בסופו של דבר כל אחד מגדיר את עצמו 

יכול להיות שמבחינתך היא לא דתיה ומבחינתה רק לשמור שבת מספיק בשביל להיות קרויה ככה 

זה משתנה והיום אין הגדרה מסויימת לאדם דתי - לכל אחד יש משהו שונה

בסדר קורה תקווי בשבילה שהיא תתחזק וזהו 

שכל אחד חושב שלהיות 'דתי' זה איך שבא לו!! 

לפי השיטה שלך או לפי מה שאת אומרת-  אני יכולה לעשות מה שאני רוצה, להתלבש איך שאני רוצה, לאכול מה שאני רוצה (זה יכול להיות גם חזיר בעצם..וכן, גם ביום כיפור אפשר..אם רק באלי..ככה את אומרת) ו- לשים עליי שלט: "דתייה". יופי. אחלה רעיון, לא?

אמרתי שזה מה שקורה. 

מבחינתך אדם שמקיים מצוות הוא בטח דתי נכון? 

אבל גם חילוני ששומר כשרות לפי ההגדרה הזאת נחשב דתי. 

ובאמת כדאי לך לנשום קצת 

אבל עמוווק, לא סתם..

^^^^ אוי. משום מה העצה שלך לא הכי הועילה. תודה בכולופן.

דת זה חוקים גמישים פחות או יותר ,מתי שקרעת אותם אתה בחוץ כלומר דת זה לא רעיון רוחני צריך לבצע מה שהיא אומרת כדי שתחשב דתי... זה נכון לכל דת

אפשר לשמור על כל התורה וזה מה שאנחנו צריכים לשאוף אליו,עד כמה שאני מבין אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא מתייחס לשגגות וכדומה ואולי גם לנפילות שמהן קמים (אינני יודע האם הכוונה היא רק לגבי שגגות,או גם לגבי נפילות,אבל לענייננו למיטב הבנתי אני לא חושב שיש כוונה שאי אפשר לקיים את התורה כולה).

אגב,יצא שהגבתי לכמה מהתגובות שלך,זה לא אישי חלילה,אולי בגלל ההתייחסות להודעות אחרות הכינוי שלך קפץ לי בעין

בואו לא נשפוט אף אחד

וששום אדם לא ייצא בהצהרות ברורות על סוגים של אנשים ולבוש של אנשים, לא מכבד אף אחד. 

זה שמישהו חטא זה לא אומר שהוא לא שומר בדר"כ על הליכה בדרך התורה.

ומימלא,אי אפשר לומר שאי אפשר לשמור על 100 % מהמצוות,אפשר,אך גם יש שגגות ונפילות,וצריך לעשות עליהם תשובה ולקום.אך בודאי שבדר"כ הלך חייו היא בצורה שהוא שומר על כל המצוות.הוא לא עובר לכתחילה על משהו שהוא החליט שהוא לא מקיים,זה שגוי(ואני לא יודע למה בדיוק התכוונת).

כמובן שהתחזקות באה בהדרגה אך עם שאיפה אמיתית ומונעת,אקטיבית להגיע לשלמות,אבל אני מדבר על העקרון ולא על הדרכים הפרקטיות להגיע לקיום התורה בצורה אידיאלית

ב.אני לא מתייחס לעניין ההצהרות,בלי לדבר על אדם כזה או אחר,צריך לבחון ולא להתעלם מתופעות של פגמים בכלל הציבור.

אז כל אחד צריך לעשות את העבודה הפרטית שלו,השאלה אם אנחנו נותנים לזה מבחינה כללית לגיטמציה או אפילו מיסוד של תופעה שלילית שאנשים מגיעים להלך כזה מפני שזה נתפס כדבר אפשרי,או שמא משהו או תפיסה אחרת בציבור שדרושת תיקון גורם לאנשים לחיות בצורה לא שלמה.וזה לא אמירה שבאה מתוך אדם שרואה בעצמו שלם,גם אני רוצה וצריך לתקן בעצמי מה שצריך.

והדבר הגרוע הוא הליגיטימציה שנותנים להם בכל מיני מקומות..

(שהנה זה בסדר..זו תופעה..זה מגזר..)

שמוציאים שם רע, מבזים ת"ח, מדברים לשון הרע

או מבנות חסודות וצנועות עלק, שכל התנהגותן ודיבורן משדרות גאווה ויהירות, ההפך מהצניעות שהם לכאורה חושבות שהם מייצגות.

לא מצליח להבין את האנשים האלה. עלק דתיים.

יש הרבה דברים מעצבנים בעולם..

אני פשוט מלמדת זכות על אנשים כאלה שהם פשוט לא יודעים שצריך יותר.

לרב, אלו אנשים שלא גדלו בבית חזק כמו שאת גדלת בו..

הם חושבים שלשמור כשרות, שבת ודברים בסיסיים מספיקים..

זה זכות להיקרא דתיה? היא מרויחה מזה משהו?

מה כפת לך?? שתקרא לעצמה איך שבא לה.

ואת תעבדי את ה' איך שצריך.

ובא לציון גואל.

אני לא מבינה??

אין לי מושג איך אבל העולם המערבי הצליח למכור לנו שחיים ריקנים זה הנאה זה לא ..

מי שמתנהגת ככה לא נהנת היא סובלת

כי היא חצויה היא לא הולכת עם הערכים שלה עד הסוף

צריך לרחם ודון לכף זכות שקשה לה

וטוב שהיא מגדירה את עצמה כדתיה כי אם לא היא הייתה גולשת למקומות אפילו יותר נמוכים

אולי כיסוי ראש זה לא ערך מבחינתה. 

מה את יודעת? 

עבודת ה' בדרך שה' רוצה אותה

אין לה זכות להחליט מה יותר חשוב ועליה להיות בשאיפה

כיסוי ראש צריך להיות ערך בשבילה כי זה ערך מין התורה

עם התורה היא הערך שלה ובמודע היא לא מקיימת את כולה

ממילא היא לא הולכת עם האמת שלה עד הסוף

אח שלי החילוני שנוסע בשבת הרבה יותר דתי מרובכם כי וואלה הוא עובד את ה' יותר ממכם, למרות זה שהוא "חילוני". 

הלוואי שנהיה כמוהו. 

את לא יכולה להגדיר דתי ע"פ מראה חיצוני צר לי לבשר לך. 

יש דתיים עם כיפה ענקית וציציות שמטאטאות את הרחוב אבל התנהגות? דיבור? לשון הרע? גועל נפש

מבחינתי זה לא דתי ולא אכפת לי מה הוא לובש 

יכול להיות שהיא דתיה, אבל לא באותה דת שאנחנו מדברים עליה.

אם תתחיל לשחק עם הגדרות אז למה שנוצרי או שומרוני לא יכריז על עצמו כבן לעם ישראל, סתם כי בא לו?

יש הגדרות, אתה רוצה להיות דתי עם כללים אחרים תקים לך דת משלך.

דרך אגב, אני בכלל מתנגד למושג "דת".

להתייחס ליהדות כ"דת" זה דבר משפיל ביותר מבחינתי.

שלפי זה גם חילוני יכול להיות דתי. 

אין הגדרה ברורה. 

דתי = מי שמקבל על עצמו את ה"חוק הדתי"

יכול להיות אדם שמקבל על עצמו את חוק המדינה אבל לפעמים חוצה את הכביש ברמזור אדום להולכי רגל.

כיוון שזה לא נתפס כמתריס נגד החוק הוא עדיין נחשב כאזרח שומר חוק.

דת לא שונה.

מי שמאמץ התנהגות שבצורה מוחצנת מתנגדת לעיקרים בדת לא יכול להחשב דתי.

כיפה, לבוש צנוע במינימום (אם כי כיום גם קצת פחות מהמינימום לא נחשב כהתרסה- חולשת הדור  ), שמירת שבת בסיסית.

הבעיה שלך היא בהגדרה, אתה מערבב בין מאמין לדתי, זה לא זהה.

יכול להיות "חילוני"-"דתי"

ויכול להיות "מאמין:-שאינו דתי"

זה לא בריא ולא יחזיק מעמד אבל זה קיים.

לא שמרו את המצוות 100% אפילו שהם קיבלו עליהם את חוק המצוות... 

גם אתה אני בטוחה לא שמרת לשון הרע כמו שצריך

ואולי היא כן שומרת אבל הולכת עם מכנסיים, הנה לך 

אתה לא יכול להחליט מי באמת דתי ומי לא

זה עניין של הבנאדם עם הקב"ה ואנחנו בתור אנשים שלא רואים כמעט כלום לא יכולים להחליט את זה

יכול להיות שאותה אשה יותר דתיה באמת ממך, אי אפשר לדעת. 

ההגדרה שלך או שלה לא משנות בכלל.

אני רק אוסיף שיכול להיות שמבחינתך הצניעות זה עיקרי 

ומבחינתה זה לא. 

מבחינתה הרמזור האדום שלא חוצים אותו אף פעם זה לשון הרע 

ומבחינתך [סתם להמחשה] זה רמזור שכן אפשר לעבור מידי פעם...

אבל הרמזור שכן אפשר לעבור בו מבחינתה זה צניעות ומבחינתך זה בל יעבור, זה תלוי בבנאדם

ושוב זה עניין שלו עם אלוקים ולא שלנו. 

וממש לא ערבבתי בין דתי למאמין. 

ומה שיש לי לומר הוא ככה: 

היום, לכל אדם יש את המצוות עליהם הוא מקפיד יותר ואת אלה שעליהם הוא מקפיד פחות. 

על הדף- מי שמוגדר דתי הוא "שומר שבת, שומר כשרות ושומר טהרת המשפחה"

סבבה? 

הבעיה היא שכל אחד הוא "דתי לפי דעתי" (ויש גם יחידי סגולה וגדולים בתורה שבאמת הם הרבה יותר מזה) ויש את אלה שיקפידו על צניעות יתרה אבל מצד שני ימהרו לשפוט אנשים אחרים ולשכוח שהם (השופטים) בסך הכל עפר ואפר וחייבים לעבוד על מידת הגאווה שלהם. 

ויש כאלה שילבשו מכנסיים וחולצה קצרה אבל על מצוות צדקה ותפילה בחיים לא יוותרו. 

ויש כאלה כמו שאמרו לפניי שייראו דוסים עם פאות אבל יבזו תלמידי חכמים. 

ויש כאלה שישימו כיפה שחורה אבל ייקחו שוחד. 

בקיצור- הרעיון מובן אני מקווה. 

ומה שכל אחד מאיתנו צריך לעשות לענ"ד הוא להסתכל על עצמו, לשפר את מידותיו ולהשתדל מאוד שלא להגיע למידת הגאווה (המוציאה את האדם מן העולם) ולהבין שיש ללמד זכות על כל אדם ולזכור שאנחנו יודעים הרבה פחות ממה שאנחנו חושבים.

בהצלחה =)

בנות שהולכות ככה אבל דתיות!! העיקר זה הפנימיות של הבנאדם! זה כמו שלא כל אחד שמתלבש כמו חרדי הוא חרדי. באמת(נקודה למחשבה..)...

ושאר הרעיונות החביבים.

אין שום קשר ושום השוואה.

יש חיובים שמטבע הדברים הם גם ייצוגיים, הייצוגיות חשובה מאד.

אתה לא יודע מה כל אחד עבר...

70 פנים לתורה.

מאיפה את יודעת מה הדרך הנכונה? את בוחרת ללכת עם פרשנויות מסוימות.

גם לדרך שלה יש מקורות רבים, אל תטילי בזה אפילו ספק.

(אני לא אומר שדרכה היא הנכונה)

"יהדות".

אינה נכללת בשבעים פנים (שלא כתוב 70 תורות..אלא 70 פנים) אלא זה 71.בחוץ.

המושג במקור אינו מתכוון כלל וכלל לומר שכל אחד יכול לפסוק הלכה לפי ראות עיניו.

וכפי שהרחבנו בעבר לא ניתן לכנות דברים המנוגדים ליהדות בשם יהדות.

המושג יהדות מכיל בתוכו תוכן בעל מסורת של אלפי שנים,כולל מסורת של איך ומי רשאי לפסוק הלכה.מימלא אין להתבלבל במה נקרא יהדות ומה לא לגבי מקור תורת ישראל

אין הכוונה שיש פרשנים שאומרים לקיים חלק מהצוות!!!

זה לא קיים!

יש עקרונות בסיסיים שכל הפרשנים מסכימים עליהם! כמו- שלה' אין גוף, שחייבים לקיים את כל המצוות.

שהתורה שבע"פ והתורה שבכתב הם בעצם תורה אחת! וכו'...

אז בבקשה אל  תצא בהצהרות שאתה לא יודע שהם נכונות! כי זה עלול להטעות!

70 פנים לא אומר שבגלל שיש 70 פנים לתורה אז יש לנו תירוץ שבטוח אחד מה70 פירושים אומר את דעתי.

זה ממש לא תירוץ!!

ועקרונות כמו צניעות, שמירת שבת, כשרות ועוד כולם מסכימים שצריך לקיים, רק שיש חילוקים על דיקדוק בהלכות...!

אבל ה' הוא זה שבוחן כליות ולב. ה' יודע ונותן שכר ועונש כפי שמגיע לכל אחד ואחד בדיוק.

הוא מגדיר תצמו דתי? זה אומר שהוא מוקיר תדת, זה לא עניין שלך. כל אחד והחשבון שלו עם ריבונו של עולם.

אני לא חושבת שאנחנו צריכים להכנס לזה. כל אחד אחראי לעצמו.

לפי ההגדרה שלך יהיו דתיים ולא דתיים.

אין הגדרה אחת בעולם לדתיים, חד משמעית וספציפית.

ואגב, זה כמו שתיהיה כבשה עם צמר בצבע ורוד שתחליט שהיא מגדירה את הצמר שלה לכחול. סבבה, הגדירה.

נכון? לא

חוצמזה, אנלא חושבת שזה ענייננו איך כל אחד מגדיר ת'עצמו, כפיש?

לי אישית נשמע ששבת זה מדרבנן

וכל דיני הצניעות- לא כתובים ביפרוש בתורה.

ב. גם דיני צניעות רבים נגזרים מהפסוקים ונחשבים דאורייתא.

תיזכר/י שניה בעל פה בקידוש, כתוב שם הכל מהפסוקים

ראשית כל זה כתוב במפורש בכתובים כמו שכתבו אלו שמעלי

ושנית מחלל שבת במזיד עונשו סקילה

כי מלבד האיסור יש כאן את האקט ששבת זו הצהרה שאתה מאמין באלוקים שברא את העולם

זה אומר שלא צריך לקיים אותם? או לא חובה לקיים אותם?? צא מזה. אנחנו מחוייבים גם במצוות מדרבנן..

הם לפעמים אלו שההורים שלהם או הם עצמם היו חילוניים.

עולים חדשים אידאליסטים כאלה,

שמגדירים את עצמם דתיים כי בחו"ל הם באמת נחשבו כאלה.

חוצמזה שהם בשאיפה לקיים הכל- עדיין לא מסוגלים.

זה לא שהם אומרים שזה מותר אלא שהם לא יודעים/ עדיין לא מסוגלים.

בע"ה עוד יעלו בסולם המצוות

(אני יודעת שיש כאלה שבאו מבית דתי וירדו. לא דיברתי עליהם)

שמעי, פתחתי משתמש בפורום הזה רק כי הרגשתי שאני ממש חייבת לענות לך..

לא יודעת אם מה שאני חושבת הוא בהכרח הדבר הנכון, אבל באמת הרגשתי שאני חייבת להגיב.. אז-

פעם גמני הסתכלתי ככה על בנות כאלה, מישי שהולכת עם חצאית כל כך קצרה ששבקושי רואים אותה קוראת לעצמה דתיה??!! כמוני?? אם היא יכולה ללכת ככה ולהקרא דתיה, אז למה שאני לא אוכל??!!

ואז, לאדעת, לדעתי מישו שהוא דתי זה בינו לבין הקב"ה ואין לאף אחד את הזכות להתערב לו בזה!!

כמובן שאדם שמכבד את עצמו ובאמת שומר את כל התורה והמצוות נקרא דתי, אבל יש אנשים אחרים שקשה להם לקיים את כל ההלכות, ואני יודעת על עצמי שהצניעות זה באמת הנושא שהכי קשה לי, וכל אחד צריך להתחזק במה שהוא צריך, ולאפחד אין זכות להתערב בזה!!

אז מקווה שבאמת עניתי.. וזה סתם כי הייתי חייבת.. שיהיה לך יומטוב!!

