או יותר נכון,לאיזה תשובה את מצפה?? "נכון את צודקת הוא רשע מרושע ולא צריך למצוא בו טוב" ?

יש לי מה לענות אבל לפי תוכן דברייך,את לא רוצה לשמוע מה שיש לי להגיד (ולא שאני חושבת שהוא צדיק הדור)

במובן שלהפוך את המעשים הרעים שלו לטובים, הם רעים. הוא רשע. צריך לדעת את זה ולא לנסות לעוות.

אבל כן לנסות למצוא בבנאדם נקודות טובות שלא קשורות למעשי הרשע שלו, כמו שהוא לחם באנערף והרג מחבלים וכ'ו..

שכל אחד יכול ליפול.

ובשביל זה צריך להיות קשורים למעלע"י תורה ומצוות אחרת אפשר ליפול למטה.

והוא הדוגמא הכי טובה שעם כל הזכויות הוא איבד עולמו בשעה אחת

שהוא תמיד היה ככה- אדם אלים, מושחת ולא מתחשב.

כשזה היה לטובתנו היינו שמחים והתעלמנו מהחלקים הרעים- אבל כשזה השתנה...

קודם כל אני אדגיש - מבחינתי ההתנתקות לא הייתה חכמה, אך מובן שעדיף לנו מחוץ עזה.

הוא הלך עם הרוב, דמוקרט. רוב המדינה תמכה בתכנית ההתנתקות.

תחשבי על הצעד מבחינה הגיונית, מנקודת מבטו של שרון.

ההתקפות על החיילים רק הולכות ומתגברות, ומהתיישבות בעזה לא יוצא לנו שום דבר.

אם תנתקי רגע את תמיכתך בהתיישבות שם מרקע דתי, מסיבת "ארץ ישראל השלמה", תראי שעדיף מחוץ לעזה.

אני לא משכנע אותך לתמוך או משהו, הדעות שלי ושלך לא רלוונטיות.

רק מסביר לך, שמבחינת ראש ממשלה וסדר העדיפויות שלו, ביטחון המדינה וכו', הצעד הוא נקודה טובה בו.

אני ממש לא מעריץ של שרון, בסופו של דבר הוא ליכודניק ואני לא תומך בדרכו.

אך אם נהיה מעט אובייקטיבים, נבין שבסך הכל הוא פעל לטובת המדינה. אם זו הדרך הנכונה שבאמת תוביל אותנו לחיים טובים יותר? נוכל להתווכח ולהעלות טיעונים, אבל רוב הטיעונים המבוססים של בעד או נגד ההתנתקות, היו לצד אריאל.

הוא לא חשב בדרך של התורה (שאולי היא נכונה, אני לא אומר שלא) אלא בדרך ביטחונית-מדינית.

על כך - אין צורך לשפוט אותו.

אולי הצעד עצמו לא יועיל כמו שהוא אמור להועיל, אבל לגמרי לא "רוע" או "רשעות".

עדיף להתיישב ולתת לחיילים ואזרחים להרצח? ועוד בשביל קצת יותר מ8,000 איש שהם כלום לעומת מספר הפלסטינים שבאזור?

הרי לעולם לא נכבוש את עזה, למה? כי היא עול. מי צריך 1.6 מיליון פלסטינים?

אני ממש אוהב את שלך, אתה מאתגר אותי

רוצה לראות אותי מחייך ונהנה?

הנה:

אבל אתה כותב פה הפוך, מה שנקרא פרנויה... 

אני חייבת להבהיר משהו. 

רוב המדינה היתה *נגד* הגירוש.

רוב הכנסת היתה *נגד* הגירוש.

אבל אריאל שרון החליט שלא לשים על ההצבעה שהוא עשה [שכאמור, יצאה שהרוב נגד] וגירש.

אני לא בטוחה שהרוב היה נגד, אבל הוא פיטר שרים - כדי שיהיה לו רוב.

ובסקר שנערך, רוב מתפקדי הליכוד - דחו את ההצעה.

ד"א, הוא גם לא נענה להצעה של - לעשות משאל עם.

למה אתם מאכילים את הטרול?

זה ממש מענין לשמוע את הדעות שלו! למרות שאני בכלל-בכלל-בכלל לא מסכימה איתו זה מענין..................

נ"ב מה זה אומר טרול?!!!!

הגירוש מגוש קטיף, הביא את השלום המיוחל?

נניח והיית אומר, שמאחרי הגירוש לא היו שום פיגועים, ושום כלום, אז הייתי אומרת - אולי יש בדברים שלך משו [ברור שאני לא חושבת שזה קשור וזה נכון, אבל ברעיון..] אבל כ"כ לא!!!

בנוסף, מדובר בצעד חד-צדדי. היה ברור שזה לא יהיה מושלם.

הרי לא התנתקנו מעזה, אנחנו ממשיכים לשלוט בהם. אז ברור שהמציאות נראת איך שהיא נראת.

אבל יותר טוב לנו בחוץ, בזה אין ספק. אין לנו שום רצון שחיילים ירצחו שם.

אם עזה הייתה מקום שאנחנו יודעים שבסופו של דבר ישאר בשליטה שלנו, כי היא חשוב, אז לא היינו יוצאים.

אבל יש שם יותר מדי פלסטינים, ומספר מזערי של מתנחלים, מובן מאליו שהיינו צריכים לצאת משם.

הפיגועים, הרקטות וכו' הם השלכות הסכסוך המתמשך.

בגדה הפלסטינים עדיין חיים תחת כיבוש, והפלסטינים בעזה חיים תחת שליטה ישראלית עקיפה, והנושא של עזה הוא מסובך גם.

הוא די זה שתוקע אותנו.

אם היינו חכמים ולא היינו חותמים על הסכם שלום ללא סיפוח של עזה למצרים, היה לנו יותר קל. היינו נפטרים מהחור הזה.

רצועה מעפנה ויותר ממיליון וחצי פלסטינים, שהדבר האחרון שישראל רוצה זה אותם כאזרחים במדינה.

להתעלם מהקטע שזה ארץ ישראל - הארץ שלנו [ולמרות שהיא שלנו, היא תכלס של ה', אז לנו אין שום זכות להחליט לחלק שטחים וכ'ו] - לא יעבוד.

כי ת'כלס, למה באמת שנישאר פה? יש פיגועים, רציחות, שונאים אותנו, יאללה בוא נעוף מפה, נקים מדינה באוגנדה

זה כל הקטע. שלא!

זה לא אמור להיות אופצייה בכלל, ה'לצאת' או 'לא לצאת' הזה.

וחוצמזה, שזה נותן לגיטימציה לטרור. נותנים אצבע, רוצים את כל היד..

[זה מצחיק, אני בדיוק מעבירה לחניכים שלי פעולות על זה.  ציונות וזה..]

אנשים מנסים לנהל פה דיון מתורבת. זרמו

ביטחוני.

מבחינה מדינית-ביטחונית, האם כדאי לסגת? האם צריך לכבוש?

אם השטח שייך לנו, לה' וכו' זה משהו אחר לגמרי. גם אם את חושבת ככה, סבבה לגמרי, פשוט זה לא קשור לדיון.

מדובר על שרון, אם צריך לחפש בו "נקודות טובות", אז אפשר לומר שזו סוג של נק' טובה. אם נתנתק רגע מחילוק הארץ לפי הדת.

אם הייתה אפשרות להקים מדינה באוגנדה, הייתי מסרב. לא יותר טוב שם.

אם זה היה בשטח של קנדה, הייתי שמח מאוד.

מהמקום הזה, של הרצון לחיות בשקט, אני מסכים לחלק את הארץ.

מהרצון לחיות במקום טוב יותר, אנחנו והפלסטינים כבני אדם.

(אגב, כיום אין אפשרות להקים מדינה בקנדה. אני ציוני. אני תומך במדינה לעם היהודי כאן - בארץ ישראל. דיברתי תיאורתית, אם הייתי בתקופה של הרצל למשל והייתי צריך לבחור מיקום.)

מבחינה רעיונית - אין שום סיבה לא לתת לערבים שטחים. [בקטע של כל מה שאמרת, ושנרצחו שם הרבה אנשים ובלהבלה.]

אבל זה הקטע, שהוא ראש ממשלה, הוא מייצג את המדינה, ובואנ'ה - אנחנו מדינה יהודית. כן כן.

אז ארץ ישראל - אמורה להיות ערך עליון.

וזה לא משנה מה הדעות האישיות שלך!! כל עוד אתה מייצג מדינה, שמוגדרת 'מדינה יהודית', אתה צריך ללכת בדרך הזאתי..

וראש ממשלה, צריך להיות בראש של העם, מה שהעם רוצה.

[וגם זה היה כשל מטורף, יש אנשים, שגם עכשיו, 8 שנים אחרי הגירוש, עדיין מחכים להיכנס לבתי קבע.. שלא נדבר על כמות הפסיכולוגים שאנשים עברו, וזה שזה הרס להם את החיים. ]

קשה לי להתנסח, אבל זה בעיקרון..

מבחינה רעיונית, הצעד הוא נכון. אך הוא סותר את התורה.

(יש שיגידו שהוא סותר, הרב עובדיה למשל - תמך בהחזרת שטחים.)

אנחנו מדינה דמוקרטית יקירתי, ומדינת העם היהודי. הלאום היהודי.

המדינה היא לא מדינה דתית, וערך החיים הוא ערך עליון.

ומשום שאנחנו מדינה דמוקרטית, גם השוויון והחירות.

המדינה לא רוצה את השטחים האלה, ברובה לפחות.

מובן שבאופן תיאורתי, היינו שמחים להשאיר את השטחים הללו בחזקתנו. אבל משום שהם הביאו עלינו כל כך הרבה אסונות, אני תומך במשאל עם אפילו, כי אני לא מפחד ממנו.

זה שהמדינה לא דאגה לחלק מהמפונים זה כבר משהו אחר, זו בעיה פנימית שלנו. שכמובן צריך לטפל בה!

אותם אנשים לא היו  צריכים לגרום לחיילים, לנערים בני 18, לגרור אותם על הרצפה. לקרוא להם רוצחים ובוגדים.

כן, הם היו צריכים לעבור אחרי זה טיפול. זו טראומה. הם היו יכולים לעשות את זה יותר פשוט אם הם היו מקשיבים...

הם אלו שאיימו עלינו במלחמת אחים, שנופפו בקלף הזה. הפינוי הוא הכרחי ומוסרי בסופו של דבר.

צר לי, באמת. כבר לי מאוד לראות את אותן תמונות, הם בסך הכל בני אדם. לגרור אותם ולפנות אותם מביתם ממש לא גורם לי אושר.

[בקשר לרב עובדיה, באוסלו, אז הוא אמר שפיקוח נפש דוחה הכל - ולכן אפשר להחזיר שטחים. ב2003 , הוא אמר שזה כבר לא תקף. כי הוא התכוון לשלום אמיתי, ומה שקורה עם האוייבים שלנו, זה הכי לא שלום אז תפסיקו כבר לתת ת'תירוץ הזה.]

הקטע הוא, שאני לא רואה סיבה להפריד בין דת, לבין יהודים. זתומרת - מה הופך אותך ליהודי, ואת התילאנדי לא? כי אמא שלך יהודיה. ומי קבע שאם אמא שלך יהודיה - אז גם אתה יהודי? ההלכה. ושוב חזרנו לקטע של הדת..

אי אפשר להפריד בין הדברים האלה!!

ולכן, תרצה או לא תרצה, הכל נובע מהתורה.

וארץ ישראל שלנו. כווולה. ע"פ התורה..

ממש לא אכפת לי אם האדמה שייכת לנו ע"פ התורה או לא, אכפת לי מאיתנו. מבני האדם.

אכפת לי מהפלסטינים והישראלים, ובשביל שתהיה לנו מציאות יפה יותר ונחיה בעולם טוב יותר - אוותר על שטחים.

(הבעיה היא שזה יותר מסובך מזה)

יש אתני ופוליטי...

התאים הם תאים, חלקם מוסלמים, חלקם נוצרים ורובם המוחלט בודהיסטים.

יכול להיות אדם שנולד בתאילנד, אך מבחינת הדת הוא יהודי. כי ע"פ ההלכה נקבע שהוא יהודי.

אבל יש לאום, ואצל היהודים זה קצת מסובך. כי בעקרון הלאום שלנו אמור להיות ישראלים, אבל פעם לא הייתה לנו מדינה אז היינו רק יהודים.

ויש סיבה להפריד, כי לא כולנו דתיים...

אני למשל, לא מגדיר את עצמי כיהודי מבחינה דתית. לפי הדת, אני 100% יהודי, אך מבחינתי - אני חסר דת.

לא רוצה שום קשר לדבר הזה... אך מבחינת לאום, אני יהודי.

ולכן, אם תרצי או לא תרצי, הדת היא אולי במקום הראשון בסדר העדיפויות שלך (ובסדר, אני לא אומר שלא) אבל לא בשל כולנו.

חיים בכדור הארץ עוד מיליארדי אנשים, ואנחנו נחיה לצידם. אם מה שיתן לנו שקט זה החזרת שטחים, זה מה שיקרה.

עם כל הכבוד לך, אתה מוזמן ללכת ולהתבולל בארצות אחרות במקום להביא עלינו שואה

דוגמת פרעות תרפ"ט [שמענין שאז ממש לא היו שטחים כבושים או התנחלויות]

או לעבור לגור ברמאללה עם כל שוחרי השלום, שיעשו ממך קציצת שלום בתוך מדורה.

או שאולי בכלל אתה רוצה למנות שר ביטחון או רמטכ"ל ערבי? הרי אתה דורש שיוויון לא?

נ.ב.- המילה 'יהודי' באה משורש המילה 'יהודה', שהוא, אגב, יוצר בתנ"ך.

ואני לא אעבור, אני אשאר כאן ואשאר. ואני גם יכול להתבולל כאן.

ותפסיק עם הזילות בשואה, זה כבר עלוב.

אין לי שום סיבה לעבור, דעותיי הן לגיטימיות במדינתי וכאן אני חי.

במידה ויהיה מישהו מתאים, לא תהיה לי בעיה.

אבל הערבים הם לא בקואליציה מפאת היותם מיעוט, 20% לא מגיעים כל כך מהר לממשלה.

נכון, זה לא הופך אותך לגוי בצורה מובהקת, אבל אם תיגע ביין לא מבושל הוא יהיה 

נסך.

אני לא מזיל את השואה, אתה הוא זה שמזיל כי אנשים כמוך גרמו לשואה בצורה ממשית לקרות

כי התבוללו עם הגויים.

ההתבוללות היא לא אחד הגורמים...

אגב, הנאצים, התנגדו לנישואי תערובת גם כן.

ובסדר, אני לא יהודי. זה לא ממש מפריע לי.

אתה פיספסת כמה, והרבה, שיעורי אמונה.

אם יהודים לא היו מתערבבים עם הנאצים היה היום עם ישראל מוכפל.

אבל בזכות אנשים כמוך שכן מוכנים ורוצים את הערבוב הזה, באה שואה.

בגלל שיהודים התערבבו עם הנאצים היתה את האפשרות מבחינה עולמית להחריב את עם ישראל.

[כן, תורנית לגמרי, כי עובדה שהנאצים חיפשו יהודים ולא גויים. מי שהתבולל אבד זכרו.]

אם אתה לא יהודי אז מה אתה מחפש בארץ של היהודים?

ועוד יותר- למה אתה מסית יהודים נגד האלוקים שאיתו הם חיים כבר למעלה משלושת אלפים שנה??

גם אם היהודים היו מסתגרים, ורובים עשו כך, גורלם היה זהה.

היהודים היו בסך הכל 1% מגרמניה, ועדיין הנאצים חגגו על זה.

אין שום קשר להתבוללות!

אגב, לנאצים לא היה אכפת אם יהודי התבולל או לא.

לפי תורת הגזע, אי אפשר להמיר. כלומר, נולדת יהודי? לא תוכל לשנות זאת. "גזע".

(מובן שאני לא אומר שזה נכון, אני אומר מה שהם טענו...)

הלאום שלי הוא יהודי...

אני לא מסית נגד אלים, אין לי שום דבר עם אלים. ואני גם לא מדבר על האל.

אם תשים לב, כל הדיון הבהרתי שאני לא מדבר על החלוקה מבחינה דתית אלא מבחינה מדינית-ביטחונית.

לנאצים היה אכפת, כי מי שהצהיר שהוא גרמני נשאר בחיים.

מה זאת אומרת הלאום שלך, עוד עיוות של היהדות?

כי התורה תמיד צודקת ויש איסור מפורש מהתורה למסור חלקים מארץ ישראל לגויים, 

ואם לא, ניפגע מזה.

עבדתית, זה נכון. [עיין ערן אוסלו וכו'.]

יהודי יכול היה להצהיר שהוא גרמני שונא יהודים, והוא עדיין היה זוכה לאותו גורל.

הלאום, שמעת על לאום?

הלאום הגרמני, הלאום הבריטי והלאום היהודי. העם היהודי.

אם היא צודקת או לא, זה לא חשוב.

אני פועל לפי מה שנכון לדעתי, לא לפי מה שמכתיבים לי.

בפועל, זה הפתרון היחידי. הוא אמנם לא פשוט ואולי גם כואב, אבל זה הפתרון.

(אם לתורה יש פתרון אחר, יעיל, מוסרי ונכון - אשמח לשמוע!)

במידה ואתה בן העולם הבא.

"למינים ולמלשינים אל תהי תקווה........"

הוא יהודי! אם אמא שלו יהודיה- הוא יהודי!! לא הגזמנו? גם אם הדעות שלו ממש מוזרות ושונות לנו צריך לכבד,,,, עם כל הכבוד אני אישית לא רוצה שהחילנוים יתבוללו.. שישארו יהודים וילדו ילדים יהודיים. למה ככה????? באמת שאני בשוק ואני לא מבינה איך יניב לא נפגע..

משום ונשמרתם.

עובדתית זה לא יקרה.

כובשים כי צווינו..ו"ארץ ישראל נקנית בייסורין" אז קודם כל עול הוא לא סיבה לא לכבוש..אבל גם לא חייב את העול..כי אם מותר להם להיות כאן-דהיינו לקבל שהם תחת שלטון מדינת ישראל,ולשמור על החוק-אז הם אינם עול כ"כ..

ואם הם לא מקבלים,אם הם רוצחים,אז בוודאי שחייב להפטר מהם.

כך צריך להיות.צריך לכבוש את כל מרחבי ארצנו.ע"י מדינתנו.ולגויים מקום.בתנאי ששומרים על חוקי מדינתנו.

הבנאדם

ה' כבר נתן לו את העונש שלו נכון? אז למה לנו להתעסק במה שהוא עשה בחיים....

אם הוא רשע או שצריך ללמד עליו זכות ובכלל....

אנחנו לא יודעים חשבונות שמיים, מי נקרא טוב ומי לא וכו'

ואין לדעת אם קיבל את העונש שלו או לא

יש לו מלא זכויות, למרות שהוא התנהג בבריונות.

ואני חושב שזה מאוד צבוע ולא יהודי להסתכל רק על הדברים הרעים שבן אדם עשה.

כמו שאמרת שלא צריך לספר לך את ההיסטוריה, אך בכל זאת בלעדיו אי אפשר לדעת איך הייתה מסתיימת 

מלחמת יום כיפור, כמה אריאל שרון כן יישב את הארץ.

תלמדי מאברהם אבינו שבעז"ה נלמד בפרשתנו, הקב"ה רוצה לכלות את סדום, שהם רעים וחטאים אני מאמין יותר מאריאל שרון. ואברהם מתפלל לקב"ה ומנסה בכל כוחו למצוא זכויות בתוך העיר.

תלמדי מר' נחמן (ליקוטי מוהר"ן רפ"ב) " דע, כי צריך לדון את כל אדם לכף זכות , ואפילו מי שהוא רשע גמור, צריך לחפש ולמצא בו איזה מעט טוב, שבאותו המעט אינו רשע, ועל ידי זה שמוצא בו מעט טוב, ודן אותו לכף זכות, על-ידי-זה מעלה אותו באמת לכף זכות. וכו'".

זאת התורה אשר הקב"ה מצפה מאיתנו לקיים.

זה קשה ולא תמיד פשוט, אך לא בשמים היא ולא מעבר לים היא(דברים פרק ל יא-יג).

ועל ידי הלימוד זכות נזכה בעז"ה לאהבת ישראל ולשכינתו ב"ה.

גם סיכנו את עם ישראל? לפי זכרוני, אברהם גם יצא למלחמה כשהיה צורך.

את אותה שאלה אפשר לשאול על כל יהודי.

האם אנו מסוגלים לראות את הדברים הטובים באחר למרות שהוא גם עשה דברים אחרים?

תודה לך על הנקודה למחשבה.

שמעתי מפיו של הרב בדיחי(דיברתי איתו) שלאריק שרון היה פסל של עצמו בביתו, ושמעתי מאחרים(ששמעו מהרב בדיחי) שהרצי"ה גייר את אימו של אריק והוא לא רצה להתגייר-מכאן שהוא גוי! ועל גוי אין שום עניין ללמד זכות. חזק וברוך!

ואם לאדם יש תמונה של עצמו זו בעיה?

אלא שזה לא פסל או תמונה של ע"ז..

ובעניין הגוי,אשמח למקורות יותר מאשר שמעו מהרב בדיחי שהרצי"ה וכ'ו..

זו לא בעיה.

בקשר לפסל של עצמו, יש בזה בעיה גדולה, כי אסור לאדם לעשות פסל של כל דבר(לכן לפי ההלכה אם יש לך פסל של תמונת אדם או כל דבר, אתה מחוייב לשוברו מעט).

חוץ  מזה שזה מראה על בעייה באישיותו של שרון, אבל זה כבר משהו אחר.

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות