שסליחה זה מול הקב"ה

ומחילה זה מול בנ"א

נדמה לי שהוא אמר לי את זה בשם הרב יעקב אריאל שליט"א.

"סלח לנו אבינו כי  חטאנו, מחל לנו מלכנו כי פשענו"

שחסדי הים גם הסביר את ההבדל ביניהם

למה להיות גָזְענית?

מילה ספרדית כבדה, אם כי יצא לי לראות אשכנזים שמשתמשים בה.

צריך ח' גרונית טובה כדי להגיד את זה..

אי אפשר סתם לומר מחילה...

(אשכנזי)

שני ביינישים מתווכחים על סוגיא בגמרא.
אחד מהם נסחף בהסברים ופילפולים, תנועות ידיים ומה לא... והפליג למחוזות רחוקים
עד שהשני הצליח להשחיל: "די! מה אתה חופר?"
מה עונה הבייניש הנבוך? "מחילה, מחילה..."

(שמעתי מהרב הנדלר משעלבים)

כל פעם אמר כשהיינו אומרים במחילה, שמחילה זה רק לעכברים...

לפעמים יוצא

|מסתפרד|

ואני אשכנזי (אבל אולי החצי המרוקאי שלי השפיע? )

אם אתה חצי אשכנזי וחצי מרוקאי למה אתה אומר שאתה אשכנזי?

(עייני בקידושין (סו: ) וברש"י שם, ובב"ב (קט: ) ועוד).

ד.א

הבטחת לנו # # #

ואם כבר עסקינן בזה,

כידוע, שם משפחתו של רבינו האר"י ז"ל היה 'אשכנזי'.

אמנם אמו הייתה ספרדייה ממשפחת פרנסיס שמקורה

במצרים.

וזה כנראה גרם לו לחת"ס, במחכ"ת, לטעות, שכתב לפחות

פעמיים בשו"ת שלו שהאר"י היה ספרדי, ולא היא.

עכ"פ, מכלל הדברים למדנו שמנישואי תערובת (לא לקפוץ!

לי מותר!) יוצאים פירות משובחים לא רק גנטית, אלא גם

רוחנית (ויש לי איזה תזה למה זה כך, אך כיוון שהיא רק בגדר

תזה, אשמור אותה לבינתיים אצלי).

לגבי הערת האגב:

אכן אכן. הנני מוקף חבלי טרידין למעלה ראש. ואיך אמר התנא:

לעולם הוי אומר לכשאפנה אשנה (לא לעיין שם).

פשוט מאסיפת מידע מן הגורן ומן היקב.

זה לא משנה איפה נולדת! ברגע שאתה מגיע לקהילה, אתה נטמע בקהילה.

כיון שהאר"י עבר לגור בצפת, הוא הפך להיות ספרדי (כנ"ל הרא"ש)

יש תשובה של הב"י באריכות שהולכים אחרי רוב העיר, ויש איסור לא תתגודדו להישאר במנהגים של המקום שבאת ממנו.

וכן פסק הח"א במשפטי ארץ שמי שעולה לא"י נהיה ספרדי, וצריך להקפיד על טריפות כשיטת הב"י.

ההיתר היום שיש אשכנזים וספרדים באותה עיר הוא כי יש שתי בתי דינים עיר אחת, דהיינו שיש שתי קהילות נפרדות, והם כמו שני ערים אחיות. וזה לא היה בזמן האר"י

וזה מאוד משנה היכן נולדת. יש גם מושג שנקרא "מסורת אבות"

ואתה לא יכול לקעקע אותו כך ולקבוע שרק הנוסח הוא מה שקובע

לעצם העניין, האריז"ל אמנם התפלל בנוסח המקום,

אבל בימים נוראים לדוגמא הקפיד להתפלל בנוסח אשכנז.

עיקר ההבדל בים הספרדים לאשכנזים הוא בפסיקה, לא בסידור.

וצריך לזכור שגברא רבה כהאר"י יכול לחדש דברים מעצמו, ואדרבה בני קהילתו ילכו אחריו ולא להיפך.

בתשובת מרן הב"י בשו"ת אבקת רוכל כבר הלכו נמושות,

ואין כאן המקום להאריך בזה.

אך מ"מ, אף אם נניח שמה שכתבת נכון, זה שאדם מחוייב

ע"פ כללי ההלכה במצבים מסויימים לנהוג כבני קהילתו,

אם הספרדית ואם האשכנזית, זה עדיין לא הופך אותו לכזה.

והעד - שאם יפרוש מהקהילה שוב יחזור לנהוג כפי מוצאו

המקורי.

אין לך אלא לומר שמה שמחוייב לילך אחר בני קהילתו זהו

רק בגדר 'הנהגה' ותו לא.

ופוסק צריך לפרש דבריו.

עובדה שאנו מדיינים עתה סחור סחור סביב כוונתו.

האדמו"ר ממונקאטש (שו"ת מנחת אלעזר ח"א סימן יא)

הדברי חיים מצאנז (ח"ב סימן יח) והקרן לדוד (סימן יט)

ועוד, כנראה לא חשבו כמותך.

אני קורא את הויכוח ביניכם ואני מקבל שאט נפש. מחילה (ספרדי, אגב ) אבל אלה דקדוקי עניות של אנשים עם מחשבה גלותית. מה זה מעניין בכלל אם האר"י היה ספרדי או אשכנזי, לא מעניין אותי בכלל!!

נוסח תפילה? אני מרגיש בנוח לחלוטין להתפלל באיזה נוסח שמזדמן לי, אם אני צריך לברך ברכת מזון עם הילדים בכיתה שלי אני אברך ברכת המזון בנוסח האשכנזי, חסר משמעות.

הא כן, רבי שום וחניכה, אם אתה חושב להביא לי מקורות של ראשונים ואחרונים לחלוק עליי, מראש אני מודיע לך שאני לא מתרגש מזה, אלה פשוט מקורות לא רלוונטיים, שהיו נכונים לשעתם בגלות. ואם אלה שמנווטים את עולם ההלכה והתורה לא ישכילו להבין זאת בעצמם, המציאות תוך כמה דורות ספורים, תכריח אותם להבין זאת, שכל החלוקה הזאת בהלכה בין ספרדים לאשכנזים ותימנים היא זמנית וארעית - ברת חלוף.

אני בטוח שגם ביציאת מצרים, וגם בחטא המרגלים, וגם בימי עזרא ונחמיה היו תלמידי חכמים למיניהם עם כל מיני נימוקים הלכתיים תורניים שונים למיניהם למה אסור לשנות ולמה המצב הנוכחי הוא הנכון והראוי וכו' וכו'. חז"ל לא התרשמו מזה, הם שנאו אותם.

בבלאי, אלהא, סנינא לכו.

כיון שנטמע נטמע!

הבית יוסף הרי אומר על זה קמא קמא בטיל, הוא נחשב כמנהג הקהילה שהגיע אליה עד כדי שהוא יכול לבטל אחרים.

איך אפשר לומר שפתאום יחזור למקורו רק בגלל שעזב את הקהילה.

'ילדי תערובת' אומרים את מוצאם לפי האבא

וספרדים אומרים "חצי-חצי" ?

ובמידה ואתה מעורב,כמדומני שהחמאת לעצמך יתר על המידה חח

ד.א

חוששתני שתתקיים בך גם המשך המשנה.

והמקום שאת חותרת אליו, הוא כנראה גם התשובה

שרצית לקבל.

אם זו המידה או שלא - אמלא פי מים, לרגל אנונימיותי.

חלילה.

באמת לא מבינה

אדם הולך לפי מנהגי אבותיו,ולכן הוא משוייך לעדה של אבא שלו - הוא קיבל גם את השם משפחה של אבו שהרבה פעמים הוא מקורי ומשוייך רק לעדה אחת, וגם את המנהגים, ההנהגות - ובמקרה של גם את השלוש שעות בין בשר לחלב .

אז אני אומנם חצי חצי אבל אני לא רואה צורך להדגיש את זה כל הזמן... רק במקרים שזה מתבקש, אני מציין את העובדה הזאת

אז מבחינת העדה אני הולך לפי מנהגי האשכנזים...

מה את רוצה שאני אגיד? שאני אשכנזי-מרוקאי? דרך העולם שהולכים אחרי האבא, ולכן אני מוגדר "אשכנזי", רק שלפעמים אני רואה צורך לציין שיש בי גם צד מרוקאי (כמו עכשיו...)

אני שואלת כי זו פעם ראשונה שאני שומעת 'מעורבים' שלא אומרים את 2 העדות..

שמעתי פעם מרב חשוב.

מאז אני עוקב בדקדוק אחר הדברים.

עדיין לא העליתי דבר ברור בחכתי.

שהרבתה להשתמש במילה הזאת וגם לכתוב אותה באסמסים

|סליחה שאני מפריכה לך את התיאוריה|

אה, הבנתי!

כקרום ביצה - משחקת אותה אשכנזייה.

כצמר לבן - כמעט אשכנזייה.

כסיד ההיכל - אשכנזייה אורגינלית.

כשלג - אשכנזית לגמרי!

או אולי אורגינלית.. או משהו באמצע.. תלוי מה הלחץ דם שלי באותו רגע

זה גם כן סוג של צרעת

במבטא אשכנזי יקי 

יש לי אירוע הערב

אחותי נסעה לאירוע

וכן על זה הדרך.

בנוסף, רק הם יחלקו ויגידו בת דוד או בן דודה,

בעוד אשכנזים לעולם יאמרו בן דוד ובת דודה.

ישתבח שמו.

חזק וברוך - יישר כח.

וופלים - אפיפיות.

מזל טוב - לאשכנזים ההטעמה במ' ולספרדים בז'.

יאללX. לאשכנזים הל' צרויה ולספרדים קמוצה (ולעיתים אף דגושה) כדין.

אשכנזים לעולם לא יאמרו משפחה בצורה התיקנית אלא "משפוחה".

השתקות באמצע התפילה: ספרדים - אהההה. אשכנזים - נו.

רבי שימ(ע)ון...

שמע ישראל...

מא-חילה!

וכו'.

זה ציוד של הרבה מאוד כסף. מתחיל במאות אלפי שקלים ונגמר במליונים.

כי מליון דאגות ירדו לי מהראש

אחר כך משנה מהיסוד את מערכת החינוך בכל המגזרים בארץ ישראל

ועל הדרך גם טרנספר מרצון והרבה הרבה התיישבות

מערכת הבריאות כנראה גם תיכנס ללוז

2. יוצר שותפות עם 'תורה בציון' שמחזיקה אברכים שהומלצו על ידי ראשי הישיבות שלהם כמסוגלים להגיע לגדולות. הייתי מדייק את הקריטריונים ומכניס סעיף עמידה בבחינות וכדומה, ומעלה את התמיכה למשכורת של ממש.

3. קרן סיוע לגאולת בתים, גאולת קרקעות, תמיכה בחוות, פיתוח יישובי קצה שלא מקבלים מספיק מענה, וגם תמיכה בגבעות ובחלוציות הבלתי פורמלית (כולל הכשרות מקצועיות). בנוגע לגבעות הייתי מציב תנאי אחד וזה ליווי וקשר עם קבוצת רבני מיינסטרים מגוונת שהייתי רותם למהלך.

4. מטפל בעצמי בכמה תחומים, ומתפתח.

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.