טוב, אני אחרוג ממנהגי אבל יש לי שאלה..ענבל

בס"ד

 

בנים-

 

בת שלומדת גמרא ומאוד מאוד הייתה רוצה שאחרי החתונה בעלה גם ילמד איתה,

 

זה היה מרתיע אתכם?

 

או שיש בנים שדווקא יזרמו עם זה?

 

(למען הסר ספק- תשובותיכם לא ישנו את חלומותי, סתם מסקרן אותי )

אותי זה מרשים!חסדי הים

אני הייתי לומד עם אחותי שעות על גבי שעות גמרא, וזאת אחת הסיבות שהיא נשארה דתייה, ועוד התחתנה עם בחור תורני. כמובן, אני מבין שזה לא מתאים לכל הבחורות,ואולי לרוב הבנות לא מתאים. אבל בת שרוצה, המהרי"ל כבר מתיר. ברור שיסוד הקשר בנישואין, לא יכול להסתמך על חברותא בגמרא. אבל בת שרוצה ללמוד חברותא עם בעלה, זה בד"כ מראה על עומק, סקרנות, ורצינות באופי של הבחורה. אבל היא חייבת לחפש בחור פתוח רעיונית, ומרתק אותו גמרא עד כדי  כך שזה נשפך לו בטבעיות לתוך חייו!

אני הייתי נזהרת עם זהמאמע צאדיקה

כשבנים לומדים- הם נכנסים למלחמות....

הבנאדם עלול להביע את עצמו על הסוגיה ועל הסברות שלה בלימוד- בצורה שהיא עלולה להיעלב... קשות

בנות לומדות בצורה עדינה יותר, לא בפחות עומק- אבל בלי "ללכת מכות"

 

מנשים גדולות ממני שמעתי- שלא תמיד זה הולך...

אז למען שלום בית כדאי לשים לב...

 

 

האם באופן ככלי- שבני זוג יהיו חברותא וילמדו ביחד ויעמיקו את עבודת השם המשותפת שלהם מתוך ספרים?

זה מצויין! זה נהדר!

"מנעימין זה לזה"חסדי הים
קודם כל, הגמרא בסנהדרין (דף כד מציינת, שתלמידי חכמים בארץ ישראל לימודם בצורה של "נועם", בניגוד לחוץ לארץ ששם הם לומדים בצורה של "חובלים". החברים הכי טובים וקרובים שלי מהישיבה, הם אלו שלמדתי אתם בעבר, ואני לומד אתם עכשיו. ברור שלימוד עם בת, זה שונה מבן. עם בת, צריך להציג יותר את הצד הכללי, ולהבליט לפעמים את הצד הרגשי. מי שחושב/ת, שגמרא זה רק תוכן שכלי יבש עם סיבוך של פרטים, הוא פשוט לא חי את הסוגיא. בעל שחי את הגמרא, הוא באופן טבעי מתוך שמחה והתלהבות יעביר את הדברים לאשתו. אם אשתו תשאל שאילה על התוכן, הוא ישמח שהוא יוכל להעמיק יותר את הבנתו והחוויה שלו. אבל מהנסיון שלי, של לימוד עם קרובותיי, הן בד"כ לא מקשות קושיות, אלא שמחות להשתתף בחוויה המדהימה של לימוד והעמקה בתורת חיינו המפעמת בעוז!
גם בא"יפיבו

לא תמיד השתמשו בביטויים עדינים. "דומה כמי שאין לו מוח בקודקודו", לא נראה לי שבנות יאהבו לשמוע את זה.

(להרבה בנים זה לא מפריע, אמרתי דברים ברוח זו להרבה אנשים ואנחנו מסתדרים)  

"שתהיו מכבדים זה את זה"חסדי הים
לגבי הביטוי "אין לו מוח בקודקדו". עיין ביעב"ץ ובחוות יאיר, שרבי אמר זאת לתלמידו לוי, "כדי לזרוק מרה בתלמידים", ולעוררו. אני מוסיף, שרבי היה כזה ענוותן כמבואר במסכת סוטה, שלוי ידע שהתוכחה עניינית. עכ"פ כדאי לעיין בחו"י ס' קנ"ב , שמבאר את כל המקומות בש"ס, שנראים כביטויים חריפים ומזלזלים. מסקנתו, ש"דברי חכמים בנחת נשמעים", ובלימוד חברותא, אסור להשתמש בביטויים חריפים ומזלזלים. כ"כ מגעיל אותי, כאשר אני שומע בביהמ"ד ביטויים כאלו, במיוחד כאשר הביטויים לא רק תוקפים את סברת החבר, אלא אשיותו של החבר. הרבה פעמים החברותא נעלב, והוא משחק אותה סחבק. צריך מאוד מאוד להיזהר, כי לפעמים מגיעים עד כדי איסור הונאת דברים מדאורייתא.
קראתיפיבו

ולא כ"כ השתכנעתי וכן פוק חזי מאי עמא דבר.  

ואצלי כשאני לומד עם חברותא אנחנו מכירים מספיק טוב כדי שהוא ידע בערך מה אני חושב עליו ויבין שאם בלהט הויכוח אמרתי שהוא טיפש אין הכוונה אליו אלא שמה שהוא אמר עכשיו נראה לי טיפשי ואם מישהו לא יודע לעשות את התרגום הפשוט הזה איהו דאפסיד אנפשיה. (אני לא מתכוון למי שבצורה שיטתית יורד על החברותא סתם, אני מדבר שבלהט הויכוח נאמרים דברים בסגנון שברור שאין בהם כוונה).  

מחייב שהם ילמדו בצורה שתעליב?דינה ל.
כולם לומדים באותו האופן?
ובכלל- למה צריך ללמוד תורה באופן ״אגרסיבי״ שעשוי לפגוע במישהו עם נפש עדינה ומעודנת (לאו דווקא אשה)?
זה כל הכיף.אריק מהדרום
זה לא בעצבים ובכעס,לך דומיה תהילה

זה "ריתחא דאורייתא".

מין התרגשות כזאת... קשה להסביר.

 

זה לא דבר מכוון, זה לא שהשיטה היא כזאת, פשוט אצל הרבה חבר'ה זה מתבטא

ככה. (אני לא לומד ככה פשוט כי אני לא אוהב לצעוק, אבל אני מזדהה עם מי שכן).

 

זה תלוי ביחסים עם החברותא והדינמיקה של הלימוד.

הלימוד לרוב הוא אגרסיבי-ריתחא דאורייתאalezish
דווקא לנו יוצא ללמודרחלקה
אפילו דף יומי לפעמים, וזה נורא נחמד!! עניין של אופי ..
מרתיע?פייגליניזית

חשבתי כמה פעמים מה יש שם שכל כך מרתק. 

 

בעקבות כך למדתי עם אחי. היה מעניין מאוד. מפרך, אבל מדהים.

 

יש בכך רע? הינני פמיניסטית או משהו דומה?

זה מרתיע,תולתול

וזה הכי כיף להתקיל אותם בדייט ראשון באיזה תוספות נידח במסכת שאותה הם לומדים, ואז הם בורחים בצרחות...

|צחוק זדוני|

חחח זה אכזרי ענבל
בס"ד

ולא הגעתי לרמה כזאת...

אני כרגע לומדת גמרא רק לבגרות אז...

אבל עדיין אני מסוגלת להתקיל בדברים אחרים
ומה שהם עושים לנו, זה לא אכזרי?? תולתול

תמשיכי ללמוד, ללמד לשמור ולעשות.

ה' ישלח לך את האיש שמתאים *לך* בדיוק לפי איך שאת. אל תשתני ואל תוותרי על החלומות שלך בשביל אף אחד.

 

מה שהם עושים לנו זה הרבה מעבר...ענבל
בס"ד

את מעליבה את האכזריות!!!

ברור שלא אשנה...

סתם אני מסוקרנת
^^^^^ והיה אם תחלמי יום אחדזמניני

לקחת את תפקיד הגבר בהבאת ילדים לעולם, או לגדל זקן, פשוט קחי תרופות להחלפת מין כמו מייקל ג'קסון. ואז תוכלי להגשים את שאר חלומותייך, ואז גם הציבור יגיב טוב יחסית, במן חיוך סלחני, אגב סתימת אף ושמירת מרחק.

בבגרות יש תוס'alezish
אני זרמתי עם זה..מושה זוכמיר

אני יצאתי עם מישהי שסיפרה לי שאוהבת לשמוע את אחיה ואביה לומדים גמ' בחברותא,

אז הבאתי לדייט הבא קטע גמ' מצולם, ועשיתי לה הפתעה ולימדתי אותה..

(למותר לצין שווידאתי טוב טוב שהנ"ל בא מחיבה גרידא ולא מפימיניסטיות רח"ל..)

חחחחחח הרגת!!!דניאל55

״פמיניסטיות רח״ל״ חחחחצוחק

עדיף להרוג מאשר למות בחיים עם צמישהי פימניסטית..מושה זוכמיר

יש לי שכנים שבשם השיוויון, בלילה האבא עושה קידוש וביום האמא..

אני מציע שכדאי שגם האבא יהיה בהריון כדי שיהיה שיוויון בנטל הלידות...

אולי אנחנו השכנים שלך שירה שירים
או אנחנו.. הקולה טובה

אה אופס, אני לא עושה קידוש רק מברכת על הלחם..

 

וכן. זה מותר הלכתית. 

 

ואני מרגישה לפעמים שהפמיניזם-פוביה שיש פה מגיעה לכל מני מקומות משוגעים ומוסלמיים...

תתחילו ללמוד תורה אנשים! תלמדו מה התורה אומרת על הנושא ואח"כ תדברו..

בטח שאל תתחילו להשליך מקבוצה קיצונית על כל הנושא כולו, יש איזון בחיים ולא כל מי שמנסה למצות את עצמה ולא להיות מוסלמית- כבר הופכת לרפורמית..

אם זה מרתיעeli75

ממש לא מרתיע!

זה היה אלי?הקולה טובה

נראה לי שלא שרשרת נכון..

לא אמרתי שזה אסור, גם מותר לעשות פירסינג..מושה זוכמיר


איזה חמודים..יטבתה

זה מותר?...
מעניין...
(לא שאני ארצה בזה אבל סתם לידע כללי)
להרוג?דינה ל.
מניסיון הפוךרחלקה
יש בנים שנרתעים ויש כאלה שאוהבים את זה..
תעשי מה שטוב ונכון לך ובעה תמצאי את המיועד
הפוך?ענבל

בס"ד

 

ואמן! בעז"ה

הפוךרחלקה
כי הפנית את השאלה לגברים.. ואני כידוע בת
מגניב לגמרי! ככה גם בטוח יהיה בילוי משותף חליל הרועים
תודה רבה על התגובות!ענבל

בס"ד

 

סיפקתם את סקרנותי (חשבתי שיהיו פה כאלה שנגד... מסתבר שלא קפצו )

 

אל תדאגו, חלומותי לא ישתנו, גמרא עדיין אוהב, חברותא עדיין ארצה..

 

סתם עניינה אותי דעת הקהל

אני ארצה ללמודיטבתה
עם בעלי קריאה בתורה...
רק צריך מישהו שידע ואם לא אס אלמד אותו.. אבל זה יהיה מגניב

תאמיני במה שאת אוהבת
בהצלחה לך!!
את רוצה בנוסח שלך או נוסח אחר??b.n

תקווי שהוא יהיה מהעדה....

בארור ששלייטבתה

אין לי כוח ללמוד מההתחלה את הכל,

וחוץ מזה זה הכי יפה .

 

כפרה על אחי שלימד אותי אוהב

אני מודע לכך שזה נכתב בלי הרבה כוונותזמניני

אבל "תאמיני במה שאת אוהבת" זה נורא לא לעניין, תחשבי על זה רגע, שוב, אני מודע לכך שכאן זה הגיע מקלות דעת.

 

הרר, שומה עלי לציין שהנושא הזה נורא לא מצדיק קלות דעת.

עומדות כל מיני נשים (ברובן רווקות מזדקנות) ששואפות עמוק מאד לשנות, לעוות, להתחיל מחדש את העולם.

נורא אנטי דתי, אנטי תורה, אנטי אלוקים, ונורא סוטה.

יש אנשים שבכללי לא אכפת להם מהרבה דברים, בטח שלא דברים כלליים כאלה, אבל עדיף להן לא להביע דעה מתוך קלות דעת בנושאים רציניים כמו כאן.

 

הפמיניזם, הדיבורים על שוויון, ושאר הדומים להם - כולם שואבים ממקורות אנטי אלוקיים, אנטי מכבדים.

לא יודע אם אפשר לצפות מרווקות מזדקנות לוותר על הדבר היחיד שמספק להן אנרגיה ב.."המשך הדרך.." אבל...

חשוב לגבש דעה, ואם אין אחת כזאת בנמצא - לא לעשות צחוק.

חמוד ביותר,ד.

מה שאת "חולמת", "אוהבת" ו"רוצה".. ב"ה.

 

מענין לאן זה יתפתח עם הזמן. 

 

שיהיה בהצלחה.

ותזמיני אותנו לסיום הש"ס?חליל הרועים

סתם כי נזכרתי שנסעתי פעם לישיבה בטרמפ וישבו שם שתי בנות מדרשה שסיפרו שהן לומדות גמרא כבר שנה, אז אמרתי: יפה, מה למדתן בינתיים?
הן ענו: 11 דפים במסכת מגילה....

מעניין מה הרב יהודה היה אומר אם הוא היהדניאלה .ד.

רואה את השרשור הזה? מבולבל 

רוב בני האדם התברכו בחוש בריאזמניני

שגורם להם לסלוד ממיני מגמות ותופעות, כמו למשל לימוד גמרא אצל בנות בכלל, כשהוא מזהה (החוש) שמשהו מסריח בכל הרעיון מלכתחילה.

כל שכן כשידובר על חברותא, את בעייתית? את פמיניסטית? חפשי לך חתן..............

רוב בני האדם התברכו בשכל.הקולה טובה

כנראה שלא כולם...

 

מכירה לא מעט בנים צדיקים, חכמים ובריאים בנפשם שישמחו למישהי כזו.

בת שרוצה- גמרא לכתחילה!חסדי הים
לא צריך את המ"ב להתיר. המהרי"ל שהרבה ממנהגי אשכנז מבוססים על פיו, וחי לפני שש מאות שנה, מתיר לבת שרוצה, ללמוד גמרא. הרב קוק זצ"ל באחת האיגרות, מצטט את המהרי"ל הזה. למה אשה יכולה ללמוד את כל הדברים המסובכים באוניברסיטה, ורק גמרא שהיא המקור להמון מחשבות ורעיונות ומעשים שהאשה חושבת ומתנהגת בהם ביום יום, יהיה אסור לה? זה לא קשור לפמיניזם כלל. למה שאשה שסקרנית ומחפשת עומק, תרעה בשדות זרים, במקום להעמיק בתורת חיינו. ע"כ דברתי מצד הבת. אבל מה יעשו הבנים, שרוצים אחת כזו. אני מסכים שאין הרבה. אבל יש. הם בנים שחייהם והשקפתם מבוססים על התורה בכלל, והגמרא בפרט, והם פשוט לא יכולים להתאפק, שאוצר יקר זה, לא ישתפך לתוך חייהם.
אז ככהזמניני

כשאתה מדבר על כך שאשה לומדת את כל הדברים המסובכים באוניברסיטה אתה יוצא מנקודת הנחה שהבעיה הגדולה של העולם היא לימוד הגמרא אצל נשים? (כלומר, מבחינתי)

ברור שמדובר בעיוות גדול ומקיף הרבה יותר. אני ממש לא אומר שנשים לא היו צריכות להגיע לאוניברסיטה, שוב, אני חוזר בשביל אלה שעכשיו ייתפסו על הנקודה הזאת, אני לא אומר שנשים לא אמורות ללמוד באוניברסיטה, ולא שום דבר דומה.

אבל ברור שהשאיפה הזאת ללמוד גמרא מגיעה כתוצאה וכחלק מתופעה רחבה בהרבה, אורח חיים מקיף ומעוות, שהוא בעצם הבעיה.

 

כמו שכבר כתבתי, היה יכול להיות נחמד אם באמת היו מתקנים דברים שדורשים תיקון, אילולא שהשתלטו על כל העניין הזה גורמים פמיניסטיים שמטרתם להחריב.

עכשיו יש בעיה, וזה מצטרף לעוד הרבה בעיות שאי אפשר לטפל בהן בגלל בעיות כלליות יותר. זה המצב, הוא לא אידיאלי, הוא לא נותן לנו אפשרות לעשות ולתקן בדיוק את הרצוי.

סיכומו של עניין, זה כמעט תמיד מגיע או מפמיניזם, או מצורת חיים שכבר הושחתה על ידי שלל קשקושים דומים. ואם אכן יש איזו אחת נדירה - אנחנו לא יכולים להתחשב בה כרגע, כי נסרחות אחריה פמיניסטיות.

דור זכאי שדורש "דעה את ה' "חסדי הים
הדור הקדוש הזה, דורש "דעת ה' ". הלימוד והשגת הידיעות האמתיות, מעמיקות את דבקותנו ואהבתנו אל ה'. הביהמ"ד ולהבדיל האוניברסיטאות, הם הבמה הכי טובה להשיג ידיעות. נכון, שיש המון בעיות, במיוחד באוניברסיטאות. אבל בבסיסן של מקומות הדעה האלו, הן מפלסות את הדרך להתקיימות הנבואה "כי מלאה הארץ דעה את ה' ". למה יגרע חלקן של הנשים בדורנו "לדעת את ה' "? נכון שיש הרבה דרכים לדעת ולהתחבר לה', אבל בת שרוצה בכנות להעמיק בגמרא שהיא תורת חיינו, למה שנחשוד שהיא פמיניסטית? למה לא לייחס את זה, לרצון המבורך הסוחף את דורנו לדעת את ה'. אם הן עושות את זה בצורה הפגנתית, כמו "נשות הכותל", רואים שכוונתם לא לשם שמים. אבל במיוחד המדובר כאן בבת ישראל טהורה, שרוצה באינטימיות עם בעלה להעמיק באוצר תורתנו המתוקה מדבש. מה הקשר לפמיניזם? זה פשוט רצון טהור "לדעת את ה' "!
דברים לא נכונים..זמניני

באוניברסיטאות, יותר משמשיגים דעה - הופכים טפשים לחשים מעצמם חכמים, וגורמים נזק.

 

בדורנו, עם כל הכבוד ללימוד הזכות שלך, יש הרבה יותר זנות מאשר רצון בדעת השם. אני מתכוון שיש הרבה יותר רצון לדעת זנות מלדעת השם, וזה רק הולך ומחמיר מאז שהרב קוק אמר דברים בנימה בה אתה כותב.

אין עניין לקטרג אבל יש עניין לחיות את המציאות.

 

אפילו במה שכתבו כאן כמה מן התומכות אפשר לראות הפגנתיות והבלים פמיניסטיים מקובלים.

האוניברסיטאות מתעסקות על הרוב בדעות אמתיותחסדי הים
נכון שיש קלקולים. אבל סה"כ על הרוב, יוצאים מהאוניברסיטאות אנשים שמוסיפים דעה ותועלת לעולם. נכון שכמעט תמיד כוונתם לדעה ותועלת, בלי כוונה לה'. אבל בצורה מעשית, גם בלי שירצו, הגילויים והמחקרים האמתיים מעמיקים יותר את הדעה בה'. לאט לאט, נהפוך את האוניברסיטאות שיהיה כוונתם להרבות דעת ה' בעולם!
לילה טוב, חלומות פז.זמניני
עבר עריכה על ידי זמניני בתאריך ו' בתשרי תשע"ד 13:31

העולם הופך רק יותר כפרני מיום ליום, נורמות מוסריות פוקעות ונעלמות מיום ליום, והוא רואה רק איך "מלאה הארץ דעה..."

לפי תגובותיך אתה כנראה לא ראוי לתגובה...ענבל

בס"ד

 

ולא, אני לא פמיניסטית, ולא, אני לא בעיתית.

 

אני רוצה ללמוד גמרא כי זה יותר מרתק אותי ומחבר אותי מאשר ללמוד מסל"ש בסדר?

 

אתה לא צריך להתחתן איתי, אני אמצא חתן, אל תדאג.

 

בסוף מישהו ירצה.

 

והוא כנראה לא יהיה עם דעות מעוותות כשלך...

 

(אגב, תלמד פסקי הלכה שמתירים... יש הרבה. 

למדתי את זה בשיעור גמרא, כמה אירוני...)

איזה מרגש! דוקא לפני יוה"כ כזו השתוקקות לתורת ה'!חסדי הים
ה' תראה את בנותיך הקדושות שמשתוקקות ללמוד את תורתך הקדושה! ביוה"כ קבלנו לוחות שניות, שחז"ל מלמדים שהיה עליהן גם את התורה שבעל פה. הבנות האלו, הן המשך ישיר של הנשים הצובאות, שלפי האבן עזרא באו למשכן לשמוע את דבר ה'. איזה נפלא!
דעות מעוותות, אבל מה שהיה לך לענות זה היתרים בהלכהזמניני

מעיד על כך שנורא הבנת את מה שכתבתי.

האמונה וההלכה קוראים להחיית "כה תאמר לבית יעקב"חסדי הים
נראה לי, שהבנתי את דבריך. אני מכבד את דעתך. אבל מה אעשה, שאני חושב, שדעה שמרחיקה נשים מלימוד תורת ה', יגרום להן לחפש עומק בדברים לא טובים, ואף טמאים, ויערער את חיבורן לה'. אני רואה שיש מחסור לנשים בעומק חיבורן לה' ולתורתו. אני חושב שלימוד גמרא למי שרוצה, יכולה לתת לה מענה חלקי לחיפוש ולהשתוקקות להתחבר לדעת ה'! אני מאמין ורואה שכוונתן לשם שמים לעשות נחת רוח לה'! אתה יכול לחלוק, ואני מכבד. אבל אני מחויב, להגיד את דעתי, ולהרים את קולי כשופר!
אני לא מבינה.ענבל

בס"ד

 

אתה אומר שהלכתית זה אסור לא?

 

או שאתה סתם אומר שבגלל פמיניזם זה לא ראוי?

 

אם האפשרות הראשונה אז אמרתי לך שהלכתית, תתפלא, מותר.

 

אם השנייה- לדעתך זה בגלל פמיניזם. לדעתך זה לא ראוי. דגש על הלדעתך. ודעתך לא מעניינת אותי במיוחד... בטח לא בצורה בה אתה מציג אותה. במחילה.

אני מסכימהיטבתה
היא לא באה ממקום של התרסה ולכשות דווקא ולהתקומם על מעמד האישה (ראה נשות הכותל)
זה בא ממקום נקי וטהור של רצון ללמוד ולדעת,
יש כאלה שיעדיסו ללמוד את ההיסטוריה של דרווין ולהבדיל כאלו שילכו לצד יותר יהודי עד לימודי גמרא.
בדיוק קראתי על זה השבת באיזה ספר שמתייחס לפרשת וזאת הברכה...

קיצר, פעם זה היה- עבר ומת!
היום המציאות השתנתה וגם גם הפסיקות.

ואשרייך שאת מצליחה,
בחג אחי עשה לי שיעור גמרא, עמדתי למות או יותר נכון המוח שלי..
בסוף הבנתי שזה בגלל הסוגיה הכבדה שהוא בחר על ארבעת השומרים.
אז אני פרשתי מזה בינתיים..
אז בהצלחה בלימוד יקירה!!
הפסיקותד.

לא השתנו...

 

תמיד היה מותר לבת שרוצה בכך לשם שמיים.

בתנאיedgar

שזה יהיה עם תלמיד חכם,שמעשיו הגונים,ושזה לא יבוא על חשבון דברים שהם מחובת האישה,וללמוד לשם שמיים,לא כי זה מסקרן אותך סתם,אלא ללמוד את תורת ה' כדי לקיים ולעשות לו נחת רוח יתברך.

מניין לכם שהיא לומדת על חשבון דברים אחרים?לך דומיה תהילה

ראשית, הלוואי שכולנו היינו בדרגה של לימוד תורה לשמה.

היא, אגב, לומדת עם תלמיד חכם שמעשיו מהוגנים.

 

מהיכרותי האישית אני מעיד קבל עם ועדה שהגברת הנדונה הינה בחורה

מהוגנת והדבר האחרון שאפשר לומר עליה הוא שהיא פמיניסטית.

 

מצחיק אותי אפילו לחשוב לכיוון הזה. צוחק

 

(וזה נהיה מצחיק מרגע לרגע צוחקצוחקצוחק).

לומדת עם ה-תלמיד חכם ענבל

בס"ד

 

"מהוגנת"...

אפשר לומר...

 

 

ויש! ישלי גיבוי...

 

תודה אושר

כן, אבל את הניסוחים שלה היא לקחה מכמה פמיניסטיותזמניני

מוצהרות מכאן..

 

היא שאלה על הרתיעה שיש, אני מסביר, יש רתיעה, מוצדקת, כי הרוב המוחלט של התופעה מגיע מסטייה.

אני לא מבינה מה הבעיה?יטבתה
(זה אני לא בסדר או שהיום זה מאוד מקובל??!)
לא לקחתי שום דבר מאף אחד.ענבל

בס"ד

 

ניסוחיי שלי בלבד ויש עליהם זכויות יוצרים

 

זאת לא סטייה, זאת דרך חשיבה מעוותת, יש הבדל...

זה סטייה לדעתך גם כי זה הרבה פעמים נוגד את התורה בכל קנה מידה אפשרי, אבל יש כאלה שמה לעשות, לא מאמינים בתורה ולכן מאמינים בזה, זה ממש לא אומר שזאת סטייה.

 

ובגלל זה בודקים למה האישה לומדת...

וחזרו והדגישו פה שאני לומדת מתוך רצון ללמוד.

איזה דברים אחרים?ענבל

בס"ד

 

חובות הבית וכו'?

אז כרגע אין לי כל כך בית לטפל בו...

 

ובעז"ה אני בונה על חברותא עם בעלי אז אני מניחה שזה לא יהיה כשהבית הפוך והילדים משתוללים

 

ואני מקווה מאוד שבעלי יהיה תלמיד חכם שמעשיו מהוגנים, זאת השאיפה.

 

 

יש לךד.

יופי של שאיפות.

 

 בהצלחה רבה..

נכון אבל פעם היו פחות פסיקות כאלהענבל

בס"ד

 

כי הייתה פחות שאלה...

 

כיום רבו הפסיקות

לא, לא דיברתי על הלכה.זמניני
עבר עריכה על ידי זמניני בתאריך ו' בתשרי תשע"ד 13:30

ברור שדעתי לא מעניינת אותך, בכלל לא הבנת אותה.

חבל לקלקל שירשור כה נאהדינה ל.
בדיון מלאה על גמרא לבנות- מנסיון הוא מתפתח לא יפה וגורר כל מני דעות חסרות שפיות מרוב אנטי.

ממליצה לך להתעלם ולנתב אותו למקומות בריאים.
בהצלחה ענבל
למה דעה מעוותת??? זה הגיוני מאוד שהגמראalezish

מיועדת לגברים, באופן כללי כשלומדים את הגמרא בצורה שטחית רגשית ובקיאותית יוצאים עיוותים.

גמרא צריך ללמוד בהגיון קר... אם מישו יגיד זה לא מוסרי הוא ייתקע בהרבה גמרות משונות(שהחמד טורח טוב טוב שלא ייכנסו לבגרות כשהם מדלגים על קטעים כאלה)

הבעיה כיום-ושאף אחת לא תקח את זה אישיedgar

היום יש הרבה "ערב רב",נשים מקימות אגודות וקבוצות של עידוד והרמת המעמד הנשי בקרב הציבור כולו,אני אישית חושב שטוב שיכבדו את האישה,אדרבה זאת דעת תורה,האמהות הקדושות שלנו מוזכרות לטובה תמיד לפני ה' יתברך,מזכירים את הזכות שלהן שתגן עלינו.

אבל מה החליטו נשים משובשות ומעוותות? לעשות דברים שמיועדים לגברים,התהפכו היוצרות,מה זה פמיניסטית?

מה רע באישה היהודייה,רק הסכלים והטיפשים,רואים באישה היהודייה כפחותה.

 

מי שרוצה ללמוד גמרא,תעשה שאלת מורה הוראה ירא שמים,ולא צריך לפרסם את זה ולעשות את זה ברבים ולתת רעיונות לנשים אחרות שהם לא באמת עונות על הקריטריונים הדרושים,וזה הפך דעת תורה.

 

תפסיקו לחפש ריגושים בדברים שלא ניסיתם עדיין,תנסו לעשות רצון ה' בתמימות ובפשטות,ללמוד לשם שמים זה קשה,וצריך עמל קשה,והיו צדיקים שלקח להם חיים שלמים להגיע לזה,אני לא יודע אם יש מישהי שראויה ללמוד גמרא כיום.

 

יש מצוות עשה שהזמן לא גרמא,ומצוות לא תעשה,שנשים צריכות לדעת ולקיימם,עדיף שיתחילו בזה.

 

נ.ב

 

גם אדם שיש לו שעתיים ביום,אומרים לו עזוב את הגמרא תלמד הלכות ומוסר...

 

 

אני בכלל לא מתייחסת לתוכן עצמו- רק שימו לב,הלליש

כשאתם משתמשים במושגים,

 

לשים אותם בהקשר נכון.

 

לערב רב אין שום קשר לכאן,

 

וההשוואה הזאת לא במקום.

 

תאמרו את דבריכם, מתוך נחת וכבוד הדדי...

 

תהנו

דוקא כן..זמניני

משתמשים במושג הזה כשמדברים על אנשים ממקום אחר, ממקום רע - שהתערבו בנו, ומתחזים לשכמותנו ומשלנו. אז זה קשור . אפשר להשתמש בזה לגבי מושגים וערכים.

תשמע,הלליש

יש לפורום הזה כללים.

 

אחד מהם זה לדבר בצורה מכבדת ולא פוגעת ולא מזלזלת.

 

לכנות פמיניסטיות ערב רב זה לא מכבד, ופוגע ומזלזל בהם.

 

אם זה לא מספיק ברור-

 

אתה יכול לפנות באישי לקבלת הסברים נוספים.

 

לילה מבורך.

זה נושא אחרזמניני

דיברת על מושגים והקשרים לא נכונים.

 

והוא לא דיבר פה שלא בכבוד לאף אחת, הוא דיבר על קבוצות מסויימות.

(אלא אם התכוונת להעיר לי...)

זה בכלל לא קשור לאותה משתמשת...או לכל אחת אחרתedgar

הכוונה שלי בכלל לקבוצות בעולם שחושבים שמעמד האישה ירוד באיך שהתורה מחנכת,מחמת שכלם החלול.

הקב"ה הביא תורה מפוארה,שמאדירה את האישה,רק יש חלוקת תפקידים,להגיד שאישה היא פחותה מהגבר,זה במילים אחרות להגיד לקב"ה: 'מה שבראת בעולמך לא בסדר,פחות,לא ראוי,לא בסדר',וכמובן שלא שייך לומר דברים כאלו על מלך העולם,שכל מעשה אצלו בשלמות בלא חסרון דבר.

הבאנו מספיק פסיקות שמתירות אז...ענבל
בס"ד

ואני לא בעד שנקבל את תפקידי הגברים!! באמת שלא בוער לי להניח תפילין וללבוש ציצית בסדר?

אני רוצה ללמוד גמרא כי זה מעניין אותי וכי זה מחבר אותי יותר מלימוד מוסר, טוב?

למה לא לתת רעיונות לנשים לנסות? אם למישהי בא לנסות ללמוד גמרא כי מעניין אותה לנסות אז מה הבעיה?
אישה ש*רוצה* יכולה, אישה שרוצה להראות שהיא כמו גבר, לא יכולה.
זה החילוק.

לא הבנתי עד היום מה הבעיה בלומר שאני לומדת גמרא...
לא, אני לא הולכת ברחוב וצועקת את זה, אבל מדי פעם יש לי סיפורים, מדי פעם אני משלבת את זה בדברי תורה, ואני לא רואה בעיה בכך.
לא ראיתי איסור שידעו על מישהי שהיא לומדת גמרא.

לגבי הנ"ב-
זה יותר תלוי במה אדם מתחבר.
מוסר ואני זה לא דברים שמתחברים יותר מדי ואני לא ממש אונבת ללמוד מוסר וזה לא מקרב אותי לכלום.
לימוד גמרא כן.
כל אחד ילמד מה שליבו חפץ ומה שטוב לו.

ואנחנו לא מחפשות ריגושים, אנחנו מחפשות את מה שהכי מתחבר לנו והכי טוב לנו.
במקרה שלי זה גמרא במקרה של מישהי אחרת זה הרב קוק או מסלש.
כל אחד ולימודו הוא.
'ברכת שעשני כרצונו', 'וברכת שלא עשני אישה'edgar

בס"ד

 

למה בכלל מברכים 'שלא עשני אישה'? מה רע באישה?מה יש בה משהו פסול?

אלא שהתשובה לכך שאישה פטורה מתלמוד תורה ועוד מצוות עשה שהזמן גרמא,ואנחנו הגברים צריכים לשמוח

שנתן לנו את הזכות להגהות בתורתו,ולהתקרב אליו,ולדעת אותו ע"י התורה.

לעומת זאת מנהג הספרדים שלא לברך ברכת 'שעשני כרצונו' בשם ומלכות למה?

כי זה חלילה שהאישה שמחה שלא נתן לה את התורה ופטרה ממצוות עשה שהזמן גרמא.

אבל זה לא שהאישה פחותה או משהו לא בסדר בה כמו שיש סכלים ובורים שטוענים ככה.

 

'ברוך שהבדלנו מן הטועים' 

כתוב 'מן התועים', אגבחליל הרועים
צודק,זה מההרגל,תודה על התיקון.edgar
אם זה סתם ככה ולא בא ממקום פמנסטי בכיף גדוליוסלה קמצן (קדוש?)
לגבי הפימיניזםמושה זוכמיר

אני חושב שאשה צריכה לדעת שמעמד האשה ביהדות

זה הארבע משבצות שליד הכיור (ויש מקילים 6 משבצות ולא נהגנו)

ושהשקפת עולמה זה הנוף שנשקף מעל חבל הכביסה....

 

מוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשוןמוציא לשון

רק לארוסתך אל תגיד את זה..<ר>יעל מהדרום
אני לא צריך לאמר, היא יודעת..מושה זוכמיר
מעניין איך היית מסתדר אם היא היתה מחליטהדניאלה .ד.

לברוח לך בזכות המשפט הזה.

 

בוכה מעמד הגבר הרווק ביהדות זה לחכות לדייט הבא.. ולאישה הבאה שתסובב אותו.

 

מעמד וחובת הגבר הנשוי ביהדות זה לפרנס את האישה וללמוד תורה, אצלנו זה רק גידול ילדים

השאר זה בונוסים

-------------

 

וד"א אני ממש לא עומדת במקום הקטנוני הנ"ל

הייתי מוצא מישהי שבאמת מתאימה..מושה זוכמיר

וכבר שנו לנו רבנן קדמונאי, כלל נקוט בידך:

"תיזהר ממנה, כמו דבורה מייד עוקצת,

יש לה מסכה שהיא לובשת, תיזהר אחי בכולם היא משחקת..!" (מסכת קידושין, פרק במה אשה יוצאה, שם, שם)

מסכת שירין, ר' ליאור פרחי דניאלה .ד.
רדוד ולא מצחיק בעליל.שירה שירים
את הפמיניסטית פה?מוטיז

אני מתכוון לזאת הספרנית עם משקפיים על קצה האף, קול צרוד, כמעט גברי, וכמובן.... לא מבינה בדיחות.

כן אני הפמינסטית- נעים מאוד.שירה שירים
ובשביל לצחוק מהבדיחה צריך שהיא תהיה מצחיקה.

בדיחות שעבר עליהן יובל וכבר לא מצחיקות אף אחד צריכות לצאת משימוש.
נורא עדין ומתחשב.מוטיז

מישהו אמר בדיחה שחוקה, לכן מה...? לכן נכתוב שהוא רדוד? יש דברים חמורים יותר, לא יפה.

 

 

 

הוא התכוון למה שהוא אמר, ויש כאלה שזה פוגע בהן-משה ר-
מי דיבר עליו? הבדיחה רדודה ולא מצחיקה.שירה שירים
ואם כבר עדינות והתחשבות...
בבדיחה הזו חסר הרבה מהתכונות הללו.
אבל זאת רק בדיחה.מוטיז

מה גם שאת מוכרחה להסכים שיש הבדל משמעותי בין זלזול ויחס לא מכבד כלפי סטייה - ובין זלזול באחד שכל חטאו בזה שסיפר בדיחה מוכרת.

שוב ההשוואה המגוחכת בין פמניזם לסטייה?שירה שירים
משעשע הפורום הזה.

פורשת מהדיון כי כפי שראיתי ברור שהוא לא יתקדם לשום מקום.
אבל מלכתחילה לא הסברת למה היא לא סטייה!!!!!!!מוטיז

היי מיסטר פוסטמאן!!!!! |צועק אחרי גבה המתרחק|

פמיניזם- העצמת הדמות הנשיתחסדי הים
איזה סטייה יש בזה?! זה תנועה שביסודה רוצה להוציא מהכוח אל הפועל את הכוחות הנשיים המיוחדים ולהעצימם. נכון שחלק גדול מאלו שדגלו בפמיניזם, השתמשו בו כקרדום להפוך אשה כמעט לגבר, ובזה פעלו הפוך מהמטרה, ומחקו בזה את האשיות הנשית המיוחדת. אבל מה הבעיה להעצים ולפתח את סגולותיה וכוחותיה של האשה, שבחברות פרימיטיביות דיכאו את כוחותיה. מי שמבין קצת בסודות התורה, יודע שהתפתחות כוחות האשה, הוא תנאי הכרחי בגאולה, וזה חלק מהסוד של הכפרה וההעלאה של הירח. צריך להיזהר מאוד, מלצחוק על אנשים, ובפרט על נשים ש"אונאתן ודמעתן קרובה", ובקלות אפשר להגיע לאיסור "לא תונו" דאורייתא, ואפילו "הלבנת פנים". אפשר לחייך לצחוק ולהשתעשע מכל מיני דברים בעולם, למה לעשות את זה על חשבון "צלם א-לוהים".
הפמיניסטיות לא תאהבנה את מה שאתה כותב פהמוטיז

מגן על הנשים המסכנות "שדמעתן קלה..."..

ובכללי אני חושב שמן הראוי לפתוח שרשור נפרד לכל עולם, כדי שלא יהיה בלגן מיותר.

 

אני לא מבין בסודות התורה, וסוד צריך לשמור בסוד, ואין שום קשר בין פמיניזם ובין "להוציא מהכוח אל הפועל את הכוחות הנשיים המיוחדים ולהעצימם.." אלא להיפך.

כדאי שתלמד את תולדות הפמניזיםחסדי הים
אולי קראת את ספרה של "בל הוקס", שהיא היתה פמיניסטית קיצונית, ואכן קלקלה הרבה בתנועה חשובה זו. אבל התנועה הפמיניסטית המתונה, זה בדיוק מטרתה להוציא לפועל את הכוחות הנשיים. הגר"א כותב שבזמן הגאולה, סודות התורה צריכים להשפיע על חיינו, ולכן מצוה להודיע את הפועל היוצא מהם למעשה.
לא קראתי את ספרה..מוטיז

אני רק רואה איך שוב ושוב הפמיניסטיות מנסות להחריב את הבריאה, ולטשטש גבולות..

אתה משתמש בשם התורהדניאלה .ד.

ונותן לגיטימציה למושג 'פמיניזם'

אין מקום למושג פמיניזם או שוביניזם בתורה

 

משה רבינו לא חיפש אקשן יחד עם הקב"ה

תחרות בין גברים לנשים מי יותר יודע מי יותר מועיל מי יותר עושה

 

סליחה אם לא הבנתי אותך נכון

העצמה נשית מקורה בתורהחסדי הים
קודם כל, אני חוזר ומדגיש שהפמיניזם ביסודה היא תנועה להעצמה נשית בתכונותיה המיוחדות, ולזה אכן יש מלא מקורות בתורה. אם מדברים על משה רבינו, בשני מקומות אכן הקב"ה אמר למשה, שהוא צריך להתבונן בכוח המיוחד הטמון באשה, וזה אצל הנשים הצובאות, ובנות צלפחד. אצטט מספר דרשות "בינה לעיתים" (חי לפני 450 שנה), לגבי בנות צלפחד וז"ל: "היותן חכמות ודורשות בתורה בעומק שרשי הדינים, וגם צדקניות ששמרו על גדר הצניעות... והסכים הקב"ה על ידן". בזמן הגאולה, האישה צריכה להתעצם יותר ויותר, כדי להגיע למה שכותב ה"כלי יקר"- "שעל הים באו הנשים למדריגת האנשים בהשגת הנבואה, וכן יהיה לעתיד לבוא". לגבי תנועת הפמיניזם המודרני, נכון שכמה זרמים לא העצימו את הנשיות, אלא הפכו נשים לחצאי גברים. אבל ביסודה, הפמיניזם המודרני היא תנועה להעצמה נשית, והוצאת האישה מהכבלים שהגבילו אותה בתרבויות הפרימיטיביות. אתם אולי שומעים על פרובוקציות שלהן. אבל אתם יודעים, כמה מקלטים הן הקימו לנשים מוכות, כמה הן הצילו נשים מעיסוק במכירת גופן. לפני התנועה הפמיניסטית, בהמון מקומות התיחסו לאשה כמו חפץ רח"ל. הרבה תנועות עולמיות מקורן הוא קודש, רק צריך להוציא את הסיגים המסתירים לפעמים את הטוב בתנועות אלו.
מה הקשר בין מעמד האישה או האדםדניאלה .ד.
כל אדם ליתר דיוק למושגים מעוותים האלו שכביכול אמורים להחזיר לאנשים את ביטחונם ושליטתם לידהם.

