היא אפילו לא מחכה לסוף הלימודים???

"מים רבים לא יוכלו לכבות את האהבה ונהרות לא ישטפוה"

בס"ד

לא מדברת בקשר למה שהיא רשמה בהתחלה אבל בקשר למה שאת אמרת...

אם מישהו אוהב מישהי והם מאוד מאוד מתאימים והכל נפלא ובלה בלה בלה זה עדיין לא מספיק כדי להתחתן...

צריך עוד כמה דברים.

מה גם שצריך לבדוק למה הם אוהבים...

ולראות שזה לא כי לא יודעת מה...

קיצור, זה לא משפט נכון כל כך מה שאמרת.

אהבה זה בסיס אבל זה ממש לא בלעדי.

פה השלב שבראש של כולנו אמורה לעבור המחשבה "איפה לעזאזל ההורים? החברים? המשפחה?"

מה ילדה בת 17 יודעת על עתידה?

אהבה? סבבה, תאהבו. מה הקשר לנישואין? (אני מניח שהם דתיים, אז יש קשר. פואנטה הובהרה אני מקווה)

נישואין לא אומר אהבה... מדובר במוסד. וכמו שאמרה מיכאלי "אין שום קשר בין אהבה ורומנטיקה לבין נישואין"

ולפני שאכנס יותר מדי לדעתי על המוסד הזה, שורה תחתונה - היא קבעה לעצמה את העתיד בגיל 17.

בגיל 17 עושים רשיון, הולכים לצו ראשון, עוברים בגרויות (או שלא ) לא מתחתנים.

אם בגיל 17 האהבה מנצחת, למה לא בגיל 12? מה ההבדל? הם הרי מאוהבים

יאלה משתמשים יקרים, להמר, עוד כמה שנים היא תרקוד על מדרגות הרבנות?

בינתיים, יניב, אל תהיה רע, הימורים זה דבר לא טוב לאדם!!!

עלייך להוסיף <צ>! (מה שהורס את כל הציניות )

לא נורא, ההודעה תהיה מכוונת לכל השאר.

אני לא רע, אני מציאותי. מאוד חבל לי עליה.

מי כן???

בכל אופן, אני רק אבהיר את דעתי האמיתית כדי שלא יהיו אי הבנות!

אני לא תומכת בנישואים בגיל הזה, כי אני חושבת שזה לא הגיל המתאים

מי יכול לעשות בחירות כל כך חשובות בגל שבע עשרה?? בכלל גם אם אתם חושבים שמצאתם את האחד, תחכו קצת, תבחנו את זה כמו שצריך- אתם כולה ילדים, זה לא הזמן המתאים לבחירות כאלה, רבאק, בגיל 17 כמעט בבחירות לראשות העיר אי אפשר לבחור אז בחירה עם מי להתחתן ולהמשיך לחיות את שארית חייך (בשאיפה לכך לפחות).

אבל בכל אופן, הזוג הזה קיים והוא התחתן, בואו לא נתחיל לספור לו את הזמן לאחור, נקווה שיהיה להם טוב ביחד.

אל תשכחו, הם צריכים לעבור יחד גם את גיל ההתבגרות, גם את גיל הבגרות וגם את הזקנה..כמו שאומרים- כל החיים עוד לפניהם!!  

 מזל טוב???  

<צ> Iרק רציתי לבדוק אם ככה מסמנים, כדי שלא יהיו עוד טעויות בעתידI <צ>

בס"ד

זה כל מה שיש לי לומר

כי להסביר לא אוכל,

הרי לקבל אתה לא תקבל.
אז סתם חבל...

יש זוגות שנישאו בצורות הזויות, בגילאים שיישמעו לך מאוד תמוהים והם חיים באושר ואושר.

לא כל הזוגות הצעירים מתגרשים...

כמה שזה נשמע לך חייזרי.

אתה לא חי בחברה כזאת ולא מכיר אז אין לי כל כך איך להסביר..

זה קיים והגיוני למדי.

לא הייתי עושה את זה אבל זה אפשרי...

["לא הייתי עושה"... אני לא עושה את זה |נזכרת שהיא כבר בת 17|]

אני מניח שיש זוגות שנישאו צעירים והם חיו באושר עד יום מותם.

תתפלאי את, החברה הדתית היא לא כזו שונה ומבודדת.

(בתור אחת שחיה בה, אני מניח שאת יודעת זאת.)

האמת שהבעיה היא בכלל לא הצלחת הנישואין, אלא הילדה.

ככל שמעמד האישה גבוה יותר, כך גיל הנישואים גבוה יותר.

גיל 17, ואו. זה מפחיד כמה פרימיטיבים חיים כאן. אם גיל 17 הוא סבבה, גם גיל 15. וגם גיל 12.

ואם את רוצה ללכת בדרך הזו, בואי נלמד ממוחמד, גיל 8.

אשה בוגרת מטבעה יותר מגברים בני אותו גיל,ולכן ההתאמה הנפוצה היא שהאשה צעירה יותר..

יש אנשים שחושבים שזה צריך להיות כך מטעמי שליטה או דברים מעוותים אחרים ? ,זה לא קשור אלינו.

ואני רוצה לשאול,למי הפנת את התואר "פרמיטיבים" ? לאנשים כאן ?

מעבר לשאלה הזאת,אין קשר גם לפרימטיביות,מה עלול להיות פרימטיבי בזה ? לרוב העולם זה לא מתאים אבל נניח שנעלה לגיל 18,האם גם זה פרמיטיבי ? מה בדיוק ? זה לא קשור,זה פונקציה של בגרות.

ב.יהודים שומרי תורה ומצוות ויראי שמים הם אנשים שמתבגרים ביחס שונה,ואני אומר את זה מנסיון וניתוח פשוט

לא מדובר פה על אנשים בני 23 ו25 שזה לא משנה

מדובר פה על ילדה בת 17 מה זה משנה שהיא קטנה בשנתיים? זה משנה שהיא בת 17

זה גיל חתונה? 

אולי לפני 200 שנה שמאז שילדים נולדו כבר חינכו אותם לחיי משפחה

אבל בימינו? זה ממש נזק. 

גם אם ההתבגרות היא שונה אצל דתיים - זה שלא מתחתנים ב"ה לפחות לא באופן גורף בגיל 17 כבר מראה משהו

גם אצל דתיים אין את הבגרות לזה בגיל כזה ואי אפשר להכחיש את זה

ומי שאומר שכן או שהוא חי בסרט או שהוא משקר. 

אני לא חושבת שאם יש מישהו שלא תומך בנישואים בגיל 17 אז בגיל 18 הוא יתמוך 

פשוט לפני חוקי המדינה אדם בן 18 נהפך לבוגר אז טכנית הוא לא צריך אישור של אף אחד 

יכול להיות שיש נערות בנות 17 שמוכנות,אך אז צריך לשאול האם זה נכון.

אולם מה שהגבתי לגביו היה ביחס לטענה שזה קשור לפרמטיביות או שההפרש הגילי בן זוגות נובע מקשר למעמד האשה.

לא להפרש בינה לבינו... 

והפרמיטביות גם קשורה לעניין הגיל ולא להפרש - ובעניין הזה אני מסכימה ואני לא היחידה 

וההבנה היא ביחס לטענה שיש קשר בין גיל הנישואין למעמד האשה.אני רואה שאין התייחסות להפרש,ואני לא יודע איפה קראתי זאת,אולי טעות,אך הטענה שגיל נישואין נמוך קשור למעמד האשה לא קשור אלנו.

פרמיטביות היא קיום מנהגי העבר שאין בהם משמעות ותועלת או אפילו להפך ביחס להיום,אולם דברים שנעשו בעבר והם נכונים או לגיטמיים אינם קשורים למושג פרימטיביות,כמו שאנו נושמים,אוכלים וישנים כמו שעשו לפנינו לפני אלף שנים.

ולכן השאלה היא אך ורק פונקציה של יכולת והאם הדבר נכון מבחינה תורנית ונפשית,האם נכון שתעשה זאת או לא,אך מה ההקשר לפרמטיביות ?

אני לא חושבת שזה קשור למעמד האישה [תגובה ליניב] 

אלא דווקא להתפתחות של העולם 

אישה עושה צבא/ש"ל, לומדת, רואה עולם וכו' ואז מתחתנת [או בלי לראות עולם] 

אבל אם אישה לא לומדת, חיה במקום סגור ולא עשתה כלום - קורה גם היום וקרה בעיקר פעם 

סביר להניח שבטח ידחפו אותה להתחתן עם איזה מישהו בגיל 17 ומטה...

מנגד, אני יכולה להבין את הטענה בעיקרון נגיד אצל שבטים מסויימים שהם באמת שובניסטים פרמיטיבים מה שבא לך ואצלם בנות מתחתנות בגיל אפס

אבל מצד שני להבדיל יש גם אצל החרדים את העניין הזה - 18+-

אבל אני יכולה להבין את זה כי הם חונכו רק לזה אז יכול להיות שנפשית הם יותר מוכנים והם גם למדו ויש אחוזי עליה בעבודה ככה שהם לא סתומים - כמובן שאני מדברת על חרדים רגילים. 

אז שאפשר לראות את זה לכאן ולכאן זה יכול להיות נכון חלקי אבל לא בהכרח 

במי מדובר.

אם את לא מכירה אותה אישית את לא יכולה לקבוע שהיא עשתה לעצמה נזק!!!

ההיפך הוא הנכון!

יכול להיות שאישה תלמד ותשאר רווקה והזוגיות שלה תהיה דפוקה לגמרי לעומת זאת שהתחתנה בת 17... (ויכול להיות גם שלא...)

כי כל אחת מהם שמה את הדגש בחיים- השאלה היא מה חשוב יותר, זה סדר עדיפויות אישי של כל אחת.

מה יותר חשוב- חיי משפחה טובים ואיכותיים (שבד"כ מתחיילים בסביבות ה20) או קריירה מושקעת...

יש מלאכיות שמסוגלות להיות גם מעולות בקריירה וגם בזוגיות... אבל גם להם יש סדר עדיפויות. מסכימה?

שוב- אני לא כ"כ מעודדת נישואים בגיל 17 אבל גם לא שוללת...

אסור לנו לשפוט בני אדם (ולצאת בהצהרות שהיא ילדה!!!) אם אנחנו לא מכירים אותם...!!!

רוב הזוגות האלה מתגרשים עובדתי. 

נכון שלפעמים יוצא טוב - אבל זה לא ברוב המקרים 

וזה ממש לא זמן מתאים משום סיבה

את עדיין בתהליך של התבגרות - אתם בעצמכם מבלבלים כמה שזה לא טוב נכון? זמן לפתח את עצמך ובלה בלה בלה

לא למדת, תהיו שעונים על ההורים במשך כמה שנים טובות - אם בכלל תוכלו ללמוד בצורה נורמאלית ולמצוא עבודה בלי ילדים באמצע. 

וזה עוד במקרה שבכלל הזוגיות שלהם בטעות טובה. 

כי רוב הזוגות - גם חברים נפרדים בגיל כזה

ובייחוד כאלה שמתחתנים וכבר שמעתי על כמה כאלה 

בס"ד

אבל עדיין אצלינו יש ניואנסים ודברים שלא תבין כי אתה לא בא מאותה נק' מוצא.

גם בתוכנו יש שלא יבינו, כמו ששוקו הגיבה שהיא לא מסכימה עם זה ולא מבינה איך זה יכול להיות.

תכלס, יכול להיות שזה לא קשור לחילונים או דתיים..

אבל זה בהחלט קשור לחברה.

אני חיה בחברה שאני בהחלט מבינה איך זה הגיוני.

אתם כנראה לא.

וואו איזו קביעה

"ככל שמעמד האישה גבוה יותר, כך גיל הנישואים גבוה יותר"

מאיפה האידיאל להתחתן כמה שיותר מאוחר? אז תתחתן בגיל חמישים כדי שאשתך תהיה במעמד מאוד גבוה?

ומי אמר לך שאנחנו מרגישות שהמעמד שלנו נמוך?

המעמד שלי מעמד בסדר גמור, אני שמחה בו וראה איזה פלא,

אני אפילו מתכננת להתחתן בסביבות גיל 18.5-19.5 בעז"ה..

שומו שמיים! גיל 18.5

אז לא, זה לא שומו שמיים, זה הגיוני וסביר בהחלט.

והמעמד שלי גם בעיניי וגם בעז"ה בעיני בעלי יהיה מעמד טוב למדי.

עד היום כל הבנים שהכרתי כיבדו אותי בדיוק כמו שאני כיבדתי אותם.

ותאמין לי שהכרתי כמה וכמה בנים בחיי.

זאת פשוט הכללה ושטות לומר משפט כזה.

הנשים שמתחתנות בגיל צעיר לא הופכות להיות שפחות ולא הופכות להיות מכונה לייצור ילדים.

זה סטיגמות מטופשות וחסרות כל בסיס.

יש גם כאלה אבל הם ממש לא הרוב.

אז תעשה לי טובה, אל תזרוק משפטים חסרי בסיס ומעלי גיחוך.

לא גיל 15 שונה מגיל 17...

ואני לא אומרת באופן גורף שלכל אחד בגיל הזה כדאי להתחתן.

כמו שאמרתי, אני לא עושה את זה...

ואני את גיל 17 כבר עברתי.

כל אחד והמתאים לו.

אני לא שוללת את זה.

ואל תהיה מגוחך, יש הבדל בין ילדה בת 15 לבין ילדה בת 17...

ילדה בת 17 יכולה להיות בוגרת מספיק.

ילדים בני 15 באמת לא כדאי לקחת את הסיכון הזה.

ופרימיטיבים?

אתה יודע מה מצחיק?

שאני אפילו לא יכולה להסביר לך למה אנחנו לא פרימיטיבים.

כי אתה מחשיב את התורה שאני מאמינה בה כפרימיטיבית.

אז אם היא מוגדרת פרימיטיבית אז אני גם פרימיטיבית...

אבל אני גאה בזה, אני שמחה בזה ואני מודה יום יום לקב"ה שאני כזאת.

אז אין לי מה לענות לך.

אתה מאמין שהתורה פרימיטיבית שיבושם לך.

אז אני פרימיטיבית גאה, גם אם זה לא מוצא חן בעיניך.

אני חייתי בחברה דומה לשלך, ולשל הרוב כאן. והייתי מבחינה דתית כמוכם.

(פחות או יותר כמובן...)

גם אדם במקום שבו זה הכי מקובל, יכול לחשוב שזה מטומטם והזוי.

נתתי נתון כדי להבהיר את הנקודה, והוא עובדתי.

זה כמו שככל ששיעור הילודה נמוך כך מעמד האישה גבוה.

לא דיברתי עלייך ספציפית בתור ענבל, אלא מעמד האישה עצמו. במדינה.

אם אישה תתחתן בגיל צעיר כל כך, ותביא ילדים מהר - גורלה די צפוי.

תשאר בבית או שתעבוד בטווח יוממות קצר. ומכאן אני מניח שאת מבינה למה מעמד האישה כל כך נמוך...

(כמובן שחל שיפור, לא מזלזל בעבודתן המרשימה של הפמיניסטיות)

18.5 אכן גיל צעיר מהממוצע. את מחזקת את הפטריארכיה.

(במידה ואכן תתחתני בגיל הזה, כל הבלחיות כאן שואפות לגיל הזה ובסוף... )

אכן עצוב שאת לא מודעת לנתונים הכי ידועים שיש... ולא אמרתי שהן שפחות.

אבל גם ללא ידע, את יכולה לחשוב מבחינה הגיונית. אם מישהי מתחתנת בגיל 18, כמה זמן יקח לה להביא ילדים?

ומכאן הגלגל מתחיל להסתובב, ועתידה אכן עצוב. ואז, נבחרות רק שתי ראשות עיר. באשמתכן בין היתר. אתן מחזקות את רצפת הבוץ...

אה בת 15 לא? ממש הבדל גדול! שנתיים!

חלק נכבד חושבים שפרימיטיביות היא דבר טוב.

מה היא יהדות רפורמית? היהדות האנטי-פרימיטיבית. שבעד להתקדם ולהתאים את הדת לתקופה הנוכחית. תחשבי על התורה שלך, האם היא עונה להגדרה. אני לא יודעת לפי איזו דרך את הולכת. אני רק מניח

אם את חושבת שאישה צריכה להינשא בגיל צעיר, ולהביא ילדים בגיל צעיר את בעד תא-משפחה פרימיטיבי מאוד, שמשמר את הפטריארכיה. שמשמר את מעמד האישה הנמוך.

קל לצעוק "אני גאה בזה!" על אף שאם נדבר על מנהגים ואמונות פרימיטיבים, את תסלדי מזה. אני מקווה.

א.אתה יכול להסביר מה ההקשר לאמירות חריפות כמו "מטומטם והזוי" ? הרי כל ההתקוממות כנגד זה היא משום שאתה חושב שאדם בגיל זה לא יכול לקבל אחריות כזאת,כלומר זו פונקציה של גיל.אך אם אומרים לך שהוא כן ? מה שייך לכאן טיפשות ?

ב.אי אפשר להביא סטטיסטיקות מהעולם ולהשליך אותם על ישראל,זה יכשל באופן מגמתי בכל פעם שתעשה זאת,משום שזה עם ששונו ביסודו.

אצל העם היהודי,אין חילוק מעמדות לפיו הגבר שולט והאשה היא עבד,נקודה.

ג.יהודים יראי שמים ושומרי מצוות ברמה אידיאלית,(אך גם ברמות שהם פחות מכך) מתפתחים ומתבגרים בצורה שונה מכל אדם אחר בעולם,ואפשר לנתח זאת בצורה פשוטה,ואת זה גם מלמד נסיון המציאות.

ד.כפי שכבר כתבתי אין אפשרות לחבר את המושג יהדות למושג "רפורמית" זה יוצר ביטוי בעל סתירה רעיונית פנימית,והרחבתי על כך ואיך שאי אפשר להתיחס למצוות אלוקיות בתור דבר שצריך להתאים את עצמו להלך הגוים שמשתנה ואף לא כפונקציה של התקדמות ערכית,וכן הרחבות נוספות בסוגיה הזו.

כמו כן כתבתי מדוע אין שום קשר למושג פרמיטיביות ולכאן.

התופעה אכן לא חכמה.

מה הקשר לישראל או לא? זה בכל מדינה. זה עובדתי. מאחורי כל נתון יש הסבר רציונלי.

למה ככל ששיעור הילודה נמוך כך המדינה מפותחת יותר? כי ככל שיש לאישה פחות ילדים, היא פחות בבית. מה שאומר שהמדינה יותר חילונית, נשים משולבות בשוק בעבודה. יש פחות ילדים, פחות אוכלוסייה תלותית. וכו'.

אין שום קשר ליהודים.

זה זרם שקיים, והוא מתאים את הדת לתקופה. כלומר, מתקדם. זהו.

א.אני לא מבין,אתה לא ענית,מה הקשר לחכמה או לא,הרי זה פונקציה של מוכנות

ב.מה שכתבתי היה בקשר לטענה שככל ששיעור הילודה נמוך כך מעמד האשה יותר גבוה,אצל העם היהודי אין ולא קשר דק בין הדברים,להפך.

כך גם גדלה חברה חולה עם ילדים מוזנחים שלא יודעים בשביל מה הביאו אותם לעולם.נראה שחברה יכולה להתפתח יפה מאד גם במצב שבו האשה אינה קרייריסטית ולא צריך להגזים,אני מאמין שרוב הנשים בישראל אינן קרייריסטיות ואכן המדינה משגשגת.

ג.יש קשר ליהודים מאחר ואורח חייהם שמבוסס על משמעות ומהות,עשיית הטוב והאמת ודרישת הטוב מוביל לכך שהם בוגרים יותר,יוצאים מנק' פתיחה בוגרת יותר וככל שמתקדמים השנים כך הם צוברים פער.

והנסיון מוכיח את מה שאמרתי באופן חד משמעי..

ד.זה לא זרם,מכיון שהוא לא יוצא מן היהדות וזאת משום שיש סתירה ביניהם,הוא לא מתאים דבר אלא עוקר ומשנה.

מעבר לכך התאמת התורה לתקופה היא כפירה בכך שהתורה אלוקית והמצוות הן מצוות שניתנו לעם ישראל לדרותיו דברים שמובררים בתורה בפירוש,כך שנוצרת כאן סתירה.

מבחינה מהותית אין בנסיון לעוות את התורה איזה שהיא יוקרה,הערכיות וסף המוסר של תרבות המערב נמוכה לאין שיעור ומדידה מרמת הערכיות של תורת ישראל,וזה לא דבר שנתון לויכוח,זה עולם אחר וצריך להכירו.

וכן הרחבתי בעבר עוד,בנוסף אבהיר שאי אפשר לקחת שני מושגים שונים ולחבר ביניהם,כמו שארון בגדים אינו תומך בטכנולוגיה של מעבדים,כך היהדות שמקדשת את תורת ישראל שניתנה לעם ישראל לדורותיו לא יכולה להיות כזו שמשנים בה את המצוות מתוך טענה של התאמה ספציפית לתקופה,זו סתירה פנימית,ומימלא לא קיים מושג כזה.

בס"ד

אבל להכליל את כל הזוגות שעושים את זה כמטומטמים והזויים יתפרש כטיפשות ולא כחכמה.

אתה מדבר כאילו מכריחים את הנשים לעשות את זה...

אתה מאשים אותי בזה שאין ראשות עיר?

אבל אני גם ככה לא רוצה להיות ראשת עיר!

תעשה סקר בקרב הנשים הדתיות ותראה אם הן בכל שאפם אי פעם להיות ראשות עיר.

אני לא רואה מה אנחנו מורידות את מעמד האישה במדינה...

הפמיניסטיות יכולות לדבר ולברבר כל היום אבל באותה מידה שאני לא יכולה להכריח אותן להפסיק עם זה ככה הן לא יכולות להכריח אותי להיות כמוהן.

אני מאמינה בדברים אחרים מהפמיניסטיות שאתה כל כך מעריץ.

אז אתה לא יכול להאשים אותי בדבר כזה כי ממילא גם אם לא הייתי רוצה חתונה בגיל צעיר אני כנראה לא הייתי מעלה את מעמד האישה להגדרתך.

[אגב, הגדרה די מגוחכת לדעתי. להיות ראשת עיר זה מעמד האישה? ואם מטבע הנשים רובן רוצות להיות מורות? אז תכעס עליהן? מעמד האישה זה שאישה תעשה מה שטוב לה בלי שיגידו לה שהיא פחותה מגבר. וזה ללא ספק קיים גם אצלנו... אז אני בהחלט לא מבינה מה זה ההגדרה הזאת.].

מתי פעם אחרונה היה אכפת לי מהממוצע?

יש הרבה דברים שאני עושה שונה מרוב האנשים שאני מכירה, אז מה?

אני אהיה מאוד מאוד מאוד שמחה אם אתחתן מתחת לממוצע הנישואין...

הלואי, בעז"ה, מהמקלדת שלנו לאלוקים

יהדות רפורמית היא יהדות שבעד לסלף דברי תורה שניתנו לפני המון זמן.

התורה קיימת לעד, אנחנו לא מורשים לסלפה...

היהדות הרפורמית החליטה שמאוד בא לה להיות כמו הגויים ועל כן גם החליטה לחקותם בהרבה מובנים...

היא לא אנטי פרימיטיבית, היא אנטי תורת נצח, תורת חיים.

וכן, התורה שלי מתאימה לכל תקופה...

אני לא מרגישה שונה מהחילונים שאני מכירה, אני לא מרגישה יותר פרימיטיבית מהם...

אני מרגישה שטוב לי, אני מרגישה סיפוק, אני מרגישה שהתורה ממלאת את חיי ומדריכה אותי בצורה הכי נכונה והכי טובה שיכולה להיות.

אני חושבת שאישה צריכה להינשא כשהיא בשלה לכך...

אם היא בשלה רק בגיל 25 שתתחתן בגיל 25...

אבל אני לא שוללת חתונה בגיל 17.

אני פשוט בעד שכל אחת תעשה מה שטוב לה...

אני לא הולכת להטיף עכשיו בעד חתונה בגיל 18 כי זה לא גיל שמתאים לכולן...

אמנם אני חושבת שגיל 20-21 זה גיל מאוד מכובד להתחיל לצאת בו אבל אני לא אשכנע אנשים בזה.

יש להם בעיה שהם לא חושבים שלהקים משפחה ולהביא המשכיות לעם זה ערך עצום בזכות עצמו...

לגבי מעמד האישה כבר כתבתי.

אני לא מעונינת בכזה מעמד ואם מישהי לא נבחרת לראשות עיר כי אני מתחתנת בגיל צעיר אז משהו דפוק לא אצלי אלא אצליכם.

לא, אני לא אסלוד

כל עוד זה מנהג ואמונה שהיא מהתורה האורתודוכסית, אני לא אסלוד ממנה.

אני מאמינה באמונה שלמה שהתורה ניתנה לנו מלמעלה ושאין לה תחליף.

ואני מאמינה באמונה שלמה שהתורה היא המוסר הכי גדול שיכול להיות והאמת הכי אמיתית ופנימית שיש.

אני פשוט מאמינה באמונה שלמה.

גם אם לך קשה להבין או לקבל את זה...

התופעה עצמה, של נישואים בגיל הזה, לא חכמה במיוחד.

בעקיפין, די מכריחים אתכן.

אני מאשים גם אותך, בין היתר. כי את מחזקת את הפטריארכיה.

זה שאת לא רוצה להיות ראשת עיר, לא אומר שאת צריכה להזיק לנשים. כאשר את מתחתנת מוקדם, מביאה ילדים, עובדת בעבודה בטווח יוממות קצר וכו' - את מחזקת את הפטריארכיה.

אה ופמיניסטיות לא מדברות, הן פועלות

זה לא דתיות מול השאר, אני לא מדבר על דתיות! אני מדבר על התופעה הזו, אם היא נפוצה בקרב דתיות סבבה.

(עם כל הכבוד להוראה, ואכן יש כבוד, מדובר במקצוע צווארון ורוד. רוב נשי מובהק, תנאים גרועים ושכר על הפנים. אני מדבר על פתיחה מלאה לנשים, ובלי לדבר על שוויון בשכר אפילו. חלק נכבד מהמורות הן לא מורות כי המקצוע מדהים, אלא כי הטווח יוממות קצר, שעות שמתאימות לאימהות וכו' - דבר שפוגע בהן קשות)

בע"ה! 18 לחופה, לא? (OMG, אני מאחר)

אני לא נכנס לדיון הזרמים, נתתי דוגמא לזרם שהוא למשל כן מתאים עצמו לזמן. למשל, כיום הנשים שוות לגברים (לא ממש, אבל בדרך) אז הדת גם נהיית שוויונית יותר. אין עזרת נשים קטנה, נשים עולות לתורה וכו'. הומואים ולסביות יותר מתקבלים בחברה, אז יש גם נישואים להם. סתם דוגמאות, עזבי אם זה טוב או לא.

אולי זו כפירה, אבל זו דוגמא להתקדמות. ההפך מהתקדמות? פרימיטיביות. איזה חרדי יתבייש לומר שהוא פרימיטיב? אני לא בא להעליב או לתקוף, אני מציב עובדות.

התורה שלך הכי לא מתאימה שיש לתקופה הדמוקרטית, אך זכותך ללכת בה! אחלה, שתזכי להיות מאושרת עד 120. לא התכוונתי לתקוף את התורה בכלל.

אולי יום אחד נדון על הפרימיטיביות והפגיעה שלה, יש לי הרגשה שתסכימי איתי.

וחשוב שאבהיר - לא זלזלתי בתורה, דיברתי על הפטריארכיה ועל התופעה. את משייכת אותה לדת.

בנוסף הפיסקה האחרונה שכתבת בתגובה הקודמת שלפיה עולם שאינו מישר קו עם מה שנהוג בעולם המערב הנכרי הוא "פרמטיבי" משתמעת כמבזה,אך מעבר לכך אינה נכונה ביסודה,וכבר כתבתי על כך שהשיוך בין המושג פרמטיביות ובין אי השלמה עם דעות שגויות שצצות במהלך ההיסטוריה אינו נכון.

בס"ד

וואו.

תודה על חוות הדעת המאוד מקצועית...

עד היום לא הרגשת הכרח מצד מישהו בעניין.

אגב, גילוי נאות, בבית שלי לא מעודדים את זה.

בבית ספר שלי לא מעודדים את זה.

בחברה שלי ביישוב לא מעודדים את זה.

אני לא רואה פה איפה הכריחו אותי אבל שיהיה...

שוב, בגלל הסיבה שמישהי רוצה להיות ראשת עיר אני לא צריכה להתחתן מוקדם?

אתה מוכן להסביר את הקשר בין מתי אני אתחתן למה אישה אחרת תעשה בחייה?

אני אתחתן בגיל מוקדם והיא תהיה ראשת עיר.

מה אכפת לי?

אני רוצה לחיות ככה, זה האידיאל שלי לחיות ככה, מי אתה שתבוא ותחליף את האידיאלים שלי?

כל אחד ומה שהוא מאמין בו.

(לא יודעת מה איתך, רוב הבנותץ שפגשתי שלמדו הוראה זה כי הן אוהבות לעבוד עם ילדים... ואכן מקצוע ההוראה הוא מקצוע שמתאים יותר לבנות...

גבר שמלמד בנות זה שונה מאישה שמלמדת בנות.

ובכללי לנשים יש לרוב יותר גישה לילדים ונוער.

מי שהיא מורה כי היא צריכה לטפל בילדים אז אני מרחמת עליה ועל תלמידיה.

מה גם שאתה חיב"ס אם אתה חושב שעבודה של מורה היא קצרה... הן עובדות סביב השעון, אז תעשה לי טובה, לבחור בהוראה כי שעות השהייה בבית הפר הן כביכול נוחות וכי יש חופשים זה שטות.

כי יש להכין שיעורים, יש לקיים שיחות, יש לבדוק מבחנים ויש עוד המון עבודה.).

ברמת העיקרון 18 לחופה זה לבן

אבל זה בסדר, אני מבינה למה בנים לא יתחתנו בגיל כזה...

ואכן, בעז"ה

(אתה לא מאחר... אתה בסדר. בתקופה של היום למשל אף אחד לא יכריח אותך להתחתן בגיל כזה. מה גם שזאת ממש לא הלכה.).

העזרת נשים אצלינו מאוד גדולה,

לעלות לתורה? אין לנו שום עניין בזה.

מה הטעם בלעלות לתורה?

כדי להרגיש שהן שוות?

זה נקרא רגשי נחיתות.

אז אשריי ומה טוב חלקי שאין לי רגשי נחיתות מגוחכים כאלה.

אם התקדמות היא כפירה אז אני לא מקבלת אותה.

ולכפור זה לסגת, האמונה הייתה פה הרבה לפני .

התורה שלי מתאימה לכל תקופה.

גם בתקופה הדמוקרטית...

עובדה אני מצליחה ללכת לפיה למרות שאני חיה בעולם הזה

[ללכת לפיה בע"מ כן? כולנו חוטאים וכולנו שואפים להגיע ליותר].

יש לי הרגשה שלעולם לא אסכים אותך

בנושא הזה כמובן...

איפה הכריחו אותך?

כשהיית קטנה, סיפרו לך את "שלגייה ושבעת הגמדים"? כי כאן זה מתחיל.

אני לא יודע אם המילה "הכריחו" היא נכונה, כי זו כפייה עקיפה. טכנית, יש המון מחסומים. ככל שאת פמיניסטית יותר, כך את משתחררת מיותרת.

הפעולות שלך כאישה, מחזקות. את אישית לא משפיעה באופן ניכר. תראי את זה כחסכון, או מחזור.

אם אני אסגור את הברז כשאני מצחצח שיניים, הכינרת לא תתמלא לפתע. אבל כשמעלים מודעות, וחוסכים, פתאום הכינרת עולה. (או פחות מתבזבז)

ככל שיותר נשים נשארות בבית, כך המצב שלכן מורע. כשאת נשארת בבית - את מחזקת את הפטריארכיה!

את פשוט אנונימית, אז ההשפעה היא פחותה. כשריהאנה חוזרת לאקס המכה שלה, ההשפעה היא הרבה יותר נרחבת. שלך היא לאורך זמן.

מי אני שאבוא ואבקר את החזרה של ריהאנה לבראון? אני בסך הכל בחור אנונימי מישראל! אבל אני מסוגל לבקר מעשה פסול. אני לא יכול לבקר עקרונות וערכים של אחרים? את יכולה לדון עליהם, ולהגן עליהם.

(אז יקירתי, את לא מודעת למציאות. למה נראה לך שהמקצועות בעלי "השעות הנוחות" וטווח היוממות הקצר הם מקצועות צווארון ורוד? ואגב, אני מעריך מאוד את המקצוע. אני אכן מכיר מקרוב את ההוראה, מעריך מאוד ומודע לתנאים הקשים של המורות. וזה משום שהן מורות)

יודע, צוחק

ונישואים זה ממש לא אופציה מבחינתי, אבל אם את כל כך רוצה... בסופו של דבר, גם זה ייעלם. השאלה מתי.

ואו ההסתכלות שלך על שוויון היא מאוד שטחית, אני תוהה עד כמה מתגוננת את. אני לא חושב שהדיון הזה מתאים לכאן.

דת היא סתירה מוחלטת של הדמוקרטיה. שימי לב לכפייה הדתית שעוברת על עקרונותה הדמו' בארץ...

לדוג' - תחבורה ציבורית בשבת. או נישואים אזרחיים. את יכולה להתנגד לזה שסבא שלי יוכל לבקר אותי בשבת, בנוחות ובזול ושאני אוכל להתחתן עם בחיר לבי, אך את לא יכולה לומר שזה דמוקרטי.

עד שלא תנסי, לא תדעי

שהיא עושה x היא משיגה דברים רעים,ואינך מנמק

בס"ד

אנחנו די חוזרים על עצמנו...

פשוט קרא שוב את התגובות שלי כי זאת התשובה שלי להכל

בס"ד

אל תשכח שזה פורום דתי.

רוב האנשים כאן מאמינים בתורה האורתודוכסית.

זלזול בה לא מכבד לא אותנו ולא אותך.

אז אם אפשר...

אבל לדעתה הוא מושלם- הכי טוב שיכול להיות בשבילה!!

היא עשתה את זה מרצון! מתוך בחירה!!! ז"א שהיא לא חושבת שמתוכנן לה עתיד עצוב... להיפך!

שהיא חושבת שהוא מושלם ואז הכל מתנפץ לה בפרצוף ונדפקו לה החיים. 
כיף לחיות בתוך בועה וורודה - אבל החיים הם לא בועה וורודה ובטח שלא חלומות של ילדה בת 17 משקפים את המציאות של החיים.

בס"ד

ואני חושבת שלולית התכוונה מושלם בשבילה לא מהבחינה שהכל ורוד אלא מהבחינה שזה מה שמתאים לה.

ואני בת 17 ויודעת ומבינה שהחיים לא ורודים ושנישואין זה לא פיקניק...

אפשרי והגיוני להבין את זה גם בגיל כזה.

הכל תלוי בהכנה.

ברוב המקרים זה נגמר בגירושים וכן הם חושבות שזה יהיה וורוד

אני מכירה מישהי מההכרות שלי איתה היא חיה בסרט עמוק

והיא רוצה להתחתן שנה הבאה - כולם מסביבה יודעים שזה לא ייגמר בטוב והיא לא

עוד אחות של חברה שהתחתנה בגיל 17, מאז היו לה משברים תוך כדי [מכנסיים, חצאית, מכנסיים, חצאית וכו']

אח"כ היא טסה להודו עם חברה לבד ואח"כ היא התגרשה

אי אפשר להגיד שרוב הבנות היום בגיל 17 מוכנות להתחתן כי זה שקר גס. 

הרוב לא מוכנות להתחתן וזה לא מתאים להם 

לכן גם יש סיכוי גבוה להתגרש וזו עובדה, מה לעשות עם כל הכאב תלמדו לחיות עם זה

לפעמים זה מצליח ברוב הפעמים זה לא. 

בס"ד

אנחנו מסכימות בזה.

ההבדל היחיד ביננו הוא שאנחנו מכונות להבין שיש כאלה שכן מצליחות ואת שוללת את זה לגמרי.

למרות שעכשיו די סתרת את עצמך...

כי אמרת שזה אפשרי ושיש כאלה שמצליחים.

כמה סיכון כל אחד לוקח ולאיזה צד זאת הבחירה שלו...

גם להתחיל לצאת בגיל 30 זה סיכון.

כל אחד והסיכונים שלו...

אבל בעיקרון לא שוללים לא את זה ולא את זה.

להם, 

אז אולי לא קראת  

ובגיל 17 יש סיכון ה ר ב ה יותר גדול

בואי לא נשחק את עצמו מטומטמים ונשווה את זה אחד לשני.

יש בזה משהו שככל שרמת ההשכלה עולה גיל הנישואים עולה (כשנפתחו בארצות המזרח בתי ספר לבנות לראשונה גיל הנישואים עלה... וזה נכון גם היום...)

אבל אי אפשר ולפי דעתי גם ממש אסור לשפוט אנשים שהתחתנו בגיל צעיר.

אנחנו לא מכירים אותם, לא יודעים מי הם ולא יודעים מה עבר עליהם בחיים...!

אני לא מצדיקה אבל גם לא שופטת אף אחד\ת...

ודבר נוסף- ממש הגזמת! גיל 17 לא דומה ל15 ובטח ובטח שלא דומה ל12!!!

מה הקשר?!?

את לא יכולה לומר שזה רובם

כי זה לא רובם זה ממש לא רובם 

וחבל לקחת את הסיכון הזה ואז להרוס לעצמך את החיים. 

אחוז אחד לא שווה את זה ובימינו במיוחד חבר'ה לא מוכנים לכזה דבר נקודה. 

ויניב סתם כואב לי לחשוב - אפילו אם אתה לא חושב ככה שזה משהו גורף או כולל 

או שיש תמיכה בזה או שאצל דתיים מזלזלים אצל נשים - אז חד משמעית לא. 

בס"ד

כל אחד ומה שהוא מחליט לעשות.

לא אמרתי רובם, את זה את אמרת...

אמרתי שיש.

כל אחד צריך לעשות לפי מה שהוא מרגיש שנכון לו וכמובן לפי מה שמייעצים לו האנשים עליהם הוא סומך.

זה כל מקרה לגופו.

זה למשל דיון עקר...

כי זה לגמרי כל מקרה לגופו.

וכל אחד יחליט לעצמו.

מזעזע!!!!

אני באמת מאחלת רפואה שלימה ללב שלך...

תהיה בריא!

אני לא אומרת שאני תומכת בזה, 

אבל עבודה שיש אהבה גם בלי נישואין

הרבה פעמים אנשים מתחתנים לא בגלל אהבה - נישואים לא אומר שזה בהכרח קיים. 

פשוט את יוצאת מנקודות הנחה שאני לא מסכימה איתך עליהם בכלל אז חבל על הזמן שלי לענות לך.

ממילא את לא תשתכנעי...

אבל מגיל 18 לפי החוק לא צריך אישור של אף אחד - אם התכוונת לזה

ככה שטכנית זה אפשרי. 

עדי? זה סתם משפטים 

בשביל להתחתן צריך עוד קצת חוץ מאהבה בשביל שהנישואים האלה ישרדו. 

ומרב? הבעיה היא שיש כאלה שהם רק חושבים שהם מוכנים...כשהם בכלל לא יודעים שהם לא. 

בס"ד

נסי למקד את השאלה.

כי לא הבנתי על מה אני אמורה להגיב..

ולענ"ד [צוציקית], עם כל כמה שבנאדם יכול להיות בוגר לגילו וכו' וכו', יש דברים שמגיעים רק עם הגיל והזמן. אין מה לעשות. 

עם מישו בגילי גם. בני 17.

כבר לא נדהמת..

זה תלוי באנשים.
להם כנראה זה מתאים, וזאת הדרך שה' סולל להם.

לך, לי ולX יש הסתכלות שונה על החיים, דרך שונה
ולכן הגיל וכל המסביב יהיה שונה.

בע"ה שיזכו לבניין עדי עד 

שמעו, אני לא בעד זה. ואני כבר עברתי את כיתה י"א וב"ה אני עדיין רווק. (אני בי"ב..) אבל אני חושב שכל אחד יעשה מה שנראה לו לנכון.. כנראה שהם הרבה זמן ביחד. והי להם קשה. והם החליטו שחתונ היא הדבר הכי טוב בשבילם. מי אתם שתשפטו אותם? מי אתם שתעבירו עליהם ביקרות? הם התחתנו ובעז"ה יחיו לעד ביחד. הימורים על מתי  יתגרשו? זה מגעיל!! יכול להיות שזה יקרה. אבל ממש לא בטוח!

כי אני מרגישה שמה שאני אגיד פשוט יישמע שטותי ולא משכנע...

אבל לפעמים אני קוראת פה דיונים ותוהה לעצמי אם הדעות של יניב הם באמת דעותיו או שמא הוא נהנה להמציא דעות, לקרוא את התגובות ולהתפוצץ מצחוק.

אני חייבת לציין יניב שאתה לא הטיפוס שטבעי למצוא פה בפורומים...אבל איך אומרים..שיבושם לך..

בכל מקרה אני לא חושבת שצריך להתחתן כ"כ מוקדם אבל מי שחושב שזה מתאים לו שיערב לו.

ובעז"ה שהחתן החמוד, הצדיק וכו' וכו' שלי יבוא בזמן הכי מתאים 

זה רק בגלל שאולי את לא מכירה דעות אחרות לפחות לא באופו קיצוני ממה שאת חושבת 

וחבל. 

כי חשוב להיות מודע 

לכל אחד יש את הבחירות האישיות שלו בחייו הפרטיים.

ולמה צריך להעלות את זה לדיון פומבי כזה?!

נראה לי לא נכון ולא ראוי בכלל!!!

אם המטרה של השרשור זה להוציא את התסכול האישי שלך שאת לא במקום שמוכן להכיל דברים כאלו אז זה ממש לא נראה לי המקום.

ואם המטרה של שהרשור היא באמת להבין איך זה יכול להיות שיש אנשים שמתחתנים בגיל כזה אז, גם אז לא נראה לי שזה המקום כי אנחנו לא מכירים את האנשים האלו וא"א לדון בהחלטות של אדם אחר בחייו האישיים בלי להכיר את האדם עצמו, ואת מה שעבר עליו בחיים.

ולכן לדעתי השרשור הזה חסר טעם מיסודו...

עד לפה נאומי

מוזמנים לחלוק עליי

למה זה לא המקום להוציא תסכול אישי? 

תכלס 90% מהשרשורים בנוג"ה זה תסכול אישי. 

נראה לי שאת חושבת יותר שהשרשור הזה לא מתאים בגלל הדיון שלו ולא בגלל אותו תסכול אישי...

אבל, (ופה נגיע ה-אבל הגדול) לא על חשבון אחרים!!!!

תארי לעצמך שמשהו היה מתוסכל ממשהו שעשית והוא יפרסם את התסכול הזה על גבי הפורום...

אני מנחשת שזה יכאב לך מאוד ותרגישי שזה לא בסדר שדנים בפומבי בחייך האישיים....

ולכן השרשור הזה ממש לא ראוי לדעתי, לפחות לא בדרך שהוא נכתב...

אפשר היה לפתוח את אותו דיון בדיוק אבל בצורה קצת שונה כמו"מה דעתכם על זוג שמתחתנים בגילאי 17 19..."

ואז הדיון הזה היה שונה!

ואל תגידי שאני נתפסת לקטנות כי הניסוח עקרוני!

כמו שאת (אני מניחה) לא תרצי שידונו פה על משהו אישי שעשית שאת לא רוצה שיתפרסם בפורום...

בס"ד

אנחנו לא מכירים אותם.

בעצם גם הם לא יודעים שזה נכתב עליהם...

ככה שאין כל כך בעיה מהבחינה הזאת .

ודנים פה בכללי על מה שנגזר מהסיטואציה...

לא נכנסים להם לחיים.

שיהיה להם ב"הצלחה.

פה דנים על עצם העניין.

טעיתי...

סליחה שוקו=) (שירדתי לפסים אישיים...)

פשוט אני כבר לא יכולה לערוך את ההודעה הקודמת...

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות