בשביל הנימוס....

אז תציעו פעם שניה, ושלישית, מכפת לכם!

לק"י

רק שאם זה קורה יותר מידי פעמים זה כבר לא נעים לפעמים.

תנו לנו גם לשלם בפגישות מידי פעם, זה עושה לנו הרגשה טובה

(טוב, לא מדברת בשם כל הבנות, אלא בעיקר בשם עצמי..).

אנחנו אמורים להוביל את הקשר,להנחות אותו,לחזר עד שמגיעים אל הבחורה.

ובכלל,בכל העולם זה מקובל. "חכמה בגויים תאמין"

למה את רוצה לשלם?

שרוצה *באמת* להוביל את הקשר..?

ואני גם מחפש

בעז"ה תמצאי אותו בקרוב

ולא כל הזמן נסרך מאחוריה!

חוץ מזה יש גם גברים שיודעים להוביל את הקשר - אבל גם לתת את המקום לבחורה את המקום שלה להוביל להחליט וכו'!

נדמה לי שזה מה שהיא מחפשת - אם הבנתי נכון!

ואולי פה קבור הכלב.אשה שיוצאת לפגוש גבר,אבל מעדיפה לתת מאשר לקבל.

איך תיבנה מערכת יחסים תקינה ביינהם? טבע העולם,הגבר מעניק והאשה מקבלת..

אם לא תתני לגבר שאיתך לתת לך,הוא לא יוכל להיות גבר.

והבקשיש קטן מידי?ייתכן,אבל כל דרך ארוכה מתחילה מצעד קטן..

אמרת שאחרי פעם פעמיים הקשר ייגמר,אז למה לתת לבחור  להוביל.

תשובתי,שאם תנסו להיות פחות אנחנו ויותר אתן,יעלו הסיכויים שהקשר לא ייגמר כ"כ מהר..

לא צריך להיות כלבלב כדי לרצות הובלה,ואפשר לראות את זה מהתגובות של בנות אחרות בשרשור.

מסכים שהיום היסודות קצת מתערערים,לעיתים האשה מפרנסת כמה שנים ראשונות וכו',

ובכל זאת,מאמין בכל ליבי שהיסוד הנפשי הבסיסי לא השתנה (ולא ישתנה)

אגב, השרשור נפתח אחרי שיחה עם כמה חבר'ה לא מהפורום,שמסכימים עם כל מילה

כמו למשל פה...

ולעניין- באמת זה לא נעים... 

בטח כשהאדם שמולך זר ואת לא בטוחה במאה אחוז

שבאמת באמת הוא רוצה לשלם,

ולא פועל רק לפי החוקים...

הרבה פעמים ה"קבלה" שלנו היא בעצם הנתינה לאחר.

אנחנו מעניקים לו את הזכות לתת לנו.. וזה לא פחות חשוב מאשר לתת במובן הפשוט של המילה.

כי עצם זה שהוא מסכים לקבל זו הנאה

לשמוע דבר כזה מגבר!!!

בד"כ אין מצב שישלמו עלי, אלא אם מאוד התקדמנו בקשר...אבל יש משהו שאני עוד לא מצליחה להסביר לגמרי-שזה באמת עושה טוב בנפש לקבל ממי שיוצאים איתו! בצורה לא הגיונית,זה באמת פותח ומקרב איכשהו, מעבר למה שחשבתי שזה אמור..כשהבנתי את זה זה גרם לי לחשוב שאולי יש משהו במה שאומרים,שצריך שהגבר יתן ושזה טוב לשני הצדדים,ושאולי אני צריכה "להרפות", ולא להתעקש על זה,כמה שקשה לקבל את זה שפתאום את הופכת להיות בצד קצת חלש יותר במובן מסוים.

אבל-

1. זה באמת קשה נפשית,גם אם אני רוצה לקבל,לתת מקום לצורך הזה ופתאום לשחרר כשאת רגילה להיות מהנותנים, וחזקה, ופחות צריכה אחרים.

2. אם זה כזה משפיע על הנפש, ומקרב וטוב וכו'-למה שאני אתן לכל אחד שאני רק מתחילה לצאת איתו לעשות לי את זה?כמו שלא שייך מחמאות על ההתחלה(ולא רק בקטע של צניעות) או שלא נעשה דברים מסוימים בהתחלה...

3.הרבה בנים לא באמת רוצים לשלם והדבר האחרון שאני רוצה זה שמישהו ישלם עלי בגלל שזה נהוג.אני רוצה לראות שבאמת רוצים לתת.וזה לא רק "אז תתעקשו פעם שניה ושלישית" אלא משהו שרואים בקשר..

מרוב הכללים בנושא הזה,כמו שהגבר צריך לשלם אבל הבת צריכה להציע,הכל נהפך להיות לא אמיתי..אני לא מסוגלת "לשחק"  בזה-אם אני באמת רוצה שהוא ישלם,אז למה אני מנסה להציע?כדי להראות מנומסת?כי זה מה שהכללים אומרים?זה כזה הצגה. וכנ"ל בתור גבר-אם הוא לא רוצה לשלם,למה זה צריך לקרות בכלל?אז הרבה יותר קל ואמיתי זה להמנע מזה (אם על ידי לא לצאת במקומות כאלה או אם על ידי לשלם..)

יש לי בעיה ממש ממש גדולה- אני שונאת לקבל!

שונאת

שונאת

שונאת

לא מסוגלת לעמוד בזה! אני מרגישה מושפלת ברמות! לוידעת למה..

יש מס' אנשים ספור ומדוד שאני יכולה לקבל מהם.. ואני יכולה למנות אותם על יד אחת..!

והנה הגענו לנק' שגם כשהחמודי רוצה לשלם עליי אני ממש ממש לא מסוגלת! זה מטריף אותי..

אז בהתחלה אני ממש התנגדת, הייתי משלמת..  עכשיו אני כבר יותר גמישה כשזו הוצאה נמוכה יחסית..

וגם האינסטיקינט הראשוני שלי זה להוציא את הארנק.. 

יש עוד כמוני?! או שזה רק אצלי?!

בס"ד

זה אכפת לי מאד, כי עצם התשלום עליי, כמו כל מתנה אחרת יוצר תחושה של מחוייבות. שלא הייתי רוצה להרגיש.

אותי אישית זנ מכניס למצבים של לא נעים החל מעצם מה שאני אזמין (אנסה כמה שיותר לחסוך וכ')

והן מצד זה שזה ילחיץ אותי להזדרז עם ההחלטה כי בינתיים הוא מוציא עליי כספים.

והכי הכי חשוב  עד להחלטה להתארס אנו זרים.

אני יודעת לקבל, ורוצה לקבל, אבל מבעלי שלי, ולא מאף אחד אחר.

להוביל, להעניק, לשלם וכו'..

לא בגלל שאני קמצנית או אחת שמחפשת לקחת מאחרים,

אלא רק בגלל ההבנה שזה חשוב לכם, הבנים.

אני קצת מתקשה להבין אתכן, חברות..

רוצים לתת לכן הרגשה שאתן רצויות, ששווה להשקיע בכן (הרי בחור שלא מעוניין בנו, לא ירצה לשלם ולא ישלם..)- ואתן כך מתנגדות?!

עצם טבעה של האישה זה נתינה, כך שאף אחד לא באמת לוקח מאיתנו את המקום הזה.

רוצים לתת לנו? בואו עם ידיים פתוחות. זה כיף.

אחרי כמה פגישות, אם אתן רואות שהבחור בכיוון שלכן, תראו לו עד כמה גם אתן יודעות להשקיע.

הרי בינינו, מי לא רוצה בעל ג'נטלמן?!

על החתום,

יעלי, שהיתה במקום שלכן עד לא מזמן.

מכפת לך?

התשלום אמור להיות מחווה טובה של ג'נטלמניות ולא ההפך

אם היא לא מעוניינת בכך

אין צורך לכפות את זה עליה

לק"י

היית נחמד, הצעת- כבר טוב ויפה מצידך.

היא רוצה לשלם, תן לה..אל תגרר לויכוח מטופש.

ובנות- גם אתן! לא להתווכח שעות.

תנו לו שישלם וזהו.

"הדדי".

במיוחד אם זה שווה פרוטה

כלומר בדיעבד יכול להיות שהיא ספק מקודשת.

אבל כמובן צריך שדעת שניהם להתקדש עכשיו

"המקדש שלא בעדים, ואפילו בעד אחד, אינם קדושין. ואפילו שניהם מודים בדבר ואפילו קדשה בפני עד אחד ואחר כך קידשה בפני עד אחר, זה שלא בפני זה, אינה מקודשת".

וברמ"א -  "ויש מחמירים אם מקדש לפני עד אחד (טור בשם סמ"ג) אם שניהם מודים..."

(אבן העזר סימן מ"ב)

אבל יש בנות שיוצאות עם ביניישים מעוטי יכולת.. וזה לא כיף לדעת שהבחור מוציא עליך כסף שבקושי יש לו..

אפשר להתחלק-שפגישה היא תשלם ופגישה הוא.. או לכל הפחות לתת לה מידי פעם גם לשלם אם היא יכולה ורוצה..

בכל אופן נחמד לדעת שיש בחורים שזה עושה להם טוב

ביינישים לא יוצאים למסעדות ובתי קפה כל פגישה, אלא יותר בקטע של פארקים ואז ההוצאות הן רק על נסיעות ושתייה ועוגיות.

וזה לא מאוד מטורף, רוב הביינישים מסוגלים להוציא סכומים כאלה.

הכי הרבה עובדים בקטנה. תכלס זה לא סכומים גדולים..

בפגישה ראשונה זה באמת מוזר שהגבר ישלם כי לא מכירים וזה באמת הרגשה של שותפות כזו ובעצם אני הרגע פגשתי אותך..אבל בהמשך וכשיש כבר בסיס לקשר..וברור שהוא יכול להוביל לאנשהו..אז למה לא..?!זה רק מחזק את הקשר..במידה מסויימת..

לא כולם רוצים/ יכולים/ שתי התשובות נכונות.

הוא @חתול זמני.

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

עם שטויות

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

הוא כמובן לא קשור לכאן

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  

מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?