הם 1.6 מיליון עם אזרחות, ת"ז כחולה כמו שלי ושלך.

הם לא אזרחים סוג ב' (בפועל לצערי כן) ואין שום אופציה כזו של גירוש.

למה בדיוק שנגרש אזרחים? באיזה טיעון תחזק את הטענה הזו? "הם לא יהודים"?

מה זה "אוהבי יהודים"? אתה מכיר "אוהבי צוענים"? "אוהבי ארמנים"?

הם לא צריכים לאהוב יהודים, ואתם לא צריכים לאהוב ערבים.

מדובר בבני אדם, ועוד אזרחי המדינה, אי צורך להבדיל ולהפריד בין היהודים לערבים.

אתם מדברים על ישראל, אז כולנו ישראלים תכלס... למה לנו לגרש ישראלים? ולאן בדיוק?

עניין הגיור - למה להם להתגייר?

כשמדינת ישראל קמה, בשטח היו אנשים. קיבלנו אותם למדינה (ואו מעשה ממש נחמד) ונתנו להם אזרחות.

באיזו זכות בכלל אתם דנים על גירוש?

[וכתבתי את זה כי יצאתי מנק' הנחה שמדובר על הפלסטינים בעלי האזרחות, אם מדובר על אלה שלא (אלה שבגדה, עזה...) אז זה משהו אחר]

איך גרשו יהודים תורמים וישראלים אמיתיים?? בשביל ה"ביטחון" או משהו...

אז אותו דבר יש לגרש את הפלשתינים המחבלים ואלה שבאמת יפגינו נאמנות באמת..וכ'ו.. יישארו.אבל מי שרצח יהודים או ניתפס קודם לכן בע"ה,יש לגרשו-לפחות.

ו.. איזה זכות יש לנו לדון בגירוש מאות אלפי אזרחים תושבי שומרון, יהודה וירושלים?

אנחנו רוצים לשמור על המדינה לעם היהודי, על החזון הציוני.

רוצים לשמור על הדמוקרטיה וזכויות האדם.

מכאן, עלינו לדון בפינוי המתנחלים.

ובמקרה הזה היא קובעת.....

ודרך אגב גם ירדן זה ארץ ישראל

וכן הם אזרחים סוג ג' כי אנחנו הולכים לפני ההלכה ולא אכפת לי איזה ת.ז יש להם אכפת לי אם הם יהודים או לא

ואין לי כוח לפרט למה עפ"י ההלכה אסור להם להיות פה (וכן אני פשיסט-resiste) ולכן אני בעד עידוד הגירה חוקית ע"י המדינה. כמובן שזה מוטל על המדינה ולא על היחיד

יכול להשאר כגר תושב או כעבד.

(ואגב, להיות עבד זה נשמע ממש גרוע, אבל זה לא. להיות עבד פירושו-אתה חלק ממשפחה, דואגים לך לכל מה שאתה צריך, ואתה עושה מה שאומרים לך... אני מניח שבהרבה מהמקרים העבדות נוחה לעבדים אם האדון שלהם רחמן כמו יהודי טוב)

בתש"ח זה אולי היה אקטואלי היום כבר ממש לא:

אני יתמצת:דבר ראשון האם גר תושב נוהג בימינו- מחלוקת אני לא יכריע אבל בפשטת נראה שלא

2: הם צריכים לקבל מיסים ועבדות מה שסותר כל יסוד של האסלאם וחוקי עומאר ככה שלא נראה לאפשר להם לקבל גרות תושב ולכן כל גוי שמקבל את האיסלאם לא יוכל לשבת בארץ בלי קשר למחלוקת הראשונה.

3: צריך לקבל שבע מצוות בגלל שכך אמר משה בהר סיני ולא בגלל שמוחמד אמר, יוצא מכאן שמוסלמי מקבל מצוות בגלל מוחמד ולא בגלל שכך אמר הקב"ה במעמד הר סיני - יוצא שלא יוכל לקבל שבע מצוות ומכיון שכך לא יחיה בארץ.

4: אם מישהו מעירם הלך ורצח יהודי ולא דנוהו מתחייבים מיתה לדעת הרמב"םוגם אם לא הרגו אותם הם עברו על מצוותם ולא יוכלו להיות גרי תושב- ולכן פסק הרב הרצוג בזמנו שאין לאפשר לערביי יוש סיפוח וגרות תושב.

5:ועוד שברגע שפתחו איתנו מלחמה הם מתחייבים בלא תחיה כל נשמה.

לכן לעניות דעתי אתה טועה.

(ואני מניח שרובכם פה לא מחבבים אותם)

דנו בדיוק בסוגיה הזו ואני ממליץ לעיין (יש שם מקורות והכל)-

http://www.beithillel.org.il/show.asp?id=62155#.UjwLV9LW6So

כנ"ל לרוסים, סודנים.

ובכלל- תראה לי ערבי שבחנת את הלב שלו שרוצה שליהודים יהיה טוב.

למה אין מקום? שיהיו גרי תושב, שבע מצוות בני נוח, ולא כולם פתאום..

ובאמת יקיימו נגיד את "לא תרצח.." סתם, חשבת על זה?

ואז.. אם יהיה להם מקום אחרי שכ-ל היהודים יתקבצו מארבע קצוות הארץ.

שיישארו.

וגם אז אני יהיה לי קשה לקבל אותם.

מפני שאת אחים שלי הם רצחו.

מפני שבי ובמשפחתי פגעו.

אתם רק מסתתרים מאחורי ההלכה כדי להסתיר את העובדה (הלגיטימית- זה לא כזה הזוי לשנוא ערבים אחרי מה שהם עשו לנו) שאתם פשוט לא רוצים אותם פה כי אתם שונאים אותם.

וגם, ישנה ההלכה..

אני יודעת! יודעת שזה אמור להיות ההפך..

ולא צריך לעוור אותנו ולנסות להכתיב את ההלכה בגלל הרגשות שלנו- ויש הרבה כאלו שעושים את זה בנושא הזה.

רבני בית הלל,

מזל שלא הבאת מאמר של ירון שביט יור התנועה הרפורמית בישראל

הם דנים באיזשהו חלום ורוד אני משתדל להתווכח על דיני מלחמה על דיני הורשת הארץ לכן ממש לא אקטואלי מה שהם כותבים שם

הדעות אפשר להקל ולתקן תקנה, שעד שיהיה יובל ניתן להם זמן לשהות.

2-3. ודאי שהם צריכים לותר על האיסלאם, זה חלק ממה שכללתי באומרי אם יסכימו וכו'...

ואני לא בטוח גם שגר תושב צריך לקבל עליו מסים/עבדות.

4. לא ידעתי שדבר זה מבטל את האפשרות להתגייר לגר תושב. יישר כח!

4-5.יש לדון (אם כי משתמע שהרב הרצוג כבר הביע דעתו בנושא), האם הערבים נחשבים כאומה אחת והאם הדינים הכתובים בתורה חלים גם על צורות השלטון הקיימות כיום, ואיך וכמה ולמה. יתכן שאתה צודק, אבל לא בטוח. וגם לא ברור לגמרי אם כיום נחשב שאנחנו ממש במלחמה איתם. ואגב, ע"פ דין התורה, כשעושים מצור על עיר, צריך לצור באופן כזה שמאפשר למי שרוצה לברוח לברוח.

אמנם אני מסכים שבשעת מלחמה יש להקל ולומר שאיננו יכולים להבדיל בין פושע לשאינו פושע, אבל שלא בשעת מלחמה (אם ירצו שלום, או שבאים אנשים ספיציפיים), אז זה לא כ"כ ברור.

חלק מהיותו גר תושב זה להכיר בתורת ישראל כיחידה.

כשתסיים, תחזור לכתוב פה שצדקתי.

1-לא ידעתי שיש לך סמכות לתקן תקנות

2-3. אתה חי בסרטים קשים אבל בסדר לא נכנס למציאות. ז"א שאתה לא רוצה ערבים אתה בונה על עם חדש. בוודאי שכן עיין ברמב"ם הלכות מלכים פרקים ו'-ח', נא לבדוק את מה שאתה אומר

4- דבר זה מחייב מיתה בידי בית דין. 

5-אפילו כל כפר בפני עצמו, ובוודאי מאז שיש להם רשות פלסטינית!

עוד דבר לא בטוח שאנחנו במלחמה איתם?? סלח לי הגדרת מלחמת מצווה היא עזרת ישראל מיד צר היינו כשמצרים לישראל והם הולכים להתגונן לכן נשמע לי ממש שטות.

במגילת העצמאות ואני לא מכיר קרב אחד שלא הלך כך: הציעו להם לברוח או להשלים והם תמיד שיקרו לנו ומאחוריי הגב המשיכו להלחם בנו או נלחמו בלי לעבוד עלינו שהם משלימים איתנו. אני לא מכיר דיון על צורות השלטון ולא ראיתי שום דיון בנושא, הרי ממאי נפשך אם על דקטטורה חלים החובות האלה (מה שהיה פעם) אז על דמוקרטיה עוד יותר! כי אז הם יותר שולטים ופחות אפשר להפיל הכל על המלך!

ואגב עפ"י דין תורה מהרגע במלחמת מצווה נלחמו בנו ולא הסכימו להיכנע ונתנו אפשרות לברוח מתחייבים כולם בלא תחיה כל נשמה( מה שקרה במלחמת העצמאות)

ואין פה עניין של להקל ולא להבחין בין צדיק לרשע הרי התורה לא מכירה באפשרות זו!

ואם קשה לך על המצפון אני יגיד שהרב קוק כותב באורות המלחמה א' שהצדיקים שנהרגים במלחמה זה לא נורא ויש בזה מיתת צדיקים מכפרת ותועלת לעולם.

1- ודאי שאפשר לתקן תקנות. כמו שמותר להרוג שלא ע"פ דין (גם בימינו) מפני תיקון העולם (ויש סיפורים על דינים שדנו בלי דין, כמו נערה אחת ששכבה עם גוי, ובית דינו של הרא"ש חתכו לה את האף), ככה מותר להחיות שלא ע"פ דין מפני תיקון העולם (ובמניעת מלחמה, גירושים, בלאגן ושאר מרעין בישין ודאי שיש תיקון גדול). וודאי שאם התירו לעזור לגוים מפני דרכי שלום, שיתירו להשהות גרים תושבים עד זמן היובל מפני דרכי שלום.

2-3. כמדומני שעל זה הדיון. לגבי גר תושב, אני מכיר את ההלכות, אבל אני לא בטוח שאין הבדל בין מציאות של מלחמה למציאות של שלום (ז"א שאם בא מישהו ומבקש לקבל עליו שבע מצוות בני נח ע"מ להיות חסיד אומות העולם, אני לא חושב שחייב לקבל עליו מיסים/עבדות).

5. ידעתי את הטענות האלו גם לפני שכתבתי מה שכתבתי. אתה כתבת צד אחד של היש לדון. את הצד השני אתה יכול להוציא בעצמך, ולכן מיותר שאטרח. אתה תבין טוב יותר אם תתאמץ להבין בעצמך.

שים לב שאני לא מדבר על רחמים על אויב, אלא על רחמים על מי שרוצה לשוב בתשובה ופעם היה אויב.

גם אם הם מראים אהבה, זה רק העמדת פנים! גם מי שאומר לנו זה לא יקרה אז תסתכלו על העבר, מאורעות תרפ"ט (מחקתי, צודק) ועוד דוגמאות1

שיעופו לעזאזל 

תסתכלי את על העבר, כשאנחנו הגענו לכאן תלינו חיילים, פיצצנו גשרים ובתי מלון.

אז?

סכסוכים נפתרים.

ועם כל הכבוד לסכסוך הישראלי-פלסטיני, היו סכסוכים אפילו יותר קשים.

אם אותן מדינות חיות זו לצד זו, גם אנחנו יכולים. השאלה אם אנחנו רוצים

לא קל לנו, אז נגרש! ואו, איזה פתרון חכם.

וחוץ מיזה בגללם מפנים ישובים, וזה סיבה מסםיקה לדעתי לגרש אותם לכל הרוחות............!!!

אם אתם לא נמצאים בתחומי המדינה...

לגרש למען האמת, זה מיתוס שקיים בקרב הכהניסטים והשם יעזור לי, אין לי מושג איך הרעיון שרד עד היום.

אם היום אני דואג שלא נקפיא בנייה ונפנה בשנים הקרובות, כי זה יהיה בלתי אפשרי לפנות מיליון מתנחלים, איך בדיוק תצליחו לגרש?

1.6 מילון בעלי אזרחות, 1.6 מיליון בעזה, 2.4 מיליון בגדה...

ולזה תוסיפי שאין לך לאן לגרש אותם (בפעם האחרונה שבדקתי, ירדן מסרבת לקבל אותם) ושהעולם לא יסכים.

על אף שאני כבר מתחיל להתייאש מויכוח של "שתי מדינות או גירוש?" כי נראה לי שאף אחד מאיתנו לא ינצח, בסוף נתקע עם מדינה דו לאומית. בגללכם, ואז אני סוף סוף אוכל לומר "אמרתי לכם" ואז "פושעי ההתנחלויות - לדין" יחליפו את "פושעי אוסלו". (כן ציניות, אני חושב )

אני אומורה להפגע???????????????????????????????????????????????? אנחנו ועוד איך גרים בא"י!
 ואנחנו יהודים בדיוק כמוכם! 

אני אמורה להפגע??????????????????????????????????? אנחנו ועוד איך גרים בא"י! 

ואנחנו יהודים בדיוק כמוכם!

אני לא בדיוק מכיר בהם כאזרחי המדינה, אבל אשמח שהם יעברו למדינה שלי.

המתנחלים הם אזרחים, אבל החוק הישראלי לא חל עליהם.

הם חיים בשטח שלא סופח למדינה מעולם, אז...

אבל טכנית, הם נחשבים לישראלים. אני לא מעוניין לשלול להם את האזרחות או משהו.

פשוט נראה לי הכי נורמלי שהם יעברו לתחומי המדינה, וימנעו לנו בעיות רבות.

כשהשטח יסופח או שהם יעברו לתוך הקו הירוק, לא תהיה שום שאלה.

כמו שאתה רואה, אני מנתחלת!!!!!!!!!!!!!! ההתנהחלות זה חלק מהנחלה שהובטחה לאברהם. וחוץ מיזה, תחשבו רגע בהיגיון.. אם כל המתנחלים יעברו לגור במקומות שהם ב"תחומי המדינה" במושגים שלכם, הערבים יגורו במנקומות שאנחנו גרים בהם עכשיו (איכססס בלעעעע) ואז הם יגיעו למרכז הארץ יותר בקלות וידרשו גם את שאר הישןביים והערים בארץ... אני לא כ"כ יודעת להסזביר כי בשבילי זה ברור. מה שאתה אומר זה כאילו שאין לנו זכות להצביע בבחירות? אני בחיים לא פגשתי דעה כזאת, מענין אותי..

וסתם שאלה, אתה דתי?

ובעצם אני בשבילך גרה מחוץ לא"י?

אני לא מסכימה איתך יניב.

אם אדם חי במדינה, למה החוק לא חל עליו? למה הוא חי בשטח שלא מסופח למדינה?

אני בעד שהפלסטינים יחיו בגדה, אני בעד שתקום שם מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל.

וזו הדרך לגרום להם לא להגיע למרכז הארץ ולארץ בכלל, אם לא ניתן להם, תקום מדינה דו לאומית.

עם כל הכבוד לפלסטינים, לא רוצה אותם במדינה שלי.

אני לא דתי, ואני לא אומר אם אני חושב שהגדה היא חלק מארץ ישראל או לא.

קצת מוזר לי הדעות האלה אבל מאוד מענין  

ה' יעזור לך? אמן!!

איך נצליח לגרש? בעזרתו יתברך... כמו שנאמר: "ניסית? תנסה!" 

אני מסתמכת על דברים קצת יותר גדולים מהגיון מצומצם של מוח אנושי

או שכולם הם מתקבלים, חות מהשמאלנים? והערבים כמובן.

אבל... אבל... גם אנחנו יהודים! כולנו אחים, לא? בעצם, גם קין והבל היו אחים

וכן, זו תשובה עניינית במיוחד.

תחזור ליסודי

אני משתייכת להרבה קבוצות.. אתה מבין?

יש אנחנו- המשפחה שלי. אנחנו- היישוב שלי. אנחנו- היהודים. אנחנו- האנשים וכ'ו..

לא אמרתי לאיזה "אנחנו" התכוונתי

אין לי כוח להתחיל להיכנס איתך לתשובות עינייניות... עשית את הטעות הזאת בעבר כבר..

אני לא זוכר דיון איתך, אבל כנראה זה משום שהבאת לי תשובה בסגנון "בעזרתו" בלי שום טיעון ענייני.

לחפש לך קישור?

מה אני יעשה, יש לי הרבה אנחנו. קורה..

אבל לא חמוד איך שהוא עוד מנסה?

כוכב ים ורוד שחי מתחת לסלע מבקר אותי?

אבל אני שמח שאתה חושב שזה חמוד, אני מסמיק ברגע זה

ויניב אני לא מסכימה איתך אפילו באחוז אחד!!!!!!!!! אנחנו חלק מהמדינה נקודה. 

עזוב אני לא ממש מבינה את הענין של החוקים וכל הדברים האלה.. אבל "מעבר לקו הירוק" זה חלק מהמדינה..

שישלמו לי שכר דירה!

מה עם יצחק לא היה לו אח גוי
וליעקוב לא היה אח גוי?

והם הסתדרו מצויין (קצת יותר אברהם ויצחק מאשר יעקוב אבל לאמשנה)

חחחח יעקוב אפילו השאיל מאחיו בגדים ואנחנו רק רוצים להעיף אותם מהארץ!
(כמובן אני מתכוון לאלה שלא רוצים להרוג אותנו)

אפילו לא ראוי לתגובה

זאת דעתי אתה לא רוצה אתה מוזמן להתפוצץ!

ליעקב היה ובוא נאמר שהוא לא כ"כ הסתדר וגם לא היה אז מצוות לא היה אז יהודים, אף אחד לא אמר לך שהם נהנו מזה או שמחו בזה קיצר תמצא מקורות קצת יותר טובים מאשר הסקת מסקנות די לא חכמה מסיפור בתורה, כמו לדוגמא הלכות פסקים דברים שאי אפשר לפרשן בכל צורה אפשרית

הסבירו לי בשבת גם מה זה גר תושב.. אז אני גם ממש בעד זה.. שיש בזה דומה לדעה הראשונית שלי

א. להעיף!!! זאת הארץ שלנו וראינו בדיוק מה קורה שמשאירים אותם כאן...!

ב. מקרים נדירים מאוד מאוד מאוד-להשאיר בתור גר-תושב

ג. שיחפשו אותם אצל האו"ם!

ד. לא ילכו... יעופו!!!

ה. יש בזה משהו-רק לאלא שהם (באמת!) אוהבים אותנו ויודעים את מקומם

ו. לא קשור... רובם אפילו לא רוצים...

ז. למה??? לחזור על פרעות תח-תט??? הם הוכחיו שוב ושוב שהם יודעים רק את "ועל חרבך תחיה"

סתכל איך הם מתנהגים לנשותיהם/ילדהם ואתה מדבר על לתת להם צ'אנס???

התכוונת תרפ"ח תרפ"ט

מובא מכתב שהוא כתב לבנו ובו הוא כותב שהביא איתו לאחת  ההרצאות בחול

ערבי שביקר אצלם(אצל משפחת כהנא בבית)

אין עיה שערבי או כל גוי אחר יהיה כאן.

הבעיה היא שהוא עובר על אחד המהאיסורים שלו שאני לא יפרט כאן מה הם

לגבי אומה ששנלחמת בעמי כולם בחזקת אויבים עד שמוכחת חפותם.

אם הוכחה חפותו של הערבי הזה והוא מקיים את כל חוקי התורה כלפי גר תושב

אין שום איסור שהוא יהיה פה

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות