זה מה שפרעה חשב. לכן הוא אישר למשה לשלוח רק את הגברים למדבר.

 

 

אבל זה לא נכון טכנית. נשים חיבות במצוות לא תעשה,שהן הרוב. וגם ברוב הגדול של מצוות עשה.

ויש גם המון הלכות שבאופן טכני הן רק של נשים.

 

 

 

קיצער,לא. 

כן. יהדות מנצחת כדת הגברית יותר..

אבל דת ובעיקר היהדות זה הרבה מעבר למצוות בטכניות הפשוטות.

יש 613 מצוות שבחלקם  שייכות רק נשים

לא יוצא מהויכוחים האלה כלום

בואו נקבע מראש שלכל אחד יש את המקום שלו בכל דבר...

ואף אחד לא פחות מהשני פשוט לכל אחד יש תפקיד אחר שלא חשוב פחות מהפקיד של השני

וליהודיות.

מצוות-הגברים חייבים ביותר.וגם על הנשים מוטלים חובות.

היינו מזמן חוזרות בשאלה\ ממירות את דתינו\ אנערף.
אבל כנראה שמצאנו את מקומנו יפה מאוד בדת היהודית

מה אני כבר לא עושה ששאתה כן תגיד לי חמוד? 

ומה שאתם כן ואני לא - 

אז יש במקום המון מצוות שהם לנשים ולא לגברים אל חשש

זה משהו בשביל כולם, פשוט בשביל לקיים אותו הבנים עושים דברים אחרים והבנות דברים אחרים.. 

זה לא אומר שהבנים יותר קשורים לה' ושזה בעיקר לגברים!!

אם היית בת היית מבין..

לא זוכרת מי מה מו ואיך.
אבל אישה נולדה יותר קרובה לקב"ה (ברוך שעשני כרצונו=לרצונו...) ולכן יש לה פחות מצוות לעשות כי היא לא צריכה להתקרב "בכוח". ולכן אישה כם לא מחוייבת בלימוד תורה- כי הלימוד המטרה שלו זה לקרב לה' ואנחנו קרובות בטבעי יותר מהבנים...

שלה שהרבה מאוד אנשים מאמינים בו ובטעות חושבים שזו היהדות.

בעצם כך שהתורה מצווה גברים ונשים,יש מקום לשניהם ודי בהבנה הזאת,מבחינה מעשית רואים שיש עולם נפלא ביהדות,של יהודיות ויהודים,ואין עניין להשוואות כי זה פשוט לא בר השוואה,אלו דברים שנמצאים בעולמות שונים ואיכותיים.

בס"ד

 

ושהם לא מרגישות מקופחות וכדו'.

 

אבל... מה לעשות שאני מכיר בת שמרגישה שהגברים השתלטו על כל היהדות/היהדות השליטה את עצמה על הגברים, וזה מאוד מרחיק אותה משמירת המצוות.

 

 

גברים בלבד קוראים בתורה.

גברים בלבד שליחי ציבור.

גברים בלבד מנענעים ארבעת המינים ואומרים הושענות.

גברים בלבד רוקדים מסביב לבימה אם ספרי תורה בשמחתורה.

גברים בלבד חייבים בסוכה.

גברים בלבד חייבים בלימוד תורה.

גברים בלבד חייבים בהדלקת חנוכייה.

גברים בלבד משרתים בבית המקדש.

 

גברים בלבד, גברים בלבד, גברים בלבד...

 

זה לא דת של גברים???

הגברים צוו בכל זה.

ההבדל מהותי ורק אחרי שעומדים על ההבדל אפשר להתחיל להתדיין.

נשים בלבד חייבות בהפרשת חלה

נשים בלבד חייבות בהדלקת נרות

וכו' וכו' אינלי כוח לחשוב על עוד דוגמאות..

בס"ד

 

לכן לא הייתי בטוחה ולא רשמתי את זה...]

האשה מדליקה נרות חנוכה (ויש שמדליקות גם אם יש)

ואת צודקת לגבי נרות וחלה שגברים מחוייבים בהם

שאמרת שרק גברים עושים זה בגלל צניעות, ואישה צריכה להיות צנועה אני אישית לא מרגישה מקופחת בכלל

גבר אז אישה עושה..

ואני לא מאוד מבינה בהלכות אבל..

הנשים לא מקופחות כאן.

לכל אחד יש את המצוות שלו

התורה קבעה התייחסות שמתאימה לבנים ולבנות את העולם הרוחני המתאים להם,לא הגיוני שבנים ובנות יהיו כ"כ שונים במבנה הרוחני והנפשי שלהם וההתייחסות תהיה זהה.

אדרבא במקרים כאלו נשים לא חייבות במצוות שהזמן גרמן משום שהן במעלה רוחנית גבוה יותר מהגבר ולא צריכות אותם מצוות כמו הגברים..

אין שום סיבה לומר את הדברים הללו ואסור להרגיש קיפוח סתם כאשר הן אלו שהן דווקא במעלה גבוה יותר,שילמדו את הנושא,ויבינו שהן טועות טעות מרה.. ממש כפשוטו.

 

ואם כך מה הרלוונטיות בעניין מרכזיות או לא ?,ומי קובע מה מרכזי ממה ?

הרבה יותר כיף להקשיב  ולא לעמוד ולקרוא 

גם אשה יכולה לנענע ארבעת המיני

גם נשים יכולות לרקוד בשמחת תורה

ודווקא זה שאנחנו לא מחויבות בדברים האלה - הרבה יותר נוח וטוב

כי אז כשאני עושה את זה אני עושה את זה מתוך רצון לעשות את זה ולא מתוך הכרח. 

 

זה לא שלאישה אסור כל הדברים האלה - פשוט אין לה חיוב. 

 

ולמתנחלת - זאת סיבה נגיד שאני לא סובלת 

"תשבי בבית אל תעשי כלום ותשתקי כי את צריכה להיות צנועה"

אם זאת הסיבה שהיו אומרים לי ללמה אני לא צריכה לקיים את כל הצוות האלה - דתייה היום לא בטוחה שהייתי.

גברים בלבד קוראים בתורה.- לנשים מותר לקרוא בתורה במניין נשים!

גברים בלבד שליחי ציבור.- כנ"ל!

גברים בלבד מנענעים ארבעת המינים ואומרים הושענות.- מה? מי אמר את זה?

גברים בלבד רוקדים מסביב לבימה עם ספרי תורה בשמחתורה.- אין סום סיבה שנשים לא ירקדו עם ספרים בשמח"ת. והבימה לא באמת הכרחית, נכון?

גברים בלבד חייבים בסוכה.- חייבים, זה הופך את זה לדת של גברים?

גברים בלבד חייבים בלימוד תורה.- כנ"ל

גברים בלבד חייבים בהדלקת חנוכייה.- לפי השיטה הספרדית, האשכנזים מחיייבים.

גברים בלבד משרתים בבית המקדש.- כהנים בלבד. אז אולי זו דת של כהנים?

בס"ד

 

א. לגבי העניין שגם נשים יכולות לעשות לקרוא לדוג' בתורה, זה נכון. הם יכולות במניין של נשים. סבבה. אבל כבר ידועה הפסיקה ש"גדול המצווה ועושה ממי שאינו מצווה ועושה", כלומר, הגברים, שמצווים ועושים - שכרם גדול, ונשים, שאינן מצוות, אפילו אם הן עושות - שכרן קטן יותר. משמע, ביהדות יותר שווה להיות גבר...

 

ב. ועכשיו לדוגמאות שהבאתי, וניסיתם לפרוך:

 

קריאה בתורה - לגברים מותר שנשים ישמעו אותם, לנשים - לא.

שליח ציבור - כנ"ל.

נענוע לולב והושענות - מזתומרת מי אמר את זה? זו מציאות!!!!!!!!! אני מביא עובדות! לך/י לבית הכנסת הקרוב לביתך בחג הסוכות הבא, וראה במו עיניך!

ריקודים בשמחתורה - אל תגיד דברים שאתה לא יודע! לדעת האשכנזים, יש חובה הלכתית לרקוד מסביב לבימה, אחרת לא יוצאים ידי חובה!!! יש חשיבות גדולה לבימה, לא נסביר את זה עכשיו, זה לא רלוונטי.

סוכה - לא זה. כל הדוגמאות שהבאתי מראות על כך שלגברים יש חלק משמעותי הרבה יותר ביהדות. פשוט.

לימוד תורה - כנ"ל. וזה עוד דבר בסיסי..

הדלקת חנוכייה - גם לפי האשכנזים אין חיוב. נא לא להמציא.

בית המקדש - כהנים בלבד?? שטויות. יש מלאכות במקדש שגם ישראל יכול לעשות!! ושוב, עניין אחד לא יהפוך את הדת לדת של קבוצה כלשהיא - גברים/נשים/כהנים... אבל כשאני מביא כמות גדולה של עניינים זה בהחלט יהפוך!

למרות שיש גם לענות על מה שכתבת,ולדוגמא יש לציין שהסיבה שלגברים אסור לשמוע נשים שקוראות ככל הנראה זה בגלל ענייני צניעות,ומה הקשר לעניין זה ?

 

נשים כן חייבות בלימוד של תורה הנצרכת להן לחייהן אך לא חייבות במעבר לכך,ואם רוצות יכולות

 

ועוד...

