הייתה פעם שעלינו לאוטובוס,היו לי כמה שניות להחליט

בסוף פשוט עמדתי כזה במעבר

אז גם הוא עמד ודיברנו בינתיים

תכלס,זה גם קצת תלוי באורך של הנסיעה

בנסיעות קצרות אפשר לעמוד בכיף

בנסיעות ארוכות-יותר קשה

בקיצור,עוד לא גיבשתי דעה בנושא

עקרונית אני חושבת שמותר לשבת אחד ליד השני 

במיוחד שזו נסיעה ארוכה וזה לצורך היכרות למטרת חתונה

ובמיוחד אם נצא מנקודת הנחה שאני לא נרדמת בנסיעות;)

ברור שחשוב לשבת לא צמוד מדי ואם אפשר אפילו לשים איזה תיק קטן באמצע

וכמובן שזה גם קצת עניין של הרגשה

אם זה אחד הדייטים הראשונים ומרגיש לי מביך מדי לשבת ליד

אז הייתי פשוט מתיישבת במושב מקביל

בנסיעות בינערוניות יושבים (כי מסוכן לעמוד)

אם מרגישים בנוח אז במושב זוגי

אם לא, אז במושב האחורי עם רווח משב

או שהמעבר מפריד

לנסיעות ארוכות, בחיים לא תהיה את הפריווילגיה של מושב מפריד במושב האחרוי... ה-כ-ל תפוס באוטובוסים שיוצאים פעם ביובל....

מקסימום לשבת אחד מול השני במושבים מקבילים ליד המעבר - וגם זה רק אם התמזל מזלך והגעת בזמן בתחילת העלייה בתחנה הראשונה לאוטובוס - אחרת, רוב הסיכויים שתבלו את הנסיעה הארוכה או אחד מקדימה ואחת מאחורה, או שתיכם עומדים - ממש לא נוח 

נסיעה של שעה בערך.

זה לא היה ממש מוצלח,אבל לא באשמתנו.

פעם הבאה אני אחשוב פעמיים.

תלוי מה קורה מסביבנו..

וזה הרבה יותר נחמד מאשר לדפוק ת'גב והצוואר 

ואפשר לדבר הרבה יותר בשקט.

לק"י

דוסים וזה

לק"י

ליד גבר זר לא תמיד נוח לי לשבת, קל וחומר ליד מישהו שאני מכירה ויש לי עניין בקשר איתו (ממליצה להזהר ולשמור עוד יותר, דוקא בגלל הקשר).

או לעמוד או באלכנוס

בין עירוני בד"כ המושבים די רחבים אז לא היא ולא אני "רחבים" מידי אין שום בעיה לשבת אחד ליד השני

הסבר:באופן כללי באוטובוסים בין עירוניים שחסר מקום אני אתיישב ליד כל אדם

(גבר,אשה,דתי,חילוני וכו')חוץ מאשר בחורה דתייה/חרדיה.(ליד נשואה אתיישב)

זה מכיוון שאני מאמין שאם אבוא ואתיישב לידן אגרום להן חוסר נוחות גדול.

אותו ראש לגבי דייטים-בהתחלה עדיין מאמין שזה ייצור מצב לא נח

בהמשך,המושבים מספיק גדולים כדי להכיל את שנינו..

ליד רוקה- לא.

ליד נשואה- כן.

למה???

צריך הרבה יותר להזהר בדיני צניעות בכל הנוגע לנשים נשואות מאשר ברווקות...

שרווקה דתיה תרגיש חוסר נוחות..

אני לא מצפה מעצמי לתת לכולם מענה.לא על חשבון עמידה של שעה.

אבל במקרה של חוסר נוחות קיצוני,+זה שמדובר בבחורה,שעדיף שאני אעמוד מאשר שהיא,

לא אתיישב.

ואכן כמו שיעלי אמרה העניין לא נוגע כלל לנושא הלכתי של צניעות,אלא להרגשה.

איך זה שההרגשה שלנו מנוגדת להלכה.

למה אנחנו יותר נזהרים ברווקות מאשר בנשואות.

(תכל'ס ההלכה במקרה הזה תלויה במי אתה שואל- את הרב אלישיב זצ"ל (אסור בכל מקרה לשבת ליד בת) או את הרב פיינשטיין זצ"ל (מותר) אבל אף אחד לא עשה הפרדה בין נשואות לרוקות ובטח שלא להחמיר ברוקות מבנשואות..)

ההלכה (לפי רבותיי)-מותר לשבת ליד בת,גם נשואה וגם רווקה.

ההרגשה-לא נעים לשבת ליד רווקה-עלול ליצור הרגשה לא נעימה לאו דווקא בהקשר של חשש מיצירת מגע,אלא

מהרגשה כאילו מודבר בנקיטת יוזמה או ברצון לקרבה,מה שלא יעלה על דעת נשואה.

(מה גם שאחרי זה הרווקה תרוץ לפורום ותודיע שמישהו התיישב לידה אבל לא היה לו אומץ להתחיל,

שהבחור המסכן בסה"כ חיפש מזור לרגליו הדואבות...)

לא עניין של החמרה הלכתית,אלא של הרגשה טובה ונוחה.

אם זה קו שאין בו הרבה נוסעים אז אפשר להתרווח בשני ספספלים נפרדים..

בעייתי משהו... אולי בשני צדדים מקבילים...

ואם כבר, אז אנקדוטה - כשאבא שלי פעם ראשונה נסע עם אמא שלי באוטובוס, נסיעה ארוכה (3 שעות +) והם עוד לא ידעו שהם יהיו אבא ואמא שלי ואפילו לא שיהיו נשואים, סתם בת שירות ובחור ישיבה שבמקרה לימד חוג תנ"ך בבית הספר שבו שירתה - אז כשהם נסעו באוטובוס הזה, הוא ישב מושב אחד לפניה, עם חבר שלו לידו, ובמשך רוב הנסיעה סובב את הראש אחורה ודיבר איתה.

השמועות אומרות שהראש שלו נתפס רציני אחרי הנסיעה הזאת אולי זה עובר בתורשה ובגלל זה אני מת כל הזמן שיעשו לי מסאז' ???

באופן אינטנסיבי,

זכיתי שמי לא יישב לידי,

נראה לי מוזר שעל כל אדם זר לא יפריע לי אם זה בן או בת,

ודווקא במקרה הזה זה יפריע....

לכן- כנראה שליד.

מספרים על הרב מרדכי אליהו זצ"ל כשהיה עולה לאוטובוס בנסיעה עירונית והיה מתיישב במושב שיש לידו מושב נוסף ריק, היה מתפלל במשך כל הנסיעה שלא תתיישב לידו אישה. פעם אחת עלה והתיישב כנ"ל, והתחיל להתפלל. לפתע בתחנה הבאה הוא מרגיש שמתיישבת לידו מישהי. הוא מסיב את מבטו ושוקע עמוק בלימוד בעיניים עצומות להסיח דעתו מהעניין.

לפתע הוא מרגיש את יד האישה על כתפו, "הגענו". הוא פוקח את עיניו ורואה שזאת הייתה אשתו...

שנזכה לצדיקות ברמה של הרב אליהו זכר צדיק לברכה!!!

הוא נסע באוטובוס, וקם לאישה בהיריון.

ואז האישה אומרת לו: אבא, אתה לא צריך לקום.

ואז הוא גילה במי מדובר.

(אבל כן שם לב שהיא בהיריון וצריך לקום בשבילה.)

סוף הסיפור:

הוא התעקש שהיא תשב, כי היא בהיריון.

אה, וקרה סיפור דומה עם אח שלי

ששאל את אשתו: למי אמרת עכשיו שלום?

היא: לאחותך

אחח. יש כאלה אנשים צדיקים בעולם...

כי זלזול לא ממש מקובל כאן...

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%92%D7%A8%D7%A2-%D7%9C%D7%90-%D7%94%D7%A1%D7%AA%D7%9B%D7%9C-%D7%9E%D7%99-%D7%99%D7%A9%D7%91%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%93%D7%95-%D7%91%D7%90%D7%95.html

אני שמעתי על הרב אוירבאך, אבל בלי הקטע של התפילה, שאני לא יודעת אם זה בכלל נכון על הרב אליהו...

משהו אמר שיש בעיה? 

טוב, מה אני מברברת. תשאלי את אבא שלך, או את הרב שלך.

ולא ישב אחד ליד השני

(ועוד התנהגויות.)

זה צרם כמו לא-יודעת-מה...

אין שום בעיה לשבת ליד מישהי ולהימנע ממגע, גם בסיבובים. אולי עדיף להימנע אם אפשר, לא נראה לי שיש בעיה אם מדובר במדויטת או שסתם המקומות הפנויים היחידים הם ליד נשים.

לגבי החשש של מגע מכוון, זה תלוי כמובן ברמת הקשר בין הבחור והבחורה. אין בזה כללים, ותלוי מאד מבחינה ריאלית אם קיים חשש ממשי שיגיעו לזה.

להידבק כל הנסיעה לחלון או למעבר זה עשוי לתת הרגשה לא נוחה לשנינו ואז איבדנו את המטרה.

אולי ברכבת אפשר (לא עפים הצידה בסיבובים והמושבים די מרווחים).

אם יקרה כזה מצב בכלל.

או במושב מקביל.

לפי מורי ורבי אין בעיה.

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שיעור ד' זה לא צעיר

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לא הייתי חושש מזה לשניה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

קשה לדעת.