אבל זה מעיד על איזשהוא קנה מידה כמו שתפילה היא קנה מידה וחצאית אצל בנות 

אין מלעשות יותר דוסיות ירצו ללכת יותר צנוע וכנ"ל פה..

דיעה מוטעת

זה נכון לפעמים, אבל אפשר להיות צדיקה גם בלי. ואני מכירה בנות צדיקות שהולכות עם חצאית עד הברך וזהו. לפי ההלכה ולא יותר.

אבל בנות שרוצות להתקרב לה' יחפשו דרכים לעשות יותר וזה מתבטא הרבה פעמים בחצאית יותר ארוכה

אני לא מרגישה שהחצאית הארוכה שיש עלי עכשו מקרבת אותי יותר לקב"ה מאשר החצאית שעוברת לי את הברך ב-10 סמ' ששוכבת בארון עכשיו.

בס"ד

 כיפה זה כל כך שונה מחצאית!!!!!!!

המשמעות,העניין והצורך בה הם שונים...

סליחה,הייתי חייבת

אבל אני מאמין בזה באמונה שלמה.

וללכת צנוע זה אומר גם שהשוק (החלק התחתון של הרגל) יהיה מכוסה - בגרב או בחצאית (או במכנסיים מתחת לחצאית, למרות שלזה יש בימינו הרבה פוסקים שמביעים התנגדות למרות שהלכתית נטו זה צנוע)

צפה.. אני ספרדיה,ובכל זאת,לא מושלמת,ולא לובשת גרביים.

וכן,אני הולכת בצניעות. עם חצאיות שעוברות את הברך. ובכל זאת לא מרגישה שמאחרי הברך יש הבדל בקרבה שלי לה' לפי אורך החצאית.

להיות מכוסה.

אם את ספרדיה, שהולכת עם חצאיות שעוברות את הברך ובלי גרביים - את לא יכולה לומר שאת הולכת בצניעות.

גם אשכנזיה שעושה זאת לא יכולה לומר שהיא הולכת בצניעות.

לכל היותר היא יכולה לומר שיש לה על מי לסמוך (ולך אין).

הרבה פוסקים כולל החזו"א, הרב צביהודה קוק ועוד אמרו שאין לסמוך על המשנ"ב בזה וגם לאשכנזיות אסור ללכת ככה

אבא שלי שאל רב רציני והוא התיר.

תתחילו לקלוט שיש כמה דעות בהלכה, ומותר, כדאי ורצוי לכבד את זה.

ואבא שלי הולך לפי הרב הזה בכל התחומים, ככה שזה לא נשאל כדי להקל או משו כזה.

כן, אני חושבת שאני מתלבשת בצניעות. למרות שאין לי גרביים.

זה מ-ו-ת-ר.

יש כאלה שאוסרים, ויש שמתירים.

כמו בהרבה תחומים אחרים.

תפסיקו להטיף.

אה ותתפלא, אבל אנלא בנאדם שמחפף. ממש ממש לא.

וזה כבר מתחיל לעצבן.

אבל לפי כ-ל הפוסקים (חוץ מהמשנ"ב כאמור) אשה חייבת לכסות את השוק!!!!

כלומר או חצאית ארוכה עד הקרסול, ואז לא חייבת גרביים גם אם כף הרגל נראית

או חצאית עד אחרי הברך (בישיבה) וגרביים/גרביונים.

המשנה ברורה סבר ששוק זה החלק העליון של הרגל, בניגוד לכל שאר הפוסקים

"שוק באשה ערווה" - זו לא המצאה של רב חרדי, זו גמרא מפורשת

כל הפוסקים סברו ששוק זה החלק התחתון, והחלק העליון נקרא ירך. (כפי שאכן קוראים היום)

המשנה ברורה, בדעת מיעוט סבר ההיפך.

יש רבנים (למשל הרב מלמד) שאומר שאשכנזיה שסומכת על המשנ"ב יש לה על מה לסמוך.

אבל אותם רבנים מתעלמים מהמקור של המשנ"ב. המשנ"ב הביא בשער הציון 2 פוסקים שאומרים ששוק זה החלק שמעל הברך. 

מיהם 2 הפוסקים?

אחד זה הפרי מגדים, והשני זה החיי אדם.

מי שיפתח את הספרים האלה במקורם יראה ש:

א. הפרי מגדים לא כתב שמותר ללכת כך אלא שייתכן לומר שהשוק זה החלק שמעל הרגל. (אבל לא הכריע בזה למעשה)

ב. החיי אדם כתב במפורש לאיסור  ולא ברור איך המשנ"ב ציטט אותו שמתיר.

לכם כל מי שרוצה באמת לעשות את רצון ה', לא תסתמך על דעת יחיד גם אם הוא היה גדול הדור, כשברור שהדעה שלו לא התקבלה על גדולי הפוסקים 

את - הכרת את הדעות שהוא כתב פה?

והוא לא חפיפניק.

רק יש את הקטע שבנות אומרות "אל תתערב" כי לא בא להן על ההלכה, לא כי באמת הבן לא מבין.

שתלך עם גרביים/חצאית ארוכה.

וכן, אני הולכת גם עם חצאיות שלא מגיעות עד הרצפה, ובלי גרביים.

לא נעים לשמוע כשמוציאים אותך בצורה כזו כשאתה עומד בגדרי ההלכה הברורים עם רבנים בעלי כתפיים רחבות מאחוריך.

זה צורם, ואפילו הייתי אומרת קצת מזלזל פוגע.

וזה כבר מתחיל לעבור את הגבול.

כל אחד בא בתור אנערף מה ואומר מה רצון ה' באמת.

סליחה שאולי אני טיפה תוקפת, זה לא אישי אלא נגד התופעה הזו.

לתשומת לבכם.

בעניין גרביים הוא לא אמר את זה.. כך הבנתי.

עצם זה שהוא בן לא אומר שהוא הולך להתעסק לי בעניין ההלכה הם לבת מותר ללכת עם גרביים או לא ועד לאיפה החצאית שלה מגיעה. 

גדולי ישראל קבעו והחליטו ומי שמחליטה איך ללכת או לא ללכת זה עניין שלה

הוא לא רב גדול, אז שלא ייכנס לזה. 

ושוב חצאית לא משקפת כלום רדו מזה. 

נכון, כל גדולי ישראל* פסקו שהשוק הוא ערווה, ושהשוק הוא החלק התחתון של הרגל

* למעט אחד - החפץ חיים זצ"ל, ובקונטרס שהבאתי הוא מוכיח שגם החפץ חיים סבר כך.

הרב שלך, גדול ככל שיהיה, לא מתקרב למאות הראשונים והאחרונים שאסרו באופן חד-משמעי

קבע שמכיוון שהחפץ חיים התיר זה היתר קיים,

אמנם הוא הצטער על זה מאוד אבל אמר שיש על מי לסמוך

לפי מה שזכור לי - הרב צביהודה הצטער מאד על הפסק הזה של המשנ"ב אך לא התיר ללכת כך.

לא תפקיד שלך להתעסק בזה

אל תתייחס לשתי מילים מתוך משפט שלם. 

ובטח ובטח שזכותי לומר את ההלכה הפשוטה כל כך, למי שמחטיא אותי

כל בן שתשאלי יאמר לך שרגליים של אישה זה דבר יפה ומושך.

יש דברים שממש לגבר אין זכות להיכנס אליהם 

בנוסף הבהרת את ההלכה הפשוטה ומעבר לזה אתה לא צריך להיכנס לעניין. 

בימינו גם חילונים גם דתיים ואפילו חרדים רואים רגליים - 

פעם זה היה אולי מושך כי בכל העולם היה נהוג שנשים מתכסות היום ב"ה כבר לא

וגברים רגילים לראות רגליים 

הנה מי שהגיב מעליי זה דוגמא טובה - אותו זה לא מושך, ויש גברים שזה מושך אותם בדיוק כמו שכף יד של אישה יכולה למשוך אותם 

והיום לא פעם 

יש הלכות שהם לפי התקופה שהייתה והן יכולות להשתנות ויש הלכות שהם לפי אופי האדם 

בקיצור, זכותה של אישה לעשות מה שהיא רוצה

ואם מישהו צריך להבהיר הלכה מסויימת זה לא גבר ואם כן רק רב גדול מה שברור שזה לא אתה

אז בבקשה אל תיכנס לזה תודה רבה. 

כי נכון תפקידו של האיש לא להעיר לה בפומבי, אבל הלובשת לבוש לא צנוע היא לוקחת אחריות על ההרהורים שיש לגבר שהסתכל עליה ברחוב.

ובשורה התחתונה לאשה יש זכות לעשות מה שהיא רוצה  - אבל על אחריותה הבלעדית.

כי ע"פ תורה כל כבודה בת מלך - פנימה, וגם שהיא יוצאת החוצה היא צריכה להיות באופן של פנימה - אמנם באופן מכובד כבת מלך (לא שאל וכו') - אבל צנוע

אם היא מכשילה/מחטיאה/פוגעת רבים, זה לא דורש הערה?

אם אתה יוצא מנק' הנחה שהיא פוגעת ברבים, בסביבה, אתה לא חושב שצריך להעיר?

או שלמעשה, רוב הגברים לא מתעסקים 24/7 בנשים שעוברות לידם ברחוב?

כי אולי יש לנו דברים קצת יותר מעניינים, ואנחנו לא תופסים נשים כאובייקט מיני.

(אני כבר אתחיל לחשוב שהתפיסה הזו פוגעת בגברים בנוסף לנשים)

צניעות הופכת לטיפשות סקסיסטית ברגע שגברים מתקרבים אליה. נקודה.

מה גם שהס' נחמדה...

וכן, הבנתי שזו עקיצה.

אחד\אחת שהולכ\ת בלבוש לא הולם-אסור ע"פ ההלכה-זה לא משקף כלום???

אלא לאדם 

ובתור דוגמא אישה 

אם החצאית שלה עד לרצפה או "רק" מתחת לברך 

או לפי הנושא כיפה כמו קערת מרק או כיפה קטנה

זה לא משקף. 

משמעו מנהג ארץ ישראל. תעשה כפי שרבך מורה לך. (למען ה', אתה בן!!, שאשתך(?) תעשה כפי רבכם)

ללכת בסנדלים ללא גרביים/יחפה או אסור

זה דבר שתלוי במנהג המקום

ומנהג המקום איננו מנהג ארץ ישראל אלא בכל קהילה כפי מנהגה. 

בת שהולכת בסנדלי שורש ללא גרביים בטלמון או בעלי - נוהגת כפי ההלכה

ואילו בת שהולכת כך במאה שערים - עוברת על מנהג המקום

לעומת זאת:

בת שהולכת בטלמון או בעלי או בתל אביב עם חצאית שמגיעה עד אחרי הברך אך ללא גרביים/מכנסיים מתחת, כלומר בשוק חשוף, עוברת על ההלכה וזה דבר שלא תלוי במנהג המקום. שוק באשה ערווה.

אני עושה מה שרבי הרב יעקב יוסף זצוק"ל אמר בצוואתו האחרונה:

לפרסם את העניין הזה ששוק באשה ערווה ולהודיע שאסור ללכת עם חצאית קצרה ללא גרביים מתחת

גם אני חשבתי פעם שהחצאית זה סתם,ולא אומר כלום. אבל נוכחתי לדעת שכן, זה משפיע, זה משנה. מי שהולכת עם חצאית שמכסה את הברך היא יותר צדיקה(ככה אתן הגדרתן את זה..) למה? כי היא עושה את מה שצריך. אני כבר לא נכנס לעד הרצפה או עד קצת אחרי הברך, לי זה לא כ"כ משנה.. העיקר שיעבור את הברך..

לפי ההלכה בת חייבת ללבוש גרביים או חצאית ארוכה.

יש דעת יחיד אמנם של פוסק גדול (המשנ"ב) אך זו דעת יחיד, שאין צורך בכך.

ומי שיבדוק במקור (בשער הציון) יראה ששגגה נפלה תחת ידו, כשכתב שהחיי אדם מתיר, ומי שיפתח את החיי אדם יראה שכותב במפורש לאיסור.

שוק באישה ערווה - זו גמרא מפורשת.

חלק התחתון..

כל גדולי ישראל, ראשונים ואחרונים סברו ששוק זה החלק התחתון

והמשנ"ב לפי פשטות דבריו סבר ההיפך.

יחיד ורבים הלכה כרבים

אבל לעצם העניין כלל לא בטוח שהמשנ"ב אכן סבר כך, ויש הרבה פוסקים שמפלפלים בדבריו ומוכיחים שהוא לא חלק על פשט הגמרא הידוע לכל.

אפשר לעיין למשל בקונטרס הזה:

http://www.ateret4u.com/online/f_01943.html?dyn#HtmpReportNum0004_L3

ואם אני לא טועה לא לכל הדעות יש עניין.

חצאית ארוכה..\גרביים כן איכשהו מקרבת לה' יתברך!

זה נותן איזשהו תחושה של יש לי חצאית ארוכה,גרביים וזה קצת מחייב להתנהג יותר בצניעות וכד'...

מסיכות

אני מכיר אנשים עם כיפות גדולות ואפילו כל הערכה השחורה שמדברים כמו אנשים מהרחוב...

יש פה נקודה שממש חשובה לי:

כיפה בגודל סביר, שנראית מכל הצדדים מספיקה לעניות דעתי ותו לא.

ברגע שהכיפה בגודל נורמלי וסביר, יותר גדול-פחות גדול לא מעיד בהכרח על יראת שמיים.

כיפה ענקית לא מעידה בהכרח על ירא"ש (אם כי זה נכון שבלא מעט מקרים זה כן..), וכיפה קטנה (שנראית מכל הצדדים) לא מעידה בכלל על חוסר ירא"ש (!!)

לא אוהבת שמתייגים עפ"י מראה שטחי.

וההשוואה בין חצאיות לכיפות לא כ"כ מדוייקת. תלוי על מה בדיוק מדובר:

חצאית שעוברת את הברך היא מדד מבחינתי ליראת שמיים (כי זו הלכה פשוטה (!!) ולא העדפות),

אבל משם והלאה, אורך החצאית לא בהכרח מעיד על יראת שמים ו'דוסיות' (כי זה מותר עפ"י ההלכה לחלוטין, לפחות עפ"י חלק מהדעות).

וזה היה באופן כללי. כי נראה לי שהמשפט שציטטת נאמר בציניות/צחוק.

והכיפה מעידה ברחוב .כמה אתה מאמין (כאילו)(מיסתקלים גם אל גדלים)

אז שאתה שם כיפה תחשוב איך אתה רוצה להראות בפני כול האנשים.

בעיקרון אני חושב שבמידה מסוימת בהחלט יש בכך סימן כלשהו לגביי אותו בחור

אני יודע על עצמי שבעברי (לפני שהגעתי לפורום) הייתי מה שנקרא והייתי עם כיפה גדולה למידי

ואילו היום אני הולך עם כיפה סטנדרטית-

אבל מכאן עד לקבוע והלגיד שמי שאין לו כיפה גדולה אין לו יראת שמים(!) המרחק עצום...

יש מישהו שהולך עם כיפה ממש ענקית (האלה המוזרות מצמר לא מבין מה הקטע שלהם...???)

והוא האדם הכי צבוע, שקרן ולא יודע מה שיש...

ולעומת זאת אני מכיר מישהו אדם נפלא צדיק, ירא שמיים שהלוואי על כולנו תפילות כמו שלו

שיש לו כיפה בגודל הכיפה שלי+-

מעצבן אותי הקטלוג הזה!!!

אם כי אני מסכים שבמידה שמדובר בכיפה בגודל הזוי כדוגמת: כיפת גרוש וכו'

בהחלט יש מקום לשיקול מחודש...

(אגב הכרתי בחור עם קוקו שגידל אותו רק על מנת לתרום אותו לילדי חולי סרטן,

אז גם כאן לא לשפוט באופן אוטומטי...)

הבאת דוגמאות למישו שקרן וצבוע עם כיפה גדולה.ומישו צדיק עם כיפה סבירה.....

למה להקצין??!

ויש גם המון אחרים שיש להם יראת שמיים והם עם כיפה גדולה..והמון כאלה שלא מי יודע מה יש להם יראת שמיים והם עם כיפה קטנה(לאו דווקא גרוש..)ויש המון באמצע!!

אני אישית חושבת שהכיפה צריכה להיות לפי ההלכה,לא משנה מי מסתכל...ומה הוא חושב!!

אבל זה נראלי גם מאוד משנה הגודל של הכיפה..בחור שרוצה להקטין את הכיפה.זה מראה עליו משו..ולאו דווקא במובן הדתי או לא דתי!!

ואגב אח שלי רצה להאריך שיער לחולי סרטן.אבל רוב הרבנים אמרו שאסור...אז...

יש דיון מה הוא השוק...אם מהבטן עד הברך או מהברך ומטה.

ב. היום יש רבנים רבים שלא מחייבים גרביים כך ש"יש על מי לסמוך"

וכמה בנות שלא עקבתי מיהם החצאית צריכה לכסות את הברך בכל מצב(ישיבה, הליכה וכו') ולכן יש הבדל אם אני לובשת חצאית "מתחת לברך" לבין אם אני לובשת חצאית צנועה.

ולגבי הכיפה באופן שטחי כשמסתכלים על בנאדם כיפה גדולה עושה רושם של ירא שמיים וכו'.

ולהפך... ואם תחשבו על זה תגלו שתכלס הרבה פעמים זה נכון. כשנער מדרדר מבחינה רוחנית בד"כ הכיפה שלו קטנה. למה?!?!?

ברור שמישהי שהולכת צנוע אז יותר נשמרת ויותר מקפידה- עובדה. אבל זה לא בהכרח אומר על המידות.. ברור שיכולה להיות מישהי שהולכת פחות צנוע ויש לה מידות יותר טובות.. 

אח שלי ה-מדהים!!,אם כיפה קטנה קטנה (מרוב שהיא קטנה הוא מדביק אותה אם סלוטייפ,טוב כי גם עכשיו אין לו שיער...)

ובאמת,שהוא צדיק,ירא שמיים,למדן.......(יש לו הרבה נפילות,כמובן......)

ויש לי חברה שאין לה כמעט חצאית והיא פשוט מדהימה!!!באמת!!

והלוואי על כולנו להיות כאלה צדיקים,וטובים!!!!

אנשים!!!!!!בבקשה!!!!!!!הפסיקו אם כל הקטלוגים והסטיגמות האלה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

זה כלכך עניין של סטיגמה !! גודל הכיפה ממש לא אומר כלום על מי שחובש אותה .. זה יכול להיות בנאדם הכי צדיק ועניו שעושה חסד אבל ישלו כיפה בגודל של שקל .. כנ"ל לגבי לבוש של בנות. בחורה שלובשת אולי פחות בצניעות ממש לא אומר עליה כלום. הגיע הזמן לבטל סטיגמות כאלה ואחרות שלבוש קובע הכל  

בן אדם שהולך עם כיפה בגודל מסויים יש לו אמירה!

בת שהולכת עם חצאית באורך מסויים יש לה אמירה!

נכון שזה לא אחד על אחד והים יש המון יוצאי דופן... אבל זה רק בגלל הבילבול שיש בדור הזה..

ברור שיכול להיות משהו עם מידות מדהימות בלי כיפה וברור גם שיש בנות מדהימות עם חצאיות לא ארוכות.

נכון, זה לא גורף...!

אבל בעיקרון הלבוש של האדם כן מעיד קצת על האשיות שלו... (אל תאכלו אותי!!)

זה לא אומר שאני שופטת בני"א לפי המראה החיצוני שלהם... אבל למראה החיצוני כן יש השפעה מסויימת על מה שאני יחשוב על בן אדם... מבינים?! מסכימים איתי?

פשוט כי זה נשמע מהתגובות שלכם שאתם אף פעם לא שופטים בני"א לפי המראה החיצוני שלהם...

יכולם להיות שיש אנשים ככאלו מושלמים...

אבל בואו נודה על האמת, רובנו עוד לא כאלה...!

ובד"כ הלבוש של בני"א גורם לנו לתייג אותם בסטטוס מסויים. לא אומרת אם זה נכון או לא, רק אומרת שאל תעשו את עצמכם כלאה צדיקים אם אתם לא.... (ויכול להיות שיש כאלו שכן, לא מזלזלת באף אחד\ת ח"ו...!)

רק רציתי לחדד ת'נק'...

יומתוק

בס"ד.

אין קשר... אני גם יכלה ללכת עם חצאית ארוכה מנקה ת'רצפה.. וזהו.. זה יוצר לי סטיגמה של דוסה.. וכך ההפך... זה לא קשור!! אני מכירה מישי שהולכת עם חולצות מכופתרות... וחצאיות ארוכות גרבים.. וזה.. אולי כלפי חוץ היא נראת ילדה טובה ירושלים. אבל בתוך תוכה היא ה' ישמר... ה' ישמר... על המעשים שלה

וכן גם הכיפה... היתי באיזה שהוא מקום.. לא מזמן.. ראיתי קבוצה של חדרים. חרדים.. אתה יודע מזה חרדים.. אלא עם המגבעות.. והחליפות האלה... פתאום אני רואה איזה אחד מוציא מהכיס איפון וברקע תמונה של בחורה על חוף הים...

נו.. בחית.... אז כלפי חוץ הוא נראה ילד צדיק... אבל בתוכו הוא ה' ישמר..

החצוניות לא מראה על הפנימיות!!

שיהיה המשך ערב נעים.

בעיקבות הפעולות נמשכים הלבבות -ספר החינוך

ההתנהגות שלנו משפיעה על ההתנהגות

וגם האנשים הצדיקים שלא הולכים צנוע עם הם יהיו באמת אמיתים הם ישנו את הופעתם כדי שיתאימו לדעותיהם

והאנשים הלא צנועים לא ירגישו נעים עם עצמם הם צבועים וישנו את מידותיהם עד שירגישו מותאמים

ומצטרפת ללולית די לעשות את עצמכם תמימים מראה חיצוני קשור בקשר הדוק לפנימיות יש סיבה שסתיגמות נוצרות

ניסיתי להסביר שבעצם רוב מי שכתב פה שלא לשפוט אנשים לפי המראה ושהבגד לא אומר כלום לא בהכרח חי את זה ובעצם כשתפגשי ברחוב משהי עם חצאית מטאטא חולצת שלושת רבעי ופשמינה תתייגי אותה מתנחלת (לא את דווקא, כל אחד מאיתנו...)

וכן, בעצם אני יודעת שזה לא גורף אבל כשבן אדם מתלבש בצורה מסויימת מתוך בחירה מלאה הלבוש כן מעיד על האישיות מהבחינה הדוסית...!

מי שהולך עם כיפה לפי ההלכה יש לו בזה אמירה, מי שהולך בלי כיפה יש לו בזה אמירה...

ואותו דבר מי שהולכת עם חצאית לפי ההלכה או עם חצאית אחרת (במילים עדינות....)

קיצר, אנחנו צריכים להשתדל לא לשפוט\לתייג אנשים לפי הלבוש, לקחת את המראה החיצוני בערבון מוגבל...

אבל כן לקחת בחשבון...

מצטערת אם משהו\י לא הבין\נה...

אולי בגלגול הבא תבינו נגמר לי היום

נשתדל להגיד את זה באופן לא פוגע:

לדעתי יש אנשים שלא מתלבשים באופן הכי הלכתי

ולכן מנסים למצוא לעצמם תירוצים ולהגיד שהם יכולים להיות צדיקים גם בלי זה

אבל זה קצת דומה לדעתי לנוצרים

שלקחו לעצמם את הקטע של האמונה והשמיטו את המצוות

יש עניין בלקיים את מצוות ה' ולא סתם יש גבולות צניעות

ומי שה' חשוב לו באמת לא ישאר במצב הזה הוא ינסה לשנות..אלו אנשים צדיקים אנשים שבתהליך תשובה לא מספיק להיות גומלי חסדים (כמובן שזה חשוב)צריך לעשות את מלוא ההשתדלות להשתלם בכל המצוות גם אלו שקשות

(ושלא תחשבו שאני סתם שופטת אחרים

לי נגיד מאוד קשה להתפלל אני לא אומרת שאני יכולה להיות צדיקה גם בלי זה

אני יושבת ולומדת על חשיבות של תפילה וכל יום מתקדמת

אבל אני עושה משהו לא מחליטה שזה בסדר להישאר במקום)

קרעע אותי מצחוק מה שכתבת!!!
כן, את בטוחה שמתנחלים הולכים עם חולצת 3/4 וחצאית שמטאטא את הרצפה ופשמינה?? אז זהו שלא!!!!! (באמת אל תיפגעי סתם זה הצחיק אותי) היית פעם בהתנחלות? יש שם בנות שהולכות טוב ממאוד עם חצאיות סכיני או איך שלא קוראים להם ובדיוק אם תיראי אותם את תחשבי שהם עירוניסטיות.......... וגם יש את הבנות שלבושות דוסי מאוד אבל בפרוש לא לבוש מוזנח אלא חצאיות ארוכות עד טיפה מעל העקב חוצלות ארוכות קיצר......... אצלנו ספציפית באזור שלנו יש בקושי פשמינות  

 ושוב לא התכוונתי לפגוע זה פשוט נורא הצחיק אותי 

יש הרבה בנים שאני מכירה עם כיפה גדולה ואיפה היראת שמים...ולהפך. 

ובת של הקב"ה אם לדעתך יש קנה מידה גדול יותר למי שיש לה חצאיות יותר ארוכה - יש לך בעיה רצינית. 

א)לרדת לפסים אישים זה סתם פוגע ולא מכבד

ב)קשה לכם לראות אבל זאת האמת מי שחשוב לו מה' יקים את המצוות שלו

ואם לא זה יראת שמים אז מה כן??

אני לא מבינה איך בדיוק בנאדם ששם פס על המצוות

יכול להיקרא ירא ה' (כשיראה היא פחד)

אתה מפחד מה' הוא חשוב לך באמת??

אז למה אתה מצער אותו בעבירות??

זה חסר היגיון ואומרים את זה כדי לחסות על רגשות אשם כפי שכבר כתבתי

קשה לך לקבל את העובדה שיש אנשים שיעני לא מקיימים את ההלכה בהחמרה או בקפידה והם הרבה יותר טובים מחלק מהאנשים שכן. 

סליחה אם למישהו יש כיפה גדולה והוא מקלל ונכנס לסניף ועושה מה שבא לו ולא אחראי ולא כלום 

מול אחד עם כיפה קטנה שמשקיע, נותן, שומר על הפה שלו ומתפלל שלוש תפילות ביום

את תגידי שעדיף להיות האדם הראשון רק כי יש לו כיפה גדולה? לא. 

אז הנה לפנייך מצב שבו הכיפה לא משנה

זה לא מדד לכלום, נא להתמודד

באופן טבעי יגדיל כיפה

(אני מרגישה שאני קצת חוזרת על עצמי אבל ...אני נחמדה אז אני אמשיך)

אין מצב שבנאדם יעשה מעשה באופן קבוע וזה לא ישפיע לו על האישיות 

ולמה האיש המושלם שלך לא הולך עם כיפה ראויה??קשה לו להראות שמקבל על עצמו באופן פומבי מלכות שמים??אם כך אינו יראה שמים לגמרי...

(ואני מחכה להתנצלות כלשהיא..אנחנו לא מכירות ואין סיבה שאפגע פה מאנשים)

כמו שאמרתי, קשה לך לקבל את העובדה שיש אנשים עם כיפה קטנה והם אנשים דתיים כמו שצריך. 

גם 10 ס"מ שזה נחשב כיפה קטנה היא תכלס בגודל טוב לפי ההלכה כי רואים אותה מכל הכיוונים אז...

כי כיפה זה לא מדד, בימינו ב"ה אנשים לא תופסים מכיפה הרבה 

כיפה קטנה, גדולה, שקופה, זה לא מראה על האישיות של האדם כלום. 

להתנצל על מה? על דעה שונה משלך? 

אם פגעתי בך איכשהו אז סליחה..

אני כבר שוקלת להתייאש...

|מתייאש|

עזבי אם עד עכשיו לא השתכנעת בזה לא תשתכנעי...לא חייבים להסכים על הכל ( לפרוטקול: אני צודקת )

כשכותבים :      " יש לך בעיה רצינית.   "   זה לא בדיוק קשור לדעות שונות זה פשוט התנהגות פוגעת...

(יכול להיות שאני מאוד רגישה אבל גם עם כן אין לך זכות לפגוע בי)          

מבחינתי לחשוב ככה זה בעיה, 

את לא חייבת לקבל את זה

אבל אני מצטערת אם נפגעת..

ואם אני אגיד שאת רגישה תפגעי? אם כן אז שוב סליחה

הכי קל למחוק את נקיפות המצפון בעזרת הטיעון של יראת שמיים משתי סיבות:

א. אין שום מדד אובייקטיבי ליראת שמיים. לכן מי שלא רוצה/ יכול לקיים מצוות בן אדם למקום נתלה בתרוץ שהוא הכי טוב בבן אדם לחברו

ב. תמיד אפשר להיתלות בחריג- המנוול עם הכיפה הגדולה, הצדיק עם כיפת גרוש.

נסי למצוא מדד אובייקטיבי למשל

כמה בחורים עם כיפה קטנה/ בנות עם חצאית קצרה מקימים בית תורני, וכמה כאלה מורידים את הכיפה/ עוברות למכנסיים?

וכנ"ל בכיפה הגדולה/ חצאית עד הרצפה

נראה לי שהתוצאות מעידות לטובת בת של מלך

אתם מדברים באוויר, 

הרי בשטח כל מה שקורה זה אחרת 

לא כל מי שצדיק יש לו כיפה גדולה ולהפך 

פשוט קשה לכם לקבל את זה 

איך את לא מתייבשת להגיד שיש רק מעט וחריגים שיש להם כיפה קטנה והם יראי שמים? זה פשוט משפט דוחה שאין לי כוונה אפילו להתייחס אליו, תתביישי. 

יש אנשים שחושבים שההלכה זה רק כיפות גדולות 

ויש אנשים שהולכים עם כיפה "קטנה" ורואים אותה מכל הכיוונים וזה בסדר גמור לפי ההלכה והם אנשים הרבה יותר טובים מחלק מהמאנשים שהולכים עם כיפה גדולה,

ועם העבודה  הזאת קשה לכם להתמודד

בלי תרוצים, בלי נקיפות מצפון, עובדות. 

זה נכון שמי שלובש כיפה גדולה/קטנה משדר משהו (ואי אפשר להתווכח על זה.. כי הרבה פעמים זה מעיד על רצון של האדם), ויש בזה אמירה מסויימת,

אבל היא לא מוחלטת.

זה לא בהכרח.

ולכן אסור לשפוט ולקבוע על אחרים,

אבל עם עצמנו להשתדל לשדר מה שאנחנו באמת (או מה שאנחנו שואפים להיות).

לא צריך להמשיך ת'וויכוח הזה לדעתי.

אני חושבת ששתיכן פחות או יותר מסכימות על מה שאני אומרת פה, לא?

זה פשוט שני צדדים של אותו עניין

לא צריך לעשות סיפור מכל דבר קטן.

כיפה זה כמו כתר יש מי שנושא אותה בגאון ושמחה,

ויש מי ששם שטוחה וקטנה בתור פריט אופנתי.

תני לי לנחש אחיך או המדריך שלך בבני עקיבא חובש כיפת שקל?

הרי כיפה קטנה לא מעידה דבר מהמצב הרוחני של האדם???

מעניין אותי באמת על מה אתה חושב שמסתכלים בעולם האמת.

קודם כל, להשתמש במילה מזרוחניק [או כל מילה אחרת] כמילת גנאי על חלק מעם ישראל - זה עוד יותר לא מכבד אותך ולא מראה עליך טובץ 

אני כבר רואה מאיזה מקום אתה בא אז חבל להיכנס איתך לעניין הזה

תלמד לדבר יפה ולקבל אנשים שונים ממך ולא לשנוא כל בנאדם שחושב בפיפס שונה ממך ואז נוכל לדבר. 

זה מראה עליך לא טוב שציוני דתי זה שם גנאי בשבילך,

דיברתי יפה מאוד עצם זה שנפגעת מהתגובה שלי מראה שגם את יודעת בתוך תוכך שאני צודק

אבל אתה השתמשת בזה כאילו זאת מילת גנאי אז באמת תבדוק את עצמך. 

כמו שדתי לאומי הגיב מעליי - מתנשא זאת המילה הנכונה. 

ככה אני לא צריך תירוצים

דעתי-אם זה כיפה שהיא לא יותר מידי קטנה זה לאו דווקא אומר שהוא פחות ירא שמיים מצד שני

אדם שהולך עם מה שנקר כיפת גרוש קשה לי מאוד להגיד שזה מראה שהוא רוצה לשדר משהו כלפי הקשר שלו עם אלוהים...

קרעע אותי מצחוק מה שכתבת!!!
כן, את בטוחה שמתנחלים הולכים עם חולצת 3/4 וחצאית שמטאטא את הרצפה ופשמינה?? אז זהו שלא!!!!! (באמת אל תיפגעי סתם זה הצחיק אותי) היית פעם בהתנחלות? יש שם בנות שהולכות טוב ממאוד עם חצאיות סכיני או איך שלא קוראים להם ובדיוק אם תיראי אותם את תחשבי שהם עירוניסטיות.......... וגם יש את הבנות שלבושות דוסי מאוד אבל בפרוש לא לבוש מוזנח אלא חצאיות ארוכות עד טיפה מעל העקב חוצלות ארוכות קיצר......... אצלנו ספציפית באזור שלנו יש בקושי פשמינות  

 ושוב לא התכוונתי לפגוע זה פשוט נורא הצחיק אותי 

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות