אבל רק כאלה ישנים שאני כבר מכירה מלפני (מפסיקה להתעניין בשירים חדשים שלו)

אבל בקשר להערצה\לקנות דיסקים\הופעות וכו'. ברור שזה לא שייך יותר..

זמרים עם נטיות שאסורות מהתורה? אני לא חושבת שצריך לא לשמוע בגלל זה שירים של זמר, זה כמו זמר שמחלל שבת..

קודם בנוגע למה שכתבת בהתחלה נתייחס, ואז לגבי הנטיות האסורות נקשה.

לא הבנתי למה את מחלקת בין השירים הישנים לחדשים+הופעות וקניית דיסקים?

הרי את השירים הישנים עשה בדיוק בזמן שהיה שקוע בכל הדברים האסורים האלו... אם את רוצה לשדר שאתה סולד מזמר כזה או אחר ומדרכו - הרי שעליך להפסיק לגמרי לשמוע אותו כאות מחאה, לדעתי...

ועכשיו נקשה עליך בנודע למה שכתבת על נטיות אסורות שלא צריך לא לשמוע זמר כזה:

אולי אם ככה צריך באמת לא לשמוע גם זמר שמחלל שבת בפרהסיה? (הכוונה - זמר שמצהיר אני מחלל שבת וטוב לי עם זה. זמר שבביתו מדליק טלוויזיה אבל לא כל העולם יודע מזה שהוא מחלל שבת - אנחנו לא בטוח שישר צריכים לחשוד שבגלל שאין לו כיפה הוא מחלל שבת. אבל זמר שבמוצהר מחלל שבת - אולי באמת לא צריך לשמוע אותו?)

ולעומת זאת זמר שמצהיר שהוא עם נטיות אסורות וטוב לו עם זה והוא גם מופיע עם בן זוג וכו' וכו' - או זמר שממיר את מינו - זה דבר תועבה, שאפילו העולם הלא דתי ולא יהודי, ברובו מבין שזה דבר לא טבעי שלא צריך להיות וסולד מזה (וזה טוב,) - וכאשר זמר מצהיר על כך ברבים, הוא סוחף אחריו לעיתים "דעת קהל חיובית ומגבה", וגורם לכך שיותר ויותר אנשים יחשבו - אולי זה בעצם לגיטימי? כל אחד יכול לבחור את נטייתו וכו'... בל ניתמם - ל"גיבורי תרבות" יש גם יכולת לעצב במשהו את המחשבה של הציבור וההמון הרחב, וכאשר נטיות כאלו מקבלות לגיטימציה בעולם אצל "סלבים" למיניהם - הרי שבצורה כזו או אחרת עצם שמיעתך אותו, מעודדת אנשים לחשוב שאין בזה דבר רע - "תראו, אפילו הדתיים שומעים אותו!" וכאלו דברים...

וזה בניגוד לחילול שבת, שזה לא נתפס כ"הצהרה" מיוחדת כזאת או אחרת, וזה לא שזמר שלא שומר שבת, גורם למישהו יותר להאמין באי שמירת השבת וכו'... כי רוב העולם החילוני אכן לא שומר שבת כבר היום, לעומת זאת שרוב העולם החילוני כנראה כ-ן שומר על טבעיות היחסים...

(שתדעו - יש כאלה שבגיל הנערות מתלבטים בזהותם המינית, ואם יקבלו חיזוק חיובי מהחברה בנוגע לכך שצריך להישאר בנטייה הטבעית, אכן לא "יתהפכו" פסיכולוגית ובלאו הכי יישארו בצד הנכון - אבל לעומת זאת אם השדר שיקבלו מהחברה זה ש"אתה יכול לבחור גם בצד השני וזה בסדר לגמרי אין עם זה שום בעייה" - יש סכנה שהם יאמצו את הנטיות ההפוכות...).

בקיצור - עצם "החרמה" שלך, זמר עם נטיות הפוכות - אתה משדר לעולם - אני בוחל בזה ורואה בכך דבר אסור ומגונה.

לא יצוייר שנגיד כ-ל העם היה מחרים זמר עם נטיות הפוכות ובכך משדר אי לגיטימציה לנטיות ההפוכות - מלבד חברי הקהילה הלהט"בית שהיו שומעים את אותו זמר - הרי שזה היה בטוח בטוח עוזר לחיזוק המסרים החיוביים שחברה יכולה להעביר על אי לגיטימציה. 

אז אומנם כ-ל העם לא יעשה את זה - אבל גם אם אתה ועוד אלפי בני נוער דתיים כמוך יפסיקו לשמוע ולקנות וכו' - זה יסייע בהעברה של המסר שמבחינת הציבור הדתי זה ל-א לגיטימי..

פשוט כי כשגדלתי (4-11) זה מה שהיו שומעים אצלי במשפחה ולמרות שאני לא אוהבת את הז'אנר הזה אני לא

'אפסיק לאהוב' את השירים הספציפיים האלו (בלי קשר לאידיאולוגיה..)

ובקשר לזמרים שמקדמים תפיסת עולם מעוותת (זה כולל גם שמאלנים) אני לא באמת מצליחה לראות איך זה שאני לא אשמע שיר של אחד מהם בפלא' יפגע ביח"צ שלהם? בסה"כ אף אחד לא מתעניין בסוג המוזיקה שאני ספציפית מעדיפה לשמוע, בטח שלא בסיבות...

*ושוב, אני לא מדברת על הופעות וכו'... (:

ברגע שכמות מספיק מכובדת של אנשים תפסיק לשמוע לחלוטין זמר כזה או אחר - בהכרח זה ייצור הד, ויעביר מסר חיובי לחברה...

את כפרט בודד, אכן זה קטן וכמעט לא נראה - אבל ראי עצמך כחלק מחברה שלמה ששואפת ל"תיקון עולם במלכות שדי". כמו שאם, נניח, הייתה חנות שעד היום לא נפתחה בשבת, ולפתע הבעלים שלה מודיע שיפתח בשבת - וזה חנות מכולת, נגיד - ואכן הוא פותח בשבת. כעת - את יכולה עקרונית בימות החול לקנות שם דברים סגורים, זה פחות מועדף מבחינת ההלכה לעומת חנות שסגורה בשבת, אבל עדיין זה יהיה בסדר עקרונית ו"בדיעבד" אם תקני שם ביום חול דברים סגורים. ובאמת - אם תעשי לבד חרם ולא תקני שם, מי ישים עליך? את מי זה יעניין?

זהו - שאם את ועוד חצי מהדתיים בעיר שלך יעשו חרם על אותה מכולת/סופרמרקט, שבמוצהר מחלל שבת בפרהסייה ומרוויח מכך כסף - והוא יקלוט שבגלל זה ירד לו הרווח מכל הדתיים שעכשיו גם בימות החול לא קונים ממנו - זה יגרום לו אולי לחזור בו...

אז בנוגע לזמר אומנם שיר בפלאפון לא יגרום לו להפסדים ישירות - אבל "חרם צרכנים" כן יעורר תהודה ויעזור לקדש שם שמיים ברבים.

זוהי דעתי.

אוקיי אז:

דבר שממש ממש ברור לי הוא:

בחיים (בלי נדר) לא אשמע זמר שמצהיר על עצמו כחד מיני / זמר ששינה את מינו / זמר שאנס (לא משנה אם זה קטינות/מבוגרות)

באמת תודה, עוררת אותי לחשוב על זה....

לא מזמן שמעתי שיחה של הרב גיא צבי מינץ שאמר שצריך לשמוע שירים שמגיעים רק ממקום טהור (ז"א - רק של זמרים ששומרים תורה ומצוות) אז אני לא מסכימה עם הגישה הזאת כי יש שירים מאוד יפים של זמרים שלא מגדירים את עצמם כדתיים אבל אני כן אשמע את השירים שלהם, גם אם הם שמאלנים כי אני חושבת שזה לא סותר את זה שהם לא אנשים טובים. אבל- לענ"ד אדם שעושה עבירות כ"כ חמורות כמו אונס/ קיום יחסים עם בן מינו/ שינוי מין זה תועבה כ"כ גדולה שאני לא מסוגלת לשמוע זמרים כאלו שמצהירים על עצמם ככופרים בתורה ברבים.

אני נגיד לא ישמע את השירים מתוך הערצה לזמר וימשיך נגיד להתלהב מהבן אדם אבל כל בן אדם עושה עברות ולפעמים חמורות (כמו למשל לחלל שבת) ונכון יש אנשים שמגזימים!!

אבל בכל זאת זה לא אומר שאני לא ישמע את השירים למרות שמישהוא שאנס אני חושבת שאני יותר יחמיר מאשר מישהוא שיש לו בן זזוג....

מתחת לגיל 14 - אונס

14-16 בעילה אסורה בהסכמה. בזה הוא מואשם ביתר היתר.

מאוד עצוב ומדאיג שהשוות הומוסקסואליות לאונס. תופעה אחת של אהבה, ותופעה שנייה שבה יש פגיעה באישה.

לגבי השאלה, שלא תגידו שאין התייחסות -

לזמר עצמו מעולם לא האזנתי, ומעשים כאלה כן יגרמו לי לא לשמוע. אבל, אם ישמיעו אותו ברדיו לא אאטום את אוזניי. אבל, במקרה של "הזמר המפורסם" (לבקשתך...), אעביר תחנה כי הוא פשוט גרוע.

לגבי "המרת מין" ו"חד מיניים" - אני די בטוח שחצי מכאן שמעו שירים של זמרים חד מיניים או משני מין.

ועונשו של המקיים יחסים חד מיניים (בגברים) תפורש בתורה כחמור בהרבה מעונשו של המקיים יחסים עם בתולה בהסכמה ("מפותה"). את עמדת ההלכה כמה שתנסה לא תצליח לשנות בזה  - ואליה התכוונתי, ממש לא רק לחוק בישראל.

מבחינת התורה אין אפשרות ואסור בכלל בכלל לממש "אהבה" כמו שאמרת,, בין גבר לגבר (בין אישה לאישה גם לא - מעשה המסוללות במצריים, אם כי לא מפורש בתורה כל כך כמו בין גבר לגבר, אלא יותר מחוזק מדברי חז"ל).

בנוגע למה שהטעתי - אכן מבחינת החוק יש הבדל, הסתכלתי כעת וראיתי שנכון - אבל גם קיום יחסים בין מבוגר לבין קטינה בת 14-16 - נחשב בחוק לעבירה על החוק. בכל מקרה בנוגע להלכה עצמה שתכל'ס היא היותר חשובה לי - בהלכה לא משנה באיזה גיל, ברגע ש"פיתת" נערה לקיים איתך יחסים - היא נחשבת "מפותה", ודינו של "המפתה" לשלם 50 שקלים לאבי הנערה (שקלים של פעם) על הנאתו מלבד תשלום על בושתה וכו' - או שישאה לאישה אם תרצה בכך. בנוגע לאחד שאנס נערה בתולה - אזי יצטרך גם לשלם לאביה 50 שקלים, מלבד תשלום עלבושתה וכו' - וגם יצטרך לשאת אותה בעל כורחו אם היא ואביה רוצים (בניגוד למפתה שלא יצטרך לשאתה בעל כורחו, אלא אם כל הצדדים ירצו, יישאה לאישה.).

כי מבחינת החוק היבש במדינת ישראל אין איסור ליחסים חד מיניים, לעומת האיסור להיות עם מישהי צעירה. 

אז מובן מאליו שהתכוונתי לעמדת ההלכה בנושא ואף הבהרתי זאת בהודעה הפותחת.

לגבי מה שכתבת שאת לא חושבת שזה שאת לא תשמעי יעזור - תקראי מה כתבתי כאן, אשמח אם תוכלי להגיב מה דעתך על זה...

אבל..

יש לו שירים יפים..

יש זמרים מסויימים שאני לא שומעת,

כי יש להם שירים מגעילים,

או שיש כמה זמרים שאני לא שומעת בגלל משו מסריח בקיצור.

אבל הוא..

מה הבעיה?

בכלל לא התייחסתי לכך ששירים יפים או לא. התייחסתי לכך שאם בנאדם מתגלה ומוקע ומורשע כאדם מושחת מוסרית - נניח סמים, מין, העלמות מס וכו' - אולי יש מקום בגלל זה להוקיע אותו ואת דרכו, וכן, במקרה הזה זה גם דרך הוקעה של השירים שלו, לא משנה עד כמה הם "יפים".

באמת לא הבנת מהשאלה שלי מה הבעיה? הבעיה היא לא בשירים יפים או מסריחים, בקול יפה או לא.

האם למשל, היית ממשיכה לשמוע זמר ששמעת שהוא רוצח?

האם היית שומעת זמר אנס?

ועכשיו נתקיל אותך - אם התשובה לנ"ל היא כן, שהיית ממשיכה לשמוע - האם היית ממשיכה לשמוע זמר שרצח/אנס קרובת משפחה שלך?

ב: אני לא יענה על השאלה הזו.

יש זמרת שאני לא שומעת, אכן. בגלל שיר אחד מסריח שלה.

ויש זמרים שאני לא שומעת בגלל שהם בעלי נטיות הפוכות.

לא חשבתי אחרת וסליחה שלא כתבתי את זה גם מפורשות.

אבל בחרת לא לענות לכן לא אוכל להגיב לך.

למען האמת - עצם זה שאת לא עונה על זה בהחלטיות, כבר מוכיח את מה שחשבתי. 

קשה לך לענות על שאלה כזאת... אכן, קשה...

זה לא שאלפה פשוטה.

אבל אני לא אפסיק לשמוע את השירים שלו.

למה?

אינלי מושג..

זה לא רק למחוק מהפלאפון - זה לגרום למצב שבו עשרות אלפי בני נוער, לדוגמה, מחרימים את הזמר בכל צורה שהיא - אבל מחרימים אותו באמת ולא בכאילו! כולל הכל! אי אפשר להחרים זמר על ידי ככה שכלפי חוץ אתה לא שומע אותו אבל באוזניות בפלאפון אתה כן שומע - זה לא אמיתי וגם יתפוצץ מהר מאוד... חרם זה חרם זה חרם... כמו שבחרם הקוטג' - אנשים במודע לא קנו קוטג' בכלל, למרות ש"מה יקרה אם אני כבר אקנה אף אחד לא ידע ואני אוכל להינות על הבוקר למרות שהחרם קיים..." - לא, כשיש חרם אז הוא גובה גם מחיר אישי מאנשים שתומכים בו, וזה כולל להפסיק לשמוע לחלוטין זמר כזה או אחר - ואז, כרגע שמפסיקים לחלוטין וזה נתפס בלב של אנשים באמת - זה אכן יכול ליצור הד לגמרי.

בגישה שלך, זה לעולם לא יתפוס כי לא יהיה חרם אמיתי... חרם אמיתי צריך לעשות עד הסוף, למיטב הבנתי האישית...

עם יש כאלה שלא יודעים על הפרשה למה צריך שהם ידעו מה זה בדיוק מוסיף??

כולם גם יודעים מי הזמר המפורסם..

אני אישית לא יודעת מה הוא עשה אבל אני יודעת למי מתכוונים למה צריך להיחסף לזה?

ולכן חזרתי פעמיים במהלך השרשור על כך שאני מבקש בכל לשון של בקשה שלא יכתבו שם אחד של זמר כזה או אחר - כי הדיון הוא תיאורטי, והפרשה האחרונה רק היוותה טריגר להופעת הדיון שבפני עצמו הוא חשוב, לדעתי האישית.

אדם שכותב כאן שמות של זמרים, בשרשור הזה, אני פונה אליו ומבקש שיערוך, או פונה אל המנהלים והם עורכים - והם כבר עשו את זה.

אני בהחלט לא רוצה להגיע לידי לשון הרע ואבק לשון הרע והוצאת שם רע וכו' וכו' - ולכן בדיוק אני מקפיד שלא יהיו שמות בשרשור הזה!

אם כולנו נקפיד על כך ונענה רק על השאלה שהוצגה בלי להתייחס לזמר כזה או אחר - הרי שהדיון יכול להיות רציני מאוד ולעזור להרבה אנשים להיחשף להבנות שלבד לא היו נחשפים אליהם...

מעניין אותי יותר התוכן (אני לא ממש אוהב מוזיקה ככה שאני לא ישמע שירים בגלל המנגינה/קצב שלהם), ושהתוכן איכותי (לטעמי..) אז בד"כ גם מי שחיבר אותו וגם מי ששר אותו יהיה בן אדם יחסית איכותי..

ובואפן כללי הסגנון שאני שומע זה  לא כזה שיש בעיה עם הזמרים שלו...

התוכן אם להודות על האמת בשירים שלו זה רק אהבה.

ואהבה פסולה. בסדר?

כמדומני אלה בסדר-

מלכי המלכים

מנגינה

מי שמאמין

הם אחרים.. נגדיר את זה ככה, סבבה?

מבחינתי הקו עובר בנקודה בה אני חושב שהמעשה יפגע בערכיות באופן מהותי.

אני לא חושב שהנקודה פה היא נקודה הלכתית כמו שהיא נקודה מוסרית.

הרי מה שיגרום לי לשמוע אותו פחות הוא המחשבה שהוא בא ממקום מגעיל ושהשירים שלו הם שירים שבאים מנפש מתועבת ולכן האיסור וההיתר ההלכתיים כאן פחות משמעותיים מהבחינה הטכנית אלא מהבחינה המוסרית.

למה אני מתכוון?

אדם שגנב, מבחינתי כל מעשיו וכל הערכיות שלו נפגמת, הוא יכול לתקן ולחזור בו, כמובן אבל יש אצלו פגם ערכי מאוד רציני.

אדם שבגד או שבעל קטינה- מאוד יפריע לי מאותה הסיבה, הייתה לו אלטרנטיבה (גם אם לא כזו שהיא בסדר הלכתית) והוא בחר בצד המתועב יותר- מוסרית.

בנוגע לזמר עם נטיות הפוכות (גם ממומשות) המצב שונה. כן, זה כן יפגע בהערכה שלי כלפיו וכלפי היצירה שלו, אבל מכאן הלאה זה תלוי בו. לו אין אלטרנטיבה אמיתית ולכן החיסרון המוסרי שלו הוא הרבה יותר קטן (גם אם קיים). אם האדם מתנהג במיניות מוחצנת הוא יגעיל אותי- אבל זה לא שונה בהרבה מזמר סטרייט שמתנהג במיניות מוחצנת.

חוץ מזה, יש את עניין התוכן של השיר- יש זמרים שיש להם שירים ספציפיים שאני לא אשמע ('יום ראשון' של מירי מסיקה,כדוגמא [כשעוד הייתי שומע הרבה מירי מסיקה..]) והשירים האלה מאוד פוגעים ביחס שלי כלפיהם, אבל לא אפסיק לשמוע אותם בגלל שירים בדידים.

סורי הוא היה מגעיל ברמות.

למרות שהוא הי היפה מבחינת הביצוע וכו' וכו'..

יש לה שומעת אחת פחות, מה לעשות?!

ועוד זמר או שניים בגלל שהם בעלי נטיות הפוכות.

למה? ככה.

אבל הזמר (לא אומרת את השם!!) אני לא אפסיק לשמוע.

לא יודעת למה.

למרות שאני מגנה את המעשים שלו

באמת התלבטתי בה בימים האחרונים. היה לי שיר אחד והתלבטתי אם למחוק.

אני חושבת שאני כן אמחק אותו, אבל לא לעשות מזה סיפור גדול ומהומה.

פשוט ביני לבין עצמי.

את האמת קשה לי להסביר בדיוק למה, אבל פשוט זה מה שהמצפון אומר לי.

שזה לא טהור לשמוע שיר כזה (אפילו אם המילים הכי מקסימות בעולם), אבל לא להחרים בפומבי וכו'.

קטונתי מלענות על השאלה הזו, באמת קשה.

מוכנה לשמוע דעות סותרות.

אני עדיין מתלבטת

ש..הוא בטוח לא מי שאתם חושבים כי אותו גם ככה לא אהבתי בחיים... מישו אחר. שמעתי עליו כל מיני סיפורים מגעילים ביותר אז מחקתי ברצון את כ-ל השירים שלו, אפילו כאלה שממש אהבתי..וגם ת'הקלטות שלו..מכל מיני הופעות וזהה..

איכס לא יכולה לשמוע אותו יותרר!

זה באמת קשה.

גם אני עשיתי את זה פעם- וזה היה לי קשה מאוד (ויש זמרים שאין מצב שאני אעשה את זה בכל מקרה ) - יישר כח

אבל זה לא ימנע ממני לשמוע שירים 

שירים דתיים לא מספקים את הסחורה 

כל עוד המוזיקה לא מגעילה [לטעמי] והמילים לא גסות - אין לי בעיה כמעט עם כל סגנון מוזיקה וכל סוג שירה שיש. 

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....