 

אבל כל זה כדי להעיר שדבריך לא מציגים תמונה שלמה,וגם לא את שורשי הסיבות לדברים,אך מבחינה עקרונית אין סיבה לערוך השוואות בכלל,מכיוון שנשים הן דווקא במעלה גבוה מן הגבר הן לא חייבות במצוות שהזמן גרמן.זה דווקא נובע ממעלה גבוה של הנשים בכללן,ולכן על מה הדיון בכלל ?

א. גברים לא מחויבים (נכון, זה טוב וזה מצווה אבל לא חווה) לקרוא בתורה ולכן אין פה את העניין של גדול המצווה ועושה (מה שיש במקומותו אחרים).

ב. קריאה בתורה- מה זה משנה? הפוך- לנשים מותר לשמוע גברים ולגברים אסור לשמוע נשים אז עדיף להיות אישה..

נענוע לולב והשענות- זה שהנשים סטלניות ומתפללות בבית זה לא אומר

(וידוע שאין צורך לקנות ארבעת המינים גם לנשים כי אשתו כגופו וזה עובד גם הפוך)

ריקודים בשמח"ת- סבבה, חידשת לי משהו (מעכשיו אני צריך לקרוא לך הרב?), אז נסדר להן בימה, זה לא באמת משנה..

סוכה- נכון

לימוד תורה- אז אולי השכר יותר גדול, אבל גם נשים יכולות ללמוד מה שמראה שאין  להן חלק פחות ביהדות.

חנוכיה- נכון, זה הידור- אבל הידור מראה על צורך מסוים.

בית מקדש- נכון-  אבל אפשר לתרץ את זה שאלו מלאכות מהסוג שבא לתקן את הגבר ולא נצרך לאישה (והרגשות שלהן מאוד קשורים לזה) ולא בפחיתות של האישה.

בעניינים האלה ואז יש לך עונש יותר גדול...כלאישה גם אם לא תעשה לא יהיה בכלל. 

 

ב. קריאה בתורה זה דיבור - אז למה בדיוק אסור? וגם אם לא אף אחד לא ביקש ממך לשמוע 

נענוע לולב - לא יודעת מה עם אותן בנות שאתה מכיר אני כל שנה מנענעת לולב - ועוד הרבה בנות שאני מכירה

וזה מנהג מקובל אני לא מבינה מה אתה בכלל מנסה להוכיח פה

 

אתה כל כך מנסה להוכיח שהיהדות רק שלך? אוקיי תהנה היהדות רק שלך

אם היא רק שלך - אני לא מחויבת בשום דבר ואני יכולה לעשות מה שאני רוצה 

 

אתם לא יכולים לבוא ולהגיד "רוב היהדות זה שלנו" "לאישה אסור לעשות כלום כמעט" בלה בלה בלה

היהדות לא רק שלכם, אתה מתייחס פה לקומץ הלכות קטן ולא רלוונטי כאשר יש מצוות על גבי מצוות והלכות על גבי הלכות 

 

על אותו עיקרון אני אביא לך מצוות שרק נשים מחוייבות בהם ואתה לא

יש כאלה שלך מותר יש כאלה שלי מותר.

תיקו. 

 

מה שאתם מנסים להוכיח פה אידיוטי

היהדות שלי בדיוק כמו שהיא שלך אם לא יותר

קריאת התורה ושליח ציבור- לדעתי מטעמי צניעות בלבד, כמו שירה.

נענוע לולב והושענות- כל משפחה \ עדה והמנהג שלה. אני נגיד לא עושה את זה בבית הכנסת אלא בבית!.

ריקודים בשמחת תורה- לפי מה שאני רואה רוב הבנות מעדיפות להסתכל על הגברים ולא לרקוד. ומי שרוצה לרקוד, מי מפריע לה? מותר ואפילו רצוי! (למרות שעם או בלי ספר תורה זה כבר שאלה אחרת לגמרי...)

 

ובקשר לזה אם אני חושבת שיהדות זו דת שיותר מתאימה לגברים- עם זה אני דווקא מסכימה אבל לא בהכרח בגלל הסיבות האלו, אלא יותר הרגשה כללית.

היהדות מתאימה לכל יהודי ויהודיה,אם את טוענת שזה לא בגלל הסיבות שהועלו (שלמעשה אינן מיצרות השוואה רלוונטית או משמעותית, מכיון שדווקא מעלתן היא זו שפוטרת אותן מהחובה במצוות אלו !,ואומנם יש מספיק מצוות שהיא חייבת בהן בכל אופן,ומצוות שיחודיות לה),אלא הרגשה כללית אז חשוב מאד שתתקני את ההרגשה הזאת,לא בריא לחיות בהרגשה כזאת,ואת עושה עוול לעצמך כאשר למעשה זה דבר שהוא כלל לא נכון ומדובר בתפיסה מעוותת !.

שום יהודי לא היה יכול להתקיים בעולם לולא שהיו נשים יהודיות בעולם,וכך נכון לגבי הגברים,יש מקום לשני המינים כל אחד במקום היחודי לו ובתפקידו,ואדרבא כבר אמרנו שמעלתן הרוחנית של הנשים היא גבוה יותר,וזה דבר פשוט.

 

החובה מעיקר הדין היא על כל בית. במקום שיש גבר נוהגים שהוא מדליק. אם אין גבר או שאינו בבית, האשה מדליקה.

משום מה נשים מרגישות לא נח בהדלקת נר חנוכה ומעדיפות שהגבר יעשה זאת כמו שגם נשים רבות מעדיפות שגבר יוציא אותן ידי חובתן בקידוש ומי שאין לה בעל מחפשת גבר שיקדש לה, אף שאין חולק שהן חייבות בקידוש כמו גבר.

התורה קבעה התייחסות שמתאימה לבנים ולבנות את העולם הרוחני המתאים להם,לא הגיוני שבנים ובנות יהיו כ"כ שונים במבנה הרוחני והנפשי שלהם וההתייחסות תהיה זהה.

אדרבא במקרים כאלו נשים לא חייבות במצוות שהזמן גרמן משום שהן במעלה רוחנית גבוה יותר מהגבר ולא צריכות אותם מצוות כמו הגברים..

אין שום סיבה לומר את הדברים הללו ואסור להרגיש קיפוח סתם כאשר הן אלו שהן דווקא במעלה גבוה יותר,שילמדו את הנושא,ויבינו שהן טועות טעות מרה.. ממש כפשוטו.

מחוייבות לשים כיסוי ראש אחרי החתונה
מחוייבות לללכת למקווה אחרי החתונה
מחוייבות ללכת בחצאית ובשרוול ארוך
יולדות
מניקות

וגם
גברים לא היחידים שחייבים בלימוד תורה! גם אישה חייבת. אמנם לא בכל התחומים.
גברים לא היחידים שמברכים על ארבעת המינים.
ולא לכל הגברים יש אפשרות לעבוד בכל עבודה בביהמ"ק ואפילו לא לכל הכהנים.


ובכלל--- מי אמר שזה יותר טוב שיש יותר חובות?
ואם זה היה הפוך?????? אולי היו אומרים שמעמיסים על הנשים את כל החובות????

סליחה שאני אומרת, אבל זה שטויות.
זה לא משנה כמה חובות יש או כמה זכויות.
משנה אם זו הדרך הנכונה או לא.
כמו בכל תחום בחיים יש לכל אחד תפקיד שונה ולא תמיד מותר לאחד מה שמותר לאחר.
רק ככה אפשר לבנות חברה מתוקנת. אם כולם היו שווים זו היתה קטסטרופה.

אלא איזה חובות יש, ועל מה הן מעידות.

ואכן לגבי שני המינים ערכם גבוה ולא נמוך

ושלא מדובר במשהו שרירותי

ואסור לחשוב כך.. זה מאד מוטעה

בסיעתא דשמיא!!

 

שבזה, וואלה, יש דעות לכאן ולכאן...

 

אבל ממתי יהדות זה רק מצוות?

יהדות זה אורח/דרך חיים, והנשים יכולות לחיות באורח חיים יהודי למהדרין לא פחות מגברים, זה פשוט מתבטא באופן שונה מהם...

 

רואים את זה בהרבה, גם דברים שכבר אמרו וגם רואים את זה בהקמת בית, בחינוך, ובכללי בהליכותינו...

 

 

לא רואה קיפוח, פשוט התאמה.

 

שבת שלום!!(לכבוד שאבעס'..)

לבנים יש מצוות והלכות ולבנות יש מצוות. אין דבר כזה שזה יהיה רק לצד אחד! אולי הדברים של הבנים יותר מוכרים ויותר פופולארים, אבל זה לא מביא למסקנות כאלו! גם לבנות יש חלק בדת וחלק גדול מ-א-ו-ד!!!

לכל אחד יש את שלו. לגברים יש יותר חיובים אבל זה לא אומר שיש להם פחות מקום בדת..

אני לפחות מוצאת א עצמי טוב מאוד!

ומקדישה להם יותר מצוות, נראה שיש יותר נשים מאמינות.

כנראה זו תכונה נשית, להאמין בדת, אלו שעוקבים אחרי ההתאסלמות באירופה טוענים שעל כל גבר שממיר את דתו לאיסלם יש שלוש נשים שעושות את זה, יצא לי להשתתף כמה פעמים במפגשי יוצאים בשאלה ותמיד היה שם רוב גברי בולט.

היהדות נותנת את המענה לצרכים של הגברים ולצרכים של הנשים כל יהודי ויהודיה,והכוונה בצרכים לצרכים הנפשיים רוחניים יסודיים.

בס"ד

למה הבנים מתלוננים על כאלה דברים?

מה אכפת לכם?

אנחנו שונות ממכם. אנחנו יותר מחוברות לה'. שעשני כרצונו. אנחנו לא צריכות חיבור טכני של מצוות (בלי זלזול), לנו כבר יש את זה.

יוסף- חיים.

נסה אתה, לטפל בילדים לחנך אותם, לכבס, לבשל וכו' וכו' וכו' וגם להתפלל, לקרוא בתורה וזה..

 

אני חושבת שאתה מאוד טועה בגישה שלך.

 

לנשים יש את החיוב לטפל בילדים ובבית,

ושזה מאוד תפקיד חשוב וגדול ומעייף,

 

ולגברים יש את התפקיד להתפלל וללמוד תורה שגם זה תפקיד גדול וחשוב.

 

עכשיו, החלוקה צודקת?

בס"ד

אצלנו זה בא ממקום עמוק יותר. המצוות הם בשביל להביא אותנו לעשות את רצון ה' אצל בת זה יותר מהיר ועמוק אז היא לא צריכה לקיים את כל המצוות.   

סתם, הוא שואל שאלה, לא קשור מהו. 

הוא לא מתלונן, הוא שואל.

בתור רווקים נראה לי שגם בנים וגם בנות מוצאים יפה מאד את החלק שלהם ב"דת".

ורווקות אמורה להיות רק תקופה קצרה. או ליתר דיוק... תקופת מעבר, אז בכל מקרה אין מה ללמוד ממנה.

 

בתור ילדים ברור שאין מקום לומר "דת הגברים", ואחר כך, כשנגמרת תקופת הרווקות, ה"דת" היא עניין משפחתי.

אז.... לא ברור לי איך בכלל עושים את ההפרדה ודנים על נשים וגברים בנפרד, אין בכלל הפרדה, אין פה שתי קבוצות.

כל קבוצה לא שווה כלום בלי האחרת. אז מאיפה השאלה הזאת צצה...?

טוב שלא הגזמתם!

אז זה אחלה שזה פורום של פמיניסטים

הדרך הכי טובה לבטל דעת אישה היא לקרוא לה פמיניסטית. מי שקורא כך לאישה הרואה ביהדות כשלה, הינו שוביניסט ויותר- הינו מקטין את הקב"ה לצרות אופקים ולטפשות של האדם עצמו.

היא לקרוא לדברים בשמות גדולים

 ולא להיות אנשים פשוט טובים  בלי הרבה בלבולי שכל.

שמדובר אכן בפמיניזם..

אגב, להתנגד למעמד האישה ביהדות ולסרב לדברים מסוימים זה דבר די פמיניסטי.

אבל, הבנות שמדברות על זה הן לא בהכרח פמיניסטיות.

 

במידה וכן, יישר כוח!

לא כולם חיוביים,יכול להיות שבעולם התנועה הזו אכן עזרה לנשים ברמה שהייתה דרושה תיקון אצל האומות,אך יסוד התפיסה שלה מוטעה והרחקת הלכת שלה מטשטשת את הזהות בין גברים לנשים בצורה שמאבדת את האפיון הנשי היחודי והיקר מאד לעולם,כך שבתפיסה הזו יש גם דברים שליליים שהם אנטי נשיים למעשה,ופרו גבריים אך במובן שגם אשה יכולה להיות גבר.אגב כבר אמרתי זאת אך אדגיש פה שוב,מחקרים פסיכולוגים מדעיים אכן מבחינים בהבדלי נפש ובהבדלי יסודות חשיבה בין המינים,כך שהטענה היסודית של התנועה הזו מוטעת.

הלוחמות הפמיניסטיות הכניסו אותן לחוק...

המון שוכחים שפעם (100 שנה בממוצע, תלוי במדינה) נשים לא היו יכולות לנהוג, ללמוד, להצביע וכו' (ויש מקומות שבהם האישה עדיין לא יכולה לעשות את אותם דברים, בסעודיה נשים לא יכולות אפילו לנהוג)

אני חושב שגם אם אתה דתי תסכים איתי שמדובר במאבק חיובי למען השוויון.

 

אתה תתאים יותר לפמיניזם האבולוציוני, אם תקרא אני מניח שתתחבר אליו יותר.

אני מזדהה עם עמדות של הזרם הרדיקלי, הליברלי והתרבותי (אני לא משתייך לאף זרם, יש לי עמדות שאני תומך בהן בעיקר מזרמים אלו)

 

בפמיניזם יש קשת רחבה של דעות, השקפות וכמובן פתרונות.

הדבר המשותף הוא כמובן שהמצב הוא לא שוויוני, אך המחלוקות הן מאיפה נובעת הבעיה (הגורמים) ומה הפתרונות.

הפמיניסטיות הרדיקליות אולי יעצבנו אותך, השאר ישמעו לך הגיוניות לגמרי. והן הרוב.

פמיניזם לא אומר שאישה היא גבר, אלא שווה לגבר.

 

בשם מהפכות עלו גם מהפכות כמו המשטר הקומינסטי,הנאצי,הפשיסטי,ואלו רק דוגמאות מוכרות מהמאה שעברה,כל דבר יש לבחון באופן בלעדי,ולא לפי תכונת המהפכנות.

 

ב.כפי שאמרתי יכול להיות שתנועה זו גרמה גם לשינויים חיוביים באומות ואני לא נכנס לאלו כן ואלו לא,אך תפיסתה הכללית שעדיין לא התאפשרה היא גם מרחיקת לכת ורדיקלית שמבקשת להשליך את כל האופי והיחוד הנשי.

 

ג.אני לא נכנס לתתי זרמים והגדרות כי אין לי טעם בהם,הם לא יגדירו בצורה ישרה ומקיפה את מה שהתורה מדריכה אותנו.

 

ד.עקרונית אולי זו ההצהרה,אך מעשית לפחות אלו שמגדירות עצמן בראש חוצות כפמינסטיות אכן מעריצות את האופי הגברי ורוצות שגם נשים יאמצו אותו מתוך אותה איצטלה של שיוויון (ללא הבנה שהן כבר מדברות על זהות טוטאלית),וזה לא מתאים,לא לנשים ולא לעולם.

אלא על המהפכה הפמיניסטית (זה לא ממש מדויק לומר, אבל התייחסתי לפמיניזם)

 

אני רק אומר שכדאי לך לדעת שיש זרמים מסוימים שתוכל למצוא המון הגיון בעמדות שלהם, אני מניח שבאבולוציוני ובתרבותי.

יש גם פמיניזם דתי כלשהו.

 

אני לא מתיימר להיות פמיניסט גדול, אכן מוריד את הכובע בפניי אותן נשים.

פמיניסטיות לא מערציות את האופי הגברי, ואולי אתה יכול ללמד אותי על תנ"ך או כדורגל אך אני די בטוח שאני מכיר את הפמיניזם והפמיניסטיות יותר מקרוב ממך.

אני לא מנסה להשמע מתנשא, אך מה שכתבת פשוט לא נכון.

העולם חי ע"פ נורמות מאוד פרימיטיביות, בתקופה שבה הדמוקרטיה לא הייתה. כיום, כשיש דמוקרטיה (בערך, אם אפשר לקרוא לישראל באמת דמוקרטית) יש חוקים שונים. שוויונים. מכאן הפמיניסטיות עושות טוב...

כמובן שאם אתה אנטי-דמוקרטי, לא תחבב את הפמיניסטיות.

 

(אגב, אתה מביא טענות די רציונליות ולא מתלהם. תמיד נחמד לדון איתך.)

א.ובכל אופן מה שאנחנו מדברים עליו זה מי שמשמיע את קולו ביותר,אני לא יודע מה גדול התנועה הרדיקלית,אך שומעים אותה ביותר.

 

ב.כדורגל ? אני לא מבין מהיכן הבאת את זה..

אני לא בטוח שאתה מכיר יותר קרוב ממני(רוב האנשים שאני מכיר שלא בבחרתי,בודאי תומכים מהבית בתפיסה כזו),אך אין זה משנה,אני מדבר על יסודות שמנסים לדחוף אותם ולקדם אותם ושאינם נכונים ומביאים קלקול בעולם במקום צמיחה.

 

ג.מה בעניין לא נכון ? אני לא שומע מדבריך התייחסות למה שכתבתי.

גם היום יש הרבה פרמיטיביות בעולם המערבי באיצטלה של קידמה בהרבה מאד תחומים,ולא אכנס לזה.

 

נחמד לשמוע את זה יניב

עם כל עניין השיוויון הזה, להקיא כבר בעעעעע מה שיותר חורה לי זה שאתה מדבר עלינו כאילו אנחנו עוד 

יצור חי בעולם, ללא שום הבדל שכלי ורוחני גבוה יותר "תהיה מי שאתה, אל תשתנה" זו קללה!

 

כי אנחנו לא נולדים צדיקים יסוד עולם, אנחנו צריכים לעבוד בשביל זה.

אפחד לא מבטיח שזה קל. גם אם אתה תדלג על ההודעה שלי, לא כפת לי, אני כותבת אותה

לשם הידיעה הכללית של כולם, זה חשוב, אם לא אתה, אחרים יקבלו את זה.

 

* יש מלא קילקולים שמתוכם צמחו ישועות, [הקמת המדינה בערך] אם נהיגה לנשים היא ישועה בעיניך

אבל אין מקום לתכנן קלקולים כדי שיהיו ישועות כך שזה לא אומר דבר.

 

 

ועצם השימוש שלך בהם וכל מני שטויות כגון "עם כל עניין השוויון הזה, בעעע" מעיד על האכפתיות והידע שלך בכל הקשור לנושא.

 

אני לא רואה המון צורך להגיב לך, לא כתבת משהו ייחודי במיוחד.

שום טענה מבוססת לא הוצגה ע"י.

אתה כל הזמן מחפש הצדקות ממושגים מילוניים מטומטמים שאומות העולם המציאו

אתה הוא זה שמסכן, ששכח מהי הנורמה הבסיסית מהי הנורמה בכלל, היכן הבית האמיתי, מהי יהדות.

מזה אם ומזה אב.

מאחלת לך שיפקחו לך ת'עיניים מהשמיים, כי לבד לא נראלי שתצליח, תתפלל שזה לא יהיה כואב

 

 

אלא שפה. מערכת הסמלים ההיא, מכירה?

 

אני לא חושב שמושגים הם מטומטים, אלא האנשים שלא מכירים אותם.

ובני אדם המציאו את השפה, ואני משתמש בה. היא בין הדברים היותר חשובים.

הזלזול שלך בה יגרום לאחרים לזלזל בך, ובצדק.

 

נורמות לא שוכחים, אלא משנים.

נורמות משתנות עם הזמן, הן נורמות את יודעת... או שלא?

לפי זה שאמרת "נומה בסיסית" אני מבין שאת זו שלא יודעת מהי נורמה.

אנא ממך, אל תעשי איתי תחרות שבה ברור שאנצח.

 

ואני לא מתעניין ביהדות, באבות או באמהות. תחומי העניין שלי נרחבים, אך לא כוללים דתות או שטויות משפחתיות כאלה.

אני כבר מתפלל.

בשלי.. 

כי כאן אפחד כמעט לא מדבר במושגים שלך.

 

הבנתי, נורמה יכולה להיות גם שיגעון ובגלל שאני הנורמלית היחידה אז אני בעצם המשוגעת.

 

הייתי אומרת תתפלל, תתפלל חזק.

היא התכוונה לנורמה הנכונה שישנה בחברה בריאה,מימלא אפשר לדבר עליה.

 

אני חושב שהדבר הנכון ביותר לאדם זה להתעניין במהות החיים ובמשמעותם כהקדמה לכל שאר הנושאים שהוא עלול לעסוק בהם,דבר שלא רק נצרך באופן בלעדי אלא גם נותן את הפרספקטיבה הנכונה והיסודות איתם יהיה ניתן לגעת בצורה של דרישת האמת בשאר הנושאים.

יש כמה נורמות, ואתה יכול לתמוך במסוימים שמבחינך הם הנכונים והבריאים.

אך אני מכיר את דעותיה בנושא, וסלח לי שאני לא מתייחס ברצינות לדבריה.

 

ואני די מסכים איתך.

אתה סתם מתבייט לי על החיים כי אני לא מבינה במלא מילים שמסתיימות ב'זם' וכ'

 

ולכן ציינתי לעיל שלא אכפת לי מה תחשוב או מה תגיד, אני אומרת את דברי בעיקר בשביל האחרים שכן בעסק.

 

הכל חסר משמעות הני וואי.

 

עומד לו ריק מתוכן ומשמעות, וכל מה שיש לו לעשות זה לנג'ז ת'מוח במקום שלא נועד לניג'וזי מוח.

מזמן היו צריכים לחסום אותך בצורה הרמטית, כי אתה כאן לא כדי לדון ולהחכים או להשפיע, אתה כאן כדי לקנטר. ובפורום לנוער לא צריכים להשאיר אנשים עם השפעה שלילית כשכל מטרתם היא לקנטר ולגחך על התורה ועל אלוקים ועל כל דבר בריא.

אתה לא מוסיף, רק מזיק, וזה לא המקום שלך, כי אתה לא שייך אלינו משום בחינה מעשית כמעט.

 

בנוסף, אתה משוויץ פה על אנשים שיכולים לחסום אותך בכל רגע, ולא עושים את זה, ומדברים אליך יפה, ומבקשים מאחרים שידברו אליך יפה ויכבדו אותך. ושוב ושוב אומרים לך בעדינות "למה אתה מעליב? עשיתי לך משהו..?", אבל אתה נהנה להשוויץ בעליונות (המדומה) שלך.

 

 

אתה מעתיק את כל מה שאמרו לך בשרשורים קודמים??

 

הצחקת אותי.

 

אני הייתי אומרת שתלך לקרוא ת'תגובות שלך ולהגיב לעצמך בהתאם...

אותי לא מחבבים כאן, וזה די היה מובן מאליו.

אבל לפי מה שראיתי בשרשורים, גם עליך לא מתים.

עם דעותיי לא מסכימים, אבל מה התירוץ שלך? הדיבור הפוגעני?

 

אני לא בא לקנטר או להשפיע, וזה לא עניינך האמת למה אני כאן.

והאמת שלדברים שקשורים לתורה אני כמעט שלא מגיב, ואם כן כמו במקרה הזה אני לא מתייחס לתורה על מנת לא לעבור על חוקי הפורום, ומתייחס אך ורק לנושא.

כאן למשל, דיברתי על פטריארכיה. אתם קישרתם לתורה.

 

אני לא משוויץ, אני לא בכיתה ב'. אני ציני, ניסית את זה פעם? זה כיף

ואני מניח שבמקרה הזה אתה מדבר על דניאלה, לא שזה עניינך אבל לא היא לא מכבדת אותי מכאן גם לא אכבד אותה יותר מדי. ואני גם מניח שזה לא מעניין אותך במיוחד, אז לא אפרט.

ובוא לא נעוף, לא אמרתי משהו יותר גרוע ממה שאתה אמרת.

אתה קראת למישהי כאן "ילדה עלובה", על אף שהיא ממש לא אמרה לך משהו מעליב - לרמה כזו לא הגעתי.

אלא על שייכות.

 

אמרתי ילדה עלובה כשראיתי עליבות. אתה מעליב כי אתה מרגיש מעל, משוויץ, כע.

אין לאף אחד זכות לפגוע כי הוא מרגיש חכם יותר..  אבל אתה פוגע כשאתה מרגיש עליונות, כשאתה מרגיש חכם גדול.

 

אוקיי...

 

אה כשאתה חושב שמותר לפגוע, אז מותר.

כשזה בא ממני, אז לא.

ושוב, לא העלבתי אף אחד שלא אמר לי דברים מאוד לא לעניין קודם.

אם תשים לב, בשרשור הזה בעיקר דיברתי איתך ולא ממש פגענו זה בזה.

 

אתה קורא לילדה עלובה, ואתה מעז להטיף לי.

צר לי, אתה זה שעבר את הגבול. לך היא לא אמרה שום דבר.

הפריעה לי הצורה המגעילה בה היא זילזלה במישהי שלא עשתה לא כל רע, לא לה ולא לעולם.

פשוט נכנסה לשרשור וניסתה להשפיל מישהו. (בקטנה אבל כן)

כשאני מעליב, לרוב יש לי הסבר, אולי נכון ואולי אני מגזים, אבל אני לא מעליב לא סתם, ובטח שלא כי אני מרגיש "מעל" מישהו.

 

אתה מעליב כשאתה משתחצן, כשיש לך יכולת להשפיל אתה משפיל כשאתה מרגיש "מעל".

אותי אתה לא מעליב, ברור, כי אתה תיעלב חזרה, אבל כיש לך אפשרות להעליב מישהו (לרוב אנשים מסויימים) שאינך חושש מתשובה קולעת - אתה מעליב ומשתחצן.

 

ובקשר לשייכות, ובכן, כשיש מי שלא מחבב אותי בגלל דעות שאני אומר - זה ממש לא הופך אותי ללא שייך, לא.

שלום ותודה.

 

הפורום הזה מאוד מאוד לא מיועד לך! מצטערת אם זה מעליב..אבל זה פורום לנוער, לך לצמ"א או שפשוט לך לישון.

 

[וזה בלי קשר לכל המילים שאתה אומר פה לאנשים ופוגע בהם בליסוף..]

אבל לא נראלי שצריך לספר עליה על דפי הפורום..

בכל מקרה אין כאן שום עניין אישי והסברתי לך מלא פעמים.

חוץ מיזה רבים מכאן חושבים כמוני, לכן אמרתי ש'התעלקת לי על החיים' דווקא

דם לא יהיה כאן, אבל נורא משעשע.

כאן על ''התבייטות''
עד היום הייתי בטוחה שאני גרה בבית שלי ולא בביט..אולי בגלל זה אתה רוצה שאני אגיד שלום שלום לביט שלי???
או שהניב המדהים הזה נובע ממשהו אחר שאני בבורותי לא מכירה??

מה שזה לא היה..אני מרגישה קצת לא נעים להסיט את הדיון שלכם לכיוונים אחרים..
טוב נו, רק קצת...

בכלל...

 

ילדה עלובה.

לאאא, זה יהיה מתבקש מידי אם אני ארשום לך, מוטיז בתגובה לדבריך- אז למה אתה מדבר ככה?
אבל אתה טרחת לשוב עד לשרשור הזה רק כדי להוסיף שתי מילים שלא קשורות לכלום. ושלא מכבדות אף אחד בעליל
אם יש לך בעיה איתי, כ-עדי, כאדם. אנא ממך, בוא נפתור את זה עכשיו (ואולי השאלה הצינית שלי מקודם על הדם צריכה להתממש??? )
תודה מראש!!

אל תפגעי באנשים שלא גרמו לך רע, אל תתנשאי כשאין לך במה.

 

יש לי בעיה איתך כאדם שקפץ מעל .. ה.. את יודעת מה, ומעליב ופוגע באנשים טובים וחכמים ממנו, ועושה את זה יחד עם אתאיסט שלא קשור לכאן ולא צריך להיות כאן

אין צורך שתקרא לי ״אתאיסט״

ואני לא חושב שהיא העליבה או התנשאה, אלא צחקה.
יום ללא צחוק הוא יום מבוזבז (:

אתה ממש לא האחד שיכול להטיף על דרך ארץ.

כרגע עליבות הנפש היחידה שאני רואה כאן היא שלך! כן תתפלא, גבר בן 21 שלא מתבייש לקרוא לבן אדם, סליחה, לילדה (כדבריך, אפילו מחמיר את העניין) שהוא אפילו לא מכיר- עלובה.
אתה רשמת- ''אל תפגעי באנשים שלא גרמו לך רע, אל תתנשאי כשאין לך במה''. מה דעתך להתחיל ליישם בעצמך את הדברים בהם אתה כ''כ מאמין? מה דעתך להתחיל ולדבר אל בן אדם בעל דעות שונות משלך כאל בן אדם ולא כאל אוויר הנפלט ממזגן מקולקל ומסריח?
דניאלה, אני מצטערת אם חוש ההומור שלי פגע בך,כן מודה -הייתה כאן עקיצה שיכלה לא להאמר (ואע''פ שהיא נאמרה היא לא נאמרה במטרה אישית לפגיעה בך-אני חושבת שזה די ברור). ואת יודעת מה אולי את באמת יותר טובה וחכמה ממני, כמו שמוטיז המהולל עמל להזכיר כאן בכל תגובה שהוא רושם, את יודעת למה? יש סיבה אחת-כי אני טרחתי לרשום כאן תגובה לגיבוב השטויות שמוטי כתב, זו הסיבה!
מוטי, אם אנחנו כבר מדברים, אז רושמים לנג'ס לא לנג'ז
חוץ מזה...אממ... לא, אני לא יודעת מה הכוונה של ''אדם שקפץ מעל ...ה...'' אתה תתמודד עם זה? תקבל את זה?! בכל אופן אני ילדה-ועוד איזה ילדה,
ולגבי הדם- אני חושבת שאני אוותר על מכות, לא בא לי להשפיל אותך בפומבי יותר מידי.

כותב ואיך...

טוב..עזבי..אני יגיד לך באישי..לא נעים מול כולם פה..

בס"ד

 

לא צריך לנקום בו.

 

[בד"כ פונים אלינו כשיש שרשור כזה... מוזר לי שלא פניתם.]

לא שומרת טינה כלפיו בכלל...

הוא מסכן, שזה מה שהוא חושב וככה הוא מדבר על אנשים שהוא מכיר בעזרת חמישה משפטים (אולי אפילו פחות- לא ספרתי ואני גם לא מתכוונת לספור)

באמת שכן, במקרים כמו שלו אני דואגת בעיקר לרחם להתעלם, אנחנו צריכים ללמוד לא להתרגש ממנו...את הראש שלו אני קלטתי כבר בעבר ואז גם דאגתי להגיב בהתאם.. אין טעם לתת לו את הסיפוק שהוא הצליח להרגיז/ להוציא גנים מרוקאים/ לפגוע/ להעליב..

מה לעשות, אני מודה שאת השימוש במילים- "ילדה עלובה" לא ציפיתי לשמוע, אפילו לא ממנו. ובהתחשב בעובדה שהוא אמר את זה כתגובה לדברים שבכלל לא נאמרו אליו או כלפיו או בהקש למשהו שאמר, הופתעתי יותר...

אבל החיים מלאי הפתעות, לא כך?? 

(אני רק רוצה להדגיש- אין עניין לנעול את השרשור הזה כרגע!!)

ועכשיו בכללי, יש כאן אנשים בעלי דעות שונות, זה כל היופי שבעניין וגם אם אני עצמי לא ממש מאמינה בדעה מסויימת שנאמרת כאן, זה לא אומר שאני אחשוב על לצאת כנגד הדעות  הללו  בצורה חריפה/פוגענית במטרה לפגוע בבעל הדעה. נכון, אני כן ארצה לבטא את הדעה שלי, להראות את הדברים מהעיניים שלי, מנק' המבט השנייה..לפעמים יהיה זה כרוך בהומור, ציניות... אין מה לעשות, ככה אני, אין לי מטרה לפגוע בכם אישית, (אני לא עד כדי כך משועממת), בכלל אין לי עיניין לפגוע כאן במישהו למרות שכרגע אפשר לחשוב שה"מישהו" הזה הוא  לא יותר מדמות וירטואלית, בכל זאת יש שם מאחורי הקופסא בן אדם..

וכשרבים/ מדיינים/ מתעמתים כאן על כל עניין השיויון, תזכרו, אחרי הכל כולנו בני אדם   

כשמישהו מעליב מישהו בגלל דעה מעוותת שלו, בגלל סיבה של ממש - זה מופקע בעינייך.

אבל כשאת נכנסת לשרשור ומצטרפת לנסיון של יניב להשפיל על טעות כתיב, וזה בלי שבכלל השתתפת בדיון, סתם כי מישהו טעה טעות כתיב, זה בסדר בעינייך...

(כמובן שהתנצלת בסוף, אבל הגיע לך, מה לעשות. מי שמנסה להרגיש טוב כי מישהו אחר כתב טעות כתיב, הוא אכן עלוב.)

 

לשאר הקלישאות והדיבורים המלהים על סובלנות  - אין לי אנרגיה להגיב.

או מי יותר חכם, אבל כך זה מרגיש רוב הפעמים מחבר'ה כאן, לצערי!
יש כאן עניין של בירור שמי שמעוניין קורא ומגיב בשרשור.
(נתעלם לרגע מהעניין שיש אנשים המבקשים להשמיע בלבד)

יש לי תחושה לאחרונה שאנשים מסוימים עונים כחבורה ולפעמים בלי לשים לב עוקצים פוגעים אחד בשני (במקרה זה לא פגעת בי לא לדאוג )

אבל כשיש אנשים שיורדים ורומסים אחרים ומתגדלים על חשבונם (מדברת באופן כללי) זו בעיה. אין כאן מקום לדברים האלה.. כאן צריך לכבד אנשים קודם כל, ואם צריך אז לצאת חזק נגד דעות.

אם חטאתי בעניין את הסליחה אני מבקשת.

ולמוטי אין אינטרס לעקוץ ולפגוע לכתחילה או בדיעבד, יש פעמים שצריך להעמיד במקום על דברים מסוימים שכבר אי אפשר לשתוק עליהם אך גם כאן מתבקשת עדינות מצד כולנו.

וחושב שהן מאוד גבוהות,אני לא מסכים עם היחס שלך כלפיה,זה לא מכבד ואני דווקא תופס ממנה כאדם רציני וגבוה מאוד.אני חושב שהיא כיבדה אותך באופן אישי,אלא שחלקה על דעותיך נחרצות.

רק מלל, מלל וחזרה על דברים שכבר אמרת.

דניאלה הרבה יותר חכמה ומבינה את העולם ממך ידידי..

בזכות כל השינויים האלה.

 

שווין הוא בעייתי, כשלא היתה מעולם תחרות. כל הגישה של שאיפה לשויון היא בעייתית.

 

אתה מזדהה עם הרדיקלי, הליברלי, התרבותי.... למעשה.. אתה מזדהה עם מלל, עם הרבה מלל. אתה לא באמת שייך לשום דבר.

 

 

 

מה שנערץ בעיניך - חשוד מייד בעיני.

מהפכני זה בעיה, יש דברים שדרושים שיפור, אבל למה להפוך?

 

 

ד"א..

דווקא זה מענין לפעמים לשמוע דעות הפוכות מהדעות שלנו, לא?? למרות שאני לא מכימה עם הדרך שבה הוא כותב אותם

פמיניזם (מהמילה הלטינית Femina, שפירושה אישה או נקבה) היא תפישת עולם, שראשיתה באירופה במאה ה-19, שעל פיה יש להיאבק בדיכוי נשים ובאפליה כנגדן בחברה.

תפישת העולם הפמיניסטית מפרשת את המציאות החברתית הקשורה לחייהן ומעמדן של נשים בחברה, תוך התמקדות במשמעויות הפוליטיות, החינוכיות, התרבותיות והכלכליות של יחסי גברים-נשים. הפמיניזם תומך בהעצמת נשים בדרכים שונות דוגמת חקיקה, אכיפה, הסברה, שינוי נורמות דיבור, ייעוץ ומתן פתרונות למצבים שונים, מתוך מטרה ליצור שינוי חברתי כולל. פעולות אלו מבוססות על תאוריות פמיניסטיות אשר מבקשות להציע פרשנויות חלופיות לתפישה ההגמונית-גברית של המציאות.

 

אתאיזם, במובן הרחב, פירושו שלילת האמונה בקיומן של ישויות אלוהיות.‏^[1]‏^[2] במובן צר יותר, אתאיזם הוא העמדה‏^[3] או האמונה הספציפית לפיה אין ישויות אלוהיות.‏^[4]‏^[5] באופן הכללי ביותר אתאיזם הוא פשוט היעדר אמונה בקיומן של ישויות אלוהיות כל שהן.‏^[3]‏^[5]‏^[6]‏^[7] האתאיזם מונגד לתאיזם,^[8][9] שבצורתו הכללית ביותר הוא האמונה לפיה לפחות ישות אחת קיימת.^[9][10] יש הסבורים כי אתאיזם הוא מונח נרדף לחוסר דת, אך קיימות דתות, כמו הינדואיזם, ג'ייניזם, בודהיזם, ויקה^[11] ואחרות, אשר לפחות זרמים מסוימים שלהן אינם מחייבים אמונה באלוהים, ולכן ייתכנו בקרב חסידיהן גם אתאיסטים.

משום שתורת ה' תמימה,שלמה,וההולך בדרכה הולך בדרך האמת ולא זקוק לשיפורים חיצוניים כאלו ואחרים,ולכן אם שומעים על דעות כאלו חשוב לדעת מה פסול ושגוי בהן

מעשית,וכך בעיני רבים המאבק ה"פמיניסטי" הוא מאבק מוזר ומגוחך,הוא מאבק שמנסה לתת לאשה שיוויון זכויות בצורה הכי פחות מתקבלת על הדעת שניתן להגיע אליה.היא מנסה לטעון שאשה צריכה להיות גבר,תוך התעלמות מהבדלי יסוד נפשיים ואף פיזיים ביניהם שמוכיחים מדעית.

יש שיוויון עקרוני בין גברים לנשים,אך אין זהות,כי זהות ניתן ליצור רק בין הזהים בכל דבר ודבר.

אני מצרף דברים מסויימים בנושא שאמר שתכנית רדיו ישנה הרב מרדכי נויגרשל:

http://www.tora1.com/harav_noigeshel/maamad-haisha-bayaadut-harav-noigershel.mp3

 

אגב כל בת דתיה רואה ביהדות כשלה,אך לא חושבת לדוגמא מדוע אינה מצטווה על ברית מילה,וכן גבר לא חושב מדוע לא הצטווה בהלכות צניעות,דוגמא פשוטה המראה שההבדל קיים אם תאמרי כך או אחרת.אלא שאם מעמיקים מגיעים לכך שההבדלים הם גם נפשיים רוחניים.

 

למעשה מגוחך בעיני שלמרות היסוד הזה שנשים במעלה רוחנית גבוה מהגבר,שכולם מכירים בו,יש לדוגמא גורמים אנטי יהודיים (אינני טוען בודאות שאתה שייכת להם או לא,כי אינני מכיר אותך,זו אמירה כללית) שעדיין מנסים להתווכח ולטעון שהנשים מופלות,אין אלא לומר שזה או חוסר היכרות עם היהדות,או מסע קנטרני לא כנה,לא אמיתי,אנטי יהודי,שלא מעניין אותו מהיהדות אומרת,אלא מנסה למצוא קצה חוט בשביל להכפישה,והאמת שאין כאן אפילו קצה חוט.

זה הסגנון שעליו דיבר דוד המלך בפסוק "אשר האמירוך למזימה" מי שמנסה לרומם את שם השם ,רק בשביל לכפור בתורתו,רק בשביל לגעת בלב האדם ולהאדיר את היסוד הגדול שהוא מאמין בו בשביל לכלה אותו מבפנים.

אינני יודע מי את,ואינני רוצה להאשים אותך,אלא שכתבתי את הדברים בשביל שאנשים ידעו שיש אירגונים שעוסקים בהכפשת היהדות בדרכים מגוונות כולל פורומים וטוקבקיסטים,ולכן שוב אינני רוצה להאשים בדבר שאינני יודע,אך מכיון שזה אינטרנט צריך להזהר כללית.

אלוקים ברא לאישה רחם, וגופה מייצר חלב שמותאם להפליא לצרכיי התינוק (עיין ערך פרשת רמדיה). לפי הרפואה החילונית הנוכחית, תינוק זקוק להנקה מלאה חצי שנה ראשונה. אי לכך ובהתאם לזאת, אישה מטפלת באופן טבעי בילדים שלה ולא האב. (כך גם אצל רוב החילונים והאתאיסטים). מי שלא מניקה, ונותנת לתינוק תחליף חלב אם, הולכת נגד הטבע (לפעמים לא באשמתה). אבל באופן כללי, ברור שהאישה עושה זאת. אישה שמטפלת בילדים, במחילה מכבודכם, בקושי יכולה ללכת לשירותים, מרוב אחריות. אז להתפלל 3 תפילות? לעשות הקפות בשמחת תורה? וכל דבר אחר שהזמן גרמו? זה לא שייך. 

דוגמא: אם אין מבוגר שישגיח על ילד בן שנתיים, הוא בקלות עלול למצוא פריט קטן ולבלוע. סכנת נפשות ממש. אם האישה רוצה להתפנות או, להבדיל, לומר לפחות תפילת העמידה, היא חייבת לעשות זאת כשהוא ישן, או אם הוא ער - אז קשור לעגלה. ובודאי שאינה יכולה להרשות לעצמה לצאת מהבית ולהתפלל במניין.

זו הסיבה שאישה פטורה ממצוות עשה שהזמן גרמן. ייתכן (ניחוש שלי) שבגלל התפקיד הזה, אלוקים הוצרך לברוא את האישה במעלה רוחנית יותר גבוהה, כך שלא תיפגע מאי קיום מצוות אלו.

נקודות נוספות למחשבה:

1. סטירת לחי לכל השוביניסטים: היהדות עוברת דרך האם. אבא שלך ממש לא מעניין, אתה יהודי רק בגלל שאמך יהודיה.

2. היהדות מכירה בבינת האישה ובהתבגרותה לפני הבן - בת מצווה כבר בגיל 12.

3. לגבר יותר קשה לקיים מצוות צניעות: הרבה יותר קל ללכת צנוע מאשר ללכת נגיד עם מכנסיים קצרים ויחד עם זאת להקפיד לא לראות מראה לא צנוע.

4. להתפלל 3 תפילות זו מצווה קשה מאוד: לקום חצי שעה לפני כולם, באמצע יום עבודה לבקש מהבוס לצאת ובערב כשאתה מת מעייפות וכ"כ רוצה לנוח.

5. אין לי בכלל ספק שאישה שמגדלת ילדים ודואגת להם במישור הפיזי והרוחני מקבלת שכר גבוה מאוד. כל רגע ורגע זו מצווה, והגבר עובד שעות רבות (בדרך כלל, עבודה שגרתית, רק בשביל להביא כסף...)

5. ברוך שעשני אישה.

 

שקודם יעשו מה שהן מחויבות ואח"כ נדבר...

היהדות היא דת לכל בני ישראל, לכל המלאכים, לכל בני נח, לכל החיות, לכל הצמחים, לכל הנבראים. היהדות היא דת של שלום ואחדות. אלא שבאופן העבודה לכל אחד יש תפקיד אחר לפי עניינו.

יש כהן גדול, יש כהנים, יש מלך, יש סנהדרין, יש לויים, יש את כל שאר עם ישראל, שגם הם מחולקים כל נשמה ונשמה לפי עניינה, בין הגברים, וכל נשמה ונשמה לפי עניינה בין הנשים. יש את בני נח, שמהם יש גר צדק-שלקח תפקיד בתוך בני ישראל, ויש גר תושב שלקח תפקיד כגוי, יש את כל החיות, שחלקן משמשות להקרבה, חלקן לאכילה, וחלקן בעצם קיומן, משלימות את העולם. וכן הלאה וכן הלאה כפי הנבראים.

הרי על כל בריאה חדשה ה' ראה "כי טוב", ואף על חסרון האשה נאמר "לא טוב היות האדם לבדו".

 

מה שנכון זה שרוב המצוות מוטלות על הגברים, כי מצוות עשה שהזמן גרמן זה התפקיד המשותף לכל הגברים מבני ישראל.

הנקודה הבעייתית נותרת בנושאי הסכמי ותנאי המעמד האישי (נישואין, גירושין, ירושה). החרדים זעמו ביום שהמנדט הבריטי החיל את דיני הירושה על האוכלוסייה היהודית כאשר עד אז היתה אפשרות משפטית לקיים את דיני הירושה ההלכתיים בארץ (בן בכור פי שניים, בת לא יורשת) תחת הדין העותומאני. אבל צריך להודות שדין תורה בטל ואיננו חל עוד - ברור שכל בת שמעוניינת בירושה (ואין אדם שיוותר על כסף), אפילו תיכתב צוואה שמחלקת ירושה לפי דין תורה, הרי שעתירה לבית משפט אזרחי תבטל את הצוואה ותחלק מחדש את הירושה. והטענה שערכאות אסורות איננה מחזיקה מים, כי כל הקיום הכלכלי והאזרחי נשען על חוק ממלכתי חילוני (ההשלכות ההלכתיות והמשפטיות של המצב הזה מבחינת משפט עברי כבר נדונו בהרחבה יתרה בכרכים שלמים של משפט עברי ומחקריו). גם גדולי החרדים נאלצים להישמע להוראות הדין האזרחי במקרים אלו. לכן, נשאלת השאלה מה השאיפה האמיתית - מדינת הלכה שחוזרת ונשמעת לכללים התורניים (שזה אולי הכי מתאים למה שהגדרת כ"דת בעיקר לגברים"), או מדינה שבה ההלכה מסכינה עם דינים אזרחיים כאלו.

מי שנשארת דתית רק כי היא ׳מוצאת את עצמה׳
ביהדות - מוזמנת לעזוב. היא לא עושה טובות לאף אחד.

הדבר הנפלא ביותר בעולם היא שאדם מוצא את עצמו בחיבור עם אלוקיו. אני אכן מוצאת את עצמי ביהדות, והלכתית אי אפשר לעזור. אתה ההוכחה הנפלאה ביותר שאין הבנה ולו בסיסית ביותר של הלאום שלנו.

היהשות פוטרת נשים ממצוות מסוימות לא משום שהם פחותות ח"ו אלא ההיפך-נשים הם במעלה יותר גבוהה מגברים, יותר עדינות במידותיהם ופחות גסות,ולכן הם צריכות פחות מצוות בשביל הקרבה שלהם לקב"ה. הנשים פטורות בחלק מהמצוות בגלל  שהן במעלה גבוהה  יותר!!!! וא"כ ודאי שהיהדות גם בשביל נשים,ולא זו בלבד אלא שנשים קרובות בטבעם ליהדות יותר מהגברים,וזו הסיבה לפטור  שלהם ממצוות. כל אחד ותפקידו- הגבר בטבעו רחוק יותר במידותיו- ולכן צריך יותר מצוות בשביל לעדן את עצמו ולהתקרב להשם. האשה שיותר קרובה בטבעה זקוקה לפחות מצוות כדי להתקרב להשם...

 

מקווה שהובנתי

הפרוש שלך הוא פשטני ולא נכון. גברים ונשים כאחד קרובים לקב"ה ואמנם נששים מעל גברים אך זה בגלל שהנשמה האלוקית נוצרת בגופן. הפרוש שנתת הינו מביך ואולפניסתי ישיבתי אשר לא מתמודד עם התורה. אין שום הוכחה שנשים חייבות בפחות מצוות, הן אינן פטורות ממצוות שהזמן גרמא והגבר אינו רחוק במידותיו יותר מקרבת האישה. זוהי דרך לפטור גברים ונשים כאחד מאחריות כלפי הקב"ה. על שני המינים לעבוד על המידות ומכיוון שאף מין עוד לא היה המין השני, ואנו מושפעים מחינוך מסויים, אין כל דרך לדעת מי קרוב למה, בעיקר כי הדעה הזו מובאת ע"י גברים לגבי נשים, טעות בסיסית ונוראית. חכמת חכמים אינה נתונה בספק, אך אסור לטעות ולחשוב שכולם הוא קול הקב"ה- זוהי התורה בלבד. הגיע זמן להתבגר מן התרוץ הנוראי והקטן הזה המקטין את האדם, ומגביל אותו לתקופה מסויימת. אם קולן של נשים היה נשמע אז, הפרושים היו שונים. זה אינו פמיניזם, זו עובדה. אין לי מושג מהם מידותיך? אני יודעת על עצמי. אם זה אכן היה כך- גברים לא היו ראויים לגדולת הנשים, ואני אינני מוכנה להתפשר על אדם שהוא פחות ממני כשותף, לחיי תורה ומצוות. הבנים שלי לא יהיו פחות מהבנות והבנות לא פחות מהבנים. חבל שאין מסתכלים על חכמת ודרישות חכמים כאשר קובעים דעה כה חד משמעית וסלקטיבית.

צאו ולימדו - כולם- ותבינו שכמו שהחיים לא פשטניים, כך גם היהדות. היהדות היום אכן יותר גברית והתירוצים קטנים. כמו שהרפואה של חכמים כבר אינה מדוייקת ונכונה, כך תפיסתם את המינים. על בסיס התורה ועל בסיס התושב"ע בכל תקופה אנו נקראים לקריאה ולימוד מחדש של היהדות והלאום, אנו משנים ומשתנים, כך גם כאן. אני נבראתי מאדם עם נשמה ולא מעפר, אני הקול הראשון בתורה, נשמתך נוצרה בי. אתה נבראת ראשון, אחריותך לעולם היא מהותית לא פחות משלי והמצוות בתורה ניתנות לפירושים שונים. אם לא, היה רק פרשן אחד.

זו מצוות הוכח תוכיח- אל תקבלו את מה שאומרים לכם כמובן ונתון- צאו ושאלו ומצאו תשובות. שאלו והתעקשו עד שתוכלו הלכתית ליצור דעה. אין לחכמים מושג על נשים, רוח הקודש נעלמה בתקופת אנשי כנסת הגדולה- הם הינם גדולים, אבל הם אינם הקב"ה והתורה שהיא מסמך גאוני נועדה בכל צורתה להגן על האישה מפני הגבר ולחייב אותה למצוות כמוהו וכך גם דעת חכמים.

נא לבדוק לפני הדיבור.

את מדברת הרבה בלה בלה בלה מרשים, אבל מה שעומד מאחורי דברייך - זה אותו רצון כפרני לשנות סדרי בראשית, להמציא הכל מחדש. 

 

 

אם באמת היה מדובר בעניין אחר לגמרי מהפמיניזם הכללי כמו שאת אומרת, היה שכל לאלה שרוצות את התיקונים האלה, למצוא זמן אחר, כשאין מתקפה פמיניסטית על העולם כולו ועל כל הסדר הקיים.

אם היה מדובר ברצון טהור לשנות כמה פרטים - זה לא היה זוכה להתנגדות כזאת, הסיבה שזה כן זוכה להתנגדות היא משום שזה כן בסה"כ חלק מהעניין הכללי. וכמו בכל דבר פסול - יש בו גם אנשים טובים מידי פעם, וחכמים...

הטענה שאין הוכחה כזו או אחרת היא פשוט לא מתקבלת על הדעת,מאחר והתורה שבעל פה שעוברת במסורת עמנו וניתנה גם היא במעמד הר סיני מבארת את ההבדל הזה.

יותר מזה אני מוחה על שקראת לדבריה מביכים,כי לא רק שאינם כאלו,אלא רציניים ועמוקים (ואלו דברים שצריך ללמוד) אין לדבר כך אל אדם בעיני.

 

אעתיק את הדברים שכתבתי גם לכאן:

 

אינני יודע מה מטרת התגובה,אך היא מקדמת דברים לא ישרים.והאמת שיש להבין שליצורים שונים (דבר שמוכח אף ע"י מחקרים פסיכולוגיים מודרניים) לא יכולה להתאים מערכת זהה.

ואני תמה עליך שבאת לפורום של נוער דתי וניסית לקדם דברים שגויים כאלו דווקא מול נערים ?

סמכותם של חז"ל אינה באה מתוקף המשתנה האנטלקטואלי הרב שלהם בלבד,אלא משום שנסמכו להנהיג את ישראל ברקורסיה ממשה רבנו.

התורה וחז"ל לא נתנו עקרונות יסודיים על סמך ציר הזמן,אלא על סמך הכרת הנפש במקרה הזה ועל סמך קווי יסוד שורשיים במקרים אחרים.

הדברים הם כפירה בתורה מאחר ואלו לא מצוות דרבנן(ואגב גם לכפור במצוות דרבנן זו כפירה בתורה,שהסכימה וציוותה לשמוע לחכמי ישראל שינהיגו את הדור).

מהתורה נשים לא חייבות במצוות שהזמן גרמן,והדבר מתבאר בתורה שבעל פה שלא נוצרה ע"י חז"ל אלא ניתנה במעמד הר סיני כפירוש,ההסבר והביאור לכיצד לקיים את המצוות.

כשם שאי אפשר להבין מהתורה כיצד להניח תפילין,לשחוט בשחיטה כשרה (וזבחת כאשר צויתיך,ולא רשום בתורה בשום מקום כיצד לזבח והיכן זה צווה),כיצד לשמור שבת ומה כוונת הפסוקים ב"כל מלאכה" שאסורה בשבת,אולי גם ללכת אסור ?,לדבר ? וכו'..

כל אלו ניתנו לנו בתורה שבעל פה,ביאור והסבר מפורט כיצד לקיים את המצוות,מאוחר יותר הדברים הועלו על הכתב מאחר והיה חשש שהתורה תשכח מהרדיפות שהיו בזמנם,אך עקרונית התורה שבעל פה צריכה להיות בעל פה,וגם לזה יש סיבות בדבר,אחת מהן שאומות העולם לא יחקו את עם ישראל.

 

לשאלה שעדיין נשאלת,לגבי מדוע נשים לא צוו במצוות שהזמן גרמן ישנה תשובה פשוטה ומפתיעה לגבי אנשים שלא מכירים את היהדות.

הסיבה שנשים לא צוו במצוות אלו היא משום שהן במעלה רוחנית גבוה יותר מהגבר,לפיכך בשביל לקבל את המערכת המתאימה לו גבר זקוק ליותר מצוות,ואילו נשים בפחות משום שביסודן הן גבוהות יותר אובייקטיבית.

אז על מה המאבק כאן ? האם נשים שאינן מכירות את היהדות רוצות להשוות למעמד הגבר ולהנמיך את היסודות שמגביהם אותן ?,המטרה היא דווקא להנמיך את עצמן בניגוד ליסודן הפנימי ?.

סביר להניח שמדובר באפשרות אחת מתוך שניים,או אי היכרות עם היהדות,או מסע אנטי יהודי קנטרני שאינו בא מתוך יראת שמיים אלא ככלי שרת להלחם נגד היהדות באיצטלה כזו או אחרת.

 

כך או כך,זה לא הדרך,יהודיות יקרות,נולדתן עם מעלה שלא בצורה אקראית,אל תבוזו לזה.

חשוב להבדיל בין דעת חכמים אשר חכמתם אינה בספק לבין התורה. בעברית ברבים מדברים בלשון זכר, וכאשר הקב"ה רוצה להפריד הוא מפריד מפורשות. חכמים היו גברים וכמו היום כתבו הלכה בזמן שלנשים אין קול וכמו כל שינוי הלכתי, גם עם זה צריך להתמודד. אינני פמיניסטית, לנשים  אכפת  מנשים קודם כל - דבר שהוא הגיוני.  דוגמא מצויינת היא מצוות שהזמן גרמא- איננו פטורות כלל ועיקר. ישנן בשפע מצוות חז"ל בהן אנו מחוייבות, והפטור הינו דעב אחת. כמו כל דבר, היהדות משתנה עם הזמן ועתה שלנשים יש קול, זה מצריך שינוי נרחב, אך התורה איננה חכמים וניתנת לפירושים שונים.

דוגמא מצויינת היא בריאת האדם. אמנם אתם קודם, אבל אנו גירסת הבטא היותר מתקדמת. אנו מאדם עם נשמה, ואתם מעפר. האדם עומד עם האישה בשיחה עם הנחש (ואישה עמה) והקול האנושי הראשון הינו נשי בויכוח אמוני הלכתי, לעומת הקול הגברי שאומר- היא עשתה לי את זה! אשמתה! קריאת התורה הינה היום דרך עיני חכמים בלבד, אך הם דרבנן, וה' עומד לעד.

זה מטורף, מלחמה נהייתה פה.

נשים מול גברים. קשקוש. נשים דואגות לבעליהן ובעלים לנשותיהם.

 

את מציגה את זה יפה מאד כביכול יש באמת מי שחשוב לו על הנושא הספציפי של "הלכה שנכתבה על ידי גברים" (אוחחח, עיוות, לא היה אכפת להן מנשותיהם כמובן.. פיחס), על דברים ודקויות שמן הראוי לשנות, אבל זה שקר, מדובר בסה"כ בעוד ענף של הפמיניזם הכללי. משום שגם אם באמת היה איזשהו צדק בטענות של נשים שרוצות שינויים קלים בהלכה - הן היו צריכות לדעת לא לדרוש אותן בצותא עם המגמות הכלליות. 

 

זאת טענה שקרית, הטענה על "הפסיקה הגברית".טענה שקרית.

לכל פוסק היתה אשה, והוא אהב אותה ודאג לה ורצה בטובתה. 

מדובר בסה"כ בעוד ענף של פמיניסטיות, שמה שבאמת עומד מאחורי מעשיהן - זו התאוה לשנות סדרי בראשית.

אינני יודע מה מטרת התגובה,אך היא מקדמת דברים לא ישרים.והאמת שיש להבין שליצורים שונים (דבר שמוכח אף ע"י מחקרים פסיכולוגיים מודרניים) לא יכולה להתאים מערכת זהה.

ואני תמה עליך שבאת לפורום של נוער דתי וניסית לקדם דברים שגויים כאלו דווקא מול נערים ?

סמכותם של חז"ל אינה באה מתוקף המשתנה האנטלקטואלי הרב שלהם בלבד,אלא משום שנסמכו להנהיג את ישראל ברקורסיה ממשה רבנו.

התורה וחז"ל לא נתנו עקרונות יסודיים על סמך ציר הזמן,אלא על סמך הכרת הנפש במקרה הזה ועל סמך קווי יסוד שורשיים במקרים אחרים.

הדברים הם כפירה בתורה מאחר ואלו לא מצוות דרבנן(ואגב גם לכפור במצוות דרבנן זו כפירה בתורה,שהסכימה וציוותה לשמוע לחכמי ישראל שינהיגו את הדור).

מהתורה נשים לא חייבות במצוות שהזמן גרמן,והדבר מתבאר בתורה שבעל פה שלא נוצרה ע"י חז"ל אלא ניתנה במעמד הר סיני כפירוש,ההסבר והביאור לכיצד לקיים את המצוות.

כשם שאי אפשר להבין מהתורה כיצד להניח תפילין,לשחוט בשחיטה כשרה (וזבחת כאשר צויתיך,ולא רשום בתורה בשום מקום כיצד לזבח והיכן זה צווה),כיצד לשמור שבת ומה כוונת הפסוקים ב"כל מלאכה" שאסורה בשבת,אולי גם ללכת אסור ?,לדבר ? וכו'..

כל אלו ניתנו לנו בתורה שבעל פה,ביאור והסבר מפורט כיצד לקיים את המצוות,מאוחר יותר הדברים הועלו על הכתב מאחר והיה חשש שהתורה תשכח מהרדיפות שהיו בזמנם,אך עקרונית התורה שבעל פה צריכה להיות בעל פה,וגם לזה יש סיבות בדבר,אחת מהן שאומות העולם לא יחקו את עם ישראל.

 

לשאלה שעדיין נשאלת,לגבי מדוע נשים לא צוו במצוות שהזמן גרמן ישנה תשובה פשוטה ומפתיעה לגבי אנשים שלא מכירים את היהדות.

הסיבה שנשים לא צוו במצוות אלו היא משום שהן במעלה רוחנית גבוה יותר מהגבר,לפיכך בשביל לקבל את המערכת המתאימה לו גבר זקוק ליותר מצוות,ואילו נשים בפחות משום שביסודן הן גבוהות יותר אובייקטיבית.

אז על מה המאבק כאן ? האם נשים שאינן מכירות את היהדות רוצות להשוות למעמד הגבר ולהנמיך את היסודות שמגביהם אותן ?,המטרה היא דווקא להנמיך את עצמן בניגוד ליסודן הפנימי ?.

סביר להניח שמדובר באפשרות אחת מתוך שניים,או אי היכרות עם היהדות,או מסע אנטי יהודי קנטרני שאינו בא מתוך יראת שמיים אלא ככלי שרת להלחם נגד היהדות באיצטלה כזו או אחרת.

 

כך או כך,זה לא הדרך,יהודיות יקרות,נולדתן עם מעלה שלא בצורה אקראית,אל תבוזו לזה.

כמובן לא לשכוח- הקב"ה אינו גבר. לשון זכר זה משהו אחד, אך הקב"ה אינו גבר, וחז"ל כן. זהו פרט מהותי ביותר.

זה כלל לא מהותי כאשר חז"ל נסמכו מתוקף סמכויות שניתנו עד למשה רבנו,להנהיג את עם ישראל בטהרה ובקדושה,ולא היו להם חלילה השפעות נוכריות כאלו ואחרות אלא את התורה ורוחה,מימלא זהותם אינה רלוונטית,בעולם הנכר את אכן צודקת וזה היה רוח עולם הנכר.

אך מעולם יהודים לעומת הגוים סביבם צוו כאוהבה כגופו ומכבדה יותר מגופו,דבר שפעמים היה הפך גמור מהיחס לנשים בסביבה,וזו רק ראיה אחת שניתן להביא לכיצד הדברים הללו לא רלוונטיים,וליהדות יסודות אוטנתיים משלה לדרך ההליכה והחיים שאינם תלויי סביבה.

בקיצור הכל מערכת אחת:
איש ואישה וה' יתברך ביניהם

וואי איזה שטויות הולכות כאן!

לכל החמודים שחושבים שהם המציאו את היהדות אז, סליחה! טעיתם! לא אתם ולא ההורים שלכם ואפילו לא סבא של סבא של סבא שלכם המציא את היהדות! היהדות הייתה כאן הרבה מאוד לפנינו ואנחנו נולדנו לעם היהודי, ולא במקרה! וכן, יש לנו מחויבות לזה, אמנם לא באופן שווה ואולי יש כאן אנשים/אנשות שקצת מרגישים מקופחים אבל זה סתם הפסד שלהם.... לא תוכלו לשנות כלום! אז למה לתת לעצמכם הרגשה של מסכנות?? אם נולדת בן- תקיים מה שאתה מחויב עם הרבה כבוד ואהבה כמה שתוכל ואם נולדת בת (כמוני! ואני מאושרת!!)- קיימי את מה שאת מצווה בו באמונה ואהבה לקב"ה בלי לעשות לו חשבונות!!!!

ה' הוא האבא הכי טוב לכולנו והוא לא סתם ברא כאן אפחד בתור בן/בת!!! יש לך תפקיד מהותי!
 

אבא!! אוהבת אותך!!!!!! 

בס"ד

 

ואני חושבת שנעלתי שני שרשורים בנושא מסוים מאותה סיבה שהשרשור הזה ננעל...

 

מניחה שתנחשו לבד מה זה.

 

[הפעם לא אפתח שרשור חדש, אתם בוגרים מספיק כדי לעשות זאת בעצמכם.].

 

ננעל.