה, דף י' עמ' א). האם יתכן שמישהו בהנהגת "בני עקיבא" התבלבל בין הבקשה לא לשמוח לנוכח האסון שחווה האויב לבין להתפלל עבורו?
אנחנו נמצאים בתקופה של בלבול. תקופה שחיילי צה"ל רוקדים עם תומכי חמאס בחברון. זה כל כך יפה עד שזה משכיח מאיתנו את חוסר האחריות שבמעשה. דווקא מההנהגה שלנו נדרש קור רוח ושמירת קשר עין עם המטרה כל הזמן. שלא ניפול במלכודת של "וישמן ישורון ויבעט". לכן, כששמעתי אתמול את ההודעה של תנועת "בני עקיבא", נעצבתי מאוד. פתאום הבנתי עד כמה פרקים שלמים בתנ"ך וספרי הנביאים נמחקו מהתודעה היום יומית שלנו. עד כמה הפסגה שלרגע היה נדמה שהיא קרובה, כל כך רחוקה .
עוד בכותרות
האירוע הדתי שמדליק את החילוניות
יהדות
תתפלאו, אבל אף אברך לא חי על חשבונכם
יהדות
מרחבי הרשת
אפליקציות חינם שאתם חייבים לטיול הבא שלכם
גלובס
Recommended by
עשרות טילים בלילה אחד: התקיפה בסוריה - תכנית פעולה
חדשות
מרחבי הרשת
ההורים שלכם טסים לחו"ל? כך תשאירו אותם מחוברים
חורים ברשת
אובמה נגד המורדים: הקרב על סוריה מתחיל בבית
חדשות
Recommended by
מודעות Google
שילוט דיגיטלי לעסקים
מסכי ראווה, מסכי אוירה, מסכי מידע מומחים במלונות, רשתות שיווק ומסעדות
www.soundview.co.il
את האושר מצאנו בישיבה
מחפש סיפוק? צמא לרוחניות? לאושר? אין כמו לימוד תורה בישיבה. כנס...
www.tovtov.co.il
בדיקת דם במקום מי שפיר
בדיקה מדויקת ללא סיכונים מדם האם שירות לקוחות ארצי בליווי רופא!
www.lctech.co.il
תגובות צלם תגובההוסף תגובה
הצג: 41-90,1-40
90
זאת הצביעות של הרבנים שרלו וסתיו
אבי | 00:07 01.09.13
89
אחד שיודע, אתה אולי יודע אבל לא מבין. בסוכות לא (ל"ת)
מתפללים על אויבינו.. | 23:36 31.08.13
88
שמעון אתה שקרן!
אחד שיודע | 15:41 30.08.13
87
מעשי ידיי טובעים בים ואתם אומרים שירה ?!...... (ל"ת)
ציוני. | 13:01 30.08.13
86
עלבון לעיתונאות
עדי | 09:37 30.08.13
85
כל הכבוד - 63
דב צפוני | 09:01 30.08.13
84
מבולבל דרך ארץ קדמה לתורה ועוד יותר למסופר במידרש
אבישי פנחס | 08:30 30.08.13
83
אוי אתם והתפילות שלכם (ל"ת)
לכו לעבוד, עציצים! | 08:14 30.08.13
82
מי בוניך ומי הורסיך מימך יצאו
דוד המלך | 07:52 30.08.13
81
המפרסמים הטור יהדות אתם בדיחה
בן חג'ג' | 07:36 30.08.13
80
למה ספציפית על הסורים ולא על שאר בני האדם?
צפוני | 02:58 30.08.13
79
מה שהכותב אומר בעצם
מתפלא | 00:47 30.08.13
78
חסר להם קולות לבחירות
דובר אמת | 00:32 30.08.13
77
מה שבאמת חשוב הוא שכאשר צריך להילחם - בני עקיבא שם (ל"ת)
עמוס | 00:21 30.08.13
76
גועל נפש של כתבה
אודי | 00:03 30.08.13
75
אתה זה שמביש את עם ישראל כולו
דוד מרדר | 00:02 30.08.13
74
מה אתם אומרים!!
אחד שיודע! | 23:25 29.08.13
73
אלקים רוצה תשובה מכם עם ישראל אל תשכחו שבכול
יוני | 23:22 29.08.13
72
תשמור את הדעות שלך לאצמך
כתב מגעיל | 23:20 29.08.13
71
וואלה אין כמו הדעת היהודית
ח | 23:09 29.08.13
70
מה עם יונה ונינוה:
לא תפילה, אבל שליחות | 23:07 29.08.13
69
מסכים עם הכותב. בהצלחה לכל הפלגים בסוריה (ל"ת)
ושא"א לא יצא מקופח | 23:05 29.08.13
68
אהבה זה רע?
יניב | 23:04 29.08.13
67
עוד כמה נבואות על המשיח - יד לאחים לא רוצים שתדעו
א.א. | 22:52 29.08.13
66
תפילה לגוי תפילה לבטלה
יהודה | 22:26 29.08.13
65
תגובה ל 37 לפני שיכפר על אחרים שיכפר על עצמו
יהודי שפוי | 22:21 29.08.13
64
לפי דעתי המאמר די צודק
לי | 22:20 29.08.13
63
לכל המגיבים - טעות אחת קטנה
אחד שמבין | 22:13 29.08.13
62
ל27
דודי | 22:10 29.08.13
61
זה הכל רק לא "בני עקיבא"
אילנה | 21:55 29.08.13
60
יש בכללי איבדה את המוסר וערך האדם ושכחו מאיפה הם..
tאריק | 21:55 29.08.13
59
שמע, אתה אדיוט!!!
ישראל | 21:48 29.08.13
58
יש צדק בדברים !בנפול אוייבך אל תשמח!זה גם כתוב! (ל"ת)
dok | 21:47 29.08.13
57
מזועזעת מהכתבה ועוד יותר מהתגובות (ל"ת)
עומר | 21:37 29.08.13
56
אנחנו נמצאים בתקופה של בלבול שכל ע"י כתבים
גיא | 21:37 29.08.13
55
10-יקר, דבריך מתוקים כדבש על תפוח בברכת השנה החדשה
אחד מהמאות (אלפים) | 21:36 29.08.13
54
ואני דווקא שמח שיש זרם שפוי ביהדות..שכואב את הכאב
בני עקיבא | 21:30 29.08.13
53
דעת תורה הפוכה מדעת בעלי בתים
ישראל | 21:25 29.08.13
52
29יוסי-קראו לו ישוע ,בן האלהים משיח ישראל המובטח
יוסי יקר | 21:24 29.08.13
51
בנפול אויביך אל תשמח... (ל"ת)
מוטי | 21:17 29.08.13
50
קצת פרופורציה..
טליה, מדריכה בתנועה | 21:15 29.08.13
49
אתה ילד מטופש...שאפו לבני עקיבא!! אנחנו אור לגויים (ל"ת)
רוני | 21:09 29.08.13
48
מגיב 37 - ישו הוא שקר בן 2000 שנה
ירון | 21:09 29.08.13
47
שני דברים
שני דברים | 20:54 29.08.13
46
נמאס לקרוא את התגובות של המיסיונרים ,ישוע=משיח שקר
יד לאחים | 20:52 29.08.13
45
יש צווי בתורה של ולא תחונום על הגויים הללו ...... (ל"ת)
מאיר המהיר | 20:49 29.08.13
44
שמעון היקר.. הדברים שלך ילדותיים מאוד..
מיקי | 20:47 29.08.13
43
אחלה של מאמר. (ל"ת)
אוראל | 20:44 29.08.13
42
בני עקיבא
אלון תמיר | 20:06 29.08.13
41
הכותב שמח\אדיש למות 100,000 סורים??זה מנוגד ליהדות
שכולה חמלה גם לכל נב | 19:57 29.08.13
הצג: 41-90,1-40
יפה לך האמביוולנטיותארוון
כשזה רב שאתה מתנגד לו למרות שיש לו הרבה חסידים, וכן, תורתו עדיין יותר גדולה משלך- אז ודאי שאפשר להיות צדיק ממנו[הנה, אתה דג'..]
אבל כשזה רב שאתה הולך לפי דרכו אז ח"ו שמישהו כאן לא יסכים איתו, או עוד יותר גרוע, יביא ציטוט מדרכו של הרב שלדעתך פחות צדיק ממקודם, הרי הוא ברוב חוצפתו מתיימר להיות יותר צדיק מרבך.
ועוד אפילו לא הגבתי שכתבת אין גבול לטמטום על תפילה שקוראים את זה, כי הרב שרלו כתב, אפשר להבין לבד מה אתה חושב עליו... וזה ביזיון הכותרת הזו, אני מניחה שהרב שרלו למד כמה שנים יותר ממך, וזה שאתה מרשה לעצמך להתבטא ככה אומר מה אתה חושב עליו, ועלייך[וזה לא בדיוק צניעות].
כבר אמרתי לך בפרטי איפה הגבת ככה, לא רוצה לפתוח תת שרשור על הנושא ההוא, רק על הדפוס הזה-
שאם מישהו הולך שונה ממך, ואפילו לא עובר על ההלכה או מצוות התורה! פשוט יש לו רבנים אחרים וזה כל פשעו הרי הוא מנסה להיות גדול מכולם.
ואגב מי אתה שאתה שופט איזה רב צדיק ואיזה לא?
כל עוד לא ידוע אחרת כל רב תורתו גדולה משלך וצדיק ממך, כן, גם החרדים לאומים וגם הדתיים לאומים.
זה כבר התיימרות.
הרב שפירא והרב אליהו יצאו בחריפות נגד הרב שרלו.יונתן 1
גם לשבתאי צבי היו הרבה חסידים.-משה ר-
ושוב זה שהוא למד יותר ממני לא עושה אותו צדיק, או משו, אז הוא ידען.
יש לו שכל, מה את רוצה שאני אגיד? כל מי שלומד תורה אוטומטית הופך להיות גדול? אם זה המדד שלך, אז לא פלא שדעותייך מעוותות כ"כ.
והוא סה"כ ראש ישיבה, ככה שלהעמיד אותו במקום אחד עם הרב אליהו או הרב עובדיה, זה פשוט טיפשות.
מעניין שלא מצוטטים ראשי ישיבה אחרים שאומרים דברים, חשבת על זה?
הוא עשה עוד דברים חוץ מלהיות ראש ישיבה...ארוון
וגם זה ראוי ומכובד.
וכן מוביל דרך[מסוימת, שבעיניך לא נוחה ואני מכבדת את זה].
אגב בהתחלה שבתאי צבי לא היה מהתחלה כזה, למען האמת הציבור נתן לו את הכוח, היום כידוע שהוא כנראה סבל מסכיזופרניה עם מחשבות שווא בתוספת של הפרעות אישיות.
וזה כבר דיון אחר על ציבור שממליך מעליו והולך בצורה עיוורת אחרי מישהו, שייתכן שבהתחלה באמת היה צדיק אבל בהמשך הציבור נשאר עיוור אחריו בלי לשים לב למחלה שלו.
לא נראה לי בכל אופן שזה המקרה כאן.
הרב שמואל אליהו: אין להתחשב כלל בדעותיו:יונתן 1
http://m.news1.co.il/ArticlePage.aspx?docid=76953&subjectid=1&AfterAdd=1
הרב שמואל אליהו על הרב שרלו: אין להתחשב כלל בדעותיו
מאת: עידן יוסף | | תגובות
רבה של צפת, שמואל אליהו, יוצא במתקפה חריפה נגד רבנים החולקים על הרבנים שפירא ואליהו, ואינו חוסך שבטו מהרב יובל שרלו, שלדבריו פוסק הלכות מליבו
▪ ▪ ▪
סביר להניח, שאפילו תלמיד ישיבת אלון-מורה ששאל לא ציפה לתשובה שכזו, הפוסלת את הרב יובל שרלו, ראש ישיבת פתח-תקווה מלפסוק הלכות. בשאלה שנשלחה לפני חודשים אחדים לרב שמואל אליהו, רב העיר צפת, ודבר קיומה נודע כעת, שאל תלמיד הישיבה על אודות החתמת רבנים על פסק-הלכה בעניין סירוב-פקודה, המנוגד לעמדת הרב אברהם שפירא. לדברי השואל, חלק מהרבנים החתומים חתמו על הפסק למרות שאינם פוסקי הלכה, אולם בין החותמים נמצאים גם פוסקי הלכה.
לדבריו, אותם רבנים, בניגוד לרב שלמה אבינר הסבור כי על חייל לציית לפקודת פינוי, סבורים כי קיימת מצווה לציית לפקודה, והוא שואל את הרב אליהו: "כיצד מסוגלים... רבנים להגיע לטיעון כזה, כשלפחות לפי מחקר שעשיתי בהנחיית מספר ספרים, פסקי הלכה של הרב שאול ישראלי זצ"ל, הרב גורן זצ"ל, וכן ספר שכתב הרב אליהו זיני שליט"א ועוד מקורות ראשונים רבים... דבר התורה בנושא ברור ומאוד פשוט להוכחה, שאין אפשרות לעקור ישוב מישראל".
השואל אף התייחס לרב יובל שרלו, ראש ישיבת פתח-תקווה: "כמו כן, כזכור לי קראתי פעם מאמר של הרב יובל שרלו, בו כתב כי בחרנו בדרך הציונות ולכן עלינו להקריב הקרבות רבות לעיתים. אני כואב ולא מבין כיצד יכולה להיות ציונות שאינה ציונות תורנית? האם בחרנו בדרך הציונות החילונית מתי שהוא? מורי ורבי ראש-הישיבה באלון מורה לימדני בישיבה שציונות זאת התורה, גם מהרב ומאביו הרה"ג הראשון-לציון (הכוונה לרב מרדכי אליהו. ע"י) אני מבין שציונות זאת תורה".
בתשובתו, המתפרסמת בשו"ת מוריה, כתב הרב שמואל אליהו: "ראיתי את החתימות של הרבנים שקוראים לא לסרב פקודה ובאמת רובן המכריע הם אנשים שלא מוכרים כלל לי ובוודאי לא לציבור, השאר שהם מוכרים לציבור - הם לא ידועים כרבנים. אם אני זוכר, ראיתי שם שתי דמויות רציניות - הרב ליכטנשטיין והרב עמיטל. כיוון שדעותיו... של הרב עמיטל ידועות לציבור, הייתי מבקש לשמוע מה דעת הרב עמיטל על פקודה לפנות ישוב של ערבים? לדעת מפלגות השמאל זו פקודה בלתי חוקית בעליל!!". האם במקרה כזה תשתנה דעת ההלכה?
"שאר הרבנים שהזכרת במכתבך - עם כל הכבוד - אינם בערך כל שהוא לחלוק על הרב שפירא. הם זכורים לכולנו בעת שהלכו שבי אחרי האשליה של אוסלו וקראו לנו לפנות ישובים, כי העולם מתקדם לקראת אוסלו. הרבנים הגדולים באמת קראו טוב יותר את המפה הרוחנית של העולם. בכאב גדול התברר, כי אלו שביססו את השקפת עולמם על עיתונים וסקרי דעת-קהל, נכשלו בגדול. אני זוכר איזה רב שאמר כי לדעתו שמעון פרס ייבחר לראשות הממשלה כי "כך בחרו מן השמיים". ולצערי, הדעות שהם משמיעים מבוססות על המחשבות שעוברות להם בראש אחרי שהם קראו עיתון 'הארץ' וראו 'מבט לחדשות'.
"הזכרת גם את הרב שרלו. אני מקווה שהוא לא מבסס את דעתו על "משב-הרוח הפופוליסטי", אבל אני לא חושב שיש לו "כתפיים" להכריע בענייני ציבור כל כך עמוסים. העובדה שהוא מביע את דעתו מלמדת שהוא חושב שיש לו כתפיים מספיק רחבות לחלוק על גדולי הרבנים שמותניו יותר צרים מאצבעם הקטנה, וזה קצת יותר מ'חוצפה'. שמעתי אותו פעם מתבטא ב'קול-ישראל' ואומר שעבר זמנם של הרבנים אליהו ושפירא שליט"א, וצריך הנהגה יותר אמיצה ותורנית וכו' - ולא יכולתי להימלט מהמחשבה שהוא מתכוון לעצמו. מעשיו מוכיחים שהוא באמת כזה, וחבל.
"אם כבר הזכרנו אותו, אומר לך שלדעתי אין להתחשב כלל בדעותיו, כיוון שהוא נכשל ומכשיל את הציבור בכמה וכמה עניינים שהוא לא רואה את אחריתם, גם בענייני צניעות וגם בענייני ארץ ישראל. כל מי שמכיר קצת את המקורות הפנימיים (ספרות הסוד הקבלית. ע"י) יודע, כי הכישלון בשני הנושאים הללו קשור בקשר הדוק".
בסיום תשובתו מעיר הרב אליהו, כי הוא אינו כותב את דבריו על-מנת לנגח את הרב שרלו, ונדרש לעניין רק כיוון שנשאל מה לעשות עם "פסק ההלכה" שלו. "לדעתי אין ללכת אחריו", כותב הרב אליהו, ואף ממליץ שלא להתעמק במקורותיו ההלכתיים "כיוון שהמעיין בפסקים שהוא מפרסם מדי פעם יראה שאין לו מקורות שעליהם הוא מתבסס בחידושיו המהפכניים - רק סברות כ"דורש מפי הגבורה (כינוי לאלוהים. ע"י)". אנחנו פוסקים על-פי המסורת שקיבלנו מדורי דורות מאבותינו ומאבות אבותינו, שהם קיבלו תורה מריבונו של עולם ודבריהם הם דברי אלוקים חיים, ו"סברות" של פלוני או אלמוני לא עומדות כלל מולם".
בתשובה שנחתמה בפסוק: "והוא רחום יכפר עוון", מרגיע הרב אליהו את השואל: "אל תדאג. הרבה רבנים מסוג זה קמו לעם ישראל, צברו פופולאריות אצל "קהל שטחי" ולבסוף נידחו. אם הוא ימשיך באותה הדרך - זה יהיה סופו, וחבל".
לגולש אחר בשו"ת מוריה שתהה האם אין בתשובת הרב אליהו איסור הלכתי של לשון-הרע, השיב הרב: "על מה נאמר "אל תהי צדיק הרבה"? משאלתך ניכר שאתה רוצה להטיף מוסר לרבנים ולומר להם שהם צריכים לשתוק ולא להגיב. אינני יודע מי אתה, כיוון שלא כתבת את שמך. אבל זו לא חכמה גדולה להטיף מוסר אנונימי כאילו להיות "יפה-נפש" נקי וזך וטהור. זה לא הולך ככה. אנחנו מחויבים לומר את האמת לציבור!!! חובתנו למחות היא בדיוק על מקרה כזה שאדם אחד מפרסם דברים שהם לא נכונים. מטעים את הציבור. גורמים נזק גדול מאוד. דע לך!! אין לו רשות לפסוק הלכות כאלה בלי שום מקור, בלי שום ביסוס - הוא פוסק על מקור אחד והוא הלב שלו. אנחנו מורשים לשתוק?".
הרב יובל שרלו מסר כי אין לו עניין להגיב על הדברים, אך הוסיף כי כאשר נשאל על כך באתר מורשת השיב כי הוא מסכים למשפט שחתם את תשובת הרב אליהו "והוא רחום יכפר עוון".
מי אישר לו? - תשובת הרב שמואל אליהו
תאריך: 01/08/2005 | עודכן: 01/08/2005
שתף:
מועדון VIPלהצטרפות הקלק כאן
תגובות [ 16 ] מוצגות [ 16 ] כתוב תגובה
1
או בשלוש מילים:
ארגמן | 1/08/05 17:42
2
אפילו דון-שרון בעד סירוב פקודה.
מישהו אחר | 1/08/05 19:35
3
כשסוטים מדרך התורה והמסורת ........
גיל סגל | 1/08/05 21:05
4
הרב צודק וכל הכבוד שלא חת לומר אמת
שמואל א | 1/08/05 21:35
- אתה רשע
יונה2 | 1/08/05 23:14
5
כל רב פוסק מהרהורי ליבו,זקנו וקטנו
מהי בעצם ההלכה | 1/08/05 23:13
6
בין הרב שרלו לרב שמואל
יואל | 1/08/05 23:30
7
אסור לסרב פקודה,אסור יותר למלא אותה
שי. | 1/08/05 23:52
8
הערה חשובה: "עשה לך רב"
אילת | 2/08/05 01:27
9
הרב שמואל אליהו על הרב שרלו
מחפש אמת | 2/08/05 08:23
10
הרב אליהו ואביו
אמת מארץ | 8/08/05 00:30
11
תקראו את תגובה 8 !!!!!
נוני.י | 11/01/07 16:29
12
חשווווב!
חיים19 | 9/10/07 22:52
- פשוט אשריך!!! צודק!
הודיה | 27/07/11 22:00
13
הרב שמואל
אנונימי | 13/06/12 21:46
14
הרב שרלו
אנונימי | 17/06/12 11:04
וואו! כמה עוצמה! וגם קצת מפחיד...מייכ
רק אל תשכח-הלליש
שהשוני פה- זה שאויבי ישראל נלחמים באויבי ישראל,
לא בעם תמים.
לכן, מבחינתי- זה שה' גורם לכך שהם יעשו את העבודה לעצמם.
אני לא צריכה לרחם ולהתערב כששני אוייבים שלי נלחמים אחד בשני.
היהודים לא גרמו רעה לאף אחד,
ולא ניסו, בטח שלא בתור עם לרצוח עמים אחרים שם.
לכן- זה פשע אדיר שהם לא מחו.
רק שפה- זה פשע אדיר שאנחנו נמחה.
ועל כך אמר הנביא: "המרחם על אכזרים- סופו להתאכזר לרחמנים" וד"ל...
קטע מתוך ״קול צופייך״ של השבת-משה ר-
לעומת כל השפע והטוב שה' משפיע עלינו, אצל אויבינו אנו רואים מזה חודשים ושנים חורבן שהולך ומתגבר. בשבוע שעבר ראינו במצרים סכסוך איש באחיו, עיר בעיר וממלכה בממלכה. והגדיל לעשות השלטון בסוריה, שהוא מכלה את מתנגדיו מבית בנשק כימי. נשק שלא מעיזים להשתמש בו בכל העולם כולו, משתמשים בו אצל
אויבינו וכולם מזדעזעים. מרן הרב זצוק"ל היה אומר שצריך לדעת מה המשמעות הרוחנית של כל מה שאנחנו רואים. ובאמת אלה דברים מפורשים בפרשת השבוע:"ְוָנַתןה’ ֱאלֶֹקיךָ ֵאת ָכּל ָהאָלֹות ָהֵאֶלה ַעל ֹאְיֶביךְָוַעלשְנֶאיךָ ֲא ֶשר ְר ָדפוּךָ" (דברים ל ז). מי אויב ורודף לישראל כמו סוריה ומצרים, אשר כמה פעמים קמו עלינו לכלותינו והכריזו, עפר לפיהם, שהם רוצים להשליך אותנו, חיים או מתים, לים? הקב"ה הוא אל אמת. "נוקם על עלילותיו". כשם שביציאת מצרים הקב"ה לא הסתפק ביציאתנו ממצרים, אלא הביא עשר מכות על המצרים שהצרו והציקו לנו, ולבסוף הטביעם בים סוף – כך גם היום,"כּיֵמיֵצאְתךֵָמֶאֶרץמְצָריםאְַרֶאנוּנְפָלאֹות"(מיכהזטו).הם מקבלים עשר מכות ובסופם נקמה גדולה, וזה מה שאנחנו רואים בעינינו. ממש ככל הקללות האמורות בפרשת "כי תבוא". כשם שביציאת מצרים אמרנו שירה, כי הכרנו את יד ה' בעונש המצרים, כך גם היום צריכים להכיר בכך שכל העונשים הללו הם מיד ה' לאויבינו הרעים והרשעים, שעשו לנו צרות כל כך גדולות. "ְוֹנאַמרְלָפָניושיָרהֲחָדָשהַהְללוָּיהּ".
זה ממש לא קשור.עין הקורא
זאת היתה דוגמה טובה,
אם הרב שרלו היה מחבר תפילה נגד ביבי דוקא.
סליחה,אבלהדסדס
יש הבדל בין "להרים את הקול" כאשר הנפגעים הם עם נטראלי ביחסיו איתך, לבין "הרמת הקול" כאשר העם הוא אוייב שלך!
על מה תרים את הקול, על שהורגים את האוייב שלך???
זאת התייפייפות מיותרת,אם לא חנופה כלפי הרשעים.
"דרכי שלום"? אין שלום לרשעים!
טמטום מילא, אבל בטחון עצמי מופרזthinker
ששם את כל החולקים (וגם את הרב שלהם) למטומטמים,
זו הבעיה האמיתית!
נוסח התפילהלשם שבו ואחלמה
ריבונו של עולם, העושה שלום במרומיו,
אף שלא הוסמכנו לתקן תפילות – אין אנו יכולים עוד להביט אל הטבח הנעשה בעולמך ולא להתפלל על כך; אף שאנו יודעים כי שני הצדדים במלחמה הם שופכי דמים פראיים – אין אנו מסוגלים לשתוק בשעה שנפגעים רבים רבים שהם מחוץ למעגל הלחימה.
אנו פונים אליך בתפילה כי תעורר ברוצחים את האנושיות הפשוטה ואת מידת הרחמים, את ההכרה כי כולנו נבראנו בצלם א-לוהים וכי גם למידת האכזריות יש גבולות, ותופיע בעולם את מה שכתבת בתורתך "שופך דם האדם באדם דמו יישפך, כי בצלם א-לוהים עשה את האדם".
שלח בנו גם את התבונה לדעת מה לעשות בשעה הקשה הזו, בו שוב מתגלה הצד האפל שביצרם הרע של בני אדם, ואין אנו יודעים מה מוטל עלינו מול מציאות מרה זו; שלח בנו את היכולת לפעול ככל יכולתנו כדי למנוע שפיכות שמים בעולם, ובמיוחד בארץ הקדושה והרחבה, עליה כתבת בתורתך "וְלֹא תַחֲנִיפוּ אֶת הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם בָּהּ כִּי הַדָּם הוּא יַחֲנִיף אֶת הָאָרֶץ, וְלָאָרֶץ לֹא יְכֻפַּר לַדָּם אֲשֶׁר שֻׁפַּךְ בָּהּ כִּי אִם בְּדַם שֹׁפְכוֹ".
עושה שלום במרומיו, הוא יעשה שלום עלינו, ועל כל ישראל, ואמרו אמן.
מתוך אתר ק(ל)יפה
התפילה היא למען אלה שמחוץ למעגל הלחימה, אלה שסתם שונאים אותנו, בלי לנסות להרוג אחד את השני.
אגב, למה הוא התכוון כשהוא רצה שיופיע מה שכתוב בתורה "שופך דם האדם"? הוא רוצה בעצם נקמה?! לא הבנתי איך זה קשור לשאר התפילה?! ובמיוחד למשפט שלפי כן.
ולמה הוא רוצה תבונה לדעת מה לעשות? כאילו שאם הוא ידע באיזה צד לתמוך אז הוא יוכל לשלוח את כח צבאי לעזור?! הוא מתכוון שהמנהיגים לא יודעים מה לעשות? מניין לו?
סתם הערות
אה!!יוני
יפי נפש.. |בז|
הממממעין הקורא
הדבר הזה נראה כמו הספד או נאום,
ולא כמו תפילה.
משהו בשפה שלו מוזר לי.
אבל
שמחתי מאוד לראות שבנ"ע והרב שרלו
חושבים שסוריה היא חלק
מ'הארץ הקדושה והרחבה'.
יש תקווה 


הלליש
מצטערת, אין לי תגובה אחרת...
^^^מושיקו
אנשים מוציאים אנרגיות אלו או אחרות בצורות שונות, לא צריך לקחת קשה..
לי יש תפילה אחרת בהקשר לסוריםעוד מישהי
בס"ד
תפילת הודייה
תודה לך ה' ששונאי ישראל שבמשך שנים רוכשים נשק להשמדה המונית נגד עם ישראל , מכלים אותו זה על זה!
יהי רצון שיושמדו הם וכל הנשק שלהם, וכן יאבדו כל אויבך ה'!!
מהבחינה הזוthinker
כמות הנשק שיש למשטר אסד, פלוס החלק שלהם בציר הרשע,
צריכים לגרום לך להעדיף את המורדים על פני משטר אסד.
למרות שגם הם שונאי ישראל, איתם יהיה קל יותר להתמודד..
וחוץ מזה, נקודה שאני לא מבין, אתם באמת חושבים שהמלחמה הזו גורמת לערבים לכלות את עצמם?
יש מילארדים, והם ישארו מיליארדים, מה שחשוב בתכל'ס זה מי יהיה בשלטון, ומה רמת הסיכון שהוא משרה על ישראל.
לכן אין באמת דבר משמח בזה שנשים וטף מתים בנשק להשמדה המונית, לא מוסיף לנו כלום,
ומי שזה מרגש אותו, זכותו להתפלל על זה, הלוא תפילות הן ביטוי לתקוות ולרגשות שלנו.
אני לא מעדיפה אף אחד, שימותו כולם. זה הכל.עוד מישהי
זה לגמרי לא פשוט...אדם כל שהוא
מסתבר שאסד שונא אותנו, אבל לא הראה נכונות לסכן את עצמו כדי לפגוע בנו. לעומת זאת, ישנם גורמים אחרים שעלולים להיות קיצונים בהרבה.
אם המלחמה הפנימית תכלה את הנשק הכימי שלהם, או תגרום פגיעה חמורה בחיזבאללה זה עשוי להיות רווח מסויים. מוות של ילדים סורים הוא בהחלט לא סיבה לשמחה.
זה יכול להיות אתגר מענייןמאמע צאדיקה
שכל אחד ואחת שכתבו בשירשור הזה (וגם מי שלא) - יחברו תפילה לקב"ה- על הסורים
כל אחד- ומה שיש לו לומר לקב"ה בנדון
מי שמתפלל להצלתם שלא יתפלל הפוך בסליחות וכדאיש השקים
מעניין אותי האם אותם אנשיםשוברת גלים
זוכים להתפלל על חלקים שלמים מהעם שלנו
האם חיברו תפילה לנשים שסובלות מהבעלים שלהן במגזר החרדי?
האם חיברו תפילה לתינוקות של בית רבן שסובלים מרעב?
האם חיברו תפילה לאלה הרחוקים כל כך מריבונו של עולם, ושקועים בעולם החומר עד כדי אטימות?
האם חיברו תפילה לכל הנערים והנערות שמשוטטים ברחובות, כל אלה שלא מוצאים את עצמם, כל אלה שרע להם וכואב להם?
(^^ סתם נושאים שמעסיקים אותי בזמן האחרון, אין חשיבות בהכרח לדוגמאות..רק העקרון)
על זה יתפללו בשבת הקרובה?
או רק על הסורים המסכנים שממש, ליבי נמלא רחמים עליהם..??
כמה כאב ואובדן וקושי וצער יש אצלנו, למה ללכת לחפש אותו אצל אחרים ועוד להתפלל עליהם?
שיסמכו על הקב"ה, שהוא עושה מה שהוא עושה אצלם כי יש להם סיבה
יש לנו מספיק מה להתפלל על עצמנו
אחרת, בוא נתחיל להתפלל גם על האפרוחים בקטמנדו ועל השועלים ביערות אפריקה שנרצחים יום יום (צער בעלי חיים!! רחמנות עליהם!!!)
סליחה שאני אומרת את זה,
אבל זה נראה כמו צעד תקשורתי מכוער
ואני יותר מזה לא אגיד
^^^^^^^^^^^^ כל מילה !!!!!עצובצעיף ורוד
לא הייתי קורא ליוזמה של רב טמטום..קושיה
זה דבר ראשון- אתה יכול להגיד שבעיניך זה חשיבה לא נכונה/צעד לא שייך/כל דבר אחר. אני הקטן הייתי נזהר מעט בלשוני.
לעניין עצמו- אני שמעתי את הרה"ג דב ליאור אומר "אנחנו מאחלים ל2 הצדדים בסוריה בהצלחה ושה' יחזק ידיהם" [פחות או יותר אלו היו המילים]
ככה שכל מי שסובר כאן שלא שייך להתפלל, יש לו על מי לסמוך..
"חרבם תבוא בליבם וקשתותם תשברנה" [יש קץ מגולה מזה?]
הוא ראש ישיבה כמו רבים בארץ אני לא מבין-משה ר-
במה דעתו נחשבת יותר מדעתם של ראשי ישבה אחרים? הרי אם ראש הישיבה שלי שהוא ת״ח עצום היה אומר משהו, זה היה משמעותי לתלמידים בלבד וסביר להניח שלאנשים מבחוץ זה לא היה אכפת, אז למה פה אנשים יוצאים מגדרם כאילו מדובר באיזה גדול הדור, הוא ממש לא.. ואף רחוק מזה..
ועדיין.הקולה טובה
מותר לך לא להסכים עם הרב שרלו.
אתה לא צריך להקשיב לו, או לפסוק לפיו,
ועדיין יש דרך לדבר על רב.
אני לא הולכת לפי פסקיו של הרב דב ליאור, אבל בחיים אני לא אזלזל בו או אגיד על מעשה שלו "טמטום". גם אם אחלוק עליו. וכך עם כל שאר הרבנים.
כן, כמובן.ותן טל
שלוש פעמים ביום אני מתפלל תפילת עמידה. ברפאנו מכוונים על כל חולי עמו ישראל בגוף או בנפש, שתהיה רפואה נפשית לכולן - גם לנשים הסובלות מבעליהן.
בברכת השנים מכוונים שיהיה מספיק שובע לכל עם ישראל ושאף אחד לא יישאר רעב.
בהשיבנו מכוונים על כל אותם אלו שרחוקים (ובכללם אני כמובן) שיזכו לרות את אורו של ה' ולשוב בתשובה
בתקע לנו - מתפללים על כל יהודי התפוצות שיעלו לארץ
בעל הזקנים ועל החסידים - מתפללים על כל עם ישראל בלי שום הבדל שה' ירחם עליו ויעזור לו.
3 פעמים ביום אני מפלל - וכמוני כל יהודי שמתפלל 3 פעמים בינום - על עם ישראל כולו, מלבד התפילות האישיות הנוספות שאני מוסיף. טוב מספיק בשבילך?
אז כן, ברוב חוצפתי אני חושב שאני יכול גם להגניב מילה קטנה לקדוש ברוך הוא על כך שאם ניתן למנוע את ההרג מסוריה ולהביא את הגאולה גם בלי זה, אני בעד זה (כמובן שאם זה חלק הכרחי מהגאולה זה יימשך עם או בלי התפילות שלי - אבל ראו איזה פלא, אני עדיין לא משה רבנו או הקדוש ברוך הוא ואפילו לא הנביא יחזקאל - אז כל מה שנשאר לי הוא להסתכל בעיניים של בן אדם פשוט ולפעול בדרך אנושית).
כשמדינות העולם שלחו תוך זמן קצר ביותר מטוסי סיוע לכיבוי הדליקה הענקית שפרצה בכרמל, לא שמעתי אותך מתלוננת על כך שארצות הברית הוציאה מאות אלפי דולרים על מטוס הסופרטנקר הענק, שינועו לארץ, הדלק וכו' וכו' - רק כדי לעזור לנו. לא שמעתי אותך מתלוננת כשצוותים ממדינות רבות באירופה ובאסייה הגיעו לעזור לנו.
תעשו לי טובה. ויותר מזה - אנחנו צריכים להיות יותר טובים מכולם. נקודה.
^^ "ויותר מזה -אנחנו צריכים להיות יותר טובים מכולםבצלםאלוקים
אמן לזה.
כמובן לא לסכן את עצמנו וכו'..אבל אין ספק שהמוסר שלנו..כשאנחנו בוחנים את עצמנו אנחנו לא אמורים להשתוות לגויים..
אנחנו אמורים לשאוף למעלה. להיות דוג' וסמל . לא להוריד את עצמנו לשפל שלהם..אפילו לא ללכת במילימטר לכיוונם..
שוב..להגן על עצמנו. ברור. אנחנו ראשונים פה..לא להסתכן. אבל במה שאפשר..כן, לדאוג לעולם, ולהעלות את רמת המוסריות והאלוקיות שבו.
תיקון קטן ולא משמעותי לנושא, ישראל שכרה את הסופ...11111
תיקון קטן ולא משמעותי לנושא, ישראל שכרה את הסופרטאנקר (עלות הפעלתו למשלם המיסים היתה 3 מיליון ש"ח) וזה לא היה על חשבון ארה"ב למיטב ידיעתי.
ועל הגויים אתה לא מתפלל בשמונה עשרה???איש השקים
למה???
אל תיהיו יותר צדיקים מחז"ל
הם תיקנו להתפלל "אבד כל הקמים עלינו לרעה"
תפילה מבטאת תקוות ורגשותthinker
אי אפשר להאשים אדם שהרגש שלו פונה דווקא לאירוע טראומתי שהתרחש לאחרונה והכה גלים,
ולא לצרות אחרות שקיימות כל הזמן על אש נמוכה, אפילו שהן משמעותיות יותר.
יעיד הביטוי שלך "נושאים שמעסיקים אותי בזמן האחרון" שמה שקובע הוא רחשי הלב..
הרי אם נתחיל להתפלסף, באמת יש צורך זהה להתפלל על כל הצרות, החל מהאפרוחים בקטמנדו, דרך ההרג המוני בגז, ועד הנוער הכושל, ואם כך אין לדבר סוף.. לכן מה שקובע הם התקוות והתחושות, והגיוני הוא שהם יופנו באופן זמני לאותו אירע שקרה בסוריה בשבוע שעבר, וטוב שבנוסף הגיע גם רב שחיבר תפילה מתאימה כדי שהמתפללים בעצמם לא יחרגו מגבולות היחס הנכון למצב.
המסקנה הנכונה מדבריך, היא שיש צורך להעלות למודעות עניינים אחרים, חשובים יותר, וכשהם יגיעו למודעות, הם יגיעו ללב, ומשם לתפילה ספונטנית..
יש סדרי עדיפויות בחייםשוברת גלים
ולכל אלו ששלחו הודעות נאצה באישי
וקראו לי אנטישמית ועוד
למה לא תפתחו את זה כאן, אה?
מסכים.thinker
עד כמה שאני יודע הרב שרלוהרועה
אוהו כמה יש, אוהו!שוברת גלים
חבר'ה תרגעו ומהר, אבל מהר!
זה שכתבתי על נשים חרדיות שסובלות מהבעלים שלהם - ועוד הדגשתי למטה שזה נושאים שמעסיקים אותי - זה לא אומר שאני מוציאת שם רע, אנטישימית, וכו' וכו'
אז קודם כל קחו נשימה, כתבתי את זה כי נחשפתי לכמויות ולאחוזים המבהילים - במגזר החרדי. וודאי וודאי שהנתונים מבהילים ומזעזעים גם בציבור הכללי וגם בציבור הדתי לאומי, אך בשל כך שלאחרונה הובא לידיעתי דווקא אודות המגזר הזה כתבתי זאת כדוגמא, כמו שיכלתי לכתבו על הנוער הנושר מהמגזר החרדי שגם הוא כמו במגזר הדתי באחוזים מבהילים..
אין כאן הוצאת שם רע, הכל בסדר, זו הייתה רק דוגמא, ואפילו אגלה לכם סוד - שאני מאוד מאוד אוהבת את המגזר החרדי, מאוד. בסדר?
חאלאס לעשות מכל זבוב פיל
___________________________
ובאשר לאלה שכותבים לי באישי
בצורה מאוד מאוד לא מכבדת, בוא נגיד את זה ככה
תזהרו.
באמת שתזהרו.
כל טוב!
''נחשפת לכמויות'' ''לאחוזים''לדבר יפה
מה הציבור הזה מכיל 15 איש???
או כמעט מליון איש???
מה זה ההכללה הגורפת הזאת כאילו שם זה דבר נורמלי ''''לרדות בנשים''''??? (זה נשמע כאילו ערבבת עם המוסלמים להבדיל ) מי את חברת סקרים???
[חוץ ממה שהציבור הזה מורכב מעשרות מגזרים קטנים, קהלות שונות והשקפות שונות ואין זה חכם להכליל כאילו הם שווים כולם]
כן כן, זה כן אומר שזה שקר גס והוצאת שם רע. בסדר? .
מה זה קשור בכלל - שהיית צריכה לדחוף את הנושא הזה לשרשור רבונו של עולם???.
אף אחד לא שאל אם את אוהבת את הציבור או לא וזה לא משנה,
דיברו אם זה נכון, ואם זה נכון שתתבטאי ככה בסטיגמה שלילית גורפת על ציבור גדול, שלא ידוע מניין שאבת את הלשון הרע עליו שאת כותבת ומשחילה את זה ככה בפשיטות באשכול שבכלל לא שייך. בתקווה להבנה. וחסל.
דווקא שלחתי לך באישי ולא פה, כי זה לא הנושא ולא רציתי להיכנס לכזה וויכוח טפשי ומגמתי, אך כיון שענית לי פה ולא באישי, עשיתי גם אני כרצונך. ולא אתייחס יותר.
וכתגובה למשפט האחרון שלך, לא יודע אם עוד שלחו לך באישי. אבל אני בסך הכל שאלתי שאלת תם, מתוך רצון להבין ''למה החלטת שהציבור החרדי נשותיו סובלות מהבעלים''????????????????? עדיין השאלה במקומה, והשאלה היא שאלה לגיטמית, ראוייה, וגם מכבדת, אלא שהתגובה שלך פה, שנכתבה משום מה בזעם, כאילו דברייך היו לגיטימיות, ומי שינסה פשוט ''להבין'' הוא ''לא מכבד'', - סוף כל סוף אין על זה שום תשובה, לא עונה כלל על זה. כי זה מצוץ מהשרוול.
למה אתה נתפס לקטנות למהשוברת גלים
בחייאת תעשה טובה ותרד ממני
אתה לא שואל לא תם ולא נעליים אתה שואל כי זה מתסיס אותך ומרתיח אותך והבאתי רק דוגמא, בסדר?
זה בכלל לא הנושא של השרשור..
אתה כותב בצורה לא מכבדת, ההודעות שלך באישי הן הודעות נאצה מלוות בהמון שנאה. המון.
הן הודעות תוקפניות. מכל עשרות הניקים שלך.
תרגע אח שלו, הכל בסדר.
החיים קשים ומורכבים. יש אצלכם אלימות כמו גם אצלנו, העולם הזה מורכב, הדור שלנו לא פשוט.
אז די. לא התכוונתי להכליל ולהוציא שם רע, לא כתבתי בכל המגזר החרדי..
ככה זה.. יש כאלה שיתקפו וימררו לך את החייםהרועה
עד שתודה שהם לא אלימים. ![]()
אני מכיר שתי דרכים טובות להילחם בזה
הראשונה don't feed the troll.
והשניה היא להבין שכל הבעיה זה שלא חיבקו אותו מספיק כשהוא היה ילד, ולכן היחס שמגיע לו זה רחמים.
הודעות בסגנון של "זה בטח ממש קשה לך להיות מוקף באנשים יותר חכמים ממך ולא להבין מה הם אומרים.. כל אחד היה מתרגז מזה.. זה יפה שאתה ככה מתקדם לאט לאט." לרוב הם מפסיקים ![]()
הבט בתגובתי הבאה, שייחסו לי דברים שלא קשורים אלי..לדבר יפה
..הרועה
אני באמת לא יודע למה החלטת שיש לילדבר יפה
''עוד הודעות באישי''...
כנראה קיבלת עוד הודעות מניקים אחרים אבל זה באמת לא קשור אלי. כמעט לא כתבתי כל שהותי כאן הודעות באישי. ולך שלחתי בסך הכל הודעה אחת, שציטטתי לעיל ותו לא.
אין בדבריי שום שנאה, אולי את מלבישה עליי ניקים אחרים שהקפיצו אותך... אבל נא ונא ונא לא לחשוד בכשרים, בתחנונים.
ולעצם העניין אני באמת חושב שזה לא ראוי לכתוב את הדברים שכתבת, גם לא בתור ''דוגמה'', על ''אחוזים'' ו''כמויות'' של ''בעלים הרודים בנשותיהם'' על מגזר כל שהוא... ועל זה לא ענית.
באמת שאין כאן שום כלום אלא נסיון להשפיע ולהבין, מתוך חתירה לאמת, לצדק, וליושר. בידיעה שרצון ה' הוא להרבות באהבת חינם, ולהפסיק את הסטיגמות השליליות והלשון הרע שמופצות במדינתינו עדיין ע''י מגזרים שונים ומנוגדים.
אני מבין מעיון נוסף בתגובותייך, שקבלת הודעות מזלזלות ומגנות בנוסח 'אנטישמית''. אז אני מצהיר שזה לא ממני ולא קשור אליי. אני בסך הכל, הערתי והארתי, ואני עדיין מעיר ומאיר, בצורה יפה, מתוך רצון להשפיע, שזה לא ראוי לכתוב כך. כפי שאסביר שוב בהמשך.
בתקווה להבנה, ואני מצהיר כי אם ראית או קיבלת עוד איזשהי הודעה באישי בנושא הזה, זה בכלל לא ממני ולא קשור אליי, ואני מאשר כאן בזה למנהלים לבדוק את העניין, ולאמת שבחיים שלי לא שלחתי לך (לא אני ולא ''ניקיי'' האחרים ש"החלטת" שיש לי...), שום הודעה אחרת חוץ מההודעה הנ''ל שגם ציטטתי כאן, שאין בזה לא שנאה חלילה ולא נאצה כמו שאת מתארת הודעות אחרות, שבאמת מאוד צר לי שקיבלת כאלו, אך אינם קשורות אליי.
בכוונה קראתי לשם ניקי ''לדבר יפה'', כי לזה אני חותר ומשתדל, ובודאי שקולמוסי לא היתה פולטת לך כאלו מלות גנאי חלילה וחס, וגם חתמתי את החתימה שלי, שגם כשאני מתווכח זה לא בירידה על האחר, ולא בלגנות ולזלזל ולהשמיץ, אלא בסך הכל כשאני מגיב כאן ומשתתף בדיונים אני מביע את דעתי, מתוך רצון לשיח לגיטימי, מכבד ואוהב.
ונחזור לעניין המהותי, את כותבת בסוף דברייך ש''לא התכוונתי להכליל ולהוציא שם רע, לא כתבתי בכל המגזר החרדי.''., אבל כמדומני שהמלים הראשונות שכתבת ''האם חיברו תפילה לנשים שסובלות מהבעלים שלהן במגזר החרדי?" וזה היה נשמע לי כאילו סטיגמה שלילית על המגזר הזה, כאילו שהם סובלים מהענין הזה יותר מכל המגזרים בארץ, וזה לדעתי, לא נכון, והוצאת שם רע, ולשון הרע, שלא בצדק. כי גם אם את מכירה כמה כאלו זה לא משקף ובודאי שחלילה אין זה בחינוך או בהשקפה שלהם, כפי שקצת משמע מתגובתך הקצרה והמכלילה.
אם לא היית מוסיפה את 2 המלים ''במגזר החרדי'' אלא היית כותבת ''בכל המגזרים כולל המגזר החרדי'' הייתי מקבל זאת בהבנה, כי זה נכון, אבל לבוא ולהצביע כאילו זה בעיה ספציפית השייכת למגזר החרדי, לא מקובל עלי ולא ראוי מבחינתי, וזה מה שהערתי לך, במאור פנים, ובלשון נקייה, ומתוך רצון אמיתי להשפיע. כי אהבת חינם זה כולל לא רק את החילונים. ואין היתר להדביק סטיגמה שלילית על אף מגזר בצורה כוללת.
זאת הייתה כוונתי כל הזמן, ואם לא לזה התכוונת, אז גם אני חוזר בי מהערתי.
ולסיכום: אנכי הקטן לא שלח לך שום הודעה אישית, מעודי, חוץ מהודעה אחת, שרציתי להעיר את תשומת ליבך על דברים שפלטה קולמוסך וההודעה הזאת בסך הכל היוותה שאלה למה החלטת החלטה כזאת על ציבור הנ''ל, ותו לא.,
ואת יכולה לבדוק את זה בהנהלה, ולהראות להם שאני אישרתי.
ואני מגנה בתוקף כל הודעה לא מכבדת שקיבלת, כי איזהו מכובד המכבד את הבריות, ואין היתר לזלזל בך כמו שאין היתר לזלזל באף יחיד או באף ציבור בישראל, כי כל ישראל אחים וכולנו בני איש אחד נחנו.
שנה טובה ומתוקה לך, ולכל בית ישראל. ויה''ר שתשרור אהבת חינם בעם ישראל, ויכבדו זה לזה ויחיו בשלום ובשלווה עד בנין בית הבחירה שייאחד באמת את כל העם.
אם היא היתה כותבת "במגזר החילוני" זה היה מפריע לך?שלום ש
ואל תגיד לי שכן, כי אתה יודע טוב מאוד שלא.
מה שמפריע בכתיבה שלך ובסגנון שלך זה שבגע שמישהו יזכיר חרדים אתה ישר קופץ ומתחיל לצעוק
ש"זה לא כל החרדים", או "הם בכלל לא חרדים" ו"זה לא רק החרדים".
אז תנוח.
כל מי שנמצא פה מבין שהחרדים הם לא כולם אותו דבר ובכל זאת יש שם תופעות שצריך לשים עליהן את האצבע.
זה לא אומר שהתופעות האלה קיימות רק שם.
זה גם לא אומר שהתופעות האלה קיימות אצל כולם.
אבל זה כן אומר שהתופעות האלה קיימות שם בצורה שדורשת התייחסות.
הן לא כאלה שוליות ומזעריות כמו שאתה מנסה להציג אותן.
אתה מנסה להיות דובר החרדים,
ולהראות כמה שהם טובים וכמה התופעות השליליות לא מייצגות.
סבבה.
הבנו.
אנחנו לא יורקים בבוז כל פעם שאנחנו מזכירים חרדים.
אנחנו מאוד מעריכים את התופעות החיוביות שקיימות במגזר הזה.
אבל,
אנחנו גם לא מפחדים להתעמת עם התופעות והדעות השליליות שקיימות שם.
גם אתה יכול קצת להפסיק עם הפחד הזה של "מה יחשבו על החרדים אם אני לא אגיב".
נקודות חולשה זה לא דבר שישר צריך להקטין ולמזער אותו.
גם בי יש נקודות חולשה ואני לא מפחד מהם.
מי שמפחד מנקודות החולשה שלו לא מאמין בעצמו,
והתגובות ההיסטריות שלך בכל פעם שנכתבת המילה "חרדים"
רק מצביעות על הביטחון שיש לך בדרכך...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^שוברת גלים
תודה
כל מי שקורא את מה ששוברת כתבהמוטי ז
יחשוב שהיא "מחזיקה בדעה" על חרדים וחרדיות.
אצל חילונים זה שונה, כי כשידברו על בעיה מוסרית אצל חילונים דוקא, זה יישמע כעוד תפילה על כך שעם ישראל רחוק מהתורה.
ואגב, גם אם זה נכון, עדיין טבעי שאדם דתי ירגיש קרוב יותר לחרדי מאשר לחילוני, וממילא יצרום לו יותר הניסוח הזה, ובמיוחד כשאף אחד לא יכול להכחיש את הצביעות האנטי חרדית בתקשורת ובכלל..
שאלת מה היה קורה אם זה היה על חילונים?
אני חושב שהיא לא היתה כותבת אף פעם חילוניים בהקשר כזה, כשמדובר בחילוניים היא תכתוב "עם ישראל" "יהודים.." ...
ההתנפלות שלכם על לדבר יפה מגוחכת, כל אחד מבין שכשכותבים דוגמאות לרעיונות לתפילה, ומונים שלושה על עם ישראל ואחד על נשות חרדים מוכות דוקא, זה בולט ונראה כאילו בא לומר משהו, כאילו בא לומר שאצל חרדים יש אחוזים גבוהים יותר של הכאת נשים מאשר במקומות אחרים. לא קשה לשים לב לזה.
כשכותבים רעיונות לתפילה לא "מתעמתים עם דעות שליליות שם"..
אתה לא עובד אפילו על עצמך, אתה יכול לכתוב דברים כאלה רק על מצע מוקדם יותר של הסתכלות ביקורתית ו"עליונית" על חרדים.
בקשר לעוד הודעות באישי, מחילה..שוברת גלים
כנראה שיש כאן שני דוברי הציבור החרדי..
(אגב, למעשה..גם ההודעה שלך באישי לא הייתה ממש נעימה.. הנתינת פקודות האלו ממש לא לטעמי, אתה יכול לבקש, לנסות להאיר את עיני, את דרכי החשוכה, אבל לא לתת הוראות למחוק או לא למחוק.. לערוך או לא לערוך..)
בקשר לשאר, עיין תגובתו של שלום ש
אין לי זמן וכח לתת את הדעת על דוגמא קטנה שהבאתי לנושא גדול אחר
צר לי
חבל לי מאוד שהבנת ככה את ההודעה שלי....לדבר יפה
זה היה יותר בקשה, הסבר, מאשר נתינת פקודה.
באמת חבל לכולנו על הזמן, אבל אני חושב שהובנתי, ואם זה כך ולו במעט, גם היה שווה.
וחבל לי ששלום ש בא להתקיף כאילו (כי השיח פה הוא ענייני, ולא ''איזה דובר אני''. איני דובר של אף אחד, אלא שכיון שהייתי סבור שיש במשפט הזה הוצאת שם רע, וחוסר רגישות, לכן הגבתי. ובאמת מי שרוצה יכול לחלוק עלי, זה בסדר...., ) כשאני בכלל לא הגעתי למקום הזה, רק הסברתי את דעתי. ובאמת כבר אמרו חז''ל כשם שאין פרצופיהם שוות כך אין דיעותיהם שוות, אז מה הבעיה שדעתי אחרת משלו, והרי לזה נוצר הפורום שכל אחד יביע את עצמו, ואת דיעותיו, וגם אם אני סבור וחושב לא כמו שלום ש אין עם זה שום בעיה.
אני חושב ששלום ש לא הבין מה שרציתי לומר. ומה שהפריע לי. חושבני שאם יקרא עוד הפעם כל מלה מההתחלה, מה שכתבה שוברת גלים, ומה שאני כתבתי, כל ההודעה הארוכה שלו לא היתה נכתבת.
להתראות חברים.
התנפלות מגניבה התנפלתם על לדבר יפה..מוטי ז
אבל כל בר דעת שיקרא את ההודעה שלך יחשוב שיש לך משהו עם חרדים.
אולי לא התכוונת, אבל זה יצא מגעיל. למה לא יכולת לכתוב על נשים מוכות בעם? למה היית צריכה להכניס את המילה חרדי שמיד נשמעת כהבעת דעה?? למה לעזאזל זה חשוב כשאת מדברת על נושאים הראויים לתפילה??
אז נכון, דוקא בגלל שזה בוטה מידי לטעמי, אני מניח שלא ממש התכוונת, אבל כך זה נשמע, זה נשמע רע.
שימי לב, הכל היה כללי, תינוקות של בית רבן, בחורים ברחוב, ריחוק מריבונו של עולם.. ו... סעיף מיוחד לחרדים.
הבעיה כאן היא לא באלה שהפריע להם, בצדק רב. אלא בזה שאת לא מסוגלת לומר, סליחה טעיתי, זה באמת נשמע לא לעניין.
אז לפני שתשלחי עוד הודעת גבורה על העמידה שלך אל מול המנאצים והלא מנומסים באישי, תגידי שכתבת בטעות, ושיש בזה משהו לא מכבד, וסליחה.
אני חושבת שחלק מההתנפלות כוונה לעצם הציון שלהם.פייגליניזית
הרי אם את נחשפת לדברים כאלה, וודאי את יודעת שניתן להיחשף לאותם המקרים בכל המגזרים, כפי שאת ציינת.
אז אולי יש בהודעתך-
א. משום הודאה שהמגזר החרדי הוא ה"עילית" (?!), ועל כן את מצפה ממנו ליותר, (מה שלא נכון, או לפחות בטח לא ניתן לדעת לעולם)
ב. משום ציון עובדה שאולי מתאימה יותר לשועלי תקשורת מנוסים. מה מתסיס יותר מלאמר פצצה חסרת בסיס וסופרלטיבית שכזו?...
>>>-משה ר-
מזל שהוא לא נר לרגליידינה ל.
האמירה שלו היא הדוגמא לאיך שנאה מסמאת ומעוותת את שאר המידות הטובות
תראי מה הרצי"ה והרב אליהו ועוד רבנים כתבו עליו-משה ר-
חלקם כאלה שנחשבים ממלכתיים מאד (הרב רוקמן והרב אבינר), ותראי שאת טועה בגישה שלך כלפיו, והדברים שאת כותבת עליו נובעים מחוסר ידע על מי הוא וכמה גדול הוא היה, לצערי התקשורת הצליחה במשימה שלה להכפיש את שמו של הרב כהנא גם בפני דתיים.
לא מענין אותי מה הם אמרו עליודינה ל.
אז אל תגרור אותי לזה.
עניתי עניינית מה דעתי על הציטוט שלו שהבאת
תגובה עניינית!-משה ר-
משנאיך ה' אשנא... תכלית שנאה שנאתים.. ואת זה לא הרב כהנא אמר אלא דוד המלך.
ומעניין למה התכוונת שכתבת- "איך שנאה מסמאת ומעוותת את שאר המידות הטובות"
לומר ששנאה מלמדת לאהובדינה ל.
אני לא מכחישה ש*יש* לשנוא, אך השנאה היא לא מדד ללמידה ליכולת לאהוב כראוי.
קישקוש מוחלט.
ואת זה את אומרת אחרי לימוד מעמיק בראשונים-משה ר-
ובאחרונים על גדרי השנאה נכון? פשוט קל לך לנפנף את דבריו, כאילו טחנת את הש"ס והרמב"ם ישר והפוך והגעת למסקנה הזו?
תחי הגאווה.
ואגב אני מניח שלא קראת את דבריו של הרב אליהו שהבאתי למעלה, או שגם דבריו מעוותים?
לא עשיתי שום דבר מכל אלהדינה ל.
לא צריך להיות גאון בשביל להבחין בעיוות ובחומרה שלהם.
קוראים לזה שפיות,
לא גאווה.
(את דבריי הרב כנראה פיספסתי, כי לא עקבתי באדיקות אחרי השתלשלות הדברים כאן. )
עיין בדבריי כאןדינה ל.
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t573854#6350581
אגב, בכל דבריי בשירשור כאן לא הבעתי אי-שנאה לסורים.
זה לא סותר את זה שאני טוענת שאין כל טוב בטבח שקורה שם, ואני לא רואה פסול בתפילה של הרב שרלו.
באמת מזל שיש עוד מובנים, ועוד פרשנויותדינה ל.
ושלי יש אפשרות לאהוב בלי קשר לשנאה.
פשוט עצוב להיווכח לראות איך יש אנשיםשחייבים לכבול ולערב ברגש היפה מכולם, הטהור והנקי והבריא-
שנאה.
אם כל רע.
עגום ביותר.
מה הענין להשאיר את התגובה שלי אם מחקו-דינה ל.
בגלל שהניק כולו נמחק.כתר הרימון
והודעותיו נמחקו באופן אוטומטי.
עמך הסליחה!
אולי תפסיקו להתווכח עם ציטוטים..thinker
יש ב"ה מספיק טענות ענייניות לכל צד..
במקום לטעון טענות, אתם עסוקים בלפסול מראש את הרבנים שחושבים אחרת, ולנפנף בציטוטים של הרבנים שלכם פלוס כמה ציטוטים מחז"ל.. כאילו ציטוט מפה ומשם משנה משהו בדיון..
חבל, אתם לא משכנעים אפ'חד ככה, והדיון כבר לא כיף..
(באופן אישי השתכנעתי קלות מהדברים של "שוברת גלים", אבל הציטוטים של הרב כהנא, הרב אליהו, הרב דב ליאור, וההשמצות על הרב שרלו או התפילה שהוא כתב לא באמת שינו את דעתי אוטומטית, רקגרמו לי לחשוב על הדברים מחדש.. כאילו, אם יש ציטוט של האדמו"ר מסאטמר נגד הציונות, אז זה מחייב אותי להתנגד לציונות? ואם יש ציטוט של הרב עובדים שהתיר להחזיר שטחים תמורת שלום או להצביע ש"ס, זה מחייב אותי להסכים? מה זה השטויות האלה?? בסופו של דבר אין מנוס מכך שלכל אחד יש אחריות אישית על דעותיו, ואין שום מערכת שיכולה להכניס לו דעות לראש.. חופש הבחירה הוא לפעמים גם עול..)
כל כך מזדהה.דינה ל.
ורק מקומם ועושה אנטי ולא מקדם לשום מקום כשמנסים לנטרל את מוחי מלחשוב עצמאית.
וגם לי לא מזיז כשמנסים לתת גב לדעה- בכך שמביאים ציטוט של מישהו אחר.
אולי כדאי לפתוח פורום לגיבורים עם עמידה איתנהמוטי ז
אל מול לחצים ונסיונות של הציבור למרר את חייהם. תרגישי שם בחברה טובה.
ולעניין, ברור שמי שלא יודע לשנוא לא יאהב. לשנוא כשצריך כמובן, ואת מי שצריך.
וולכתוב כל מיני קלישאות על טהרת האהבה ועכירות השנאה.. זה לא רציני.. זה לפורום של גיבורים בעלי עמידה אל מול לחצי ונסיונות הציבור למרר את חייך..
ל-ך זה ברור כשמשדינה ל.
בינתיים טוב לי כאן, תודה, אז אשאר כאן. מוזמן אתה להתפנות, ולא לשלח אחרים בגלל דעותיהם.
ולגופם של דבריך:
טוב. לא מצאתי בהם טיפת ענייניות,
אז עד כאן דבריי אליך.
זה על אותו משקל שלהדסדס
"כל מי שמרחם על אכזרים- סופו שיתאכזר לרחמנים". או:"אסור לרחם על מי שאין בו דעת".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^לדבר יפה
אבל זה ממש ציטוט נכון!עין הקורא
מי שלא יודע לשנוא לא יודע לאהוב.
אני מכיר אותו מזמן ולא ידעתי שזה הרב כהנא אמר
ואני ממש מתחבר לציטוט הזה,
ולדעתי הוא גם מוכח בשטח.
הוא גם נכון הגיונית, כי בסך הכל,
אלו שני צדדים של אותה מטבע.
אז כנראה שהרב קרליבך לא ידע לאהוב..הקולה טובה
כי לשנוא-הוא בהחלט לא ידע.
אני לא חושבת שצריך לדעת לשנוא כדי לאהוב.
שנאה נובעת מבורות ומפחד בעיקר.
זהירות ופעולה נובעות מידע.
אני לא שונאת את הערבים- אני נזהרת מהם ואני תומכת בפעולה נגד המעשים שלהם.
זה לא אומר בהכרח שאני אוהבת אותם, יש סקאלה ענקית באמצע.
מעבר לזה- אני חושבת שיש ערך לכללים בינלאומיים, ויש ערך לאכיפה שלהם. ולכן יש ערך להתייחס למה שקרה בסוריה- הפרה בוטה של הכללים האלו (אני חושבת שצריך להתייחס גם למה שקורה בסין ובארצות אחרות שמפרות כללים בינלאומיים של זכויות אדם) ובכללי- אני מאמינה שאנחנו צריכם להתפלל על סדר עולמי ועל שלום העולם בכלל. לתיקון עולם במלכות שדי.
וזה לא סותר את התפילות שלנו על עמ"י ועל עצמנו.
זה בנוסף.
סוף סוף דברי טעם ושפיות כאן.דינה ל.
תבורכי, קולה.
מי שלא שונא אויב שלו, איבד משהו מהאנושיות שלו.מוטי ז
הרב קרליבך, גם כן טענה ניצחת.
"משנאיך ה' אשנא", כנראה שזה לא סתם מפחד ומבורות.
אין קשר לעניין הכללים הבינלאומיים. זה אולי נכון כשמדובר בסתם אנשים בעולם, לא כשמדובר בעם שבשמחה היה טובח בכולנו.
אתם השמאלנים, תפסתם מרובה לא תפסתם כלום, רק נפלו לכם כל האגוזים מהחור בכיס, ונשארו רק הקלישאות, כי הן מנופחות ואוריריות ורחפניות.
(סביר להניח שכל הכותבים פה ימניים)thinker
והנה, המחלוקת עדיין קיימת.
מסתבר שלא כל התפיסות "שחור לבן".
וגם אתה נתפסת ב"מלחמת הציטוטים", (מה עם "לא אחפוץ במות המת וכו'"??)
ציטוט הוא לא פסול עקרונית.מוטי ז
אם התורה חושבת שיש מקרים בהם מן הראוי לשנוא, כנראה שהיא לא חושבת שמקור השנאה מבורות ופחד.
אז זהו שלא כל הכותבים פה ימניים, ולא כל מי שגר מעבר לקו הירוק הוא ימני, יש שם אפילו ערבים של ממש.
תראה.thinker
על המשפט הראשון אפשר לכתוב מגילה שלמה. לא אעשה זאת.
משפט השני זה עניין של הגדרה, אתה מוזמן להגדיר אותם איך שבא לך.
חג שמח.
הרב קרליבך בדיוק ידע לשנוא את הרעפייגליניזית
מדהים. מדהימים אותי כל פעם מחדש העיוותים שאנשים מסוגלים לעשות לאדם שמת. אבוי אם היה שומע דבר כזה.
הוא ידע ועוד איך לשנוא את הרע, ולא את שתגידי עליו רעל שכזה.
ולגבי משנתך על השנאה וכו', תקראי קצת יהדות ומקורות, תמצאי שם המון ביטויי שנאה. (לאנשים הנכונים כמובן, כאן אין מחלוקת. הם אכזריים ורוצחים ורשעים לפי כל קנה מידה.)
זה ככ הזוי, יש כאן חבר'ה ככ קיצוניים... זה מצחיק. בפורום אר"מ, צועקים וזועקים שחובה לשנוא, אפילו את השמאלנים, וכאן צועקים וזועקים שישנו איסור לשנוא אפילו את האויבים, ואת הרוצחים הכי גדולים שקיימים בהסטוריה.
אני תוהה אם אי מי מה"ליברלים הנאורים" כאן, היה יודע לשנוא את...החיילי האס. אס. ימ"ש.
אכן עיינתי במקורות היהדותthinker
ומה גיליתי? שנאה חזקה, ללא חת, לכל מי שאינו מקיים את דבר ה'. בלי תירוצים, בלי הסברים.
ובכל זאת אני מסתובב כאן בארץ הקודש, ורואה אנשים דתיים, שבניהם ובנותיהם איך נאמר, חזרו בשאלה, ובכל זאת את השנאה הזו אני לא רואה..
עכשיו לפני שתתפרצו עלי, ב-ר-ו-ר שיש אלף ואחד הבדלים, ואין לדמות עניין לעניין.
אז אשתדל ללכת בזהירות על המכנה המשותף: פרשנות, שינוי תפיסה, ו"גרוע" מהכל הכנסת שיתוף של מחשבה חיצונית, שנובעת ממוחנו הקט להבנת דברי התורה. ככה זה עבד, ככה זה עובד וככה זה יעבוד. מי שאומר שאין דבר כזה, משקר לעצמו.
ולכן, די עם מלחמת המקורות והציטוטים, אל תנכסו את התורה לדעתכם האישית..
ולענייננו, עדיין יש אנשים שכואב להם שאנשים נרצחים בנשק כימי, חסר הבחנה, אמנם מלחמת אויבים באויבים, ובכל זאת גם למלחמה של ימינו יש כללים הומניים שנועדו לחסל את הרשע, לא את האוכלוסייה, זו ההבחנה בגדול, היא זו שמביאה לצער, ומשם לתפילה.
זה לא קשור בכלל.פייגליניזית
השורות הראשונות שלך לא לגיטימיות..
בגלל המשמעות הנרחבת שייחסו ל"תינוקות שנשבו" במאה השנים האחרונות (ויותר, בעצם.)
ובוקר טוב, יש כללים, יש משמעות. יש הגדרות..
יש כאן או אהבת הרע.
או שנאת הטוב.
זה מערער את הנפש הטירוף הזה. לא יאומן.
לגבי ניכוס המקורות לדעתינו האישית, עדיף לילך על פי המקורות ולנסות לייחס אותם למישורים שלנו, על פי מדרשים וחזל, ורבנים, ושכל ישר ובריא, מאשר לנתק את התנך והמקורות מכל מה שקשור לחיים העכשווים.\עדיף לנסות להבין, וגם אם ישנו מנהג מוטעה, לנסות לתקן אותו, מאשר להרוס במחי יד את כל המושג הענף של תורת חיים, והמשמעות הנרחבת שלו שכל גדולי האומה הרבו לדבר בה.
הניתוק הזה מהמקורות ומהעבר, מהתרבות כולה, מעורר השתאות, כמה מדברים בשבחם של הציבור הדת"ל, כשלא יודעים שהורסים את כל האידיאל שראשי המזרחי כה פעלו להקיןם ולטפח, וזה שילוב בין התורה לחיי המעשה. יש כאן הודעה מפורשת בשרשור אחר: "
למקור השפה העברית = תורה,
כאן אני מסרבת לקבל את השורש ה.ר.ג.
ולא משנה מה המקור המקורי אומר."
"
**********
אז במקום לנתץ ולנפץ את הטוב, תתרכז ברע. תדע לשנוא אותו, כמו שכל גדולי ישראל ידעו.(לא משנה מה ניקים עלומים בערוץ 7 יטענו בלהט להנאתם)
(וכרגע אני באמצע להעלות מאמר של הרב קוק על שנאה וכו',)
...thinker
ההאשמה שלך בניתוק מהמקורות, חסרת כל יסוד, אני בסך הכל מנותק מהפרשנות ש-ל-ך לתנ"ך, ומחובר לפרשנות שלי, זה הכל. לפי פרשנותך, רצח של אוכלוסית האויב בעזרת נשק כימי, לא אמור לעורר בי צער, ואולי בכלל צריך לעורר בית נחת רוח. וזה כי התנ"ך מצווה לשנוא את הרשעים.
לפי הפרשנות שלי התנ"ך מצווה לשנוא את הרשעים, כדי שיעשה המעשה הטוב ביותר למיגור הרשע בעולם, עם כמה שפחות נזק סביבתי. אם מדינת ישראל הייתה מקבלת את רשות אומות העולם לכבוש את סוריה, סביר להניח שהייתה כובשת, ונלחמת, ובכל זאת משתדלת כמה שיותר שלא להרוג אזרחים (על אף היותם מחונכים לשנאת ישראל וכו'). ומה היה קורה אם הייתה ידינו על כל העולם המוסלמי? האם היינו מוחקים את כולו? הלא כולם שם חונכנו לשנאת ישראל! למה שאשמח על דבר, אם אני בעצמי לא הייתי מעז לעשות אותו? אלא שלי ברור, שמטרת השנאה היא חיסול הרשע בצורה הכי הומנית שאפשר (ואני בהחלט חושב שאנחנו לעיתים הומנים מדי על חשבון התועלת).
למעת האמת זו אפילו לא פרשנות שונה, אלו אמצעים שונים. אנחנו ככל הנראה מאמינים באותם ערכים שירשנו מהתנ"ך,,
לכן, כאשר נהרגים אזרחים רבים שלא פשעו בעזרת נשק כימי, זה עלול להעציב אנשים, ולעורר אותם לתפילה.
ראשון ראשון:פייגליניזית
שתי שורות ראשונות: ממש לא. שטויות במיץ, לא הבנת.
לגבי ההמשך- גם לא נכון..
^^^ מופת לתגובה ענייניתריבוזום
פייגליניזית
אין מה להרחיב יותר, כי הוא פשוט בנה תילי תילים של מסקנות על פי טענה אחת שלי. לכן לא ניתן בכלל לכתוב עוד, כי לא לזה כיוונתי...
האמת שכתבתי את ההודעה אכן ברוח הסמיילי שמעלייריבוזום
במיוחד בגלל הניגוד החד בין הכותרת לתוכן.... ("ראשון ראשון", מכין לשורת התיחסויות מנומקות על כל הטענות באריכות ובתשומת לב )
אבל אם הייתי בתוך הדיון יכול להיות שהייתי קצת מעוצבנת..
פפפייגליניזית
זה בא להראות כמה אבסורד... עזבי, לא'משנה.
לסיכום:thinkerאחרונה
ממש לא, שטויות במיץ, לא הבנתי, לא נכון, בניתי תילי תילים על כלום, הרבה אבסורד וכו'.
גם לי ממש ממש לא בא להמשיך בדיון. אבל אם את לא טוענת טענה, יש דרכים קצת יותר מכובדות לסיים את הדיון.
בברכת חג שמח.
(-)
^^^^ אבל..יאללה... די לעקוב ולצחוק על כולם.מוטי ז
אני יודע שסייג לחכמה שתיקה אבל כמה חכמה את רוצה להיות..?
צריך גם ליישם את החכמה הזאת בחיים...
|מופנה לריבוזום, בתקווה ואמונה שהיא תבין.|
אשרי מי שיאחז וניפץ את עולליך אל הסלעלדבר יפה
זאת התפילה שלי על סורייה.
גם דוד המלך מתפלל את זה.
לא צריך להתפללמושיקו
צריך לקרוא את ההפטרה האחרונה של השנה..
ה' מתגאה בזה שלבושיו אדומים מדם האויבים תוך כדי ההבטחה של "למען ציון לא אחשה" ו"על חומותיך הפקדתי שומרים"
יום נקם בליבי ושנת גאולע באה...
עזבו אתכם מכל הטיעונים ההלכתיים...ותן טל
כי זה לא הכל, וגם איתם וגם בלעדייהם אתם טועים.
כנראה שכולכם חכמים, כולכם נבונים וכולכם יודעים את התורה על בורייה, וכמובן שאתם יודעים גם מה ההשלכות של כל מעשה ומה יקרה אם ניתן יד או לא ניתן יד להשמדת הסורים זה את זה.
רק אל תשכחו שאפילו דיפלומטים קטנים אתם לא, ואנשים קצת יותר חכמים מכם במדע המדינה יודעים איזה יכולות הרס קטלניות יכולות להיות גם למדינת ישראל במצב שנוצר כיום במדינות שסביבנו, כאשר אנחנו "כמובן" שננהג בצורה הדיפלומטית הכי מפגרת הכי מטומטמת והכי חסרת אחריות שיש בעולם רק כי כמה ממשתמשי ערוץ 7 יודעים יותר טוב מכל העולם מה צריך להיות המצב ומה צריך לקרות בלי להסתכל אפילו רבע מטר קדימה. עזבו קדימה, אפילו לאחורה אתם לא מסתכלים, לדברי הימים של עמנו.
תשתקו עכשיו, תשתקו הרבה הרבה הרבה.
כשהעולם ישתוק כאשר איראן תפיל עלינו 5 פצצות אטום ותשמיד 3/4 מאוכוסיית המדינה, אל תשאלו למה העולם שותק. הרי זה מוסרי לרצוח עם בסוריה אז זה מוסרי גם בישראל.
וכן, אני מודע לכך שנאי מקצין וברור שעוד שנייה שוב תתחולל מהומה רבתי ויקפצו עליי - אבל אני חזק ואין לי שום בעייה להצהיר בגאון שאני ימני נלב, אוהב ארץ ישראל ועם ישראל לא פחות מכל אחד מכם, ובכל זאת ברוב "חוצפתי" אני מעז לטעון שכן מותר להזדעזע ממה שקורה בסוריה, ולו מפני שצריך שכל שלפעמים גם אם הוא נראה קצת "עקום" - הוא הישר האמיתי במצב הנוכחי.
יודעים מה? אולי זאת ההגדרה האקטואלית ל"עת לעשות לה' הפרו תורתך".
לא כל דבר אמיתי ונכון גם ייתפס כך מראש על ידי קנאי עם ישראל ועל ידי הבטוחים שהם מחזיקים בכל האמת ורק הם... (זכרו את רבן יוחנן בן זכאי שהיה נראה שבוגד בעמו, בורח ומציל רק את עצמו וקומץ חכמים ליבנה, ו"מוסר" את ירושלים ובית המקדש תוך חנופה נוראית לכובש הזר - זכרו אותו, שימו אותו מול לבבכם והגידו לי כיום מי צדק - רבן יוחנן שבזכותו עולם התורה ניצל ונשמר ושרד עוד אלפיים שנה גם אם בתנאים לא תנאים - וגם אם זה הצריך "חנופה" לרשעים, וכו' וכו' - או שמא הקנאים צדקו, הקנאים שכיום אין זכר לשמן ולעומת זאת רבן יוחנן - תורתו נלמדת היום בפי כל עולל ויונק...)
ועכשיו יקומו כל אלו שיאמרו שאני מבלבל בשכל ושישראל צריכה לתמוך בהשמדת סוריה מבפנים ואין שום סכנה שיקרה מזה משהו לישראל (חבל נורא שבחזיתות אחרות זה לא עובד בנתיים. בכל מקום שיש מהומות גם עם ישראל נפגע מכך - כך גם בסיני, כך עם אספקת הגז ממצריים, כך גם עם מצב מתיחות השיא בדרום וכעת גם בצפון.) - תמשיכו ללהג שטויות ולנסות לשכנע את עצמכם בטיעונים שאתם ממציאים או מחליטים שהם הנכונים ללא שום ביסוס במציאות וללא שום הסתכלות ניכוחה אל מה שהולך סביב.. .(מזכיר קצת את הפטתיות של קיצוני הימין הקיצוני שבטוחים שלו רק צה"ל יעזוב אותם לנפשם באופן מוחלט וייתן להם לנהל את השטח יהודה ושומרון תפרח - והם לא מבינים שביום שבו צה"ל יעזוב את יהודה ושומרון וישאיר אותם שם, על כל מצבור הנשק ה"ענק" שיש להם - למחרת או מקסימום שבוע לאחר מכן, כל אותם קיצוניים יהיו תלויים בכיכר העיר הערבית המרכזית, גופותיהם למרמס בידי המון ערבי זועם שסוף סוף יכול לבצע זממו בלי שריבון כלשהו ישלוט בו. לכו, לכו קיצוניים מתוקים ותסתדרו בלי צה"ל בשטחים.).
בקיצור - ב"הצלחה דיפלומטים ואסטרטגים בשקל יקרים שלי...בימים כאלו, אני מודה, אני דווקא סומך על ביבי ואנשיו בממשלה, בקבינט ובדיפלומטיה, "קצת" יותר מאשר על כל חכמי פורום ערוץ 7 היקרים...
שבוע טוב ושנה טובה לכולם!!!
לא הוספת דבר בהודעה שלך.מוטי ז
לא טענת טענות, רק התרגשת. מחילה.
המציאות היא אותה מציאות, רק חולה רוח עוזר לאויב שלו או מתפלל עליו, האם להתערב ממש או לא..? סביר שלא..
אבל להתפלל למען אויב...? מופרך לחלוטין.. פשוט הזוי.
והמציאות היא גם שאף אחד לא יעזור כשלא יהיו לו אינטרסים, גם בכללי ובפרט בגלל שאנחנו יהודים. מה שיחזיק אותנו זאת דוקא העוצמה שאותה ממש לא מפגין מי שנחפז להיות מוסרי כלפי כל מי שרוצח אותו, כדי למצוא חן בעיני העולם.
ובכלל, אתה לא ברור, אם הנושא הוא שאתה רוצה שהעולם יתערב גם אצלך - תתפלל שבמקרה שלך העולם יתערב, אם אתה לא מתערב בפועל אלא רק מתפלל, בקש מאלוקים שידאג לך, אצלו אתה לא צריך ללכת סחור סחור, להתפלל שיעזרו לסורים כדי שאז יהיו מוכרחים לעזור לך, בלי שתזדקק לאלוקים...? תתפלל על עצמך. (אל תציג את זה כביכול אכפת לך מהסורים, ולכן אתה מתפלל, כדי שגם יעזרו לך...)
הרב הנחמד הזה, הוא לא רק מתרפס ומנסה לצאת מוסרי ואתי, הוא המרכיב המתרפס בעם בטהרתו, בכבודו ובעצמו.
עת להקיא..
לא דיברתי על כלל הערוץ...ותן טל
דיברתי על קבוצות ניקים בו שזאת עמדתן ואני נגד עמדתן הזאת, זה הכל... כמו שזכותן שזאת תהיה עמדתן, זכותי שזאת תהיה עמדתי...לא?
לא עניין של זכות.מוטי ז
זכות לומר דברים לא נכונים אין לאף אחד, אבל אף אחד לא נתבע ונענש קשות על טעות, זכות מ"מ - לא קשורה לכאן.![]()
...דינה ל.
רגע, רק משהו קטןפייגליניזית
לטענתך הארוכה (והסבלנית, כמו תמיד, ושאגב, הייתה יכולה להצטמצם לכמה שורות..
)
אין לנו זכות, או אפשרות בכלל להביע עמדה בנושאים לא לנו, מוזר שהתייחסת בשלילה לעמדה אחת, מעבר יחיד של המתרס, והוא כלפי ההתנגדות של חלק מהאנשים כאן למהלך המגוחך הזה.
לא התייחסת לעמדה האחרת, שהיא כלפי החיוב וההתלהבות מהמהלך הנ"ל.
זה לא אומר משהו? כלומר, תחליט.. אתה נגד עמדה בכלל, או עמדה מסוימת שמתנגדת לתפילה על האויבים דווקא?...
(מקווה שלא מסובך או מתפתל מידי)
אני בעד התפילה אך היא לוקה בחסר ממשחליל הרועים
הרי גם את עמלק יש לאהוב 'מעל השמיים', אך 'מתחת השמים', יעני בפועל, צריך לכסח אותו (ראה ערך 'אהבה' בספר מידות ראי"ה. וזה לא 'ציטוט' חלילה אלא סתם הפניה להרחבה ועיון
)במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע
כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.
נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..
ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..
אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..
(לא עשיתי במלחמה..)
האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?
במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..
רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..
בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃
תודה רבה..
אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויקאחרונה
דברים שאני עושה לפעמים/משה
יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.
מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע
.
ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66
אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?
רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.
מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.
תכתבי בפורוםרקאני
הריון ולידה
פה זה פחות רלוונטי
בפועלנפשי תערוג
מה שיעזור זה להחזיר כל פעם
כל פעם
אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון
עם הזמן זה עובר.
ואתם כהורים.
אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה
לא נוראנחלתאחרונה
כיף להיות במיטה עם אבא ואמא! לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק
והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון
לילד. אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?
אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר
מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?
יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.
האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?
תגיד אוצר החוכמההפי
תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים
באיזה הקשר זה פורום?
תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר
ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.
זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.
זה קצת מצחיק אבלנקדימון
מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.
זו פרשנות בלבד.
לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר
כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.
חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.
בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.
אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.
בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה
לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.
יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולדאחרונה
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה
עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר 
יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?
פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה
משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...
לשבור הרגלים קבועיםזיויק
יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?
כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.
איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?
ההובי של חייoo
לשנות הרגלים רעים
ליצור הרגלים טובים
כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל
ממליצה על ספר כוחו של הרגל
הוא מסביר את הרעיון של
טריגר- פעולה- תגמול
איך להיפטר/ ליצור הרגל
אמיתי? זה קל לך?זיויק
לשנותoo
או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך
הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו
לא אוהבים תהליכים
וזה גורם לקושי בהשגת דברים
אני כן אוהבת תהליכים
מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות
לרוב גם נהנת מהדרך
לכן בעיניי זה לא קשה
אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים
נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
כןנפש חיה.
לאט לאטנפש חיה.
ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר
ללכת בצעדים קטנים
ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע
תהיי ספציפית?זיויק
אשתדלנפש חיה.
לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות
ופירט איך לעשות את זה צעד צעד
זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.
לגבי הצעדים הקטנים-
נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז
קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)
לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)
כשהייתה לי מטרה גדולה
השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....
היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי
רק צריך לרצות
ולעשות משהו קטן בכיוון.
תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג
ומוסיפים כמה שיכולים
אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאר
הפך היהדותזיויק
💁🏻♂️צדיק יסוד עלום
הפך הפסיכולוגיהקעלעברימבאר
💁🏻♂️צדיק יסוד עלום
מידות בסיסיות בנפש אי אפשר, אבל אפשר לנתב אותןקעלעברימבאר
יש לנו ש"ס שלם לצטטצדיק יסוד עלום
איפה בשס?קעלעברימבאר
אנשים נשארים אותו הדבר,צדיק יסוד עלום
בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים
הרצון להשתנות תמיד מתבדה
