מה שיקרה אם יפתחו אזורי הרישום, כל החילונים והדתיים יתחתנו רק במועצות דתיות של רבנים ציונים וכך הרבנים החרדים עלולים לאבד את הפרנסה, ויותר מכך את ההשפעה והשליטה. המטרה של החוק היא לתת לכמה רבנים מתונים שהצליחו למרות המלחמה החרדית להתמנות לרבני ערים לחתן כל אדם שיחפוץ, לא משנה מהיכן הוא.

בין אם צודקים החרדים ובין אם לא - לספרי יוחסין זה עלול לגרום..

לא כך?

איזה אבסורד. "גאולה.." זאיי סאיי...

רואה להסביר לי את הבעיה בפרוטרוט?

והחרדים יכחדו תוך דור או שניים [בעזרת ה'?].

החרדים תוך 40 שנה - 50 אחוז מכלל האזרחים כאן חביבי, לא שמעת??

על מה לעזאזל אתה מדבר בן אדם....

אז הם לא ישרדו... או שיאלצו לעזוב את הקהילה או שלא יוכלו להתחתן...

[אני די בשוק ממה שכתבתי קודם, עזוב. אני לא מפוקס. אני מקווה שהחרדים חפצי חיים ותורה באמת.]

וגם בינם ובין הדת"ל.

אין פה שום דבר חדש שיכול להעיד על פילוגים חדשים בדרך.

ואם זה יגרום להתפוררות הספרים האלה - זה יגרום לכך שהספרים בין הקבוצות שאתה אומר שתיווצרנה - הם אלה שיתפוררו.

גמני לא סומך על רבני צהר, חלק מהם מעוותים לחלוטין!!!

אז מה זה אומר? שהבן שלי לא יוכל להתחתן עם בחורה מתחזקת שהוריה נישאו אצל אחד מהנחמדים שלהם??

זה אנטי אחדות, זה יגרום בהכרח לעוד ריחוק והסתגרות!!!

או שלגמרי פיספסתי את מה שהולך פה... שמישהו יסביר לי מה לא קלטתי..

אני לא הייתי נותן לבת שלי להתחתן עם בת שהוריה התחתנו אצל "הנחמדים" בלי בדיקה מקיפה.

לחתן כל אדם שיחפוץ.

כולל כאלה מזן האח ואחות?

כולל מגוירים מפוקפקים?

כולל כאלה שנולדו מבנק הזרע?

כולל ילדים להורים חד מיניים שאין לך מושג מי ההורה השני?

(נכתב בסימן שאלה, כי אני לא כ"כ מבינה בעניין רק מבינה שזו בעיה חמורה)

כאלה מזן האח והאחות - אם יהיו לנו בדורנו כתפיים רחבות כמו של הרב גורן - כן. כולל מגוירים מפוקפקים? כמו שכתבתי קודם, אם יהיו לנו כתפיים רחבות שיתירו את זה. כולל כאלה שנולדו מבנק הזרע - כזכור לי מגוי אין שום בעיה בזה. כולל  ילדים להורים חד מיניים - אם יהיה רישום טוב לזה אני מניח שכן.

אלא מה יקרה כאן בפועל...

תרצה שהבן שלך יתחתן עם הבת של האחות? או גיורת מפוקפקת? אם משהו שאבא שלו גוי עלום שם? אני יעדיף לנהל ספר יוחסין. 

יצמחו עשבים על לחייך והחרדים לא יכחדו.

שכח מזה.

כמו שכשאני חולה אני הולך לרופא, אז כשאני צריך פסיקת הלכה אני הולך לרב.

לא חלק שם לחלוטין.

אני לא הלך על פחות 100% כשר.

(הרב עובדיה יוסף התיר אלף הגונות ולא התיר אותם, ולא סתם)

לא הבנתי את הקשר של המשפט האחרון לנושא. 

אז אם יהיה רב עם כתפיים רחבות - אני אלך אחריו!

ברור שבהלכה סומכים על הרבנים, אבל כשיש מחלוקת יש גם רבנים שאוסרים.

אתה עושה כל החיים שלך דבר שהוא מחלוקת.

אגב, בנושא הכתפיים, יש שני סוגים של רבנים מקיליםי - כאלה שיש להם כתפיים רחבות והם לוקחים אחריות ומצליחים להתיר, וכאלה שיש להם כתפיים מאד צרות ולא אכפת להם בכלל מההלכה, אז הם מתירים כי "למה לא להתיר אם אפשר?"

הגרע"י היה מהסוג הראשון, אני לא רוצה לפרט מי מהסוג השני, אבל זה מצוי, וכאן זה יהיה אסון

בכך שאתה מבטל אותם בשניה כ"בעלי כתפים צרות שלא אכפת להם מההלכה".

אבל אני לא רוצה להוציא שם רע על אף אחד, ולכן אני לא נוקב בשם.

מלבד מה שאני אישית לא יכול לדעת 100%

כנראה תלוי יותר בכמות יחסי הציבור שיש להם או לשופרות שלהם, ופחות במידת גדולתם התורנית האמיתית.

כמו שאמר פעם הרב אלי בן דהן הידוע לשמצה במגזרים מסויימים, "אני למדתי יותר תורה מכל הח"כים של יהדות התורה ביחד" - אבל זה לא יעזור לו, וגם זה שהוא היה משמשו של הרב מרדכי אליהו זצ"ל לא עזר לו במלחמת ההשמצות של העיתונות החרדית.

אין לי מושג כמה שנים בישיבה למד הרב שי פירון הידוע גם הוא לשמצה, אבל את ההסמכה שלו לרבנות הוא קיבל מהרב מרדכי אליהו זצ"ל.

אני לא מסכים עם שום דבר ממה שהוא עושה במשרד החינוך, אבל זה לא אומר שאני מזלזל בו ובמה שלמד.

ולמי שעדיין לא מאמין לי, מוזמן לקרוא איך בבוקר אחד השתנו תאריהם של רבנים רבים, עקב החלפת הבעלות בצהובון הארור "יתד נאמן".

אלא מה משפיע עליו יותר, ההלכה או התקשורת.

אצל הרב בן דהן הסיפור די סבוך כי יש גם הרבה כעס על "גניבת" תפקיד שהוא כביכול שייך לחרדים. (אגב, הוא בהחלט הולך בדרך הראויה לשמצה, ע"ע החוק שעבר אתמול, רפורמות בדת ומדינה הם דבר שצריך בזהירות מופלגת).

הרב פירון הוא בעיה נוספת, עצם היותו ח"כ במפלגה כ"כ חילונית כבר מסמנת אותו, כנ"ל- הדרך בא הוא הולך מאמתת את החששות.

ח"כים החרדים הם עסקנים ולא רבנים משום זוויות.

יתד נאמן הוא סתם סיפור עצוב (שמעת פעם על הכתבה על פיטירתו של הרב כדורי? )

אלא שגם לגבי המגזר החרדי (והחרד"לי) -גם שם יש תקשורת, ולעיתים השפעתה רבה יותר.

יש לא מעט חומרות שרבני הדור הקודם אמרו שהן חסרות בסיס, אבל בסיועם של כתבלבים ופשקווילים הפכו לסטנדרט מחייב.

(לדוגמא: חתונתו של הרב שלמה זלמן אויירבך הייתה בישיבה משפחתית, ועל ההפרדה באוטובוסים אין מה לדבר בכלל*).

לא ברור לי מה העליהום הגדול על החוק מאתמול: אותם רבנים שעד היום רשמו נישואין, יוכלו לרשום נישואין מחוץ לעיר שלהם. זה לא שפתאום נתנו לרפורמים לרשום...

וחוץ מזה שאם היית מתעמקת בפרשיה של החוק הזה (אני קצת התעמקתי), היית מבינה שהיום כל המערך שבור ודפוק וניתן לניצול לרעה (תעודות רווקות למשל מועברות בפקס, ואז מוקלדות ידנית  איפשהו).

למעשה, החוק הזה - הורתו ולידתו בכלל בתאוריות כלכליות ולא בדת ומדינה.

אני חושב שקל נורא להשמיץ את הרב פירון. אני לא מסכים עם שום דבר ממה שהוא עושה אבל לא חושב שהוא טועה.

(לא שמעתי את פרשת הרב כדורי, אבל אני יכול לשער)

_______________________

* אחרי שהתקפתי שלהפרדה הזו אין בסיס הלכתי, אפשר לכתוב משהו אחר:

ראשיתה של התופעה היא כנראה בדוחק מטורף בקווים חרדיים שונים, שבמקום להתמודד איתו וחוסר הנעימות שהוא גורם הלכו למחוזות אחרים.

שהפרדה באוטובוסים היא הלכה, אבל ברור שהיא צורך חשוב (אצלי בעיר האוטובוסים 100% נפרדים).

הבעיה בפתיחת אזורי רישום זה שאם יש לך בעיה שהרב בעירך מודע לה, אתה הולך לרב אחר שלא מודע לבעיה. 

לא חפרתי בנושא כי אני סומכת על הרבנים, לא היתה התנגדות רבנים כ"כ חריפה אם היה מדובר בשיקול כלכלי נטו.

עצם השם של החוק זועק את הבעיתיות שבו. 

אתה לא רואה בעיה בלהוריד את הבגרות בתנ"ך ובהיסטוריה? לבטל סיורים בחברון? הקיצוצים בישיבות הם תחת חסותו וכו'.. 

אשמח עם תיתן עוד דוגמאות לחומרות חסרות בסיס.

הפרדה באוטובוסים היא "פיתרון" "הלכתי" לבעיה טכנית, שהפך ל"הלכה" בעקבות פשקווילים ומלחמות עולם פנים חרדיות.

כשמדובר ביישוב של 100 משפחות זה נכון, כשמדובר ברבנות הראשית של תל אביב - זה שטויות.

אם יש בעיה, הרב המקומי מוזמן להזין למחשב שיש בעיה - מה שיעלה על המסך של רבנות שתחתן בפועל.

השיטה הזו הגיעה בכלל ממקום כלכלי בעיקרו - הרצון לאפשר תחרות כדי לשפר את רמת השירות של המקומות האלה, שבחלק מהמקומות היא מזעזעת עד כדי חילול השם.

תחרות זה אבן יסוד בכלכלה - היא גורמת לשיפור מתמיד של השירות והעלות, כשהכוונה היא שהרבנויות יתחרו למשל על שירות אחר הצהריים, אתר אינטרנט ידידותי, מענה ידידותי בטלפון וכו'.

למה הרבנים מתנגדים? כי הרב בן דהן הוא ה"אוייב" שלהם, ועל צהר אין מה לדבר בכלל.

לגבי הרב שי פירון - אני בעד לבטל את הבגרויות בתנ"ך ובהסטוריה. עכשיו פחות תלמידים ישנאו תנ"ך.

סיורים בחברון זה עניין מורכב יותר.

אני תומך לחלוטין בקיצוץ בישיבות, ובתנאי - שיקצצו בשווה גם את הבטלנים של "הבימה", ואת הבטלנים של מדעי הדשא באוניברסיטה, ויחזירו לי את הכסף שגנבו ממני בצורת מיסים.

את המעשר על הכסף שיחזור לי לחשבון אתרום מן הסתם בהתאם להעדפותיי.

לתקן את הבעיה התכנית אז פותרים את הבעיה ההלכתית. (תנסה לדבר עם אגד על הצפיפות באוטובוסים).

ב.אין לי מושג, אבל לא נשמע לי שכל ההתנגדות היא בגלל שזה הרב בן דהן, אני ינסה להשיג חומר מפורט למה הרבנים מתנגדים.

ג. חברון היא עניין שולי לעומת עשרות אלפי תלמידים שלא יפתחו תנ"ך ולא ידעו על ההיסטוריה על עמם.

ד. המציאות היא שלא מקצצים למדעי הרוח באוניברסיטאות אלא רק ללומדי התורה (להבדיל אא"ה).

למה בכל אתה תומך בקיצוץ? 

ה. יש להניח שאין ללפיד מחשבה לתרום לך ממעשרותיו כשר ק"ו שלא ממעשרות המדינה.

אותו עיוות שצריך היה מזמן להיפתר בתחרות ושוק חופשי (ובמגזר החרדי עשו את זה טוב יותר מכולם עד שאגד באה להפריע).

יבוטל המונופול של אגד, והעולם החרדי היה יכול לפתור את הבעיות שלו בתקציביו ואיך שבא לו.

לא מסובך מדי, אבל עלול לעורר דובים שמנים ואלימים.

2. זו הגישה הכללית של הרב בן דהן, שמטרתה להביא ניהול תקין למחשכי הרבנות, כשבמקום להכריז מלחמה על כולם הוא פשוט מאפשר לציבור לבחור אקטיבית את הרבנויות שמנוהלות בצורה תקינה.
נסיון לעקוף מלחמת עולם שלמה.

3. עדיף שלא יפתחו תנ"ך ובתנאי שלא ישנאו את התנ"ך. אני בכלל נגד כפיה בחינוך אבל זה נושא עמוק יותר.

4. המציאות היא שגוזלים את כספי שעמלתי עליו בעמל רב כדי לממן כל מיני דברים, החל מהמחלקה באוניברסיטה של אילן פפה ימ"ש ועד לישיבה של זה שכינה אותי "עמלק", או לישיבה שביישוב בו אני גר.

אני תומך בכל קיצוץ בתקציב, לא משנה מה - זה תאוריה כלכלית שלמה שלפיה המדינה לא צריכה להתערב, אלא לתת לי לעבוד קשה ולממן בכספי את מי שאני מעוניין לממן אותו.

5. יאיר לפיד לא צריך לתרום! באיזו זכות את גוזלת את כספו שעמל עליו כדי לממן ישיבות שהוא לא מאמין בהן?

על זה הציבור הישראלי מתעצבן - ובצדק.

הבעיה היא שהציבור הישראלי לא מבין שהחרדים הם לא הנהנים היחידים מהשיטה וגם לא העיקריים ממנה.

יבטלו את כל התקציבים המיותרים, יורידו את המע"מ מ-18% ל-6%,  וכל אחד יממן את שאיפותיו בכספו.

(במצב הזה לאברכים יהיה הרבה יותר קל לחיות מהתרומות שישארו, שהרי חלק משמעותי מאוד ממשכורתם הולך על מיסים לסוגיהם שמממנים את החילונים, ואם יבטלו הכל בסופו של דבר ישארו עם עודף).

לגבי 1, 4, 5

לגבי 2 - במחקר עדיין

3 - הבעיה היא שהביטול הזה מגיע מזלזול בחומר, ולא מכך שחושבים שזו לא השיטה.

יש כאן אמירה של "זה לא חשוב"

אי אפשר להכיל תיאוריות מיקרו כלכליות על שוק הנישואין בכזאת פשטות, כי הביקוש וההיצע כאן מורכבים ושונים ממוצר כלכלי קלאסי. עבור חילונים רבים הנישואין כדת משה וישראל אינו מוצר בביקוש, אלא כורח שנכפה עליהם. על כן, הם לא מחפשים מוצר איכותי, אלא את הקל והנוח ביותר. התחרות תוביל להורדה דרסתית באיכות. בטווח הקצר הצרכנים יהיו מרוצים כי האיכות לא מעניינת אותם. אבל בטוח הארוך זוהי פריצת גדר שמובילה, בצדק רב, להורדת טיב המוצר כולו ולפתיחת ספרי יוחסין. כמו כן, בשונה בכל מוצר אחר - כאן יש השפעה ישירה ובלתי הפיכה בין כל יחידה למצב השוק כולו. גם איזור שמקפיד על האיכות יפגה אנושות ממצב השוק.

בהפוך על הפוך, דווקא מהלך שנועד להקל על החילונים, בעצם מגביר את תחלואי החיבור בין הדת למדינה, ומצריך העצמה שכנגד לרישום הפרטי. זוהי בעצם השוואת המצב בנישואין למצב בכשרות. יהיו אנשים בהכשר רבנות ואנשים בהכשר בד"ץ. ואם אתה חושב שזוהי נחלת הציבור החרדי בלבד - אתה טועה טעות מרה.

ובמקומות חרדיים הוא אמור להיות בגדר רשות.

כנ"ל קיצוץ במוסדות בזבזניים לעומת ישיבות

מצד נתונים יבשים בלבד.

אבל הכול הפוך במדינה שלנו

רב מקומי מעורה בקהילה שלו ויודע אם יש בעיות של יוחסי וכו' במשפחות.

רב מצד השני של הארץ יכולים לעבוד עליו - וכבר היו מקרים עם רבנים גדולים וטובים.

ואגב השאלה על רב לא מה הוא למד אלא מה התורה לימדה אותו וד"ל.

צריך רב חכם - שלפעמים יכול להיות לא נחמד.

דוקא לאלו שנמצאים בקשר כזה יש הכי פחות סיכוי לבעיות..

בכל הנוגע לדיון הפנים מגזרי בציבור הדת"ל, דווקא בעלי הכתפיים הצרות המדוברים הם בד"כ אלופי יחסי הציבור, וכוכבי עלוני פ"ש.

ראה קמפיין הבחירות לרה"ר.

בחריפות גדולה? וגם אם נאמר שכן - האם היית הולך אליו באותו נושא שעליו תקפו אותו?

זה משול לנשיאת הבת של האחות מפולמוס האח והאחות.

אבל בשביל זה תצטרך לתת טיעון אמיתי.

אני באמת לא יודע מה הסיפור,אבל זה נשמע לי קצת מוזר שבמקרה הזה זה עוד אחד מהפסקים הממוצאים.

אבל אני לא מצאתי שום טיעון אמיתי לצד השני, וחיפשתי.

אתה מוזמן להאיר את עיני |רציני|, אני שמ להודות בטעויות כזה אומר שלמדתי דבר חדש.

שיש רעבאלעך שישמחו לחתן כל אחד, גם אם כשרותו לחיתון מוטלת בספק גדול. כיום כוחם מוגבל, אך החוק החדש ינקז אליהם את כל המקרים הבעייתיים הללו. אם כיום כתובת ההורים היא המסמך הכמעט בלעדי שהרבנים סומכים עליו כדי לדעת שהכל בסדר עם החתן הכלה - פריצת השוק תהפוך גם אותו למסמך שאי אפשר לסמוך עליו בוודאות.

אם כי, לא בטוח שיהיה צורך לקיים ספרי יוחסין, אלא פשוט רשימה שחורה של רבנים מחתנים.

אני לא מכיר שיש היום מבחן אמיתי לבדיקת כשרות לחיתון.

כיום, זה סוגר את רוב הפינות.

שיכול להיווצר לבעלי גישות רפורמיות.

ברגע שכל רב עיר בכל מקום יכול לחתן כל אחד - כל מה שצריך זה למנות רב "נחמד" שכזה במקום כלשהו בארץ, ואז להפנות אליו כל כל פסולי החיתון.

רשימה שחורה כזאת תספיק לדור אחד בלבד. נראה שאכן לא יהיה מנוס מלקיים ספרי יוחסין.

קרא את הפסקה האחרונה.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/265073

נמצא בפסקה אחרונה:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/265073

כמו כן גם הרב אליעזר מלמד אומר שבמצב היום הוא תומך בחוק.

הערבים נהרו לקלפיות, באחוזי הצבעה גבוהים מאוד מהרגיל, לכן הם זכו במנדטים רבים יותר בצורה משמעותי. וממילא מספר המנדטים שקיבלו שאר המפלגות - עם אותם אחוזי הצבעה - ירד.

הנתונים העובדתיים, שאם מתעלמים מהערבים - המפלגות היהודיות קיבלו כמעט במדוייק את אותו אחוז מצביעים. החריגה היחידה היא ש"ס, שירדה בשליש כוחה, שעוד ידובר רבות על הטרגדיה הזאת, כנראה שה2% עליה של הליכוד - חלקם הגדול ממצביעי ש"ס לשעבר.

https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/388698

העבודה ומרץ ביחד בפעם הקודמת - קיבלו כמו הדמוקרטים הפעם, רק שאז מרץ לא עברה על הקשקש וגרמה ל4 מנדטים להתחלק בין כל המפלגות.

הצה"ד ועוצמה ביחד קיבלו 0.7% פחות מהפעם הקודמת, את זה בהחלט אפשר לזקוף לחובתם של וינטר ונעם (ומוכח שההתבכיינות של אבי מעוז, על הימין שלא עושה חשבון נפש ומצפה ממנו - היא קשקוש של מי שקדח חור בספינה של כולנו ואפילו מסרב לראות זאת). להפך לולי שתי המפלגות המופקרות הללו - היתה עליה באחוז ההצבעה של הצה"ד/עוצמה.

כנראה שהליכוד בעצמו גם הפסיד מצביעים.. כנראה לשמאל

(אתה מדבר על אחוזים ממספר המצביעים או במספרים מוחלטים? כי צריך להתחשב גם בכל הצעירים שמצביעים פעם ראשונה)

אחוזים מהאוכלוסיה, בלי הערבים.

אני מעיר על החשבון שלו, שבגדול האוכלוסיה הדתית/חרדית גדלה יותר מהחילונית שמאלנית, ולפי זה היתה אמורה להיות קצת יותר עליה של ארבעת המחזורים שהצביעו, אבל כנראה שזה מתקזז על שמאלנים בכל הגילאים שהגיעו מחו"ל להצביע, תופעה שלא היתה בבחירות קודמות.

מה שהוא מראה, זה שחוץ מש"ס שירדה ב33%, השינויים זניחים. אתה צודק שאם נניח שהש"סניקים עברו ברובם לליכוד/עצמה, אז היכן השאר?

לא יודע אבל החשבון מראה שגם השמאל עם אותל אחוזים. אז אולי באמת הדמוגרפיה לא מספיק מתקזזת עם היורדים שהגיעו וצריך לומר שהיתה זליגה שולית לשמאל.

פעם שעברה סמוטריץ הלך עם בן גביר והרבה לייטים או ליברלים לא מוכנים להצביע לבן גביר אז לא הצביעו סמוטריץ.

עכשיו לא הצביעו לו מסיבה שונה, כי הרי לא הלך עם בן גביר.

אם יש אלטרנטיבה סרוגה לסמוטריץ כמו איילת שקד, אז הלייטים יצביעו לה.

הפעם חוץ מוינטר לא היתה כזאת. כי אייזנקוט לא מפלגה סרוגה ואת בנט די שונאים.

הסיבה היחידה היא הגיוס

אחרי שההערכות המופרכות שלך על חרדים/מסורתיים שיצביעו נועם התבררו כעורבא פרח.

את החשבון לא אני עשיתי, אלא הרב חיים נבון. המציאות היא שאלו שפעם שעברה הצביעו למיהשו אחר כי x, הפעם הצביעו כי y. ההסברים משתנים המציאות נשארת. אנשים לא ממהרים לשנות דפוסים, גם אם כל מיני דברים משמעותיים להם.

כל השאר זה ספקולציות שכנראה נכונות לגבי כמות מסויימת - אבל הנתונים מראים שאינם משמעותיים..

אין בבחירות אלו שום מפלגה סרוגה שאינה סמוטריץ (למעט בן גביר שלייטים חלקם נמנעים מלהצביע אליו גם אם ילך עם סמוטריץ), בניגוד לבחירות אחרות

אשמח בכל זאת לתשובה מפורטת למה ששאלתי. או לחלופין מפה כמו שהיה לך בזמנו.

(זה ממש לא בגלל אבי מעוז אני שואל. הוא התנסח לא מוצלח בכלל בראיון גם אם 'כוונתו רצויה')

@אריאל יוסף תודה מראש

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

מחמירים.

לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה

אם יש לך דוגמאות כדאי להביא אותן לכאן

היא לא אמרה שום דבר על רקע אתני. אין לה בעיה עם ערבים כערבים, למשל יוסף חדאד.

יש לה בעיה עם אנשים שמייחלים לחורבן המדינה והעם היהודי בארצו, בין אם הם ערבים, סינים, הוטנטוטים או אסקימואים

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

אבל לא יצליח

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

שיצאה לאור

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

ולא בטובת עם ישראל.

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.

לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.

19 מנדטים שקיבלו כאן המפלגות הערביות מסמנים לנו מגמה שמובילה אותנו למסלול של התרסקות.

המדינה שלנו נשרפת, וכאן דנים בעשרת אלפים קולות ששרפה נועם לישראל.

האחוז שלהם במדינה לא עולה, והוא צפוי בשנים הבאות לרדת (יש ירידה בפריון אצל הערבים)

כל עוד לא מצרפים אותם לממשלה אין לזה הרבה משמעות. ואף אחד לא יודע מה יהיו שיעורי ההצבעה אצלם בבחירות הבאות.

להיפך אתה רק רואה כמה חשוב לעצור עליה של גויים, איחוד משפחות, ובכללי שערי הארץ סגורים באופן כללי לעליה ערבית וגויית ב"ה.

עכשיו זה המקסימום של הערבים, שהם מצביעים באותם אחוזים כמונו ואפילו קצת יותר בגלל כרטיסי התדלוק. אז זה גם נורא כמובן אבל במדינות אחרות עוד רגע הם 50% במדינות מערב אירופה ומקימים קואליציה ערבית טהורה עם עצמם בצרפת. אנחנו עוד במצב טוב יחסית...

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

היא די קרובה לעמדות של ג

כלומר הציבור שנשאר לבחור בה

קרוב לעמדות שלהם

בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.

סוגית הגיוס תרד קומה.

היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים

ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים

מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי

במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.

אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.

נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.

למרר את החיים לממשלה.