יש לי ביטחון שמקורו הוא הקב"ה. למה אני צריכה מושגים וחוקים מודרניים אם אני מסודרת ממקור החיות?
אשריכם!חסדי הים
אתם מצליחים לינוק את ההעצמה הנשית רק מהקב"ה ומהתורה. אבל מה לעשות שרוב העולם לא מצליח, ולכן קמים תנועות עולמיות שמקדמות רעיונות וחוקים, שמטרתם להטיב לעולם. בהמון מקרים, אפשר למצוא את המקור לרעיונות בתורה. תפקידנו כאנשים שזכו לינוק ממקור הקודש, להראות איך רעיונות אלו מקורן בקודש, ולהסיר את הסיגים. אבל דעו לכם, שהרבה רעיונות שבעצם טמונים בתורה, קשה לגלותם, והם מתגלים רק אחרי התבוננות בעולם החיצוני. לי קרה המון, ששמעתי על איזה דבר חכמה מפרופסור, ושמתי לב שבעצם הרעיון כתוב בתורה וביתר עומק.
לא!! זה עיוות של המציאות!מוטיז

התנועות פמיניסטיות מבוססות על טענת שוויון!! לא מיוחדות האשה אלא השוואה!!

וזה לא מתחיל בפמיניזם..  זה חלק מדבר הרבה יותר גדול ורחב שמחפש להשוות הכל.. זה נוגד את התורה ואת אלוקים וזה מחריב את העולם!

 

כמו שכתב פעם הלל וויס.. "חתרנות", תופעת החתרנות, רוצים להרוס את כל הגבולות, את כל ההבדלים, רוצים שכל אחד יוכל לטעון בעלות על הכל. חילונים על לימוד גמרא (על רות קלדרון דובר שם) נשים תהיינה כמו גברים, אויבים כמו ידידים..  בני אותו מין טוענים על נישואין.. להחריב הכל. 

 

אבל אתה בטח מתפעל מהבקשת ה' של רות קלדרון, מהרבנים החילונים, ולא מבין שהכל הפוך.

לא מתקרבים לתורה - אלא מקרבים את התורה אל תרבות הזבל שלהם.. לא אוהבים אויב - אלא מפסיקים לאהוב גם את החבר..  וכנ"ל לגבי הפמיניזם.

 

אתה חי בסרט של מילים גבוהות ונפלאות.

 

 

ההפךדניאלה .ד.
אנחנו לא נכנעים לרעיונות חיצוניים, אנחנו מאמינים ביכולת של העם לינוק מהמקור ישירות ובלי בלבולים. זה תהליך.. והוא מצליח אם רוצים ואם מאמינים! אנחנו לא מערבבים תרבות מערב עם המקור. אנחנו מוסיפים קודש על חול. ואני מסכימה עם מוטי
שמע...מוטיז

זה נראה אותו סיפור, באינסוף אנשים שמצבם הולך ומחמיר אתה רואה מחפשי דעת ה', ובתנועות אנרכיסטיות  אתה מוצא בכוח מכנים משותפים עם התורה..

 

האשה הפכה לחפץ אצל התרבות הזוועתית שלהם, הפתרונות שממציאה התרבות הזוועתית שלהם לא מחזירים את המצב לשפיות, אלא בסה"כ מחפשים מוסר חדש שיתאים לתרבות הזאת, הכל שם מתנגש שוב ושוב עם התורה והבריאה, ומגמיש את ההלכה, אבל אתה, מה שאתה רואה זה מכנה משותף עם כל מיני מילים גבוהות.. ומשתמש לשם כך בוורטים חסידיים כראיות..   זה לא לעניין.

 

 

אני רואה שאתם באמת כותבים מדם לבכם!חסדי הים
אני רק רוצה להבהיר, לא אמרתי שאנחנו יונקים ממקורות חיצוניים, אלא לפעמים מקורות חיצוניים מעוררים אותנו להעמיק בתורה, ולהבין שבעצם הדברים כבר נמצאים בתורה ביתר עומק וביתר בהירות. לגבי שאר העולם, שאין לנו שליטה עליהם, אנחנו צריכים לשמוח בחפצם ומעשיהם להטיב, ולקוות ולפעול שהדברים יתחברו לקודש. אני מבין שאתם חולקים עלי שהפמיניזם באה להטיב, ואתם אומרים שאי אפשר לחבר את זה לקודש. טוב, הבנתי. אני חולק.
אבל אשריך על צורת הכתיבה המכ(ו)בדת...מוטיז

לילה טוב.

אנשים בואו נירגע בבקשה, סבבה? סבבה..-משה ר-
"גם אני פמיניסטית דתיה וחסרת חוש הומור"הקולה טובה

סתם, אין לי בעיות עם בדיחות-שובינסטיות-שעבר-עליהן-הקלח-וכבר-לא-מצחיקות-אף-אחד..

ובכללי אין לי ביעה עם בדיחות גזעניות, שובינסטיות, שחורות או כל סןג בדיחה אחר,

אבל בתנאי שהן באמת מצחיקות!!!

אני מתנצל בפני כל מי שניפגעה..מושה זוכמיר

אבל זה היה רציני!

סתאם...

אני האחרון שחושב ככה..

 

הדיון מוצה, ננעל.-משה ר-אחרונה
לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

מסכימה אבל איך זה נראה בפועל?מישהי 1

אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות

הלואי

המציאות כבר נסעה משם

פשוט עצובפצל"פ
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפי

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

זה לא נשמע אמיתיהרמוניה

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

תמונה טובה זה תמונה טובהמישהי 1

לא משנה מארוע או לא

מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.

לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה

צודקת..בנות רבות עלי

מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.

 

רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.

כן, רק צריך להגיד ביחד עם זה לצד שמקבל את התמונההרמוניהאחרונה

שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...

אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסאאחרונה

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

תשובה לארץ השוקולדראובן255

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

 

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

 

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
אם חשוב לך דמיון בעולם הדתי עם אשתך, כדאי להגדיר מי אתה
לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.

אולי יעניין אותך