יש שם רמת לימוד יפה מאד,רמי"ם טובים,בעיה אידאולוגית קשה ביותר.

ישיבה טובה..ר"מים טובים..רמת לימוד טובה..

הם לומדים את העיוות של התורה בדרך מצוינת

ככה אתה פוסל אנשים?! ככה אתה פוסל לימוד תורה?!

הרצי"ה (שהוא לא רבי אלא רבו של הרב שלי(זאת אומרת שאני הולך על פי מה שהכי פשוט לי שהרצי"ה אמר אלא על פי מה שהרב שלי אומר)) אומר שמי שאומר שמדינת ישראל היא לא אתחלתא דגאולה זה הפך דברי אלוקים חיים והגושניקים ברמת העיקרון אומרים שמדינת ישראל היא אתחלתא דגאולא ולפחות כך אומר הרב סולובייצ'יק

בכל מקרה, הם חוגגים את יום העצמאות ויום ירושלים עם הלל ושמחים ומכירים בנס הגדול. בוא נתחיל מישיבות שאומרות תחנון ומציינות את זה כיום רגיל/יום אבל

אתה בטוח?

הרב סולובייצ'יק כתב מאמר מופלא הנקרא "קול דודי דופק", המסביר למה המדינה היא כן הגאולה.

בגוש חוגגים את יום העצמאות ויום ירושלים, מתגייסים לצה"ל, ומיישבים את א"י.

(חוץ מזה, לידיעתך- החרדים לא מכירים במדינה כראשית צמיחת גאלותינו)

בקול דודי דופק כמדומני הוא כותב שזה לא אתחלתא אבל בכל זאת אסור לה תעלם מזה וצריך לעלות לארץ ולהתיישב ולומר הלל וכו' וכו'

בכל אלו אין זכר לתפישה משיחית. בכך שונה הרב סולובייצ'יק מאוד מהרב קוק ומתלמידיו. הציונות שלו אינה משיחית, אלא מעשית. יהיו שיראו בכך חיסרון. אך חשוב להבין את המשמעות העמוקה של גישת הרב סולובייצ'יק. התפישה המשיחית של מדינת ישראל היא שאלה שאי אפשר להוכיח או לשלול אותה באופן הגיוני. איך אפשר להוכיח לאדם שאנו נמצאים בתהליך של גאולה? כשאנו מבססים את עמדתנו הציונית-דתית על תפישה גאולית, אנו נמצאים במצב בעייתי מבחינה חינוכית. אם תלמידינו יפקפקו באפיון התקופה כדור הגאולה, יהיה לנו קשה מאוד לשכנע אותם, והם עלולים להפסיק להזדהות עם הציונות בכלל. גישתו של הרב סולובייצ'יק מניחה מסד איתן ומוצק לציונות הדתית. זוהי ציונות דתית שאינה נסמכת על אפיון משיחי, אלא על ראייה מפוקחת של המציאות היהודית: יותר טוב ליהודים לחיות עם מדינה מאשר בלי מדינה. הספקות בנוגע לתהליך הגאולה המשיחי אינם מעלים ואינם מורידים לגבי התפישה הציונית הזו. ייתכן שמדינת ישראל היא שלב משמעותי בתהליך הגאולה. הלוואי שכך הוא. אך גם אם לא, עדיין יש לה ערך דתי עמוק. ציטוט של הרב חיים נבון במאמר ארוך על שיטת הרב סולובייצ'יק

ונא להפסיק לברבר בשכל, תודה.

א. מה המקור לזה?

ב. מה פתאום הגושניקים לא רואים

   במדינה אתחלתא דגאולה?

ג. ממליץ לכולם פה לאתגר קצת את

   לימוד הזכות ואהבת ישראל שלהם.

זה סליחה שכתבתי- פשלה.

וזה שהרב סולובייצ'יק אומר שזה לא אתחתא דגאולא אני גם לא זוכר אבל את זה שמעתי מאדם שאני סומך עליו בקטעים האלה

דבר שלישי אין לי שום דבר נגדם רק רציתי בצורה קצת ילדותית להראות שיש שם עיוותים- קבלו חזל"ש.

נ.ב.: כתוב איפשהו בכתבי הראי"ה שמי שאינו מביט באור הישועה הזרוחה תורתו לא יכולה להיות שלמה וזה שמעתי מהרב ירחמיאל וייס שמונה להיות ממלמדי כתבי הראי"ה ע"י הרב צבי יהודה

אלו ואלו דברי אלוקים חיים אלא מי שסובר שזה לא תחלתא ורואה מימד משיחי במדינת ישראל הוא לא דעה בהלכה אלא הפך דברי תורה זאת הייתה כוונתי ואני אשתדל להביא מקור

תרתי דסתרי.

לא מבחינת רצינות ורמי"ם אבל בכללי זאת ישיבה טובה!

כמובן- תלוי אם אתה מתחבר לסגנון...

(זה ממש ממש לא קווניקי!!!)

עם תפיסת עולם עמוקה ומורכבת- לא קווניקית בהחלט (וזו הייתה עקיצה, למי שלא הבין)

רמת לימוד בין הגבוהות (ביחד עם הר המור) בכל מקצועות התורה- גמרא, מחשבה ותנ"ך (שלא כמו...)

יש שם בעיה מרכזית אחת, והיא, שהגישה שלהם היא כזאת שגם לאדם כופר למחצה לשליש ולרביע יש אפשרות להשתלב בסביבה.

(ואולי גם יש שם באמת כאלו, את זה איני יודע, ואל תאמין למי שיאמר לך שודאי יש שם.)

יש כאלו שלדעתם הבעיה הזו היא קריטית, וכאלו שלדעתם זה פחות קריטי, ואולי גם כאלו שלדעתם זה לגיטימי ואפילו טוב.

(אלו שלדעתם זה לגיטימי ואפילו טוב, הם אלו שכבר נכנסים להגדרת הכופרים למחצה לשליש ולרביע)

בניגוד לרוב הישיבות היום

הוא בעיקר שתקבל שכל של תורה. כי לימוד שכזה ישפיע הרבה יותר על הנפש שלך.

אבל צריך ללמוד גם תנ"ך.

אגב,גם לימוד תנ"ך שם, בעייתי מאד. בגובה העיניים וכו'.

הוא יעיף לך סטירה. בעצם הוא לא יעשה לך את זה כי הם אנשים מאוד רגועים ועדינים ולא מפחדים מכל איזה אחד שבטוח שכל התורה אצלו. אבל הבנת למה התכוונתי. היחידים שקוראים לזה "בגובה העיניים" זה מי שמתנגד להם.

"בעיה אידיאולוגית קשה ביותר"

"הם לומדים את העיוות של התורה בדרך מצוינת"

בן אדם רצה לברר על ישיבה, וזה מה שאתם עונים לו?

אז יש דברים שאתם לא מסכימים איתם (תתפלאו, גם אני לא), אבל יש דרך לכתוב את זה.

יש להם רבנים. הם לא סתם המציאו שיטה. בזה שיש להם לימוד תורה ברמה גבוהה ניתן לראות שיש לשיטה שלהם בסיס ביהדות, כי דרך החיים מבוססת על רוח התורה.

יש לי ביקורת גם על זרמים נוספים ביהדות (למה הקווניקים לא עולים להר הבית {בגוש, דווקא כן עולים} ולא שמים פתיל תכלת? ועוד על זרמים אחרים), אך עם זאת אני אמליץ למישהו על ישיבה שמתאימה לו.

אולי השואל יתגדל בתורה דווקא במקום הזה? למה לפסול ישר?

אני מניח שרובכם הגבתם בצחוק, אבל אני חושב שכאן כדאי שלא לעשות זאת.

גם אני בזמנו הגבתי בצחוק למישהו וכתבתי דברים לא טובים על ישיבה מסוימת ואז הבנתי כמה מטומטם הייתי, ועד היום אני מתחרט.

לא כל הישיבות מתאימות לכולם, וצריך להבין את זה.

יש לי חבר שהלך ל'משרפה' והתחרד, ומאוד עצוב לי שהוא נהיה אנטי- ציוני, אבל זאת הדרך היחידה שהוא ישאר דתי.

למדתם פעם בהר עציון?

אתם מכירים את האידיאולוגיה של הישיבה

לעומק שאתם יודעים לומר שהיא מעוותת?

מדובר בישיבה שעומדים בראשה תלמידי חכמים עצומים,

אני מאחל לכל אחד ואחד לזכות להגיע לדרגתם.

|תלמיד קווניק|

מסכימים איתם בכלל בכלל בכלל.

זכותם לחשוב ככה,וזכותי לחשוב שהם טועים. דיון ענייני,קוראים לזה.

לא ככה? 

לדעתי אין ספק שיש שם בעיה אידאולוגית קשה.

וזה לא בסדר להשתיק את הדיון בטענת "שנאת חינם". אני לא שונא אף אחד. אני רק לא מסכים איתם.

לא אמרתי שהם נגד התורה.

גם לחרדים יש בעיה אידאולוגית קשה.

זה לא אומר שהם לא חלק מהיהדות האורתודוקסית.

אגב,אל תיקח את זה כמתקפה אישית,כי זה ממש לא,סבבות?

רק יודע בכלליות שזה מקום טוב.

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....