המנגינה לא קשורה אלא המילים

ואולי אפי' להיפך..

לא נראלי שיש בעיה אבל סתם מטומטם

אין בעיה עם עצם העובדה  שגויים הלחינו את המנגינות האלה,יש בעיה באווירה שמנגינה יוצרת. כן,כן. גם מנגינה יוצרת אווירה.

הן עדינות ולא מעוררות רגשות בהמיים..  אבל חוששני שאלה שחג'דומט מדבר עליהן...כן.

כמו שהקינדרלך עושים 

לדוג'.

אלא השירים עם המנגינות שלהם..אבל אני לא יודע בדיוק על איזה שיר אתה מדבר..

לא יודע מה איתך, אבל חוץ ממוזיקת מטאל כבדה שמעצבנת אותי, לא נוצרים לי שום רגשות משירים חוץ משמחה ומרץ...

מהתפילה של עדות המזרח מקורם בפיוטים ערביים, חלקם מנוגנים בארמון מלך מרוקו, וחלקם של זמרים ערביים ממצרים, תוניס עיראק ועוד..

שקשה להם להתנתק מהמועדון מהר...

בשביל כסף כבוד וכדו' לעצמם?

ובפועל אני לא חושב שרק כאלה שומעים את המוזיקה זאת,וזו הרי מוזיקה לא טובה-והוא אומר שזה 'בסדר' כי זה בשביל כאלה וכ'ו..אז מניין לו?

ולא, מוזיקה חסידית כמו שאתם קוראים לזה היא לא משמחת אותי..

אז אני שומע מוזיקה שאולי לפי דעתך היא מוזיקה של מועדונים.

אני מדבר על מוזיקה כמו של הקינדרלך והמכביטס.

מוזיקה איכותית,אני בעד לגמרי.

לשמוח זה קריטי.

אבל כמו שצריך.

הקינדרלך - היו כמה שירים שלהם שהיית מחרים אותם...

מכביסט - לא בסגנון בכלל.

אגב בקשר למוזיקה מזרחית - אי אפשר לומר לכל מי שאוהב מזרחי שזה דבר פסול! בדיוק כמו שאי אפשר לומר למישהו שאוהב "ניגוני קדושה" של חסידויות שמקורם בנוצרי...

בקשר למוזיקה רועשת - אני אישית שומע רק משו שרועש, פעמים בודדות שאני מצליח להתחבר למוזיקה שקטה.

אין פה פסול לפי דעתי, אולי שאתה שומע בזה מועדון אבל אני שומע בזה שמחה!

לפי דעתי אין זמר ישראלי שיודע באמת לעשות מוזיקה רועשת.

יש לך את חיים ישראל, יניב בן משיח וכו.. שנראה שאתה מדבר עליהם.

הם יוצרים מוזיקה מהנשמה, וסוף סוף משהו שבאמת משמח! אולי לך זה נראה מוזיקה פרועה במקצת, אבל זה סוג של סיגנון.

גדולים מחיים ישראל הוציאו אותם...

מהגויים.

למשל ניגוני מירון.

"מקורות הניגונים הם רבים: מחצרות חסידיות ממזרח אירופה, מלחנים שמקורם בתיאטרון היידיש‏[1] והובאו על ידי העולים, ניגונים צועניים או ברוח צוענית מרומניה, מרפובליקת מולדובה ומארצות הבלקן בעיקר מבולגריה וניגונים דרוזיים‏[2]." (נלקח מויקיפדיה).

קצת יותר גדולים מחיים ישראל ויניב בן משיח

א. ניגונים מכוונים-מנגינות על פי הקבלה,יש בערך שבעה כאלה.

ב.רוב הניגונים,מנגינות שהולחנו ע"י החסידים.

ג.ניגונים שוטים,מה שדיברת עליהם.

אני מתקשה להחליט מה יותר צרם לאוזניים שלי, הביצוע של הערס שחושב שהוא אפרוח או של אלבז.

בלי קשר לסוגיה הספציפית של לקיחת מנגינות משירים

לאוכל שלהם -כן!!

וזה לא "שירים מזרחיים" אלא "רעש"

ומעלה אדומים, באמת נראה לך שלא זיהיתי את אביצ'י? אותו אני אוהב...

ציטוטים יפים? אני אנגח את הראש בקיר לפני שאני אחשוב על לצטט את האנה מונטנה.

אוי היא כזו עלובה שזה מפחיד, תמיד העדפתי את לובאטו

מאז שהיא באקס פאקטור אני מחבב אותה.

ואני מדגישה- של חו''ל...-אסור לטפח תקוות לגבי זה של הארץ-
אבל אני חייבת לומר שאהבתי אותה עוד הרבה לפני...

ולגבי ההופעה אני אומר שוב- אוחחח... הקנאה

הישראלי הוא די באותה רמה, ואצלנו בר רפאלי מנחה... כל כךךךך לקחנו אותם.

אני לא אראה את הישראלי כי זה לא מעניין אותי לראות אנשים שרים, אבל מבין כל הראליטי הוא נראה סביר.

חוץ מהקטע עם בר רפאלי שבהחלט מעלה להם את המניות, אני לא צופה לו עתיד מזהיר..

נווווו באמת, שירי מימון? רמי פורטיס (מי זה לעזאזל?????)

וחוץ מזה- רוצים את סיימון!!!!

הבעיה שהתחיל עכשיו הכוכב הבא ואז יהיו גם אקס ודה וויוס. יותר מדי.

וברצינות? זו בר רפאלי, אני צופה לו לגמרי עתיד מזהיר.

את צוחקת???????? את האנה מונטנה את מכירה ואת פוריטס לא?

הוא, ברי והשאר הם הרוק הישראלי.

אבל כן חוץ מעברי ופורטיס על הפנים.

טוב, נכנעת! במבט יחסי, הוא יצליח בזכותה.

חוץ מזה- אני עדיין מכחישה כל קשר והכרה לרמי פורטיס...(חבל שאני אשאל מי זה ברי, נכון?! )

אלא אם כן התכוונת לברי סחרוף שאותו אני מכירה+סולדת ממנו, סליחה..

מבין שיש לכם אותם תחומי עניין, אבל יש מצב לעבור לאישי?

פשוט זה לא לגמרי שייך לנושא השרשור וזה מקפיץ אותו

שוב ושוב לחינם...

בתודה מראש.

לאמנים שלי אין נשים יפות בקליפים (אלא אם כן הסולנית יפה) ואין קצת קצב.

ואני בספק שמישהי ששומעת דודו אהרון יכולה לבקר מוסיקה.

ב'. לא ממש אכפת לי מה דעתך על הביקורת שלי על מוסיקה.

ניסיון נחמד.

כל מי שמכבד את עצמו לא שומע דודו אהרון ועל אחת כמה וכמה שהוא לא יצהיר על כך בפומבי!!

כל מי שהוא לא כמוכם.. ולא ב'רמה' שלכם ושומע שירים של דודו אהרון

אז הוא לא מכבד ת'צמו. מוגזם, וחיצוני מאוד.

סליחה עדי אם זה כועס מידי, פשוט אני לא יכולה לראות את זה

שיש כאלו שחושבים שהם מבינים במוסיקה יותר כי הם שומעים לועזית

וזה משתמע יותר אצל כולם.

ובפעם האלף אני ל-א לאאאאאאאאאאא שומעת שירים של דודו אהרון

לא כי הוא לא עושה לי שמח וקופצני, אלא כי השירים שלו מורידים לי ת'נפש

המנגינה והמילים

מעבר לכך שהמילים פשוט לא איכות.

להגיד שאני חובב של הז'אנר? לא, בכלל לא. יש לי ביקורת על

המוטיבים והמסרים של השירים האלה מכאן ועד הודעה חדשה.

אבל אי-אפשר לקחת את החתיכה הזאת ולהשליך ממנה על כל 

האישיות של אדם מסוים או אופי של קבוצה. אפשר לומר שיש

מוסיקה שלשמוע אותה זה הרגל רע. אבל אנשים הם לא אוסף

של הרגלים.

יש איכות בכל מקום ובכל שפה.

יש גם איכות במוזיקה הישראלית למשל הדג נחש או אביב גפן.

כל מה שקשור לדודו אהרון הוא לא איכותי, וזו חובתו של כל אדם לצחוק על היצור הזה.

שאנחנו מדברים כאן מלא לשון הרע על אנשים

מעבר לכך שאנחנו פוסלים אותם כי אנחנו

סתם לא מתחברים למסלסלים.

חבל, חבל שכך נמדדת ההערכה שלנו כלפי בני אדם ולא 

ההסתכלות דווקא על הטוב שבו.

דרך אגב, פטריק הסביר יפה מהי איכות עם ציטוט יפה מויקיפדיה

ועם כל הכבוד לאביב גפן והדג נחש- זה טעם וריח מעבר לאיכות.

נשמע שאנשים פה מתייגים איכות על 2 וחצי להקות על פי טעם אישי.

טעות גדולה

אין כאן הרבה מקום לוויכוח.

קוראים לשיר שלו "האוטו שלי, היופי שלך" ברצינות?

השירים האלה הם לא רק מזעזעים חסרי כל תוכן, הם גם משפילים נשים.

זה לא מזרחית מול כל השאר, זה לא ברור?

יש את זוהר ארגוב שעוד יש לו שירים ברמה, היום המזרחית שמצליחה היא פשוט נוראית.

זה לא טעם ולא ריח, זה פשוט זוועה.

וחלאס עם השטויות של "חבל שככה נמדדת ההערכה".

מוזיקה מבקרים, אפשר להתחבר יותר ואפשר להתחבר פחות.

לא חסרות להקות שאני אישית לא מתחבר אליהן, אבל אני לא אקרא למוזיקה שלהן זבל. מזרחית? פח.

ויש הבדל בין לבקר יוצרים לבין לבקר מאזינים.

כמובן כשמדברים על דודו אהרון (שמגהק בגללנו כל הערב הזה..) ומבקרים אותו מתכוונים לביקור השירים שלו ולא שלו כאדם, כדודו (אע"פ ש...).

מתוך כך יוצא שאיכשהו את די מחזקת את הדברים, מה שנאמר כאן הוא נטו הבעת דעה על סגנון מוזיקה (אחד כזה שלי אישית קשה לקרוא לו מוזיקה, סליחה)

וכן מתוך "כל מי שמכבד את עצמו לא שומע דודו אהרון".

ואני בן.

כן יש לו "מוזיקה" פח, הוא עצמו כבן אדם גם לא נראה לי מציאה.

מישהו שמשווה אישה לאוטו ומחפיץ אותה, נראה לי פח כמו הרעש שהוא עושה.

וגם את הקהל שהופך את הקליפ המזעזע שלו למצליח (יותר מ2 מיליון צפיות) אני יכול לבקר.

הוא יושב במכונית יוקרה ואישה בלבוש מינמלי שוטפת לו את האוטו, יותר מזה אני לא אפרט.

במידה והיית צופה בקליפ, היית מבין על מה אני מדבר. החפצה דוחה של נשים.

לא מתכוון להתנצל על הביקורת, הוא צריך להתנצל על הדברים האלה שהוא מפרסם. ועוד קורא לזה "מוזיקה".

שאתה הולך אחריהם.

אני למשל בחברה שלי לא היה מקום בכלל לדבר על עניין שיוויון אלא עניין של כבוד בתור בן אדם

ועד שאתה התחלת לדבר על זה כאן באופן שוטף, לא התעסקתי ולא הכרתי את זה.

מקסים, הערכים שלך והכל, על כבוד של בחורה בתור אדם, בתור אישה.

אבל בגלל זה לשים X על אדם בתור אדם זה לא הגיוני, יעני יש כאן עירבוב

כזה.. בין העולם שלו ושלך לבין המסקנות שאתה מביא עליו כאילו ישבת לדבר איתו..

[אתה מדבר על מושגים שה'חילונים' ספרדים לא מתעסקים בהם בדרך כלל. אני בספק אם דודו אהרון חשב על מה שאתה אומר]

בכל רמה ניתנת להגדרה אז כנראה הוא כזה...

זה עניין של איכות מוזיקלית. לחן נמדד לא רק ביופי שלו (למרות שזה כמעט בהכרח קשור) אלא גם במורכבות וביצירתיות שלו. כנ"ל מילים.

98% מהזמרים המזרחיים (וכן- גם הפופ האמריקאי שכולם מהללים פה שמבחינתי הוא המזרחית של האנגלית) נכשלים בשני הסעיפים.

בכלל לא! ואני גם לא אתיימר לעשות דבר כזה.

אני גם לא אומר שמי שלא שומע לועזית לא מבין במוזיקה..

יודעים מה, אולי הגזמתי יותר מדי בתגובתי לגבי דודו אהרון אבל אני חושבת שזה נבע מתוך הדעה שלי על הרמה של המוזיקה המזרחית היום. ואני דובקת הדעה הזו וגם אמשיך

אולי הגזמתי? אולי לא..

למוזיקת מועדונים אין כמעט מילים...

לא סובלת מוזיקה מזרחית חסידית. 

זה פשוט אותו דבר רק עם פסוקים. 

או דברים כמו הזמיר. מחילה, תוך שניה אני עוברת לשיר המקורי. ולא למילים החדשות. 

אם הוא היה יודע לגייר בצורה טובה אז מילא, אבל הוא אשכרה עושה "replace" מאת, אותך וכו.. לה' או רבי נחמן...

אבל לדעתי אפשר להסתכל על כל דבר בכמה גישות.

נכון שטכנית זו באמת מוזיקה לא יהודית, שנראית שהיא מנסה להתחקות אחרי העולם המערבי,

אבל אפשר להסתכל על זה בצורה נוספת.

כאנשים שראו מוזיקה עם מילים לא טובות והחליטו, מהמקום הכי תמים, להפוך את זה למשהו טוב ו"לגייר" את המוסיקה.

אני לא חושבת שהכוונה היא להיות "ככל הגויים", אלא יותר לקחת חלקים מסויימים מהתרבות הזאת ולהפוך אותה למשהו טוב.

אני מסכימה איתך שזה לא מוזיקה יהודית, ואני אישית גם לא כ"כ מתחברת, אבל אפשר להסתכל על זה בצורה חיובית ולומר 'אשריכם ישראל' שרוצים לשמוע מילים יהודיות ולא להיכנע למילים שמכתיב העולם המודרני.

אל תשכח שלדוג' 'המכביטס' הם להקה אמריקאית. זה מה שהם מכירים. זה לא כמו בארץ.

ועל כל דבר אפשר להסתכל גם בעין חיובית, ולראות את הכוונות הטובות

מקווה שאיכשהו הייתי מובנת, היה טיפה קשה לנסח /:

וגם עם חבר'ה.. אבל לא הצלחנו להבין אחד את השני.

בסוף החלטתי שעל טעם ועל ריח אין מה להתווכח, ושיר שלך נשמע כ"מוזיקת מועדונים" כל עוד הוא לא גיור של שיר אחר לי הוא נשמע כאחלה מוזיקה ואפילו מוזיקה קדושה.

אגב, משום מה לשירים האשכנזיים בציבור שלנו יש תדמית של "חסידי וקדוש" לעומת השירים המזרחיים שנוצרה להם תדמית של "לשבבניקים בלבד"  וזה חבל.. כי לפי דעתי מה שמדבר מהגרון של מי שלא נראה לו זה בגלל התדמית הזאת.

שאנשים אוהבים זבל.
אוהבים המבורגר, אוהבים סרטי אקשן- ואוהבים מוזיקה זולה.

איך המשפט הזה הולך?-אמונה בגויים אל תאמין חכמה בגויים תאמין? משו כזה.. לויודעת עד כמה זה קשור אבל אם יש גויים שמוציאים מוזיקה טובה, מבינים במוזיקה למה לא להנות מזה אם משנים את המילים? 

יש יצירות מהממות, יש טראנסים מטוראפים..

אם המילים בסדר אני ממש לא מבינה מה הבעיה..

זה שיש להם חכמה, לא אומר שהם משתמשים בה למטרות טובות, הם משתמשים בחכמה שלהם, כדי לעורר את היצרים הבהמיים של האדם.

אנחנו יהודים ואנחנו צריכים להיות קדושים ולהתרחק מהבהמיות, ולכן מנגינות כאלו לא ראויות לנו. (אמנם נכון שיש גם מנגינות שגויים עשו שנועדו לעורר יותר את הנפש היפה שבאדם, ומנגינות כאלו הן באמת בסדר, הכל לפי העניין)

הפוך- זה מעודד קפיצה חסרת חושים ומחשבה.

צודק ב100% אחוז!

אבל צריך את זה..

אני כן שומעת קינדרלך לפעמים ..

ואני לא חושבת להפסיק..

יש הבדל בין קינדרלך ומכביטס לבן שירים לועזיים מקוריים-יש הבדל..

אם אתה מרגיש שזה מוציא ממך דברים לא טובים/ מקהה את

הרגש שלך/ מרחיק אותך מהקב"ה/ כל דבר אחר - באמת אל

תשמע.

אולי האמנים שחיברו מילים למנגינות האלו לא התכוונו אל אנשים

כמוך. יש אנשים שיוצרים את השירים האלה כדי להנגיש אותם לסוג

אחר של אנשים. אלה שלא יכולים לשמוע ניגונים ו"אוייוייוי" וזמירות.

לא כל אחד ממלא את הפלייליסט שלו בפיוטים או שירי קודש מקוריים.

כנראה שזה טעם נרכש.

בכל מקרה, יש אנשים שרגילים לסגנון מסוים ויותר מתחברים אליו

והסיבה לא משנה. הנשמה שלהם נמצאת במקום מסוים ואותם חבר'ה

נותנים מענה לאותן נשמות באותו מקום שהן נמצאות. 

בעניין שאילת מנגינות לשירי קודש ותפילה: מותר לשאול הכל, העיקר

שהמנגינה לא תהיה מה שנקרא "שירי עגבים" ותזכיר לשומע דברים

שהוא לא אמור לחשוב עליהם. חוץ מזה, לא נתקלתי בשום מניעה

אחרת. [1]

(יש מצב שזה פניני הלכה של הרב מלמד, אני לא זוכר מה המקור). 

[1] אולי אולי אולי ראיתי מקום בו ריה"ל מבקר את אימוץ השירה הערבית

אצל הספרדים איפשהו, אבל לא קראתי בעיון. אברר ואביא את המקור.

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות