והצליח גם איכשהוא לחגור את כולם (2 ביחד...)

עד שתפס אותו שוטר... לא יודעת מה הוא עושה עכשו

אני מדברת על 1 לא לחגור,

כן ,אני יודעת שזה מסוכן, לא יותר מליסוע באוטובוס

וגם לחצות את הכביש זה מסוכן

לאוטו ולאוטובוס יש מבנה פיזיקאלי שונה- תלוי במבנה ובמשקל שלהם, וביחסים בין המשקל של הרכב למשקל של הנוסעים,

אי אפשר להשוות ביניהם 

בבקשה- 

הילדים שלך הם פיקדון שהשם נתן לך- 

כדי שתשמרי עליהם

לא כדי שתעשי מעשים לא אחראיים ותסכני אותם

סעי את בלי חגורה- אל תסיעי ילד בלי חגורה

מה זה אומר "אם יתפוס אותך שוטר"? 

מה אכפת לך משוטרים???? 

חוקי הפיזיקה חלים בכל מקום שבו הבריאה של השם נמצאת!

מחקרים מראים- שתאונות קורות הכי הרבה- קרוב לבית 

אז למה לסכן את הילדים שלך??? 

תשכרו אוטו עם יותר מקומות 

או תמצאו אותו שתקינו לו במושב האחורי 4 חגורות 

או אוטו שיש לו 3 מקומות מקדימה

למה החוק לא מחייב מוניות בהתקני בטיחות?

כי הם לא יכולים לחייב כל נהג מונית להחזיק בבגאז' סלקל 

ולמה לך כאמא זה לא אכפת? 

כי את רוצה את הטוב ביותר לילדים שלך, לא את המינימום שהמחוקק האזרחי קבע 

מאמא שמעיזה ליסוע במונית?

העובדה שלמונית יש בעיה זה לא מתיר כביכול לסכן את הילדים

אולי יאסרו ליסוע במונית?

כך שזו לא טענה של ממש,

נוסעים כמו מטורפים.

אישית, כשהיו לי נסיבות לנסוע במונית עם תינוק\ ילד- סחבתי איתי גם סלקל

למרות שאני לא חייבת חוקית- מבחינתי חוקי הפיזיקה חלים תמיד 

אסור שלא יהיו חגורים.

בדקנו את זה עם שוטר.

שאלנו אותו כמה מותר להסיע מאחור?

הוא ענה שמותר כמה שיכולים לשבת בביטחה ולהחגר.

שאלנו אם מותר לחגור שניים יחד?

הוא אמר שכן.

זו לא פעם ראשונה שבני אדם, ואפילו שוטרים, טועים.

יש הנחיות ברורות לגבי חגורות בטיחות, וכשחוגרים שניים מסתכנים בכך שבתאונה (לא עלינו)

שני הילדים יתנגשו ראש בראש ויגרמו לפגיעת ראש חמורה זה לזה

או לחילופין פגיעה באיברים חלולים כמו טחול ומעי שעושיים לגרום לדימום פנימי ומוות.

חגורת בטיחות מלאה יושבת אצלנו המבוגרים על האגן, בדגש על עצמות האגן ולא על הבטן,

ולאורך החזה - על עצמות בית החזה.

כך שבמקרה של תאונה העצמות סופגות את הפגיעה, וגם אם יש חבורות אדומות וכחולות לאורך חגורות הבטיחות- לא נגרם נזק מסכן חיים לאיברי הגוף.

ילד זקוק לבוסטר מפני שחגורת החזה לא מונחת היטב ללא בוסטר: היא נסגרת לאורך צווארו במקום על עצמות החזה, וללא בוסטר אם יש תאונה החגורה עלולה לחסום את הצוואר לגרום לחנק. לכן ילד זקוק לבוסטר.

לתינוקות יש רפלקסים שונים מילדים ומבוגרים, והם עלולים להחליק מחגורה רגילה, ולכן עבורם נדרש סלקל תקני.

כשחוגרים שני ילדים בחגורה אחת, מלבד הסיכונים שרשמתי למעלה,

מסתכנים בכך שחגורת החזה סוגרת את קנה הנשימה של הילד שצמוד לחלק העליון של החגורה,

ומסתכנים בכך שהילד השני יסבול מקרע במעי (שעלול לגרום לדימום, נמק זיהום ומוות) מפני שחגורת החזה אצלו לא יושבת על עצמות האגן אלא על המותן הבטן.

ואם חוגרים רק עם חגורת האגן ללא חגורת החזה -

אזי מסתכנים בפגיעת ראש.

כי אצל ילדים (במיוחד עד גיל 4, אבל גם קצת אחרי) הראש הוא האיבר הכבד ביותר ביחס לשאר חלקי הגוף, ובהתנגשות בתאונה בדר"כ הראש "עף" חזק יותר משאר האיברים.

(לכן בנפילות של קטנים הפגיעה העיקרית היא בראש, כי הוא כבד ונופל לפני שאר הגוף. אבל זה נושא לשרשור אחר).

בברכת בריאות איתנה!

לפי מה שידוע לי זו באמת היתה גרסת החוק הישן. אבל בשנים האחרונות החוק הוא כזה: (זה לא ציטוט)

מספר הנוסעים ברכב הוא על פי מספר חגורות הבטיחות המותקנות ברכב.

מבחינה חוקית אין מה להתכחם כאן...

הוא הצליח להכניס לספסל מאחורה 3 בוסטרים +סלקל?? ולחגור את כולם?

אני חושבת שהוא יכול להיכנס לשיא גינס. אלא אם כן יש לו אוטובוס, וזה היה בספסל האחורי.

דרך אגב, אני מאונונימי כי לא התחשק לי 'שיאכלו ' אותי על השאלה

יש לכך התיחסות באינטרנט(טרם וכדומה) אבל גם להם אין תשובה ברורה

זה לא יכול להיות במקרה של ילדים שמחוייבים בבוסטר או סלקל. אם אחד מהם לא ישב בבוסטר או בסלקל אז לפי חוק הוא לא יושב בבטיחות.

במידה ושני ילדים לא היו מחוייבים בבוסטר, הם היו יכולים להיקשר יחד.

החוק אומר שכל אחד צריך לחגור בנפרד - לפי מס' החגורות שיש באוטו

אני רק לא יודעת מה ההתיחסות לילד לא חגור מבחינה מעשית בשטח

אוטובוס זה שונה מרכב, הסכוי גם להפגע חלילה ברכב יותר גבוה מאוטובוס (בהתנגשות בין רכב לאוטובוס סביר שהאוטובוס לא ינזק כלל).

במונית חוקית לא צריך כסא בטיחות אבל זה לא הופך את זה לבטיחותי (אישית השתמשתי בכסאות בטיחות גם במוניות).

והשוטרים הם לא הגורם המפריע לי אלא בטיחות ילדי.

אין לי כ"כ עצה אבל הקטע הבטיחותי בעורקי אז זה המידע שיש לי...

נסיעה טובה!

שמוניות מעורבות בתאונות דרכים הרבה פחות מסתם מכוניות.

אם רוצים לוודא האת זה - אולי אפשר לחפש נתונים באתר הלמ"ס?

מוניות מעורבות בתאונות דרכים הרבה פחות מסתם מכוניות?

אף פעם לא שמעתי על זה

הם נוסעים כל כך מסוכן שנראה לי שמוניות יותר מסוכן

יש הנחיות ברורות לנסיעה בתוך העיר, אם היא קצרה ובכבישים מסוימים אזי מותר, אבל בכבישים מהירים ובינעירוניים זה שונה.

עצם העובדה שנהגים לא מודעים לחוק ולא מקפידים עליו לא הופכת את זה לבטיחותי.

כשאני חוזרת משדה התעופה הביתה-

בעל המונית לא משתמש בשום אמצעי לחגור את ילדי, (אין חוק שמחייב אותו או לפחות חוק שנאכף..)אני עצמי לא סוחבת בוסטר במטוס,

האופציה השניה היא רכב, שחלק מהילדים לא יהיו חגורים(רכב גדול יותר הוא גם הרבה יותר יקר(כן , גם הילדים יקרים אבל אם האופציה הראשונה היא מונית שכולם אינם חגורים- מה עדיף?)

לכן שאלתי מה החוק מאפשר ובאיזה אופן לא אקבל קנס במקרה ששוטר עוצר.

באינטרנט מסתובב מסמך שכזה, אינני יודעת אם הוא אמיתי או מזויף ומה ההתיחסות היום לנושא.

למה להמתין חלילה שילדים יפגעו?

נפגעו כבר מספיק בעבר, וכל הלקחים והאפשרויות נלמדים שם בעמותת "בטרם".

שנהיה בריאים.

נו, ואז?

"סליחה, אדוני השוטר, אני נוסע ברכב לעיתים רחוקות

מה , לא ידעת שמגיע לי אותו חוק כמו למונית?

לפיזיקה לא אכפת מההבדל ממונית (אין לי מושג מה ההבדל).

אם אתה מתנגש במהירות 50 קמ"ש ברכב שנוסע במהירות 50 קמ"ש המהירות המשותפת היא 100 קמ"ש!

ילד לא חגור יעוף במהירות של 100-80 קמ"ש קדימה (תלוי במסות המעורבות).

תבחרו מה שתבחרו, נא לא להשלות את עצמכם.

אבל לא בטוח שהנוסעים פטורים

אני קיבלתי פעם דוח אזהרה (עם כל שאר הנוסעים...) כשנסעתי במונית שרות לא חגורה.

לילד?

הרי זה לא בטיחותי ללא מגביה.

מה?תסתובב עם הבוסטרים והכסאות ממקום למקום? זה נשמע רעיון הזוי

אמנם בחוק אין לזה ביטוי, אבל מדען אחד עשה ניסוי במכון ריסוק, ומסתבר שחגורה רגילה מגינה כמו כסא בטיחות, מגיל שנתיים ומעלה.

תרגמתי את הסרטון  לעברית (20 דקות - מעניין).

בוחרים שפת תרגום בסרטון למטה.

http://www.ted.com/talks/steven_levitt_on_child_carseats.html

1. למעשה הוא השווה רק את נתוני המות ולא את נתוני הפציעה.

(הערה: בתשובה לשאלות מהקהל הוא עונה שבמקום שנאספו נתונים על כל התאונות היה שיפור של 10 אחוז לכיסאות הבטיחות במקרה של פציעה!)

2. הוא אינו מדען, או יותר נכון, גם אם הוא מדען זהו לא התחום שלו (מספרים - כן, מבחני ריסוק ופיסיקה - לא).

לא היה לי כח להכנס לחישובים שלו, היו עוד כמה דברים שהעלו אצלי סימני שאלה, הוא בעצמו מודה שיש סתירות לא ברורות בין המחקר שלו למחקירם שמסתמכים על סוגים שונים של נתונים.

השורה התחתונה אצלו היא ש"בוסטרים" זה הפתרון היעיל והמועיל.

בכל אופן, תודה על הסרטון וקודוס על התרגום.

אני אומרת לשוטר(כשאת במונית)" אדוני ,במבחן ריסוק........וכו'

הנה לפניך סרטון שיוקטנה תרגמה."

הוא מזמין לי ניידת לכפר שאול

במונית ספיישל אין חובה כלל לחגור מאחור רק בתוך העיר, מחוץ לעיר כולם חובה גם במונית, ובכלל במונית רק במונית מותר 4 מבוגרים ובנוסף 2 ילדים עד גיל 5 אשר ישבו על הוריהם ורק ההורים חגורים ואסור לחגור עם החגורה את הילד שיושב על ההורה כי זה מסוכן הרבה יותר.גם במוניות לנתב"ג מותר.

1.       הוראות החוק בנוגע להסעת ילדים ברכב פרטי חלות גם על סטיישנים.

2.       לגבי האפשרות להתקין ספסל מאחור יש לפנות ליצרן הרכב ולבדוק זאת.

3.       מספר הנוסעים המותר ברכב הוא "כמספר המקומות ברכב" (תקנה 84(ב) לתקנות התעבורה). על כן, יכול להיווצר מצב לפיו יישבו ארבעה אנשים מאחור (כל עוד לכל אחד יש מקום על ספסל הרכב ולא יושבים אחד על השני או על רצפת רכב וכדומה).

4.       תקנה 83ב לתקנות התעבורה מחייבת אדם הנוסע ברכב לחגור חגורת בטיחות כל עוד היא זמינה. זאת אומרת שאם נוסעים ארבעה אנשים מאחור וכל שלושת חגורת הבטיחות בשימוש, הרביעי ייסע ללא חגורה, כאשר על פי חוק הדבר מותר.

5.       חשוב לציין, שההמלצה הבטיחותית היא שלא להסיע אנשים ברכב כשהם לא חגורים ולא לחגור יותר מאשר אדם אחד בכל חגורה.

6.       אשמח לענות על שאלות נוספות.

מה לגבי ילדים החייבים בבוסטר?(תוספת לסעיף 4) מותר לשים את הילד על כרית קשיחה וכדו' ואז יהיה מקום ל3 חיבים בבוסטר(בנוסף לסלקל אחד)?

2. היכן ניתן לראות את התשובה הזו באופן רשמי כדי שיהיה לי מצולם באוטו?

תודה על ההתיחסות

1. לא יודעת

2. תשובה דומה לזו קיבלתי במייל שלי לאחר ששלחתי שאלה כזו

תשאלי את וגם את תקבלי תשובה ותדפיסי אותה

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.

ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה

אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות