דוס אבל פתוחפריסבי
מי עוד לא שמע על המושג הזה? אין פה אחד שלא נתקל במושג הזה וכל פעם יוצאים מבולבלים.

אז במה אתם מגדירים דוס אבל פתוח? ברמה ההלכתית? ברמה ההשקפתית? או אפילו ברמה חשיבתית (כמו קלילות, שזה יכול להתבטא בהומור מסוג מסויים, שמיעת מוזיקה מסויימת)?

יש פה סוג של פרדוקס, מצד אחד מגדירים את עצמם דתיים ומצד שני מפחדים לצאת מרובע (או דוס "חשוך") ולכן אין גבולות ברורים. לדעתי אפילו דוס "חשוך" יכול להיות הכי זורם שיש.

אז אני שואל אתכם מה להדעתכם נכנס לקטגוריה של דוס אבל פתוח, או שפשוט זה יישאר בגדר תעלומה...
|מגחכת לעצמי| ננשמה!
^^^^^^^ ומביאה פיצוחיםהלליש
נרלי היא גיככה לעצמה בגלל שזה מה שהיא אמרה במפגשטנגענס
אולי מישהו שמקפיד על ההלכה, אבל לא חונק מידי..יעל מהדרום
לק"י

נגיד לא ממציא חומרות כל הזמן ומקשה את החיים של אשתו עם השטויות שלו.

אני לא נגד להחמיר! אני נגד להמציא חומרות שלא קיימות או ללכת עפ"י כ-ל החומרות שקיימות.
אין גבולות ברורים בכלל.מרב.

ולכל אחד ואחת יש את הדוס הפתוח שלה.

חברה שלי, סופר סופר סופר דוסית, התארסה עכשיו.

היא אמרה לי:

"רציתי דוס אבל פתוח.. אז הציעו לי אותו. הוא לומד ב*** (ישיבה דוסית למהדרין ), והוא לא צול"ר כזה.. הוא פתוח"

ואני רק מלחשוב על זה שה"פתוח" שלה זה אומר "לא צול'ר" התחלחלתי.

 

כי מבחינתי פתוח זה סרטים, שירים, מכיר בנות שהן לא אחיות שלו, חי ת'תורה ולא רק לומד אותה..

[הדברים לא קשורים אחד לשני. אפשר גם לחיות את התורה בלי להכיר עוד בנות ובלי לראות סרטים.. זה אישית מה שאני רואה כדוס אבל פתוח]

 

אבל שוב,

כל אחד וההגדרות שלו.

בעייני- (וככה אני מגדירה את עצמי.)נועם ה
דוס- שומר על קלה כבחמורה. או לפחות שואף לזה... וחי את זה. לא עושה את הדברים מאילוץ כלשהו.
פתוח- לא מרובע. מפעיל שיקול דעת (כשזה לא סותר את ההלכה). חי. שמח. רחב אופקים. מכיר את העולם... ממ לא טמבל. ראש גדול.
ממ לא עולות לי דוגמאות נוספות...
ככה אני מגדירה את זה.
אצל רוב האנשים שאני מכירמופים

דרגת הדוסיות הנורמלית ודרגת הפתיחות הנורמלית היא מה שהאדם עצמו חושף שיניים

מי שפחות דוס ממנו הוא סתם לייט, ומי שפחות פתוח ממנו הוא מרובע.

 

כך שקשה להגיע רחוק עם ההגדרות האלה

בין היתר לצרות אופקים.מישהו10
מבחינתי, דוס פתוח=יעלי_א

אדם שתפס את התורה כחונקת ומכבידה ולכן מנסה לברוח ולמצא הקלות.

 

אם כן..פריסבי
אם אדם הולך לפי קולה (בשורוק) מסויימת שזה מעוגן בהלכה, זה יהווה בעיה (לדוגמא שירת נשים, שיש לזה הרבה פרטים ומחלוקות)?
על זה בדיוק נאמר: עשה לך רב.יעלי_א

עשה לך רב, שתלך אחריו בכל מה שיפסוק באותה קטגוריה.

 

מבחינתי, מי ששומע שירת נשים כי הוא הולך ע"פ רב מסויים שמתחבר לעמדותיו, והוא הולך בדיוק ע"פ הפסקים שלו, לא נחשב דוס פתוח.

מי אני שאקבע מה מותר ומה אסור?!

 

השאלה היא מה המניע ומהי גישתו באופן כללי לתו"מ,

ואת זה רק אותו אדם יוכל לענות לעצמו.

 

אם אדם תופס את התורה כנוקשה ומאוד מגבילה- צר לי עליו. ברצינות.

אין זה סותר את העובדה שיש כמה וכמה פוסקים ולא בהכל הם מסכימים-

מה שמאפשר לאדם לבחור השקפה. הכל שאלה של כנות האדם עם עצמו ועם ה'- האם הוא בורח או מתחבר לעמדה מסויימת.

גבול דק אבל משמעותי.

משמע שאדם חושב שהתורה מגבילה אותופריסבי
הוא דוס אבל פתוח? יש מצוות בתורה שאין לנו מושג למה הם קיימים (ויש פרשנים שנתנו להם טעמים) = מצוות אלוקיות/גזרת מלך ואין אדם שלא שאל מדוע אני מקיים אותם גם במידה והוא יקיים אותם ללא ספק של כפירה. לפי זה יוצא שכולם דוסים ופתוחים.
אולי לא הסברתי את עצמי טוב,יעלי_א

כי אני לא מבינה מה הקשר..

 

אנחנו לא מבינים את כל הסיבות למצוות, ובכ"ז מקיימים את כל מה שצוונו.

לרוב המצוות יש הסבר מובן, למי שיחפש.

איפה הבעיה?

 

אין בעיהפריסבי
רק ציינתי שאמרת שאם אדם שחושב שהתורה מגבילה אותו הוא דוס ופתוח מה שלדעתי הוא לא נכון, אלא אם כן התכוונת למשהו אחר.
יעלי_א

כשחושבים על זה, אדם כזה הוא גם לא דוס פתוח.

הוא פשוט אדם שצריך לפנות לרב בענווה שיסביר לו.

אין כזה דבר דוס פתוח. מי שלא דוס (דוס לפי הגדרה שלי..), לא ברור מה הוא.

 

התורה היא דרך חיים אידיאלית, רחבה ומעמיקה ומי שמקיים אותה-

הוא דתי=דוס.

 

מה מלחיץ בלהקרא "דוס"? איזה חסרון יש בלקיים תו"מ בנאמנות ובלי התפשרות?

(ושוב, כפי שכתבתי- יש כמה פוסקים וכל עוד הולכים אחר פוסק מסויים שמוכנים לקבל את כל מה שיגיד באותו תחום,זה מעולה.)

מממיוני
אחד שתמיד צריך לתמרן בין התרבות המערבית לבין ההלכה היהודית
וזה מצב אידיאלי מבחינתך? כלומר, זו דמות חיובית?יעלי_א
להיות יהודי זה הרבה עבודהיוני
דמות חיובית? לדעתי עדיף לעשות גדרים. אם אנחנו בכל מקרה צריכים להתמודד עם הגלים עדיף שזה יהיה בכינרת ולא בים תיכון, לא?

יש בעיה בלהגיד דוס 'אבל' פתוח.חרותיק
כי זה אומר שהדוסיות והפתיחות מתנגשים.

אני אומרת דוס ופתוח.

שזה אדם שכן הכי לומד תורה ומקיים מצוות,
כמה שהוא יכול,
אבל הוא לא נשאר שם, בבית מדרש,
הוא גם חי את ארץ ישראל,
יודע מה קורה סביבו,
משקיע גם בעוד תחומים.
אפשר אומנות, תרבות וכל זה, כל עוד זה לא נוגד ת'הלכה.
בסגנון של תורת הרב קוק.
שהתורה באה לידי ביטוי בכל תחומי החיים.

הובנתי?
מי אמר שדוס לא חי את החיים? יעלי_א

מה הבעיה להיות בן תורה שהולך בדרך הרב קוק? זה בדיוק ההגדרה ל"דוס" מבחינתי.

(לאו דווקא בדרך הרב קוק, כן?)

 

 

אז אדם שחי את חייופריסבי
בבית המדרש ושם הוא מתכוון להשאר, הוא לא נקרא דוס ופתוח? הרי הוא בחר זאת מתוך בחירה אמיתית ולא מתוך בריחה מאחריות של החיים. בין כך ובין כך הוא גם מכיר את התרבות בחוץ והוא לוקח גם מה שמותר הלכתית וזה לא רק אנשים שבחרו לחיות בדרך אחרת.
בקיצור- זאת הגדרה שונה לפי כל אחד..יעל מהדרום
2 פירושים יפים ששמעתי על ההגדרה "דוס":יעלי_א

(ופעם גם פרסמתי את זה פה..)

 

דו"ס= דתי וסתום

דו"ס= דוחה סיפוקים

 

הכל שאלה של הסתכלות.

או דוס או פתוחשורש וגרביים
אי אפשר להיות שניהם ביחד.
לא מסכימהדניאל55
תפיסתו את המושג "דוס" שונה.. אל תלחצי.יעלי_א


הפוךשורש וגרביים
אני גם חושב שדוס הוא מי שמקפיד על ההלכה וכו'

פתוח זה כבר משהו אחר
השאלה היא מה ההלכה, מבחינתך.יעלי_א

האם בדקת לעומק, או שהסתפקת בלהשוות לחינוך שקלטת מהבית..

 

הובנתי?

 

ההלכה היא הרבה יותר מספר כתוב.

הדיון הוא לא מהי ההלכהשורש וגרביים
או מה קלטתי מהבית ומה הבנתי לבד.
השאלה היא מה ההגדרה של דוס.
והתשובה היא כמובן מי שמקפיד על ההלכה בצורה.מלאה בלי.להתפשר על כלום.
ההגדרה של פתוח (לדעתי כמובן) היא מי שיכול לחיות בעולם המערבי/מודרני בצורה מלאה ולהיות אדם יצרן ומועיל לעצמו ולחברה, מבלי לפגוע באחרים.
ושתי ההגדרות האלה סותרות מבחינה טכנית.
לא תמצאי כמעט אף אדם (למעט חריגי חריגים) שנמצא בשני העולמות בצורה מלאה.
כל הקטע עם רוח ההלכה והאישיות הפנימית וחיים מתוך תורה ושאר הקיטש שרמזת אליו, לא קשור לנושא
כיוון שהתורה היא תורת חיים-יעלי_א

(קיטצ' או לא קיטצ'.. לא משנה..)

אני מאמינה שהיא כוללת בתוכה גם השתלבות בחיים המערביים עם דרך חיים אידיאלית ואידיאליסטית.

אם פתוח מבחינתך זה אומר להיות כל כולך בתרבות המערב- אז בהחלט זו לא דרך התורה.

אבל זו גם לא פתיחות, לדעתי. פתיחות- זה להיות חלק ממשהו ולקבל עוד משהו..

אחרת מה זה פתוח? ביחס למה?

 

 

אני לא מבין את המשפט הראשוןשואף לאור

הרי חיים מערביים הם חיים בעלי איפיונים פנימיים ששונים במהותם מחיי תורה ורוחה,לא רק במובן המעשי יום יומי אלא גם במובן החשבתי והלך רוח.

 

אם מדובר בטכנולוגיה אז מובן שזה כלי,אבל גם פה הטכנולוגיה מותאמת לפי הלך חייהם ומימלא ישנן בעיות.וצריך מחשבה כיצר לייצר טכנולוגיה ידודית ליהודים,וממה להתרחק כאשר כרגע היא לא מותאמת אלינו,זו נק' כללית כמובן שצפה בהקשר.

פריסבי, אתה עונה להגדרהדניאל55

אז אם שאלת מזה... סתכל במראה, הכי פשוט.

אני לא שואל בשביל עצמיפריסבי
סתם לידע כללי למרות שלדעתי עדיין לא אגיע להגדרה כלשהי
יהודי שהתורה והקודש מעשירים את עולם החוליןחסדי הים
ועולם החולין מעשיר את התורה והקודש.
ומה זה "דוס"?יעלי_א

הרי אדם שחי את התורה, ברור שיהיה קשור לעולם החולין.

 

למה צריך להוסיף "פתוח"?

אולי את צודקת בהגדרה. רק כתבתיחסדי הים
את היחס הנכון שאני שואף אליו במיזוג של עולם התורה והחולין!
אם כך, אני מתנצלת על אי ההבנה.יעלי_א
בס"ד יש מספר הגדרות אבל יש הגדרה מעשיתאדם771
עבר עריכה על ידי אדם771 בתאריך ג' בטבת תשע"ד 13:29

 

אני חושב שכל אחת מחפשת בחור שמצד אחד הוא דוס אבל גם פתוח 

להיות כנה לא קל לשלב בין שני הדברים תמיד .

 

לדוגמא להיות דוס אומר לקיים את ההלכה בהרבה תחומים בחיים  בלי החומרות שלה 

אבל גם בלי החומרות הפתיחות שחלק מהבנות מכוונות לה לעיתים מתנגשת עם את אותה הלכה .

 

יש הרבה דוגמאות למקרים מעשיים יומיומיים :

אינטרנט או לא , צפיה בסרטים סדרות או לא , הליכה להופעות הצגות או לא ,
טיולים לחו"ל או לא  , סוג מוזיקה לשמיעה , מסעדות כשרות או חלק וכו'....

 

ויש גם שאלות בהשקפה הכללית והפרטית , כיצד להסתכל על האחר הלא דתי כיצד לקבל את השונה ממך .

 

נראה לי שדוס ופתוח הרצוי  הוא שמצד אחד הוא יהיה דוס   אבל מצד שני יהיה פתוח להבין את האחר , 

ובפרט להכיל את הבחורה עם הרצונות שלה כך שיוכלו לשלב את החיים לא התנגשות 

ולדעת בחכמה היכן להציב את שביל הזהב הרצוי לשניהם , כך שנמצא חן ושכל טוב בעני אלוקים ואדם .

 

 

בקיצור נמרץ...שום וחניכה
עבר עריכה על ידי שום וחניכה בתאריך ג' בטבת תשע"ד 14:14

ראשית נשים לב מהי ערשו של המושג. כן, לא היה קשה

לנחש, ככל הנראה הוא נהגה תוכנן והומצא ע"י אותן הנשים,

ולא לחינם:

 

העולם הזה (וליתר דיוק: העויילם הוזה) הוא חלק מובנה במהותה

של האשה. לעומת הגבר שאצלו העוה"ז הוא 'נצרך' אך לא עצם

מעצמיו, אצל הנשים זה בילט אין. כל ניתוק של חבל הטבור הזה

גורם להן לזעזוע ולחוסר יציבות. אצלן זה קריטי משום שחלק מהנפש

שלהן מורכב מאלמנטים שקושרים אותן בע"כ לגשם. לעומת זאת

הגבר האידיאליסט (לפחות בשלבים הראשונים, ואכמ"ל) רואה בו

יחידה שנטפלת אל אישיותיו אך לא בהכרח מוכרחת ומחוייבת המציאות.

ולכן, לדוגמא, לאשה יש הרבה יותר מודעות ודאגה למצב הכלכלי בבית. 

וצאו וראו שמעולם לא מצאנו את הביטוי חו"ק שנאמר כלפי אשה.

ויש עוד מאות השלכות לפער הזה.

למה זה כך, נשאיר לפעם אחרת, אך לבינתיים נסתפק בזה

שזה פשוט כך.

עוד יודגש שאין חסרון בזה, ואדרבה, בפנימיותם של דברים,

זה מצביע דווקא על מעלה יתירה, וד"ל.

 

הלאה:

הקפדה יתירה על ההלכה - "דוסיות" אם תרצו - לפעמים נקשרת

ומאופיינת בניתוק קיצוני מההווי החומרי והטבעי, נקודה שמעוררת 

חשש לא קטן מצד האשה, משום שהיא והוא העוה"ז הן תרין

רעין דלא מתפרשין זה מזה, כאמור, והפניית גב למה שיש לעוה"ז

להציע, יכולה להתפרש אצלה כהפניית גב אליה במובנים מסויימים.

(וכלל לא נגעתי בשאלה האם חשש זה מוצדק או שלא).

 

ומעתה, לנידון דידן:

כל בחורה תורנית רוצה בעל דוס, מה שנקרא. אך כל בחורה תורנית

היא גם אשה והיא, מטבע הדברים לא רוצה לא רוצה להתאדות בשל

דוסיותו. מהי ההתאדות - זה כבר אינדבידואלי. זה תלוי ברמת הקשר

שלה לזרמת החיים הטבעים. יש מי שמסתפקת בהכרה עמם, יש 

מי שמתחככת איתם, יש מי שטועמת מהם ויש מי שטובלת במימיהם.

אותו קשר אינדבידואלי הוא הוא הנגזרת של ה"פתיחות" שעליה

היא מדברת. ולכן יש אשה שמבחינתה פתוח הוא מי שקשור לחיים

ברמה ההתנהגותית - שמח, אוורירי ונושם וכו', או ברמה ההכרתית - 

מודע לנבכיהם ולצדדים שהם מכילים. ויש כאלו שירצו מישהו

שגם השתפשף עמם.

 

והמסקנות ברוח הכותרת:

* המושג דוס אינו מוחלט, וממילא גם המושג פתוח.

* כל אשה תורנית מחפשת את הדוס היחסי שלה.

* כל אשה מחפשת מישהו פתוח, שוב במובן היחסי.

 

 

 

ובקשה אחת מהחברה:

אנא אל תסקלוני על האורך. 

אני בד"כ משתדל לקצר, אך לפעמים זה באמת בלתי אפשרי. 

אהבתי! בסופו של דבר,יעלי_א

הכל קשור באישה. אישה

 

וברצינות, רק נק' קטנה הציקה לי:

מה זה לקיים מצוות יתר על המידה?

זה או לקיים או לא. התורה מאוד מדוייקת. כל מה שזה מעבר למה שהתורה ציוותה, זה כבר לא מצווה!

לכן, אין כזה דבר לקיים יותר ממה שצריך.

ושוב, כיוון שיש כמה וכמה פוסקים- כל אחד ילך לפי פוסק שליבו הולך אחר השקפתו באותו תחום.

 

 

והכל שריר וקיים.

את 100% צודקת.שום וחניכה

"להקפיד על ההלכה יתר על המידה" - סובייקטיבית, לפי תפיסתה של הבחורה.

 

את צודקת שלאמיתו של דבר, אין כ"כ דבר כזה.

 

 

 

 

 

 

 

והכל שריר ובריר וקיים.

קראתי הכל. חידשת לי כמה דברים פריסבי
בתור אחת שלא הספיקה לקרוא את התגובות פהבת-שבע77
עבר עריכה על ידי בת-שבע77 בתאריך ג' בטבת תשע"ד 14:50

אני יכולה להעיד על עצמי שאני לא כ"כ אוהבת את ההגדרה "דוס אבל פתוח"

כי הוא יותר מדי מעורפלת,

מה הוא יותר? יותר דוס או יותר פתוח?

האם דוסיות ופתיחות חייבים בהכרח לסתור אחד את השני? (שזה כבר דיון בפני עצמו)

כבר עדיף להתרחק מהקודים האלה

או לפחות לשאול ולברר מה עומד מאחוריהם (דוגמאות וכו..)

 

 

מקפל שרשור. לא רוצה להגדיר דוס אבל פתוח.ותן טל

רוצה להכיר מישהי ששהיא עובדת ה' בכל רמ"ח אבריה ושס"ה גידיה, שזה בנשמתה, ושפועלת לא רק בדיבורים אלא גם במעשים למען קרבת ה'.

 

אם זה נכלל בהגדרות העולם לפתוח או חשוך, לנאור ומתקדם או פרימיטיבי מזדקן - לא מעניין. פתוח זה הגדרה של כל אדם לעצמו. 

 

וכמובן - ייתכן גם, פתוח - פתוח לעבודת ה'

אתה אוהב לקפל שרשורים אה? חחמעיין חתום
עוזר לציבור הרחב... ככה יש מקום ליותר שרשורים.ותן טל

בדף הראשון...

 

וכמו כן, כן, יש בזה מן ההנאה

חח תאמת שאף פעם לא חשדתי בך בתור דוס פתוחנועם ה
לקחת כמחמאה או כעלבון.ותן טל

אני יהודי פשוט שמשתדל לעבוד את ה'. תקראו לזה איך שתקראו.

 

אבל אם את כן רוצה פרט פיקנטי - אז כן קראתי כמה וכמה פעמים את הארי פוטר ואני אוהב את הסדרה ממש. אם זה עוזר לך לקבוע עלי דעה...

וואי הארי פוטר...יטבתה
אחד הדברים...
חחח... אממ אני נותנת עובדה. אם אתה גאה בזהנועם ה
קח את זה כמחמאה...
אם לא, אהם אהם...
ה' ישמור הארי פוטר??מעיין חתום

זהו. הרסת את כל התדמית.

 

צוחקתצוחק

טוב אז אני אגדירמופים

דוס נראה לי אחד שרציני עם ההלכה, ומרגיש מחויב לכל מה שכתוב בה.

 

פתוח זה אדם שחושב כשמדברים איתו, ואין לו סיסמאות קבועות כתשובות לשאלות.

 

אין הרבה קשר בין דוסיות לפתיחות, יש דוסים סגורים\פתוחים

ויש חילונים סגורים\פתוחים

זה יותר ענין של רמת משכל...

 

אבל יש לפעמים דוסים שחושבים שאסור לחשוב, ואז הם סגורים מבחירה...

אהבתי! אפילו מאוד..יעלי_א

רק לא הבנתי, מה ז"א "זה יותר עניין של רמת משכל.."?

אדם יכול להיות מאוד חכם ומשכיל ולהחליט שהוא לא פתוח-מבחירה.

ויכול להיות פשוט מאוד מבחינת רמת משכל ולהיות פתוח.

 

אבחנה חדה!חרדי מקורי
חוץ מה"רמת משכל" לא הבנתי מה הקשר?
כל אחד מגדיר את זה אחרת וזה מתבטא אחרת אצל כל אחדb.n
איך שאני מגדיר את זה זה לא איך שאתה ועןד אנשים מגדירים.
לענד
כמו שכתבתי בשרשור של יונתןטנגענס
יש שני סכלות שונות: צדיק או לא צדיק. פתוח או סגור לעולם. בד"כ דוס מורה על הסכלה השנייה. אבל כשאומרים דוס פתוח מתכוונים לצדיק פתוח. א"כ דוס פתוח זה מושג מבולבל לדעתי. כל זה הגדרה שלי. כל אחד מגדיר איך שבא לו
צריכה של תרבות כלליתקו"ף עיראקית
שאלת חכםמה השאלה

אכן תימה!

צריך לעשות שאלת חכם!

מהו דוס ומהו פתוח

ומה יוצר השילוב בין השניים?

 

חשוב לדעת!

לא כל מה שאנשים אומרים זה תורה מסיני, או יותר נכון: כל מה שאנשים אומרים אינו תורה מסיני.

אנשים טועים ובהחלט לכל אחד יש את הפרשנות שלו לביטויים בהם הוא משתמש.

כל אחד רוצה להרגיש שהוא שונה ומיוחד.

 

אכן אמת, כל אחד באמת שונה ומיוחד.

'כשם שפרצויהן שונים דעותיהן שונות'.

 

וכך גם בשידוכין, לכל אחד יש את החצי המשלים שלו.

 

יש רק אחד כזה!

 

אל דאגה, עם הרבה אמונה ובטחון בריבונו של עולם, יחד עם הרבה תפילה, ימצא כל אחד את החצי שלו, שורש נשמתו.

מיהו הדוס הפתוח??HHR

דוס פתוח ניראלי הכוונה למי שמוכן לקבל מישהי- איך שהיא...

לדוג' היא תשים כיסוי ראש אבל חצי, שומעת מוזיקה לועזית אבל צנוע...

ככה אני חושבת אבל זה אינדיבידואליצוחק לא?!!מבולבל

בשבילי דוס פתוח-ניצניםאחרונה

זה מושג שקשור לאישיות, 

 

מצד אחד הוא "דוס" מקפיד על כל המצוות קלה כחמורה. 

יחד עם זאת באופי שלו הוא אדם יותר פתוח, משתף, מספר, לא מפחד להביע את דעתו, הוא רחב אופקים ומתעניין בהרבה תחומים, הוא לא מפחד מדברים ששונים ממנו ומסביבתו ומוכן לקבל ולהכיל כל זמן שזה לא נוגד את ההלכה. 

 

בשונה מאדם סגור שהוא, מופנם, לא משתף לא חושף וכו'...

 

בגלל שזו הגדרה של אישיות, מבחינת השקפה כל אחד יכול להתאים את זה לרמה הרוחנית שלו וכך זה הופך להיות הגדרה רחבה יותר. 

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שםאחרונה
שתף אותנו איך היה😋
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזוםאחרונה
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

אולי יעניין אותך