תגובות יתקבלו בברכה ;)

אהבתי את ההשוואה. (מופרך בעליל..)

שמירת מצוות לא תלויה בהקפדה על איסור מסוים. שמירת מצוות, זו השתדלות לעשיית רצון השם דרך ספר המצוות, (התורה, וכו' וכו'). אין לי, ולך, ולכולנו, רשות ממש לקבוע מי שומר מצוות ומי לא, ומכיוון שהיהדות היא לא חוק, אלא היא חירות, אין מקום לכפייה, של שמירת המצוות, הבחירה החופשית היא את, (עם הלשון הרע שלך, למשל) או ההיא עם המכנסיים (הדתיה, כלומר, היהדויה) מול א-לוהים. 

אם את מתעקשת ללכת לפי דפוס החשיבה של המסגרת המקובעת הזו, של "דתי", "לא דתי", אין לי דרך להסביר לך את התופעה הזו. לא חושבת שיש בנמצא נוסחא מתאימה שיכולה ליישב סטירה שכזו, במידה ואכן היהדות היא "דת" דיקטטורית.  (היא גם לי מוזרה, אבל היא מוזרה באותה המידה שהמורה שלי מהתיכון, הייתה דברנית פתלוגית בלשון הרע.) לא לחינם תפקידו הוא לא לשפוט את האחר ואת מדד קיום המצוות שלה,/ו, לא לחינם זהו "ה"תפקיד של הבורא.

שיהא לך תמיד מובן כל כך. 

אני יהודי/ לני סלומון

לרימונים

ואם אני אגיד לך שיש מישי שמדברת מלא לשון הרע,לא מכבדת הורים ו.................."דתייה" 

אז זה כן בסדר?!

לכל אחד יש את הנקודות חולשה שלו...

היום מישו שם כיפה וציצית/מישי הולכת עם מטפחת חצאית ושלושתרבעי וזהו, נקראים דתיים.

כמו אלו שנתפסים, וכשהם בחקירה ומצלמים אותם וזה פתאום הם עם כיפה על הראש.

זה שהם הולכים ככה זה לא באמת אומר שזה מה שהם.

הם יכולים ללכת ככה אבל לחלל שבת - למשל איסור בורר, לעבור על 'לא תשנא את אחיך בלבבך' וכו.

(ואולי יותר מזה)

זה נכון ש'התלבושת' הזו מייצגת משהו. אולי הם לא מרגישים מספיק בטוחים לייצג את זה עדיין..

אף אחד לא מזכיר או מזכירה של הקב"ה לדון אנשים.

תחום ההגדרות של מי דתי ומי לא מסוכן מאוד. משום מה החלטת שאחת שהולכת ככה היא לא דתיה, למרות היותה בעלת מידות טובות ושמירת מצוות באופן יוצא דופן. (אולי?). אבל את מוכנה לקרוא דתיים למבזי תלמידי חכמים למשל? מספרי ומקבלי לשון הרע? לפי הדוסימטר שלך, הם דתיים? בעיני הם לא דתיים אבל אחת עם מכנסיים בלי כיסוי ראש כן, לפי הדוסימטר שלי... מיסרונים בשבת זה משהו אחר...

יש עבירות שנסחפים אליהן, וזה עניין אחד.

ויש עוד עניין, של עבירות ייצוגיות.

אשה שהולכת ברחוב בלי כיסוי ראש, מודעת לכך שכל אחד יתייג אותה כלא דתייה, וזה מראה הרבה על רמת הדתיות שלה.

אדם שלא נראה דתי, בדברים עקרוניים, "משווק" את עצמו כלא דתי, וכשמדברים על הגדרות זה מאד חשוב.

אדם שזורק אבנים בשבת, אדם שלא מתייחס יפה לאנשים ואני יכולה להמשיך ולתת דוגמאות עד מחר

לא אכפת לי כמה הכיפה או הציציות או החצאית ארוכים - זה לא דתי. 

וחבל, כי לאחרונה אני שמה לב יותר ויותר שאתם ממש נתפסים לצורה חיצונית, 

אולי ברמת העיקרון זה מייצג משהו אבל בפועל זה לא אומר כלום. 

עדיף לי שאשה עם מכנסיים וחצי כיסוי ראש ועם מידות טובות תייצג אותי

מאשר אשה עם חצאית עד אילת והתנהגות גועל נפש. 

הצדדים,משום שזו מצווה חשובה (אני לא יודע אם לכך התכוונת,אבל עצם כך שזה מבוטא חיצונית זה לא אומר שמדובר בדבר משני) והצהרה על נאמנות לדרכה של תורה,ומאידך קיום שאר מצוות התורה באותו כלל

שצריך תיקון בשני הצדדים

אבל אם הם עושים פה השוואות בין צד חיצוני לפנימי

מבחינתי? פנימי לוקח. 

זה מתבטא חיצונית,אך המקום הוא פנימי בהחלט.

מצוות צניעות היא מצווה (ומתוקף כך שהיא מצווה,העניין נוגע ומגיע מהעולם הפנימי של הנשמה,אלו לא הגדרות מדוייקות ולא באתי לדייק אבל אני חושב שהכוונה ברורה) שלוקחת מקום בחוץ,מעבר למצווה החשובה הזו הרי שיש בלבוש צנוע לפי ההלכה הצהרה של נאמנות לדרכה של תורה,וזהו יסוד רעיוני פנימי ביותר גם כן.

כמו שגם הנחת תפילין היא מצוה חשובה מאד ולוקחת מקום בחוץ,בהנחה של תפילין.

וואלה אני הולכת צנוע כי מבחינתי יותר נוח לי ככה וכו' וכו' 

דווקא יש בנות שהולכות עם מכנסיים והן הרבה יותר צנועות מבנות עם חצאית

אז החיצוניות הזו לא מעידה על פנימיות

אני מבינה למה אתה מתכוון, אבל זה לא בהכרח 

בימינו במיוחד רוב הבנות הצנועות זה לא מדד לפנימיות שלהן בכלל.

ובכל אופן אני מדבר כמובן על בנות שהולכות כך כי הן רוצות לקיים את מצוות צניעות ואני חושב שזה כמעט כולן ברמות כאלו ואחרות,ובכל מקרה אחרי המעשים נמשכים הלבבות,ולכן בע"ה גם זה יגיע למי שאינה עושה זאת כך

ב.לגבי מה שכתבת על רוב הבנות,אני לא יודע אם זה נכון,אבל יש בזה לכל הפחות הצהרה לנאמנות לדרכה של תורה,ואמרה יחודית של שמירה על זהות ברורה כבת יהודיה שומרת מצוות,וזה דבר עצום,במיוחד בדור מבולבל,ולכן חשוב גם מהבחינה הזו.אני לא אומר שמי שלא שומרת עדיין מצוות צניעות בשלמות לא רוצה לשמור על זהותה,אני מדבר על המעלה של מי שכן,וכמה שדבר כזה יכול לסייע בשמירה על זהות.זאת כמובן מלבד המצווה החשובה

ג.אומנם מה שדיברתי עליו הוא באופן עקרוני,ולא איך מיישמים זאת לעיתים,שמצוות צניעות איננה משהו חיצוני מבחינה מהותית ואיננה במעמד נמוך,אלא מתבטאת כלפי חוץ כמו תפילין

ויש הרבה בנות, וכל זה מהכרות כן?

שהולכות עם ארוך כי זה מגניב או כי צריך 

בת יכולה ללכת עם חצאית ארוכה וחולצה עד לצוואר ועדיין להראות זולה

מסכים איתי? אפשר להבין למה אני מתכוונת?

נמאס לי לשמוע את אחרי המעשים נמשכים הלבבות

אני נמצאת באולפנה הרב מכריח אותנו לבוא עם ארוך - אני לא באה, אני עושה מה שנכון בשבילי

ומלא בוגרות חזרו בשאלה, או הולכות עם מכנסיים או קצר

כי הכריחו אותן

אחרי שנים שהן הלכו ארוך אז ראינו איך המעשים נמשכים אחרי הלבבות. 

ברור שאני מעריכה בת ששומרת על הצניעות מתוך רצון לשמור על הצניעות 

אבל אני לא אגיד שכל מי שהולכת ארוך זה בגלל זה

ואני לא אגיד שכל בת שהולכת ארוך זה מעיד עליה משהו - כי זה בהחלט לא

זה יכול להעיד, אבל לא אתה ולא אני יכולים לדעת מה ועל מי. 

א.אחרי המעשים נמשכים הלבבות זו עובדה שקיימת במציאות,אולם אני לא בטוח שהכוונה לכפייה חיצונית.

אומנם צריך גם להתייחס לכך שזו מצווה לא להתייחס לזה רק בתור כפייה,לא מדובר פה במשהו שלא נצרך.אומנם אני לא נכנס לחיכוך שאת מתארת,יש הרבה מה להגיד אבל זה לא המקום

ב.אפשר להגיד דבר דומה על לשון הרע,ולכן אני לא מבין את החילוק בין המצוות הללו,בחברה שאינה מקבלת לשון הרע,גם מי שפורקת עול לא תדבר לשון הרע מאחר והיא תרגיש דחויה ומוזרה.אומנם אולי נפוץ יותר הפוך,אבל אני מדבר על הבחינה העקרונית,ששני המצוות הללו פנימיות וחשובות,ואכן יש בצניעות הצהרת נאמנות כאשר לא מדובר על כפייה של מסגרת בניגוד לרצון של הבת כביכול.

ולפי מה שאמרו לי, גם במצב שמכריחים מישהו בסופו של דבר זה ישפיע עליו

טוב...זה משפיע אבל הפוך, אני יכולה להעיד על עצמי שאם הייתי במקום שאף אחד לא היה מכריח אותי [או מנסה] הייתי נמצאת במצב נורא שונה מבחינה תורנית. 

ב. לא סותר את מה שאני אמרתי ואין לי מה להוסיף על מה שהגבתי פה

הכוונה להצבת רף חינוכי,או הצבת רף שמכריחה את האדם בניגוד לחינוך שקיבל(לטובה או שלא,העניין הוא שזה יוצר אצלו התנגשות),או מכריחה את האדם בלי שהוא יבין בשביל מה הוא עושה דבר מסויים,אלו מצבים שונים מאד לענ"ד.

אני לא בא לבקר את הרף שהציבה האולפנא,זה יותר מורכב מזה,וזה גם תלוי בבית.אומנם אין אפשרות להרחיב כאן כמובן

ב.בסדר גמור

לפני כשלושים שנה הייתי בבית כנסת ספרדי. הרב הנחה את שומעי לקחו שיש להתחתן עם בחורה דתית, והגדיר: שבת, כשרות, טהרת המשפחה!

מובן שחייבים לשמור כל דיני השו"ע, אך אלה היסודות ומהם פתוחה הדרך לשלימות בקיום המצוות.

יש אנשים, בינהם גם הרבה שעלו לארץ מארצות שהנורמות צניעות שלהם נמוכות, אז נשאר קצת הקטע של הצניעות..."אל תסתכל בקנקן..."  אבל ברור שחשוב גם לשמור על צניעות...

קודם כל מה זה לא? לא רעיון פילוסופי אלא רעיון שדורש מימנו דרישות עמוקות בחיי המעשה...

הלכה זה הלכה! מהיום שבו הכניסו פסנתר לביהכנ"ס בבודפשט התחילה תופעת הרפורמיזם, שמאות רבנים זעקו עליה בתוקף!

אל תתייפיפו! לאישה מותר ללבוש מכנסיים כמו שלגבר מותר ללבוש חצאית! למה זה לא נורמלי?! האם היית רואה גבר הולך ברחוב עם חצאית ולא נחרדת?! למה?? האם שאלת את עצמך למה דווקא את נבחרת להיות יהודייה? הצניעות זה מה שמחזיק את עצמנו, כדברי מרן המקובל דוד אלמועלם, מגדולי הראשונים בתורת הסוד, בספרו "גלגולי מעלה": "לולא צניעותה של רחל בת עמינדב, אחות הנביא ירמיהו זצ"ל, עם הקודש היה גולה כבר בימי חזקיה עד אחרית הזעם!"

נסיים בסיפור מהגמרא, שבת דודתו של התנא ר' מיכאל יצאה לתרבות רעה, וביום שבו אחת משערות ראשה נגלתה בבית בן דודה, קירות הבית מחצו אותה למוות!

בברכת הרב שלי הרב איציק לוינגר

אין לך זכות לשפוט אחרים.

גם לך

 יצבוע אין לך זכות להגיד לי לא להאיר את עינו של יהודיה טהורה ותמימה מזלזל בדברי גדולים ממך אני יצא נגדך!!!!!!כול מי שמזלזל בדוד לא יזכה לחיות עם משיח בן דוד!!!

ועכשיו ברצינות לתורה חוקים וסדרים משלה וזה מה שמחזיק את עם ישראל בחיים 2000 שנות גלות! מה קרה אייפון? אייפון נכנס לך בראש? פעם אנשים היו עובדי אלילים לא מחוברים למחשבים כמוך...עצם זה שאתה עונה לי ומאיר לגודלים ממך זה כבר מראה שאתה חושב שאתה מסתיר משהו...

אתה מסיונר?! תענה לי תענה לי אני לא יסבול  כאלה נגעים ותפילים 

דבר שני לא אמרתי שאני כן שומרת 100% אף אחד לא, אז אין לך זכות לשפוט אחרים.

דבר שלישי, אם אתה מחשיב את עצמך כאדם דתי כמו שצריך שמנסה לשמור על הכל למה אתה קורא לי צבועה? ועוד מסיונרית? תתבייש לך באמת דוחה. ראית תגובה של 5 שורות, מחליט מי אני ומה אני ויוצא בהצהרות.

בתור בת איך שאתה מדבר - גועל נפש ואם מישהו היה בא אליי ואומר לי "נאיר את עינייך יהודיה טהורה ותמימה" נשמע לי איש מטריד ביותר. 

גם הרבנים הכי הכי גדולים לא דיברו ככה על אנשים ולא יצאו בהתנהגות מזלזלת ומושפלת כמוך כמו התגובה הזאת, אז אל תשווה את עצמך לאף אחד ואל תגיד לי אם אני זכאית לחיות בזמן משיח או לא

תשמור על הפה שלך. 

מה? מה הקשר? 

אמרתי את זה כמה פעמים

אבל בת יכולה להיות עם החצאית הכי ארוכה בעולם ובן עם הכיפה והציצית הכי גדולים וארוכים ומראה חרדי מפה ועד להודעה חדשה

ולא להחשב דתי. כי היחס בין אדם לחברו, דיבורים ושפה ועוד הרבה דברים אחרים ג ו ע ל  נ פ ש 

ולא המראה החיצוני הוא שקובע.

אם התגובה הבאה שלך תהיה על אותו עיקרון ועם התייחסות מכפישה כל כך אני לא אתייחס אליה ואתה תעשה חשבון נפש עם עצמך.

יום טוב. 

שאדם יגדיר את עצמו איך שרוצה אני דווקא רואה דבר חיובי שמישהיא שמתנהגת בחיצוניותה כחילוניה רוצה להיות דתיה

אני חושבת שלכולנו ברור שה' רוצה שנעבוד אותו איך שהוא ציווה. אבל כל ההגדרות של דתי חילוני חרדי ושלל ההגדרות בניהם זה הגדרות שאנחנו יצרנו. אז כל אחד מגדיר ת'צמו ועם כמה שזה מחרפן אין לנו מה לעשות נגד זה. זה גם לא התפקיד שלנו! 

בסופו של דבר כשכל אחד מאיתנו יעמוד למשפט בבית דין של מעלה לא ישאלו אותנו האם היא עבדה את ה' כמו שצריך ישאלו אותנו אם אנחנו עשינו את שלנו! אם אנחנו עבדנו את ה' כמו שצריך! אז נכון שצריך לעשות את ההשתדלות שלנו לקרב ולחזק אבל לכעוס על זה שהיא מגדירה את עצמה דתייה והאם היא באמת כזאת או לא?! מה אכפת לנו?! זה לא התפקיד שלנו!

אהבת ישראל זה לאהוב גם מי ששונה מאיתנו! תנסו ללמד עליה זכות! 

אז אולי חיצונית אנחנו נראים יותר "דתיים" ממנה אבל המעשים והחשבות יכולים להוכיח אחרת!!!!!!!!! זה בעיה, אבל לא להוציא אותם הלא בסדר ואנחנו מושלמים..

לא יודעת למה אני מגדירה אותה "רפורמית"

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות