בגלל שהוא יהיה אנוס אם לא יוכל לעמוד בו, מובטח לו שהקב"ה לא יביא אותו לניסיון כזה.

אם הוא יהיה אנוס אין כאן ניסיון!

יש בגמ' אפשרות של ניסיון שא"א לעמוד בו, ובאמת זה נחשב אונס (ריצוי של אשה בגמר ביאה)

והדוגמא היא רק דוגמא

ובטח על דברים יותר פשוטים כמו אי יכולת טכנית

אומרים שאדם יכול לעמוד בכל נסיון

הרבה מהמהלכים שהקב"ה מעביר אותנו במיוחד לקראת קבלת משיח בן דוד -שזאת הבחינה שלו) זה שנבין שאין לנו מעצמנו דבר: "יצרו של האדם מתגבר עליו בכל יום, ואלמלא הקב"ה עוזרו -אינו יכול לו".

גם הרוחניות שלנו בידי שמים,ואדם ששוכח את זה, מפילים אותו כדי שיזכר.

אם כן מה התפקיד של האדם? לרצות את הטוב (עיקר הבחירה מתחיל ברצון) ואז להתחנן ולהתפלל לקב"ה שיעזור לו לבחור בטוב בפועל!

ז"א עיקר הבחירה, אפשר לומר -היא ברצון ובתפילה !

כדאי לשמוע דיסקים של הרב ארוש ושל הרב עופר ארז. הם ממש מרחיבים בנושא הזה.

אז איך אפשר לומר שיש לך כוחות לעמוד בכל נסיון? הרי ההגדרה כשאתה לא יכול לעמוד בו זה אונס, כלומר יש מציאות כזו

כל הנסיונות בעולם אדם יכול לעמוד בהם, חוץ ממה שמוזכר בגמ' שהוא אונס, ואז באמת אין לו עבירה.

המכתב מאליהו כותב שיוסף היה כמעט בניסיון שא"א לעמוד בו עם אשת פוטיפר, ולכן קיבל סיוע משמים בדמות דיוקנו של אביו.

יש גדרים ברורים, וידוע בדיוק מתי אדם יכול לעמוד ומתי לא

וכמדומני שרבי צדוק הכהן מלובלין מזכיר את העניין הזה שיש מציאות שהיצר אנס ולא רק בדוגמא שהגמרא הביאה

מה הגדר?

הרי מדובר אם הוא אנוס הוא לא חייב עונש. מי יוכל לשער כזה דבר.

יש באחרונים דיונים על דברי הגמ' גופא אם זה שייך באשתו נדה, שאולי רק מי שאסורה עליו יש יצר גדול כי אם לא עכשיו אמתי, אבל לא מצאתי בפוסקים מעולם דיון שיחשב אונס כי היה נסיון מאד קשה.

ואני מאמין שיש מקרים יותר קשים מזה.... לכן זה רק דוגמא

אני לא שואל על הגדר אלא על הרעיון שה' לא מעמיד אדם בנסיון שהרי ראינו שיכול להיות מציאות כזו

כשיביאו כאן מקור נוכל לדון.

בינתיים זה סוג של "אימרה". או שכן או שלא.

ואתה לא שם לב שמה שאתה אומר מסוכן מאד! הרבה אנשים יוכלו להשתמש בזה, והגמ' היתה צריכה לתת לזה גדר.

ומענין שאין באחרונים טענות כאלה.

הרבה מאד נשים שיש להם בעלים איומים מגיעים למעשים שלא יעשו, והן תמיד טוענות שלא היתה להן ברירה והן אנוסות. ולא מקבלים את טענתן, והן אסורות על בעליהן

אולי הכוונה במשפט הזה זה לא שבכל נסיון שיש תוכל לעמוד

בתחילה הבנתי שאתה שואל שאלת בירור על המשפט

הזה עצמו - מה יהיה אם הוא באמת לא יוכל לעמוד בו,

אך אח"כ שאלת שאלה אחרת - מנין יודע האדם אם הוא

יכול לעמוד בנסיון או שלא.

לגבי השאלה הראשונה:

אין כל שאלה. אם באמת מבחינה אובייקטיבית האדם לא

יכול לעמוד בנסיון, מתברר שזה לא נסיון, אלא תהליך או

אירוע שהקב"ה רצה שיקרה, למרות שמבחינתך לא כ"כ.

וע"ע יהודה ותמר (ובדברי המדרש שם), חטא אדה"ר ועוד.

לגבי השאלה השנייה מנין ידע האדם לבחון האם זה נסיון

או מציאות כפויה:

פשוט מאוד - האדם יודע בעצמו מהם הם כוחותיו. אם הוא

ניצל את כל כוחות הנפש שלו, ומיצה את כל יכולותיו עד תום,

מעתה - לה' הישועה, אין הקב"ה בא בטרוניה עם בריותיו.

מצאנו עוד התייחסויות למצבים שבהם האדם נחשב כאנוס,

כמו במשל שמביאה הגמרא (ברכות לב.) בהקשר לחטא

-העגל: משל לאדם אחד שהיה לו בן, הרחיצו וסכו וכו'.

וכן בכתובות (לג: ) אילמלי נגדוה לחנניה מישאל ועזריה

פלחו לצלמא [ועי' בתוס' פסחים נג:].

וכן בגמרא בחגיגה (טז.) אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו

וכו' ומעמידה את זה בדלא מצי כייף ליה ליצריה. וע"ש בפירוש

התוס' שדחו את פירוש ר"ח.

רק זאת צריך לדעת - מצב כזה שהוא אנוס מחמת יצרו הוא

מאוד מאוד קיצוני ולא כל קושי הופך לאנוס. באדם טמונים

כוחות עצומים שלפעמים, מתוך יאוש או חוסר הערכה והיכרות

עצמית, הוא מרים ידיים מראש ולא נותן להם לבא לידי ביטוי.

"פשוט מאוד - האדם יודע בעצמו מהם הם כוחותיו. "

ואח"כ כתבת:

"באדם טמונים

כוחות עצומים שלפעמים, מתוך יאוש או חוסר הערכה והיכרות

עצמית, הוא מרים ידיים מראש ולא נותן להם לבא לידי ביטוי."

בשעת יאוש, הכרתו ושיקול דעתו של האדם לא במיטבם.

"לבחון האם זה ניסיון או מציאות כפויה".

הרי ברור ששאלות כאלה - האם אני מסוגל לעמוד בזה, או שזה מעבר לכוחי - רלוונטיות רק בשעות משבר וקושי גדולים.

שאין ה' מעמיד אדם בנסיון שהוא לא יכול לעמוד בו. שהרי יש מציאות של אונס כלומר נסיון שאדם לא יכול לעמוד בו (ברור שלא יענש עליו)

כזאת - זה לא נסיון. אם אם תרצה - הנסיון הוא

לא האם יעשה מעשה פלוני או שלא, אלא איך

יתמודד עם המצב אח"כ.

לכן, זה מובן מאליו שניסיון צריך להיות מהסוג שאפשר לעמוד בו. 
ואולם, זה בסדר אם תגדיר שאין צרות, רק ניסיונות.

לא נתנו תשובה. 

(הבהרה: לא קראתי את כל השרשור)

מה זה "לא עומד בנסיון"?

לעמוד נקרא להישאר בחיים?

הרי הנסיון יהיה, בין אם נעמוד בו אם ניפול ממנו.

וחוץ מזה שיש מצבים שפשוט גדולים על הבנאדם, והוא נופל איתם לשאול תחתיות.

ויש סיטואציות שגורמות לבנאדם לרדת למצולות הדכאון והיאוש...

נחמד מאוד לפזם שה' שולח את הכוחות. זה אחלה משפט להדפיס בתור סטיקר, או דרך עידוד.

המציאות מראה אחרת.

זה נשמע כאילו מדובר בשאלה של מחשבת ישראל.

ולא היא!

אדם שלא יכול לעמוד בניסיון, אינו אחראי למעשיו, וממילא אין עונש על העבירה!

זה נוגע להלכה למעשה האם להעניש אותו, ויש דיונים על זה בגמ', ונפסק להלכה בשולחן ערוך.

כבר הבאתי למעלה שיש דוגמא בגמ' לניסיון שאי אפשר לעמוד בו, אבל זה מוגדר היטב, יש לזה כללים ברורים בהלכה.

חוץ מהדוגמא הספציפית הזאת, אין (עש כמה שידיעתי מגעת) עוד איזכור של ניסיון כזה, וכיון שזה נוגע להלכה, הייתי מצפה מהפוסקים שיביאו עוד דוגמאות אם ישנן.

לי ברור שכיון שלא הוזכר בפוסקים עוד דוגמאות, אין עוד דברים שאי אפשר לעמוד בהם. (ולא לדאוג, הדוגמא של הגמ' היא ממש ממש נדירה, ולא קרתה לאף אחד כאן מעולם...)

יש אדם אנוס שהגיע למצב כזה כתוצאה מפשיעה.

אם הוא אנוס באמת, אז כנראה שהמצב שנשלח לו הוא לא נסיון האם יצליח באותה מצווה,אלא האם לא יפול לעצבות כתוצאה ממצבו האנוס/האם יגיע לענווה כשיבין שלא הכל בשליטתו -ועוד ועוד.

להשם יש מהלכים שאין לנו מושג בהם.

הוא בוהה בנקודות אקראיות באוויר בזמן שהוא מדבר עם בנות.

והוא עושה את אותו הדבר גם כשהוא מדבר עם בנים.

לפחות במקרה שלו זה משתלם, אני מקבל קצבת נכות בגלל האוטיזם שלו...

אבל מה התירוץ שלך?

אני מגיע ממקום הפוך, יש משהו במבט לעיניים שחודר פנימה ומתוך הכבוד העמוק למי שמולי לא מרגיש בנוח להסתכל ככה סתם. הוא שייך לה.

בעיני יש בטענה שלך חוסר כבוד, אתה הופך מרחב עדין ועמוק לסתמי בטענות של חוסר כבוד.

אף אחת מההתנהגויות הקיצוניות לא טובה 

לא להמנע מקשר עין, ולא לנעוץ מבט

זה גם מאוד תלוי סיטואציה

כשהמרצה שלי מסביר לי משהו אני יכולה להסתכל לו בעיניים גם חצי שעה 

כי הוא מסביר ואני מקשיבה

מבט עמוק בעיניים זה אכן דבר אישי

כמו שאמרת יש הבדל בין קשר עין לצורך להבין אחד את השני, לבין מבט שהוא כאילו מעבר...

מבטים מהסוג הזה יגרמו לי להסיט מבט ולמבוכה מול אותו אדם

שיש הבדל בין קשר שברור שכן למבט בעיניים.

לא ככה?

בתנועת בני עקיבא, שהיא תנועת נוער מעורבת, למדתי באוניברסיטה, כיום נמצא ביום יום בחברה מעורבת, ופועל  

יוצא מאורח חיים כזה שאין הבדל בהתנהלות היומיומית מבחינת ניהול שיחות ודיבורים, מול גברים ומול נשים.  

אני לא אוהבת להסתכל ישירות בעיניים של גבר

שהוא לא בעלי/ אבא שלי/ אח שלי

גם גיסים שלי אין לי בעיה

אבל גברים זרים אם יוצא לי להיפגש במבט זה כזה לשניה ומסיטה את המבט

שמישהו מדבר בלי להסתכל עלי

בכללי זה סוג של באג בתקשורת

ויש את ההקשר הדתי

(שאותי ספציפית קצת דוחה

רוב השכנים/ הגברים פה בשכונה לא מסתכלים עלי

מתעלמים

אבל אם הם דופקים בדלת וצריכים משהו

פתאום הם יכולים להסתכל וגם לבקש

חוץ משכן אחד נורמלי

שאומר בוקר טוב ומיישר מבט)

אני כמובן בכל שיח עם בנאדם מסתכלת ישירות בעיניים

זה מבחינתי הרבה מהשיחה

השיח הלא מילולי 

היה מפריע אם שכן היה מסתכל לי כל בוקר בעיניים ואומר בוקר טוב

זה טוב לי שאין תקשורת ביני לבין השכנים הגברים מעבר לטכני

יש כאלו בלי קשר להלכה שנבוכים להסתכל במשך זמן בעיניים, לפעמים גם של בני אותו המין.
 

ניכר מהתגובות שזה מקתנה מאדם לאדם.

ההלכה היא כמובן דבר נפלא, אבל לענד - אין לי ספק שיש בה גם לא מעט קשיים ומורכבות שהנידון זה אחד מהם..

שהכל מותר להם?

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.

אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

מי שלא גבר

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

שה' לא רוצה שתרגיש ככה.

אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.

התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.

התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.

ואני אוהבת את הספרים שלה.

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.

ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."

נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...

חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.

אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.

אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים. 

סטף

עין לימון

מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים

אם צריך עוד פרטים בשמחה

נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.

לק"י

אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.

(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).

קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.

אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.

עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.

שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.

טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.

אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.

אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.

האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).

אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.

הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.

יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.

אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים

כנראה אתה פשוט גולש על רשת לא חסומה.

לכן חשוב לשים חסימה על המכשיר עצמו, כי אחרת זה מאבד את התועלת.

מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.

לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)