לשרשור הנעול עם הבקשה האישית למגיביםמנסה להבין

לעיתים קשה למצוא את הגבול בין זהירות לבין הססנות. כמו שפזיזות עלולה להזיק, לעיתים דווקא תגובה הססנית לזיהוי של נורות אדומות וסיכונים גבוהים מזיקה לא פחות. האיסור "לא תעמוד על דם רעך" מחייב לעיתים תגובה נחושה ולא תמיד הססנית מצד אנשים עם ניסיון חיים כזה או אחר. הפונה בשרשור המדובר העלתה נורות אדומות, ברורות מאד, ולרוב בלתי הפיכות(!), החל מאופי הקשר והאירוסין לשנה קדימה, וכלה בהתנהלותו כעת, כך שדפוס ההתנהגות שהיא זיהתה בהסחלט מסכן את עתידה ואת סיכוייה לחיי נישואין מאושרים ברמת סיכון גבוהה. עצות  להמשיך אירוסין בסיכון גבוה לגרום לאותה בחורה סבל רב בהמשך חייה לא עדיף ממתן עצה שנגזרת מהנורות האדומות המאד ברורות שהיא העלתה לפורום.

לעיתים ענוותנותו של בן אבקולס החריבה את מקדשנו, ואם בשל עידוד להמשיך ולסכן את עתידה יגרמו לה חיי סבל ממושכים (כפי שמצטייר מהפניה שלה), יש מקום לעצה נחושה.

זה לא סותר את העצה שתערוך בירור קצר נוסף לשקף את המציאות כפי שהיא חווה אותה בעיני אשה או שתים נוספות עליהן היא סומכת, כדי לשלול עיוותי תפיסה שלה, וככל שהיא תהיה משוכנעת כי האירועים שתיארה נכונים, עדיפה התנהלות אמיצה ונחושה ולא הססנות והתייעצויות אינסופיות.

ממש ממש לא. אני חולק עלייך ממש ממש.ותן טל

הפכת את המקרה הזה במניפולציות של מילים, למין מפלצת מסוכנת ענקית וטורפת - ואז ממילא יש לך "זכות" להזהיר ולהתריע ולאיים שחייבים מייד לבטל את האירוסין.

 

ולא היא.

 

המקרה הזה מסובך מכפי מה שאת מתארת, ממש לא מתאר נורות כל כך אדומות כמו שאת אומרת - אולי נורות צהובות, אולי - זה מקרה טרוויאלי לחלוטין, תלוי בכל כך הרבה גורמים, שלך אין שום יכולת לנסות ולהתיימר אפילו לדעת ולהבין - את לא בתוך המקרה, את לא מכירה את הנפשות הפועלות - את יודעת נטו מה שכתוב, וגם זה - אם מנסים לשנייה להיכנס לראש של הבחור, ניתן להבין בקלות שייתכן שהוא מאוד מאוד אוהב את הבחורה, אלא בגלל כל מיני דברים, קורים דברים מסויימים.

 

ככלל עלינו להיות עם עין טובה - הבחורה הזאת כבר מאורסת, זה חייב לשנות באופן קיצוני את התפיסה שלנו לגבי התשובה שעונים - בן אדם שנמצא במצב לקראת משהו, צריך לנסות לעזור לו להמשיך את זה ולתקן את המעוות, ולא לבטל ולפרק הכל - לתקן ניתן כמובן גם בהמלצה לפנות לייעוץ, וייעוץ שיכיר אותם קצת יותר טוב (אולי גם אדם קרוב) - הוא מתוך הכלים שלו כ-ן יכול להמליץ לחשוב על זה שוב ואולי לפרק את השידוך.

 

אבל את? מי שמך לאלוקים? אין פה נורות אדומות - הן קיימות רק בתוך הראש שלך והפחדים המוסווים שלך באופן פרטי. הבחורה שם לא סיפרה שהבחור התגלה כאלים באופן קיצוני, לא סיפרה שכעת הוא לא מוציא עליה אגורה שחוקה ולא סיפרה שהוא מתחיל לקלל אותה באופן מיוחד, להתגלות כצבוע רמאי שקרן נוכל וגנב ברבים. היא סיפרה שיש שינוי קל ממה שראתה קודם, שהוא לא "מושלם" לגמרי כמו שחשבה בהתחלה - ותני לי לגלות לך משהו - כל בחור וכל בחורה מגלים את זה על בן הזוג שלהם אחרי החתונה, בגלל העובדה שאין, פשוט אין מישהו מושלם.

במיוחד העובדה שיש זמן רב כל כך לאירוסין - זה דבר שמשפיע עוד יותר על רמת ההיכרות העמוקה לפני החתונה, וכן, כשמכירים טוב טוב, גם מגלים את הפגמים שיש באנשים. זה לא אומר שחייבים לבטל על זה שידוך, ועוד יותר לא אומר שאת, מישהי מבחוץ, יכולה לתפוס אומץ ופשוט להגיד להם שהם חייבים לפרק את השידוך. את יודעת איזה מסוכן זה?

 

אני אישית יודע שאני אתחתן עם אישה לא מושלמת, כן, ואני יודע שכמה פגמים שאגלה בה לפני החתונה - אחרי החתונה אגלה הרבה יותר, ככל שהשנים יעברו.

 

זה לא ישנה כהוא זה מהעובדה שאני אוהב אותה ברמה הכי גבוהה שיש, על כל פגמיה וחסרונותיה, כמו שהיא תאהב אותי על כל חסרונותי ופגמיי. לא על כל חסרון צריך לשבור מייד את הכלים - ואת, הפכת בדימיונך את מה שהיא תיארה, למפלצת כזאת מסוכנת כדי לחייב אותה לפרק את השידוך - וזה לא מפלצת. מקסימום כלבלבל שלפעמים עלול לנשוך, אבל אם מלטפים אותו ומתנהגים אליו יפה, גם הוא מעניק אהבה בכמויות.

 

בקיצור - זהירות, זהירות ושוב זהירות. לא רק במקרה הספציפי הזה - בכל מקרה שבו שואלים שאלה שהתשובה בה יכולה לבלב את השואל. גם אם הוא לקח על עצמו את הסיכון, גם אם הוא ידע לאן הוא פונה - זה לא מוריד מהאחריות שלך ככותבת, להגיב נכון.

 

אין פה הססנות ולא כלום. אחרת, אם את אומרת שעדיף לא להתנהל בהססנות ולפרק מייד כשרואים משהו "מסוכן" - חותם לך ש99% מהחתונות בכל שנה, לא היו נערכות. מספיק עם ההקצנה וההפחדה על כל שטות, באמת!

לח לי כןחלב ודבש

איזו מין שאלה מטופשת היא "אבל את? מי שמך לאלוקים?"

מה עניין אלוקים לכאן, האם אסור לדבר עם אנשים ולייעץ להם?

 

כל אחד שואל מה שמתאים לו וכל אחד עונה לפי מה שהוא מרגיש וחושב וכל הטפות המוסר הארכניות והטרדניות אלה הן מיותרות לחלוטין.

ואם אנשים יתחתנו רק במקרה שבן או בת הזוג ממש ממש מוצאים חן בעיניהם זה יהיה טוב לכל אחד לחוד ולכולנו ביחד. 

הסבר:ותן טל

את ה"מי שמך לאלוקים" כתבתי בנוגע לכך שהיא קובעת בקביעה ברורה ומוחלטת שהיא צריכה לברוח ולבטל את האירוסין (לאו דווקא היא - מי שהגיב ככה באותו שרשור, לא זוכ רכעת מי) - זה, אכן, לדעתי, לשים את עצמך מינימום נביא, אם לא הסגן של אלוקים. להגיד בצורה של קביעה מוחלטת על מקרה כזה מסובך מה הבחורה חייבת לעשות - זה חסר רגש באופן מוחלט.

 

לגבי מה שכתבת בשורה האחרונה - אני מניח שגם את/ה יודע/ת שלכל אחד יש מגרעות מסוימות - ובן/בת זוג מודעים אליהם גם לפני החתונה, ובכל זאת מחליטים להתחתן - כי הוא ממש ממש מוצא חן בעיניו ל-מ-ר-ו-ת החסרונות המסויימים.

 

אגב, אולי דווקא טוב שדברים מסויימים יתגלו לפני החתונה, בהתניה שזה לא יגרום לבטל את החתונה - כי אז, אתה יודע מראש למה אתה נכנס. אבל אין אפשרות לדעת הכל, אף פעם. לכן צריך להגביל. ולכן גם תקופת האירוסין היום לא נמשכת על יותר מידי זמן  -כי היינו משתגעים מהר מאוד...

דבר אחד-סקיצה
בן זוג אלים בדרך כלל לא יתחיל באלימות לפני שיהיה לו ברור שהבחורה כבר שלו. דהיינו- חתונה.
הסטטיסטיקות עצובות.
מי שמכיר את התסמינים יודע שמה שהיא תיארה יכול להיות בחור חביב ללא הרבה מודעות עצמית, או פוטנציאל לבעל אלים בדרך זו או אחרת.
צריך לדעת לזהות את הנורות האדומות, זה חלילה לא אומר שהוא אחד כזה בשום פנים ואופן. אבל זה אומר שכדאי מאוד שהיא תתייעץ.
יש בחור לא מושלם ויש בחור מדאיג.
אומרת את זה מהיכרות עם סיפור כזה. וכל מי שאמר לה כך- רמז לאותו העניין..
שוב- סביר שהוא לא כזה. חובה לבדוק שהיא באמת יכולה לסמוך על זה.
לייעץ ללכת לייעוץ - אכן!!!ותן טל

לא אמרתי שלא. גם אני בתגובתי כתבתי שאני באופן אישי ממליץ ללכת לאיש מקצוע שיחווה את דעתו על כך מתוך היכרות קצת יותר עם שני הצדדים.

 

אבל בין לכתוב תגובה בה מייעצים ללכת לייעוץ, לבין לכתוב תגובה מפוצצת על כך שהיא "חייבת לבטל אירוסין ולברוח כמו מאש" - יש תהום גדולה גדולה, חוץ מזה שזה גם עוול גדול כלפי הבחור, "לא לתת לו להסביר את עצמו" לפני שפוסקים את ה"דין".

 

בקיצור - בקביעות, אנחנו צריכים להיות זהירים.

 

בנוגע לנטייה לאלימות - עם כל מה שאני מכיר בנושא וכו' וכו', ממש לא הצלחתי לראות איך ממה שהבחורה מתארת כאן על הבחור, יש פוטנציאל לאלימות. ממש לא ראיתי. ייתכן שיש, אבל לדעתי האישית הענייה ממש ממש לא. 

אז תגגל על הנושא ועל התסמינים והסיפוריםסקיצה
ואולי תבין למה יש פה אנשים שמצאו לנכון לכתוב לה על זה.
אני מסכימה שהיה פה סוג של משפט שדה שלא במקום
אבל אני רק אומרת שזה לא דמגוגיה ולא מניפולציה של מילים להגיד שיש חשש לכך.
יש מקום להסביר למה ללכת לייעוץ ולא רק להגיד ללכת, כי זה מעלה נקודות חשובות שצריך לברר.
ושוב- זה לא אומר דבר על הבחור הנ"ל
זה כן אומר שיש כאן מקום לבחון את זה לעומק.
אכן, משפט שדה שלא במקום.ותן טל

על זה אני זועק ומתחנן שלא יעשו ככה. מי שיבחר להקשיב, אני אודה לו מאוד, ומי שיבחר לו להקשיב לי, ובכן, אותי אישית זה יעציב.

 

עם זה שצריך לבחון את זה - לא חלקתי ולו לשניה

 

ערב טוב!!!

זהו חברים..יעל מהדרוםאחרונה

לק"י

 

מילים אחרונות לסיכום הנושא- הפורום לא מהווה תחליף לייעוץ מקצועי!

ולכן, על הכותבים והמגיבים להזהר, לא להגיב בחריפות ופסקנות (בעיקר כשלא מכירים את הסיפור מקרוב ואת כל הפרטים).

ומצד שני, כשמדובר במקרה עדין/ רגיש לא להסתמך על הפורום וללכת לייעוץ מקצועי (ולא לקבל את הדעות פה כתורה מסיני).

 

בשורות טובות!

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולדאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך