זה כאילו למכור חזיר לאנשים(יהודים) אבל לא לאכול אותו בעצמך..כי אולי יש חילונים שלא באמת מקפידים על כשרות אבל על סוכה כן,ואז הם יתלהבו מהרעיון של הסוכה ויאכלו שם,מי יודע..

ולגופו של עניין:

זו השתתפות שלהם ברוח החג. נכון, תורה זה גם חוקים

ולא רק רגשות, אבל זה מה יש. אז שלא יבנו סוכה? כשהם

מכרו אוכל טרף בלי סוכה זה לא הפריע? אז כשהם באים

ועושים משהו טוב, רק אז זה מקומם?

אותי זה דווקא היה משמח, אולי אפילו מרגש, לראות את זה.

לא חשבתי על זה.. כמובן אני לא שופטת אותם,אין לי מושג אם המסעדות האלה בכלל יודעות מה המעלה של כשרות ומה קורה אם לא שומרים וגם הם לא הורגלו לזה כמונו(דתיים בכללי) אז אני דנה לכף זכות,אבל עדיין זה לא נראה לי בעין יפה.

הם לא שומרים תומ"צ, מבחינתם זה שהם מקימים סוכה

זה דבר אחד וזה שהם מוכרים לא כשר זה דבר אחר. אם

הם היו שואפים לקיים חיי תורה שלמים, הייתה פה שאלה.

חוץ מזה, הרבה מוכרים מעדיפים לוותר על הכשרות פשוט

מטעמים כלכליים. (תעודת כשרות זה לא בחינם).

שלא יעשו סוכה..ושלא ירגישו בנוח עם זה..

אולי גם שלא ישימו מזוזה?

ממתי אומרים לחוטא להמשיך לחטוא?

ישימו מזוזה?

ואדם שחלילה אוכל חזיר יברך עליו?

אני לא בטוח שאוכל כזה חייב בסוכה-משום שאסור לאוכלו!

רפורמים עושים את מה שהם עושים מתוך מגמה ברורה,

יש להם איזו מחשבה מאחורי המעשה. עם מעשה שיש בו

מחשבה אפשר להתווכח ואפילו צריך.

אבל פה, מי בכלל אומר שהם עושים את זה לקיים מצווה?

הם עושים את זה כי זה חג והם גם רוצים וזהו. אין להם

מגמה או מחשבה עמוקה.

החיוב לאכול בסוכה? מי אמר שזאת הסיבה לזה שהם בנו אותה?

מי אמר שהם עושים זה בשביל המצווה? הם עושים כי הם רוצים.

כי הם אוהבים את החג, כי הם חושבים שזה יפה, כי ככה סבא שלהם

היה עושה או לא יודע מה. זה שזאת מסעדה זה לא קשור בכלל לבניית

הסוכה.

דרך אגב,

גם רפורמים לא פטורים מהמצוות ואם יש

מצוות שהם מקיימים כמו שצריך זה טוב.

טוב בים של לא-טוב, אבל טוב.

והם אוכלים בסוכה,שמצווים לאכול בה-אוכלים נבילות וטריפות..

לא ראוי.

צודקת, (איך אומרים? הראת לנו את זה מנקודת מבט שונה)

כל הכבוד לך איך שאת מחפשת בכל דבר את הטוב ממש מעריכה אתך ום "החכמת" אותי

סליחה  אבל עדיין כל מה שכתבתי

הרי המסעדה לא כשרה..אז מה הם עושים סוכה?           אוכלים לא כשר בסוכה..  

העם היהודי. וזה מקסים בעיני!! אושר צודק

ואם נניח שהיא כשרה, גם אז, ההזדהות יפה בעיניי יותר מכול דבר.

כמו שאני רואה בחורות חילוניות לגמרי שבאות לבית הכנסת ביום כיפור עם ג'ינס קרוע וגופייה,

ובוכות בתקיעת השופר.

ואני מזדהה איתם לחלוטין, ד"א.

לדעתי זה מקסים

שאמנם אם הסוכה אינה ראוייה לשינה והוא מצטער,פטור ממנה,אך יש שפוסקים שסוכה כזו שנבנתה באופן שא"א לישון בה (אני מבין שמבחינת סכך דפנות וכ'ו היא בסדר..) -פסולה גם לאכילה.אך בדיעבד כשרה. (הגר"מ אליהו זצ"ל והרי ההלכה:"סוכה שאינה בנויה היטב ולכן לא ניתן לישון בה, יש אומרים שאין היא כשרה אפילו לא לאכילה, אך אין פוסקים כן ובדיעבד הסוכה כשרה \כה"ח תרמ ס"ק ל, לג\." (הועתקה מתוך אתר ישיבה)

רואים שהגם שהסוכה מבחינת דפנות..סכך..וכ'ו כשירה-יכולה להפסל מעוד גורמים חיצוניים..וכמו שאמרת יכול להיות ששתי מסעדות תקנינה סוכה כשרה מאותו מפעל,והאחת תהיה פסולה..

-אינני אומר זאת מידיעה,רק אומר שיכולה להיות מציאות כזו כשחושבים על זה..

לא יקפיד על הכשר הסוכה שלו לחלוטין. ושוב- כשר לא כשר, זה מדהים ויפה בעיני שהם בנו אותה בכלל

וקשה להאמין שהם בונים סוכה מעץ ממש. ודין לבוד - ובכן, אני בספק גדול אם הם יודעים ממנו - אלא אם דתי הוא זה שבנה להם את הסוכה, ואז אולי...

הרבה יהודים כשרים אוכלים בסוכות מבד, ואתה מוציא לעז על כולם בלי שום הסתייגות?!

לדעתי אם הם מסעדה לא כשרה אין להם אפילו קטע לעשות את הסוכה כי אף דתי לא ייכנס לשם!! ז

אבל-- מן הסתם שחילונים נכנסים אז הם יישבו בסוכה ויקיימו מצווה!!!

מצווה הבאה בעבירה. זה לא מצווה.

פשוט אין לו הכשר.

(כמובן שזה לא אומר שמותר לאכול אצלם, כן? פשוט בדיעבד לא ברור לי עד כמה אפשר לקרוא לזה עבירה... אולי "לא תסור מן הדרך אשר יורו לך ימין ושמאל", אבל בעניין האכילה עצמה אני מסופק.)

אדם הגון שם לעסק שלו הכשר,כאשר זה בישראל-ואין הכשר תעודת כשרות-כלל,איך אפשר לסמוך עליו ,וכל דקדוקי הדינים שהכל בסדר..?

והכלים צריכים הגעלה וטבילה בשביל שיוכלו להשתמש בהם

(בהנחה שהכל מחברות מוכרות..בישראל..וחלב מותר.)

זה לא שהם עושים את זה בשביל מצווה או כי הם לא רוצים לאכול מחוץ לסוכה. סוכות הוא חג, כיף, מתחבר למסורת ישראל. אז הם עושים את זה. פשוט וקל וגם ממש יפה לדעתי.

קואים לזה לכבד את השבני,

כמו שיהיה מסעדה בפסח הם יעשו מחלקה לחמץ ןמחלקה של כשר לפסח כדי לכבד את שני הצדדים,

ואותו דבר אדם שצם בכיפור וביום יום הוא הוא מחל שבת וכו לא ככה?

אך אוכל טריפות..?   לא ניראה לי שאדם שאוכל במסעדה בלי כשרות ,יקפיד לאכול דווקא בסוכה,כך שצריך לכבד ולבנות סוכה..

אנשים שעשו סוכה במרפסת שלהם ויש להם גגון שמסתיר חצי מהסכך.

אז נכון שזה לא כשר,

אבל- יש להם רגש יהודי ובעזרת ה'

הם יזכו להתקרב יותר ולדעת איך כן בונים סוכה

זה מראה את הרצון האמיתי וטהור של העם הזה! שבאמת רוצים לעשות סוכה ולא יודעים!

אנשים עדיין מחוברים ליהדות!

הם עדיין קשורים לעם ישראל!

למרות שהם אוכלים לא כשר, הם יודעים שיש מסורת לשבת בסוכה!

אנשים באים לבית הכנסת באוטו, אבל הם באים לבית הכנסת!

ואם באותה מסעדה היו עצי אשוח, מה הייתם עושים?

"אין שם אוכל כשר,אז מה זה משנה...".

לא. הייתם מוחים על זה. למה? כי הם יהודים.

יהודים חוגגים את חג הסוכות, וזה אחלה.

לאכול כל השנה לא כשר, אבל בכיפור לצום.

לנהוג בשבת, אבל לבית הכנסת כי הילד חוגג בר מצווה.

לא, זה לא אחלה. כי זה מטופש.

אם אדם הוא דתי, אז זה מובן מאליו.

אדם שלא שומר, יש לו דבר-שניים שכן?

כמובן שהסיבה שחלק ניכר כן בונים סוכה (שהם לא ישנים בה כמובן) וכן צמים בכיפור היא העובדה שהם חיים בישראל, מדינת הלאום היהודי.

במדינה יש חוקים דתיים, חופש בחגים ומלמדים על החגים בקטע דתי.

מכאן אנשים חושבים שזה נורמטיבי מאוד לצום בכיפור, אבל בסעודה המפסקת לא תהיה להם בעיה לאכול צ'יז בורגר.

זה לא רגיל שאדם שאוכל לא כשר יצום בכיפור, וזה בטח לא רגיל שמישהו שבחיים לא ראה לולב ובטוח שאתרוג זה לימון, יבנה סוכה.

אם זה טוב או לא, זה כבר עניין אחר. אני לא חושב שדברים טיפשיים הם טובים.

הסיבה שאנשים כן מקיימים מצוות מסויימות ואפילו בסיסיות לא,היא הרבה יותר עמוקה ונשגבת,ואני מכיר את הדברים הללו מהשטח,מחברים שלי,מהחברה.

נכון שזו לא מציאות אידיאלית או שלמה,אך היסוד שמעורר אותם כן לקיים מצוות מסויימות קשור במהות הפנימית שלהם ואין בסיבות שטחיות כמו אווירה כדי לתרץ זאת,האדם בימינו יודע טוב מאד כיצד להסתגר בבית ולחיות כביכול במקום אחר ממה שהוא באמת נמצא בו,יש כאן זיק יהודי אמיתי,ומי שמכיר את העם היהודי רואה זאת בשטח.

ואני חייתי גם בחו"ל, אני יכול להשוות את היהודים בארץ ליהודים בתפוצות.

אין להם מושג למה הם צמים בכלל! עברתי בבית הכנסת בכיפור, לאף אחד אין מושג מה הוא עושה.

אין להם בעיה לקרוא ולכתוב, להתקלח וכו', רק לא להשתמש בחשמל ולצום כמובן.

שיחה בכיפור עם חילונים -

"למה אתם צמים?"

"כדי להיות עסוקים רק בחשבון נפש"

"טוב נו, לפחות אתם עושים חשבון נפש?"

"לא, אנחנו יוצאים מאוחר כדי לחזור ב6-7 ככה ולקום ממש בסוף הצום"

לאט לאט יותר ויותר לא שומרים כיפור, בציבור החילוני כמובן.

אין כאן שום זיקה אמיתית ליהדות, אלא בורות מטורפת בשילוב עם החיים בחברה יהודית.

בוא נעזוב לרגע את היהודים בתפוצות, סבבה?

כי אני גם מכירה את העניין מקרוב, ואין מה להשוות.

היהודים בארץ ישראל- לא מדובר פה על בורות!! מדובר פה על התחברות לעמ"י. אז נכון, הם אוכלים לא כשר, וסביר להניח שהם אוכלים צ'יזבורגר בסעודה מפסקת, אבל הלו! הם צמים!

כלומר- הם אוכלים צ'יזבורגר בסעודה מפסקת, אבל הם עושים סעודה מפסקת!!

עניין של נקודת מבט. זה מקסים בעיניי שהם עושים סוכה מתוך הזדהות נטו. וזהו

למה לא מינימום הזדהות,ולאכול בכשר..? דווקא 'סוכה'? אבל שוב,יש חיוב לאכול בסוכה.אבל לאכול טרף בסוכה,יש חיוב? יש מצווה לאכול בסוכה?

אבל העניין הוא, שביום [בחג] שבו כל עמי חוגגים ויושבים בסוכות, ניראה להם מתאים ויפה ליהיות חלק מהעם הזה.

למרות שביומיום הם לא שומרים על מצוות, ואוכלים טרף וכו'

החו"ל לא יודעים הלכות יום כיפור,יצומו ויקלחו.ובארץ,לא.

ולמה? גם אמרת. "שילוב עם החיים בחברה יהודית." ב"ה.. וכך גם קרובים הם ללמוד את יום כיפור חוץ מהלכות,שבוודאי חלקים גדולים יודעים.  ללמוד על משמעות יום כיפור..וגם בוודאי תתעורר זיקה.אבל אני חולק עליך שאתה אומר "אין כאן שום זיקה אמיתית ליהדות" אלא רק מ"שילוב עם החיים בחברה יהודית'" אם היו עושים לידי בסביבתי,איזשהו טקס הבלים..או משהו אחר,שהוא בעיניהם לא הבלים אבל שלא מעניין אותי,לא הייתי עושה זאת.   אז בוודאי שגם יש איזו זיקה.כמובן שזיקה לא מספקת.ואנו מקווים שילמדו ויעשו את יום כיפור,וכל ימי השנה,כהלכתם בשמחה ובטוב לבב.בב"א.

על המציאות הזאת מאחר ואתה יוצא ממקום שמנסה להבין את התועלתיות שלהם במעשים שלהם,ולא במקום של הסתכלות על כל הפרטים הקטנים של חייהם בהכרה עם יסודות יהודיים שיכולים לתת לך את היכולת לחבר ולנתח את המציאות הזו.

ב.אני לא אמרתי שהם יודעים באופן מובהק למה הם עושים את זה,לפחות לא כולם,אדרבא זה נובע מבפנים,זיק יהודי.

ג.אני לא ראיתי תופעה של ירידה ב"ה ואני גם לא חושב שהסקרים ניתחו ירידה.

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות