תפרסם אולי כאן:http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/f428

כל הסוציאליזם הצודק והשוויוני שלהם, וכל השטויות של משא ומתן ופשרות.

איכסה פיכסה פשוט.

"לא לגיטימי להיות בדעה X" קצת פשיסטי

יש כאלה שהם שמאל מבחינה מדינית וימין מבחינה כלכלית, ולהפך.

אבל בעקרון מי שמגדיר את עצמו כשמאלן, מבחינה מדינית הוא שמאלן.

אני לא רוצה לפנות את יהודה ושומרון.

(אני מבין שיריחו זה בגדה המערבית של נהר הירדן, אבל איך בדיוק חברון נמצאת על הגדה המערבית של נהר הירדן? יש הפרש גבהים של 1300-1400 מטר...

או למשל בית חורון, שזה בכלל ממערב לקו פרשת המים.. סתם נקודה למחשבה.)

התורה סוציאליסטית. תרומות ומעשרות, פאה לקט ושכחה, צדקה, יובל, ועוד.

נניח שצריך משא ומתן עם אתה יודע מי.. איזה שלום יצא מזה ב20 שנים האחרונות? עזוב, בוא נתמקד בהסכמי השלום עם מדינות ערב. למה לבנון לא מכבדת את ההסכם שחתמנו איתם ב1983? מעניין.

בלי כוונה לפגוע בך, אני מחכה ליום שתתגייס לצבא. פתאום תגלה כמה הישראלי החילוני הממוצע ערכי ודמוקרטי וסוציאליסטי ואוהב אדם ומכבד את זכויות הערבים לחיות... או בעצם לא. אתה הולך לסבול שם חבל"ז.

בעקרון סוציאליזם מדבר על כלכלה וחברה.

בישראל, נהוג להגדיר יותר לפי מדיני.

כלומר, אם אתה נגד שתי מדינות ותגדיר את עצמך כ"שמאלן" זה יכול לגרום לאי הבנות.

וזה גם לא נפוץ במיוחד.

אתה יכול לראות את זה לפי הכנסת, אין מפלגת ימין סוציאליסטית. גם הימין המתון ביותר שהוא הליכוד, קפיטליסטי.

להיות ימין מבחינה מדינית ושמאל מבחינה כלכלית-חברתית זו חתיכת בעיה

להיכנס לדיון פתרון שתי מדינות זה כבר לא קשור, כמובן שאני יכול עכשיו לפרט ולהסביר אבל זה לא משנה. זה פתרון, אם אתה תומך או לא זה לא משנה, לומר שזה לא לגיטימי לתמוך בו זה....

אני מכיר את הישראלי החילוני הממוצע, אני חי כאן. כיום הסביבה שלי היא יותר חילונת ממוצעת, אבל אני לא חושב שסוציאליסטית.

אני די בטוח שיש רוב קפיטליסטי בישראל.

ואני לא דואג מהשירות הצבאי, לא בטוח שאתגייס והכל אבל במידה וכן אני ממש לא דואג.

אגב זה כבר נוסה בעזה.

ולהשתמט נשמע ממש סוציאליסטי.

לא העלתי את זה לדיון. כנראה שלא הבנת אותי.

אגב, זה לא נוסה.

מעולם לא באמת שיחררנו את עזה, יצאנו שם אך השליטה שלנו בהם חיה וקיימת.

בנוסף, פתרון צריך לכלול גם את הפלסטינים שבגדה לא רק בעזה.

על אף שמעולם לא חשבתי שההתנתקות הייתה חכמה, צעדים חד-צדדים הם לא יעילים.

ולא אמרתי שאתחמק משירות צבאי, אין אופציה של עריקה או משהו פשוט לא בטוח שאתגייס.

 אבל שמאלני אידיאולוגי וערכי וציוני, לא העיוות שקיים היום.

השמאל, בעיקרו, הוא כולל גם תפיסה כלכלית וגם מדינית - תתפלאו אבל דווקא עם התפיסה הכלכלית של השמאל לנו הדתיים יש הרבה עם מה להזדהות ולהתחבר, ובגדול מאוד, התורה היא קרובה לתפיסות השמאל את הכלכלה...

ולעניין המדיני - בטוחני שבן גוריון היה יותר ציוני מכולנו יחד, ולמרות זאת היו לו תפיסות שמאלניות, בהגדרות של אז. נקודה למחשבה...

אין להם באמת דעות אמיתיות.. סתם אנשים דפוקים ששונאים אותנו (לאו דווקא אוהבים את הערבים..) ורוצים לעשות כל דבר נגדנו..

אהוד בנאי יצא פשוט מפגר מכל הסיפור הזה , והוא יכול ללכת לחפש ת'חברים שלו .. דווקא אני שמחה שהוא ביטל ת'הופעה .. אני לא חושבת שאנחנו צריכים לפרנס כזה אדם =]

בעקרון , אני מכבדת כל עמדה של אדם גם אם היא שונה ממני, אבל פעם בשיעור אזרחות הביאו לנו מאמר של עמירה הס על זה שחובתם של הערבים להתגונן נגד המדינה ולזרוק עלינו אבנים (משו כזה..) קיצר מאז הבנתי שהשמאלים סתם אוסף של אנשים חסרי חיים ששונאים אותי, ואין לי שום כוונה להצדיק אותם בשום דבר =]

חג שמח =]

<צ>, אל תסקלו אותי

אני מאמין שהתגובה הזאת תרתיח הרבה אנשים, אולי ככה תבינו איך נשמע מה ש"מתנחל גאה" אמר

ברור שאני לא מסכים עם השמלאנים, אבל להגיש לא לגיטימי להיות ככה זה מצחיק...

אהוב בנאי חזר בו מביטולו.

גבר גבר

שלום לכולם,
לצערי הרב פרסמנו כאן סטטוס שפגע בציבור גדול.
אני רוצה לבקש מעומק הלב סליחה מכל מי שנפגע מהדברים.
רציתי לבוא להופעה בסוסיא, למרות דעותיי, כדי ליצור דיאלוג וחיבור דרך המוסיקה.
מעולם לא החרמתי, זוהי לא דרכי.
ההחלטה על ביטול המופע נבעה אך ורק מכיוון שהרגשנו, 
צביקי בר חי ראש המועצה ואני, שיהיה נכון יותר לא לקיים את המופע לאור האווירה הלא טובה שנוצרה סביבו.
כעת אנו מבינים בדיעבד שההודעה על אי קיום המופע ליבתה שנאת חינם מיותרת וכואבת.
ביומיים האחרונים לצד התגובות הנסערות הוצפנו בתגובות מחזקות, שהפצירו בנו ובמועצה לקיים את ההופעה.
לכן במשותף עם צביקי והמארגנים, אנו מחליטים לקיים את ההופעה במועד שנקבע, עם מופע נוסף של בועז שרעבי, וזאת כדי להעביר מסר של קירוב לבבות, ברוח חג הסוכות.
חג שמח
אהוד.

נק' למחשבה.

למרות שלפי התגובה הקודמת שלו, עדיין לא הייתי באה להופעה שלו נראלי ..

 

למה?

מי שחי בתוך בועה, סליחה יניב על הביטוי. חושב שזה לגיטימי.

ולמה בתוך בועה?

כי המציאות מאוד מאוד שונה מכל התיאוריות היפות..

באמת מצער..

אני חושבת שזה טירוף לרצות לתת לעם רוצח חלקים מאיתנו..

וגם לכל עם. לא רק לערבים.

יש לנו מדינה. 

למה שנרצה לתת ממנה לעם שיש לו גם מדינה?

למה שתרצה להכניס לבית שלך, מישהו שיש לו בית?

לתמיד..

ולא סתם.

פושע, רוצח, אנס, גנב.

כן.

כאלו הם.

גם אם הערבים היו מתקנים את עצמם אני לא אסלח להם.

ומדוע בעצם?

הערבים, רצחו תינוקות בקור רוח, או בהתלהבות יותר נכון,

רצחו הורים, השאירו יתומים,

השאירו אלמנות..

ובי אישית פגעו. כן, למה שאני ארצה שאחד שפגע בי, באבי, באחותי, ובאחי

בלי להגזים, יישאר פה?

את זה תסביר לי בבקשה.

גם אם לא היה את הסיפור הזה למה ללכת לשמוע מוזיקה מיוצר חילוני?

זה לא לבטא דעה אלא לכפות אותה.

ולכן אני יודע מה לגיטימי ומה לא.

מי שהחליט זה ה'. אני רק יודע מה הוא החליט כי למדתי את תורתו, ואני מתוקף תפקידי כיהודי להיות זה שמפיץ את אור תורת ה' בעולם ושופט על פיה, וממשיל אותה על כל תחומי החיים, הולך ואומר לכולם מה לגיטימי ומה לא, בשאיפה להשליט את זה בכל העולם.

יותר מזה- לגיטימיות זה לא מה טוב- זה מה מותר.

ולאסור על מישהו לחשוב משהו זה לא דבר טוב וחינוכי אף פעם.

דתי שמאלני זה בן אדם שכנראה שכח ללמוד את הפסוק: "כי את כל הארץ אשר אתה רואה לך אתננה ולזרעך עד עולם"

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות