מה אומרים? דעתכם בקשהילדה אחת!!

התווכחנו על זה באיזה שיעור, ואז שמתי לב כמה השאלה הזאת מעניינת אותי.

חושבת על זה הרבה.. וכל אחד ששאלתי אומר משו אחר, אז..

 

אנחנו צריכים למצוא באריאל שרון נקודות טובות?

אחרי כ-ל מה שעשה והרס ושבר וריסק,

אחרי כל הכ"כ הרבה משפחות שפירק..

אוופ. פשוט קשה לי.. למצוא בו טוב?!

כמה כעס בלב עליו, כמה קשה לחשוב עליו אפילו!

רק המחשבה גורמת רע ועצוב..

 

ואל תגידו לי עכשיו שהאיש הזה עשה המון טוב

(כי אני מודעת טוב מאוד לטוב הזה!),

ואל תגידו שרק בסוף הוא עשה מעשה שהרס,

ואל תגידו שהוא יהודי וזה כבר טוב.

את הדברים האלה שמעתי אולי אלף פעמים כבר.

 

וגם שמחובתי למצוא טוב אל תגידו, כי לא יעזור.

אני פשוט לא מסוגלת בכלל לחשוב עליו טוב.

 

אם את לא רוצה שנגיד לך כלום אז למה את שואלת?עאל"ת

או יותר נכון,לאיזה תשובה את מצפה?? "נכון את צודקת הוא רשע מרושע ולא צריך למצוא בו טוב" ?

יש לי מה לענות אבל לפי תוכן דברייך,את לא רוצה לשמוע מה שיש לי להגיד (ולא שאני חושבת שהוא צדיק הדור)

לא צריך ללמד על רשע זכות,סתם אחת

במובן שלהפוך את המעשים הרעים שלו לטובים, הם רעים. הוא רשע. צריך לדעת את זה ולא לנסות לעוות.

אבל כן לנסות למצוא בבנאדם נקודות טובות שלא קשורות למעשי הרשע שלו, כמו שהוא לחם באנערף והרג מחבלים וכ'ו..

על רשע אסור ללמד זכות, ואדם נמדד בסוף מעשיו.המצב חסה
הדוגמא הטובה ממנומושיקו

שכל אחד יכול ליפול.

 

ובשביל זה צריך להיות קשורים למעלע"י תורה ומצוות אחרת אפשר ליפול למטה.

 

והוא הדוגמא הכי טובה שעם כל הזכויות הוא איבד עולמו בשעה אחת

האמת היאנפתלי הדג

שהוא תמיד היה ככה- אדם אלים, מושחת ולא מתחשב.

כשזה היה לטובתנו היינו שמחים והתעלמנו מהחלקים הרעים- אבל כשזה השתנה...

מי אמר שההתנתקות היא לא נקודה טובה בו?Resiste

קודם כל אני אדגיש - מבחינתי ההתנתקות לא הייתה חכמה, אך מובן שעדיף לנו מחוץ עזה.

 

הוא הלך עם הרוב, דמוקרט. רוב המדינה תמכה בתכנית ההתנתקות.

 

תחשבי על הצעד מבחינה הגיונית, מנקודת מבטו של שרון.

ההתקפות על החיילים רק הולכות ומתגברות, ומהתיישבות בעזה לא יוצא לנו שום דבר.

אם תנתקי רגע את תמיכתך בהתיישבות שם מרקע דתי, מסיבת "ארץ ישראל השלמה", תראי שעדיף מחוץ לעזה.

אני לא משכנע אותך לתמוך או משהו, הדעות שלי ושלך לא רלוונטיות.

רק מסביר לך, שמבחינת ראש ממשלה וסדר העדיפויות שלו, ביטחון המדינה וכו', הצעד הוא נקודה טובה בו.

 

אני ממש לא מעריץ של שרון, בסופו של דבר הוא ליכודניק ואני לא תומך בדרכו.

אך אם נהיה מעט אובייקטיבים, נבין שבסך הכל הוא פעל לטובת המדינה. אם זו הדרך הנכונה שבאמת תוביל אותנו לחיים טובים יותר? נוכל להתווכח ולהעלות טיעונים, אבל רוב הטיעונים המבוססים של בעד או נגד ההתנתקות, היו לצד אריאל.

 

הוא לא חשב בדרך של התורה (שאולי היא נכונה, אני לא אומר שלא) אלא בדרך ביטחונית-מדינית.

על כך - אין צורך לשפוט אותו.

אולי הצעד עצמו לא יועיל כמו שהוא אמור להועיל, אבל לגמרי לא "רוע" או "רשעות".

עדיף להתיישב ולתת לחיילים ואזרחים להרצח? ועוד בשביל קצת יותר מ8,000 איש שהם כלום לעומת מספר הפלסטינים שבאזור?

 

הרי לעולם לא נכבוש את עזה, למה? כי היא עול. מי צריך 1.6 מיליון פלסטינים?

סתום אידיוטהמצב חסה
מת על הטיעונים שלך.Resiste
צבי-ליזציה

אני ממש אוהב את שלך, אתה מאתגר אותי

אתה פרנואיד, אז תגובותי משתנות בן לועגות למעוצבנותהמצב חסה

 

 

 

 

רוצה לראות אותי מחייך ונהנה?

הנה:

אני עדיין לא מבין את הקשר בין התגובות שלי לפרנויה.Resiste
כי אמרת לי בשיחה אישית שאתה מסכים עם מה שאני אומרהמצב חסה

אבל אתה כותב פה הפוך, מה שנקרא פרנויה... 

זה לא נכון וזוהי ממש לא פרנויה. תשתמש במילה אחרת.Resiste
סתירה עצמית המצב חסה
יניב,יושב תהילות

אני חייבת להבהיר משהו. 

רוב המדינה היתה *נגד* הגירוש.

רוב הכנסת היתה *נגד* הגירוש.

אבל אריאל שרון החליט שלא לשים על ההצבעה שהוא עשה [שכאמור, יצאה שהרוב נגד] וגירש.

סליחהיושב תהילות

אני לא בטוחה שהרוב היה נגד, אבל הוא פיטר שרים - כדי שיהיה לו רוב.

ובסקר שנערך, רוב מתפקדי הליכוד - דחו את ההצעה.

ד"א, הוא גם לא נענה להצעה של - לעשות משאל עם.

למה אתם בכלל טורחים להגיב לו???כפיר גולן
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

מה הבעיה?מתנחלת איפשהוא

זה ממש מענין לשמוע את הדעות שלו! למרות שאני בכלל-בכלל-בכלל לא מסכימה איתו זה מענין..................

נ"ב מה זה אומר טרול?!!!!

לפי מה שהבנתי עשו הצבעה והרוב היה נגד! ובכל זאת רנה בנה
"הצבעה" בליכוד, לא משאל עם.Resiste
ואני חייבת להבין.יושב תהילות

הגירוש מגוש קטיף, הביא את השלום המיוחל?

נניח והיית אומר, שמאחרי הגירוש לא היו שום פיגועים, ושום כלום, אז הייתי אומרת - אולי יש בדברים שלך משו [ברור שאני לא חושבת שזה קשור וזה נכון, אבל ברעיון..] אבל כ"כ לא!!!

לא, אף אחד לא חשב שהוא יביא...Resiste

בנוסף, מדובר בצעד חד-צדדי. היה ברור שזה לא יהיה מושלם.

הרי לא התנתקנו מעזה, אנחנו ממשיכים לשלוט בהם. אז ברור שהמציאות נראת איך שהיא נראת.

אבל יותר טוב לנו בחוץ, בזה אין ספק. אין לנו שום רצון שחיילים ירצחו שם.

 

אם עזה הייתה מקום שאנחנו יודעים שבסופו של דבר ישאר בשליטה שלנו, כי היא חשוב, אז לא היינו יוצאים.

אבל יש שם יותר מדי פלסטינים, ומספר מזערי של מתנחלים, מובן מאליו שהיינו צריכים לצאת משם.

 

הפיגועים, הרקטות וכו' הם השלכות הסכסוך המתמשך.

בגדה הפלסטינים עדיין חיים תחת כיבוש, והפלסטינים בעזה חיים תחת שליטה ישראלית עקיפה, והנושא של עזה הוא מסובך גם.

הוא די זה שתוקע אותנו.

 

אם היינו חכמים ולא היינו חותמים על הסכם שלום ללא סיפוח של עזה למצרים, היה לנו יותר קל. היינו נפטרים מהחור הזה.

רצועה מעפנה ויותר ממיליון וחצי פלסטינים, שהדבר האחרון שישראל רוצה זה אותם כאזרחים במדינה.

שמע.יושב תהילות
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

לא, הוא מעדיף את אושויץהמצב חסה
למה ככה? תפסיקו עם הירידות האלה.יושב תהילות
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

אז את ממשיכה עם הטיעון הדתי, אני מדבר איתך עלResiste

ביטחוני.

 

מבחינה מדינית-ביטחונית, האם כדאי לסגת? האם צריך לכבוש?

אם השטח שייך לנו, לה' וכו' זה משהו אחר לגמרי. גם אם את חושבת ככה, סבבה לגמרי, פשוט זה לא קשור לדיון.

מדובר על שרון, אם צריך לחפש בו "נקודות טובות", אז אפשר לומר שזו סוג של נק' טובה. אם נתנתק רגע מחילוק הארץ לפי הדת.

 

אם הייתה אפשרות להקים מדינה באוגנדה, הייתי מסרב. לא יותר טוב שם.

אם זה היה בשטח של קנדה, הייתי שמח מאוד.

מהמקום הזה, של הרצון לחיות בשקט, אני מסכים לחלק את הארץ.

מהרצון לחיות במקום טוב יותר, אנחנו והפלסטינים כבני אדם.

 

(אגב, כיום אין אפשרות להקים מדינה בקנדה. אני ציוני. אני תומך במדינה לעם היהודי כאן - בארץ ישראל. דיברתי תיאורתית, אם הייתי בתקופה של הרצל למשל והייתי צריך לבחור מיקום.)

זה דיי מה שאני אומרת..יושב תהילות

מבחינה רעיונית - אין שום סיבה לא לתת לערבים שטחים. [בקטע של כל מה שאמרת, ושנרצחו שם הרבה אנשים ובלהבלה.]

 

אבל זה הקטע, שהוא ראש ממשלה, הוא מייצג את המדינה, ובואנ'ה - אנחנו מדינה יהודית. כן כן.

אז ארץ ישראל - אמורה להיות ערך עליון.

וזה לא משנה מה הדעות האישיות שלך!! כל עוד אתה מייצג מדינה, שמוגדרת 'מדינה יהודית', אתה צריך ללכת בדרך הזאתי..

וראש ממשלה, צריך להיות בראש של העם, מה שהעם רוצה.

 

[וגם זה היה כשל מטורף, יש אנשים, שגם עכשיו, 8 שנים אחרי הגירוש, עדיין מחכים להיכנס לבתי קבע.. שלא נדבר על כמות הפסיכולוגים שאנשים עברו, וזה שזה הרס להם את החיים. ]

 

קשה לי להתנסח, אבל זה בעיקרון..

אהה אוקיי Resiste

מבחינה רעיונית, הצעד הוא נכון. אך הוא סותר את התורה.

(יש שיגידו שהוא סותר, הרב עובדיה למשל - תמך בהחזרת שטחים.)

 

אנחנו מדינה דמוקרטית יקירתי, ומדינת העם היהודי. הלאום היהודי.

המדינה היא לא מדינה דתית, וערך החיים הוא ערך עליון.

ומשום שאנחנו מדינה דמוקרטית, גם השוויון והחירות.

המדינה לא רוצה את השטחים האלה, ברובה לפחות.

מובן שבאופן תיאורתי, היינו שמחים להשאיר את השטחים הללו בחזקתנו. אבל משום שהם הביאו עלינו כל כך הרבה אסונות, אני תומך במשאל עם אפילו, כי אני לא מפחד ממנו.

 

זה שהמדינה לא דאגה לחלק מהמפונים זה כבר משהו אחר, זו בעיה פנימית שלנו. שכמובן צריך לטפל בה!

אותם אנשים לא היו  צריכים לגרום לחיילים, לנערים בני 18, לגרור אותם על הרצפה. לקרוא להם רוצחים ובוגדים.

כן, הם היו צריכים לעבור אחרי זה טיפול. זו טראומה. הם היו יכולים לעשות את זה יותר פשוט אם הם היו מקשיבים...

 

הם אלו שאיימו עלינו במלחמת אחים, שנופפו בקלף הזה. הפינוי הוא הכרחי ומוסרי בסופו של דבר.

צר לי, באמת. כבר לי מאוד לראות את אותן תמונות, הם בסך הכל בני אדם. לגרור אותם ולפנות אותם מביתם ממש לא גורם לי אושר.

יושב תהילות

[בקשר לרב עובדיה, באוסלו, אז הוא אמר שפיקוח נפש דוחה הכל - ולכן אפשר להחזיר שטחים. ב2003 , הוא אמר שזה כבר לא תקף. כי הוא התכוון לשלום אמיתי, ומה שקורה עם האוייבים שלנו, זה הכי לא שלום אז תפסיקו כבר לתת ת'תירוץ הזה.]

 

הקטע הוא, שאני לא רואה סיבה להפריד בין דת, לבין יהודים. זתומרת - מה הופך אותך ליהודי, ואת התילאנדי לא? כי אמא שלך יהודיה. ומי קבע שאם אמא שלך יהודיה - אז גם אתה יהודי? ההלכה. ושוב חזרנו לקטע של הדת..

אי אפשר להפריד בין הדברים האלה!!

 

ולכן, תרצה או לא תרצה, הכל נובע מהתורה.

וארץ ישראל שלנו. כווולה. ע"פ התורה..

זה לא עניין של רצון, זה עניין של מחשבהResiste

ממש לא אכפת לי אם האדמה שייכת לנו ע"פ התורה או לא, אכפת לי מאיתנו. מבני האדם.

אכפת לי מהפלסטינים והישראלים, ובשביל שתהיה לנו מציאות יפה יותר ונחיה בעולם טוב יותר - אוותר על שטחים.

(הבעיה היא שזה יותר מסובך מזה)

 

יש אתני ופוליטי...

התאים הם תאים, חלקם מוסלמים, חלקם נוצרים ורובם המוחלט בודהיסטים.

יכול להיות אדם שנולד בתאילנד, אך מבחינת הדת הוא יהודי. כי ע"פ ההלכה נקבע שהוא יהודי.

אבל יש לאום, ואצל היהודים זה קצת מסובך. כי בעקרון הלאום שלנו אמור להיות ישראלים, אבל פעם לא הייתה לנו מדינה אז היינו רק יהודים.

 

ויש סיבה להפריד, כי לא כולנו דתיים...

אני למשל, לא מגדיר את עצמי כיהודי מבחינה דתית. לפי הדת, אני 100% יהודי, אך מבחינתי - אני חסר דת.

לא רוצה שום קשר לדבר הזה... אך מבחינת לאום, אני יהודי.

 

ולכן, אם תרצי או לא תרצי, הדת היא אולי במקום הראשון בסדר העדיפויות שלך (ובסדר, אני לא אומר שלא) אבל לא בשל כולנו.

חיים בכדור הארץ עוד מיליארדי אנשים, ואנחנו נחיה לצידם. אם מה שיתן לנו שקט זה החזרת שטחים, זה מה שיקרה.

לפי התורה אתה ממש לא 100 % יהודי.המצב חסה

עם כל הכבוד לך, אתה מוזמן ללכת ולהתבולל בארצות אחרות במקום להביא עלינו שואה

דוגמת פרעות תרפ"ט [שמענין שאז ממש לא היו שטחים כבושים או התנחלויות]

או לעבור לגור ברמאללה עם כל שוחרי השלום, שיעשו ממך קציצת שלום בתוך מדורה.

 

או שאולי בכלל אתה רוצה למנות שר ביטחון או רמטכ"ל ערבי? הרי אתה דורש שיוויון לא?

 

נ.ב.- המילה 'יהודי' באה משורש המילה 'יהודה', שהוא, אגב, יוצר בתנ"ך.

 

אמי יהודיה, אני נימול, עליתי לתורה וכו' וכו'Resiste

ואני לא אעבור, אני אשאר כאן ואשאר. ואני גם יכול להתבולל כאן.

ותפסיק עם הזילות בשואה, זה כבר עלוב.

 

אין לי שום סיבה לעבור, דעותיי הן לגיטימיות במדינתי וכאן אני חי.

 

במידה ויהיה מישהו מתאים, לא תהיה לי בעיה.

אבל הערבים הם לא בקואליציה מפאת היותם מיעוט, 20% לא מגיעים כל כך מהר לממשלה.

 

זה לא הופך אותך ליהודי מבחינה הלכתית.המצב חסה

נכון, זה לא הופך אותך לגוי בצורה מובהקת, אבל אם תיגע ביין לא מבושל הוא יהיה 

נסך.

 

 

אני לא מזיל את השואה, אתה הוא זה שמזיל כי אנשים כמוך גרמו לשואה בצורה ממשית לקרות

כי התבוללו עם הגויים.

מישהו פספס כמה שיעורי היסטוריה?Resiste

ההתבוללות היא לא אחד הגורמים...

אגב, הנאצים, התנגדו לנישואי תערובת גם כן.

 

ובסדר, אני לא יהודי. זה לא ממש מפריע לי.

מבחינת הנאצים אולי כן, מבחינת היהודים לא.המצב חסה

אתה פיספסת כמה, והרבה, שיעורי אמונה.

 

אם יהודים לא היו מתערבבים עם הנאצים היה היום עם ישראל מוכפל.

אבל בזכות אנשים כמוך שכן מוכנים ורוצים את הערבוב הזה, באה שואה.

 

בגלל שיהודים התערבבו עם הנאצים היתה את האפשרות מבחינה עולמית להחריב את עם ישראל.

[כן, תורנית לגמרי, כי עובדה שהנאצים חיפשו יהודים ולא גויים. מי שהתבולל אבד זכרו.]

 

אם אתה לא יהודי אז מה אתה מחפש בארץ של היהודים?

ועוד יותר- למה אתה מסית יהודים נגד האלוקים שאיתו הם חיים כבר למעלה משלושת אלפים שנה??

 

טעות...Resiste

גם אם היהודים היו מסתגרים, ורובים עשו כך, גורלם היה זהה.

היהודים היו בסך הכל 1% מגרמניה, ועדיין הנאצים חגגו על זה.

אין שום קשר להתבוללות!

 

אגב, לנאצים לא היה אכפת אם יהודי התבולל או לא.

לפי תורת הגזע, אי אפשר להמיר. כלומר, נולדת יהודי? לא תוכל לשנות זאת. "גזע".

(מובן שאני לא אומר שזה נכון, אני אומר מה שהם טענו...)

 

הלאום שלי הוא יהודי...

אני לא מסית נגד אלים, אין לי שום דבר עם אלים. ואני גם לא מדבר על האל.

אם תשים לב, כל הדיון הבהרתי שאני לא מדבר על החלוקה מבחינה דתית אלא מבחינה מדינית-ביטחונית.

תתפלא, העולם הזה מונהג לפי התורה.המצב חסה

לנאצים היה אכפת, כי מי שהצהיר שהוא גרמני נשאר בחיים.

 

 

מה זאת אומרת הלאום שלך, עוד עיוות של היהדות?

 

כי התורה תמיד צודקת ויש איסור מפורש מהתורה למסור חלקים מארץ ישראל לגויים, 

ואם לא, ניפגע מזה.

עבדתית, זה נכון. [עיין ערן אוסלו וכו'.]

 

שטויות שטויות שטויות שטויות!!!Resiste

יהודי יכול היה להצהיר שהוא גרמני שונא יהודים, והוא עדיין היה זוכה לאותו גורל.

 

הלאום, שמעת על לאום?

הלאום הגרמני, הלאום הבריטי והלאום היהודי. העם היהודי.

 

אם היא צודקת או לא, זה לא חשוב.

אני פועל לפי מה שנכון לדעתי, לא לפי מה שמכתיבים לי.

בפועל, זה הפתרון היחידי. הוא אמנם לא פשוט ואולי גם כואב, אבל זה הפתרון.

(אם לתורה יש פתרון אחר, יעיל, מוסרי ונכון - אשמח לשמוע!)

בעז"ה יה"ר שיוסבר לך הענין במלא כובד המשקלהמצב חסה

במידה ואתה בן העולם הבא.

 

 

 

 

 

 

"למינים ולמלשינים אל תהי תקווה........"

הלווו?! לאיפה הגענו?!!!!!!!!!!!מתנחלת איפשהוא

הוא יהודי! אם אמא שלו יהודיה- הוא יהודי!! לא הגזמנו? גם אם הדעות שלו ממש מוזרות ושונות לנו צריך לכבד,,,, עם כל הכבוד אני אישית לא רוצה שהחילנוים יתבוללו.. שישארו יהודים וילדו ילדים יהודיים. למה ככה????? באמת שאני בשוק ואני לא מבינה איך יניב לא נפגע..

מהסיבה היחידה שהם חושבים שעל ידי זה יהיה פה שלום.המצב חסה

משום ונשמרתם.

 

עובדתית זה לא יקרה.

לא כובשים כדי להפטר מעול!בחורצ'יק

כובשים כי צווינו..ו"ארץ ישראל נקנית בייסורין" אז קודם כל עול הוא לא סיבה לא לכבוש..אבל גם לא חייב את העול..כי אם מותר להם להיות כאן-דהיינו לקבל שהם תחת שלטון מדינת ישראל,ולשמור על החוק-אז הם אינם עול כ"כ..

ואם הם לא מקבלים,אם הם רוצחים,אז בוודאי שחייב להפטר מהם.

כך צריך להיות.צריך לכבוש את כל מרחבי ארצנו.ע"י מדינתנו.ולגויים מקום.בתנאי ששומרים על חוקי מדינתנו.

אנחנו צריכים ללמוד לכוון את הכעס למעשה ולא לכללרנה בנה

הבנאדם

 

תשמעומתחברת=)

ה' כבר נתן לו את העונש שלו נכון? אז למה לנו להתעסק במה שהוא עשה בחיים....

אם הוא רשע או שצריך ללמד עליו זכות ובכלל....

אנחנו לא יודעים חשבונות שמיים, מי נקרא טוב ומי לא וכו'

כדי לדעת את ההלכה בנוגע אליו.המצב חסה

ואין לדעת אם קיבל את העונש שלו או לא

אני מאמין שגם בלי שתלמדי עליו זכות310

יש לו מלא זכויות, למרות שהוא התנהג בבריונות.

ואני חושב שזה מאוד צבוע ולא יהודי להסתכל רק על הדברים הרעים שבן אדם עשה.

כמו שאמרת שלא צריך לספר לך את ההיסטוריה, אך בכל זאת בלעדיו אי אפשר לדעת איך הייתה מסתיימת 

מלחמת יום כיפור, כמה אריאל שרון כן יישב את הארץ.

תלמדי מאברהם אבינו שבעז"ה נלמד בפרשתנו, הקב"ה רוצה לכלות את סדום, שהם רעים וחטאים אני מאמין יותר מאריאל שרון. ואברהם מתפלל לקב"ה ומנסה בכל כוחו למצוא זכויות בתוך העיר.

תלמדי מר' נחמן (ליקוטי מוהר"ן רפ"ב) " דע, כי צריך לדון את כל אדם לכף זכות , ואפילו מי שהוא רשע גמור, צריך לחפש ולמצא בו איזה מעט טוב, שבאותו המעט אינו רשע, ועל ידי זה שמוצא בו מעט טוב, ודן אותו לכף זכות, על-ידי-זה מעלה אותו באמת לכף זכות. וכו'".

 

זאת התורה אשר הקב"ה מצפה מאיתנו לקיים.

זה קשה ולא תמיד פשוט, אך לא בשמים היא ולא מעבר לים היא(דברים פרק ל יא-יג).

ועל ידי הלימוד זכות נזכה בעז"ה לאהבת ישראל ולשכינתו ב"ה.

האם הרשעים שמדברים עליהםיהודה סעדה

גם סיכנו את עם ישראל? לפי זכרוני, אברהם גם יצא למלחמה כשהיה צורך.

למה לשאול דווקא על אריק שרון?ב.ש.

את אותה שאלה אפשר לשאול על כל יהודי.

האם אנו מסוגלים לראות את הדברים הטובים באחר למרות שהוא גם עשה דברים אחרים?

תודה לך על הנקודה למחשבה.

אז מה את רוצה שנגיד? גזירה משמיים..וטעויות בארץ..בחורצ'יק

 

הדיון הזה בכלל לא נכוןיהודה סעדה

שמעתי מפיו של הרב בדיחי(דיברתי איתו) שלאריק שרון היה פסל של עצמו בביתו, ושמעתי מאחרים(ששמעו מהרב בדיחי) שהרצי"ה גייר את אימו של אריק והוא לא רצה להתגייר-מכאן שהוא גוי! ועל גוי אין שום עניין ללמד זכות. חזק וברוך!

מה הקשר פסל של עצמו?בחורצ'יק

ואם לאדם יש תמונה של עצמו זו בעיה?

אלא שזה לא פסל או תמונה של ע"ז..

ובעניין הגוי,אשמח למקורות יותר מאשר שמעו מהרב בדיחי שהרצי"ה וכ'ו..

אם תרצה אשאל את הרב בדיחייהודה סעדהאחרונה

זו לא בעיה.

בקשר לפסל של עצמו, יש בזה בעיה גדולה, כי אסור לאדם לעשות פסל של כל דבר(לכן לפי ההלכה אם יש לך פסל של תמונת אדם או כל דבר, אתה מחוייב לשוברו מעט).

חוץ  מזה שזה מראה על בעייה באישיותו של שרון, אבל זה כבר משהו אחר.

*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*

לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.

אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)

הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...

לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...

כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...

בתודה מראש!

דביר

נ"ב:

אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com

מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:

  • הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין

-----------------------------------

מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:

אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.

מעיתון שבתון נמסר בתגובה:

שלום רב. תודה לפנייתכם. 

בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.

בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.

אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.

ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.

מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי

שבת שלום

מוטי, עורך שבתון

למה בפורום הזה?חושבת בקופסא

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

עד שהוא לא כתב כאן, בכלל לא שמתי לב לתמונה בעייתיתפ.א.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

אני מצטער, אבל זו בעיה בציבור שלנו*אנונימי*

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

שמירת העיניים שלך היא אחריותךחושבת בקופסאאחרונה

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן

הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!

👏👏Giniאחרונה

דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר

דחוףףף!!! לולב גזול כדי לקיים בו מוות נטילת לולב..[מעין חתום]אחרונה

אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini