לבנים בלבדרווקה בינתיים

צוחק אם נכנסת בכל זאת, גם את מוזמנת להציע...

 

איך נותנים לבחור להרגיש שהוא הגבר בקשר?

או במילים אחרות, מה נותן לכם להרגיש "גבר"?

 

חיפשתי פורום מתאים לשאול את השאלה הזו, שמא יפגעו ברגשות הדוסיות שלי קורץ

 

תודה

בגדול...ותן טל

ההרגשה ש"את צריכה אותו" - איך, כמה ולמה - זה החלטה שלך - אבל בגדול בגדול,זה מה שגבר צריך בשביל להרגיש שהוא ה"מנהיג" בקשר. ההרגשה שמישהו זקוק לו, שמישהו צריך אותו ושהוא זה שעכשיו "יעזור" לו...

 

את יכולה לקחת את זה לכיוונים שונים, נתתי פה משהו מאוד מאוד כללי...

תודה על התשובהדניאל55

ותודה לפותחת השירשור על השאלה ה מ ע ו ל ה !!

אני מבין שזו בעיה של הרבה בנות...צורגי

במיוחד כאלו שנכנסות בגלל שכתוב 'לגברים בלבד'... ;)

"ותן טל" יודע להגדיר טוב, אוסיף שגם מאוד חשובחסדי הים
לבעל "אמונה ונאמנות", שהאשה מראה שהיא מאמינה בו וביכולות שלו, והיא נאמנת לו.
תודה, זה מקסים!! דניאל55
וואו חכם! תודה.. מייכ
לא נראה לי שזה טובפיבו

לתת לו מקום ש"ירגיש גבר".

אם זה באמת חשוב לו הוא ינסה להגיע לזה

ואני מניח שאם תנסי תשימי לב מה הוא מנסה לעשות

ואז פשוט לסגת אחורה ולתת לו לקחת "את מקומו"

רווקה בינתיים
עבר עריכה על ידי רווקה בינתיים בתאריך כ"ו בתשרי תשע"ד 20:53

 

באופן כללי, אבל מדויק, גבר רוצה לאהובלשם שבו ואחלמה

וכדי להרגיש גבר הוא רוצה להרגיש שהאשה שלו נאהבת, 

זאת אומרת, שהיא מרגישה שהוא אוהב אותה,

שהיא רוצה באהבה שלו

שהיא אפילו מישתוקקת לאהבה שלו

ככל שגבר ירגיש שיותר את הרצון של האשה באהבה שלו, הוא ירגיש יותר גבר

להרגיש שמקבלים אותו כמו שהואתמים בחוקיך

זה ה-שלב שבו הוא מתחיל לפרוח..

לענ"ד..

וע' בספה"ק "גברים ממאדים ונשים מנגה" על 6 התכונות הMUST אצל הגבר.

להתלהב כשהוא מתקשרצורגי

וממילא להראות שאת שמחה בו, ואת לא מואסת בקשר. 

 

ממש חשוב! בנות, כשהבחור מתקשר - לענות את ה'הלו' בהתלהבות!!

בהתלהבות?ספירלית~

ואם אני מזה מותשת באותו רגע?עצוב

זה ישמע מאולץ כזה

יכול להיות שעדיף להיות אמיתיים..

אני לא מדבר על מקרים כאלו -צורגי

אבל כשאפשר, לעשות השתדלות. אתן לא יודעות איך זה יכול לעשות טוב לקשר.

גם בנות שמחות שעונים להן בהתלהבות (לפחות אני )יעל מהדרום
גם אני גם אני...רווקה בינתיים
וואי! אתם אלופים!! תודה רבה!!!רווקה בינתיים

לא ציפיתי שתענו לי תשובות כל כך יעילות!

אני מאמינה שאצל כל גבר זה אחרת, אבל פחות או יותר הבנתי את הכיוון!

-כותרת אקראית-לך דומיה תהילה

לשדר שאפשר לסמוך עליו.

ושאת שמחה שאפשר לסמוך עליו.

 

אולי עוד, אבל זה מה שעולה לי.

איך נותנים לו?יוני
הוא אמור פשוט להיות כזה.

או שאת בטח מתכוונת למאצ׳ו..
ואם תנסי לתת לו את ההרגשה שהוא מאצ׳ו זה מאוד יפגע לו בגבריות


ובאמת, אם תשדלי להיות הנשית בקשר, לעשות את התפקיד שלך בלי לתפוס את מקומו אז זה יעשה את העבודה
אממממ..|חודר לפורום של הגדולים|חג'דומט

או שבשיעור א' זה כבר לא חדירה?

 

 

תתני לו לשלם עליך כשצריך. תסמכי עליו! שירגיש שהוא עושה טוב ויעיל.

 

 

^^^^ אני בעד!!!!דניאל55
לתת לו הרגשה שאת סומכת עליו ובוטחת בו.b.n

וגם לשתף אותו ביום יום שלך.(זה מה שעלה לי בנתיים)

תהיי את הצד הנשי,אל תתעקשי להיות ה"גבר" בקשר.a-a-a

זה לבד יעשה את העבודה.

^^^^כמו צמח בר
לפעמים טוב להרפות טיפה...
בעיה של בחורות אסרטיביותנועם ה
עבר עריכה על ידי נועם ה בתאריך ו' בשבט תשע"ד 19:21

בתור בחורה אסרטיבית, ממש מזדהה עם השאלה הזו

 

 

תרשי לעצמך להיות "מושפעת"נקדש את שמך..

הנצי"ב ב"העמק דבר", בראשית א' א':
 
"בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ"
בתחילת הבריאה עלה על רצונו יתברך,
להיות הליכות העולם כולו משפיע ומושפע.
והנה כל המשפיעים מכונים "שמים",
וה"ארץ" מורה על המושפע, שהוא בטבעו רץ לקבל ההשפעה.
ומי שדעתו יפה, ימצא ברמז הכל..."

הקב״ה בבריאתו את העולם, הטביע במציאות ״מערכות זוגיות״ של משפיע ומושפע, ובכולן המשפיע נמצא בעליונות מסויימת.
בין איש לאשה - האיש הוא המשפיע והאשה היא המושפעת.
בין קודשא בריך הוא לעם ישראל.
בין שמיים לארץ (גשם).
בין אמא לתינוקה שיונק.
ועוד ועוד... 
כל אלו שנכתבו לעיל ראשונים, הם המשפיע, 
ואלו האחרונים צריכים לשמש כלי לקבלת השפע.

 

הבעיה מתחילה ברגע שהפרה רוצה להניק יותר ממה שהעגל רוצה לינוק...

הייתי שואל איך מסבירים לפי זה את "אשת חיל"עוגי פלצת

ובעצם כל אשת אברך, אבל זה כבר דיון לפורום אחר

 

(הקושיא שלי על מי שלוקח רחוק את "משפיע" ו"מושפע" כמובן.)

סיפור אישי ועצות פרקטיותנפשי תערוג

אני זוכר שלפני כמה שנים, שבת, שלושת השבועות, החזן עולה לקרוא את ההפטרה

ומגיע לפסוק:

"הלך וקראת באזני ירושלם לאמר כה אמר יהוה זכרתי לך חסד נעוריך אהבת כלולתיך לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה" (ירמיהו ב') 

 

אני זוכר את עצמי יושב וחושב על הפסוק

מה?

זכרתי לך חסד?

איזה חסד בדיוק?

 

עמ"י הולכים במדבר, אחרי הקב"ה

יש להם ברירה בכלל?

פתחתי את המפרשים, והם בכלל דיברו על החסד שהקב"ה עשה עם עמ"י מה שלא מובן על פי הפשט

במשך תקופה די ארוכה הפסוק ישב לי בראש.

 

אחרי תקופה יצאתי לאיזה מקום שאני לכאורה מכיר מצויין

אבל אופס, כנראה הזיכרון בגד בי

והלכתי לאיבוד, ואיתי גם ההיא.

 

סיפרתי לה שאני מכיר ואופס, אני פשוט עומד שומם

תכלס, מביך!

 

כבר ציפתי שירדו עליי, שאני אשמע ממנה ממנה איזה עקצה או קיטור

אבל לא

היא הלכה איתי, הביעה ביטחון וסמכה עליי

הרגשתי מצויין!

 

למחרת, ישבתי וחשבתי קצת על הפגישה ופתאום נפל לי האסימון

 

זכרתי לך חסד נעורייך,

אהבת כלולותייך

לכתך אחרי במדבר לא זרועה!

 

כן, אנחנו הגברים צריכים להרגיש שבוטחים בנו.

שסומכים עלינו!

 

 

ועכשיו כמה עצות פרקטיות: (רלוונטי גם לחיי הנישואים)

 

1. לתת לו לבחור, גם אם הוא רוצה שאת תבחרי (במקרים מיוחדים כמו בבמיחרת מקום והוא לא מכיר את האיזור, ניתן להשתמש בסעיף 2)

 

2. במקרה והוא בחר לא לטעמך, לא לבטל את דעתו, אבל לעלות דעה אחרת ולנסות להתייעץ למשוך לדעה השניה, בלי להוריד מהלגטמציה של הדעה הראשונה

 

3. להשתף אותו בהתלבטויות שלך (הכלליות) ולתת לו להביע את דעתו, ואם אפשר להתחשב כמה שיותר בדעתו (לא חייבים להחליט את מה שהוא אמר, אם יש לך החלטה טובה, תשארי איתה, אבל שהוא ירגיש שהוא ודעתו חשובים)

 

4. לתת לו הרגשה שהוא חלק משמעותי בחייך

 

5. לתת לו הרגשה של את בוטחת בו, גם אם לך לכאורה המצב נראה לא מובן בעליל, תני לו לפתור את זה לבד (אלא אם כן הוא יבקש ערה במפורש)

 

6. קבלי אותו ותערכי אותו למרות החסרונות שיש בו, אל תמהרי לנסות לשנות אותו (אחרי שהוא ירכוש את ביטחונך לא יהיה אכפת לו להשתנות בד"כ)

 

7. "משכני אחריך נרוצה"- תני לו להוביל את הקשר (ושוב, נרוצה מבחינת הליכה בביטחון מלא אחריו)

 

8. גברים מנסים להיות הגיבור שמציל את הסיטואציה, תני לו הרגשה שהוא שאת לא תסתדרי בלעדיו

 

9. אין מה שמשמח גבר כמו לראות שהאישה שלו מאושרת. תהיי מאושרת בזכותו (וכדאי להגיד לו את זה)

 

10. תשמחי בו (זה כבר ישודר החוצה)

 

11. כדאי לפעמים לתת לו מעט את הספייס, גברים לא אוהבים להרגיש חנוקים.

 

12. תני לו לנהל את החיים שלו לבד. הוא יודע לעשות את זה.

 

13. תכבדי את הרצון שלו לפרטיות (אל תנסי לשאוב מידע בכוח)

 

14. תקשיבי לסיפורי הגבורה שלו (כן, גם לפעמים זה נשמע לך כמו גאווה)

 

15. תעצימי את האגו שלו, פרנגי לו על דברים שהוא עושה (כמה טוב הוא עושה אותם וכו')

 

 

זה בנתיים מה שעולה לי לראש

כמובן שהעצות האלה זה לא עבודה של היום למחר

זה שינוי איטי שעושים

ורובם רלוונטים יותר לאחרי חיי הנישואין

 

 

אני מקווה שזה עזר

לטובת שלום הבית בעמ"י בעז"ה בל

יפה!ת.
לייק.לינוי
מקווה לזכור את כל זה
כתבת ממש יפה! שכוייחיעל מהדרום

לק"י

 

רק שיש דברים שנכונים גם לגבי הבנות- גברים, שימו לב..

אהבתי!!! גזרתי ושמרתי..יטבתה
שבע"ה נצליח כולנו ליישם, יפה כתבת! עוגת גבינה.אחרונה
פעם שמעתי בשם איזה רבמושה זוכמיר

לא זוכר מי..

שהבעיה של הבנות בדור שלנו זה שהם גבוהות מידי וחכמות מידי..

כמו שבן בדרך כלל לא יכים שהמיועדת תהיה גבוהה ממנו באופן משמעותי,

ככה יהיה לו קשה לפחות בהתחלה אם הבת תהיה מידי דומיננטית.

הממ...קשת=)

בס"ד

 

באמת בעיה קשה..

 

חכמות מידי...

 

אולי הבעיה שהבנים לא מספיק חכמים?

 

בואו לא ננסה להפוך כל דבר טוב או נייטרלי לשלילי, רק כי זו תכונה שמדברים עליה לרגע בהקשר של בנות...

 

 

תנעצו זה חזק! אחלה חסידה
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד אישאחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך