מענה ריגשי בישיבותדניאל55

טוב.... אז אחרי התבוננות ארוכת טווח החלטתי לשאול את זה.

 

האם גם אתם חושבים שגם בישיבות גבוהות או הסדר חייבים דמות מקצועית שנותנת מענה ללחצים ריגשיים??

 

מעבר למה שקיים עכשיו!!

 

להוסיף עוד דמות אחת לפחות שהיא מקצועית ונותנת מענה ריגשי....

 

מה מה אתם אומרים??

 

הכמויות גברים שנמצאים בלחצים רגשיים..... זה כבר ממש לא הגיוני.

 

גם נשים, אבל יותר פונות לעזרה, ויש הרבה חברות ... בקיצור, בנות בהקשר הזה יותר מצליחות למצוא פתרונות. 

גברים לדעתי פשוט נופלים (או בקטע דתי או בקטע של בינו לבינה או בקטע רגשי)

אני מתלבט אם זה המקום לדון בנושא הזה.עוגי פלצת


מדוע?דניאל55

אפשר לעשות העתק הדבק לברוך.....

שלא יקבלו רושם שכל הביינישים קבוצת סיכון...עוגי פלצת
לדעתי אם מחפשים, באופן טבעי מוצאים אותו.ותן טל

את הרב הזה שאומנם לא התמקצע בתחום הייעוץ והרגש, אבל לאחר שנים ארוכות של ליווי הגיל הזה, וזכות הלב החם והרגיש שלו, יידע לתת את העצה הטובה והנכונה, יידע לתת אוזן קשבת וכתף להישען עליה בעת צרה.

 

הרבה פעמים צריך רק לפתוח את העיניים. לא יודע אם היה דמות שזה מטרתה - מעין "יועץ בית הספר" כזה - לאא יודע אם חבר'ה היו מרגישים בנוח לפנות אליו, כשזה 
ממוסד" מידי. דווקא כשזה בא ממך ואתה מוצא אותו לבד, יש בזה אפקט מחבר יותר.

 

מה שכן, אולי כמ הישיבות החרדיות, אם הייתה דמות שזה לא היה תפקידה העיקרי, אלא הייתה כמו "המשגיח" של הישיבה, שתםקידו בין השאר גם להקשיב לתלמידים וכו', אבל באופן מוצהר תפקידו להיות "שומר"הישיבה, ולראות שהכל מתפקד, אבל בזכות אישיותו, חבר'ה היו באים אליו גם להתייעץ, ואם היה רואה אחד שבקביעות מאחר לסדרי בוקר, היה ניגש אליו בעדינות לברר - אם הייתה דמות כזאת גם אצלנו בציבור הדת"ל, זה היה נחמד

בקשר לפסקה האחרונהדניאל55

מצויין!! על זה אני מדברת.

 

ושהדמות הזאת כן תהיה מקצועית..... אבל חברית כזו עדיין

חסר. מאוד!!אני והוא

לפעמים מחפשים מענה במקומות לא מתאימים...

מהמעט שאני מכיר ישהרועה

מקצועית לא בהכרח אבל יש את הרב או שניים שכל מי שצריך מדבר איתו על הבעיות שלו.

אני שמעתי על חברה שנפגעו מאודדניאל55

מאנשים טובים (באמת שניסו באמת) אבל לא מקצועיים (לא מכירים את כל ההפרעות הנפשיות, גילוי מוקדם של דברים)

 

אם אם היה רואה אותם איש מקצועי היה אפשר לטפל מוקדם ולמנוע התדרדרות

לאחר מחשבה אני מסכיםהרועה

בסופו של דבר עזבתי את הישיבה בגלל שיחה איתו.

אצלינו בישיבה היה אחד שזה היה תפקידומופים

ו(לדעתי העניה) הוא עשה טעויות פאטליות.

 

דיברתי אתו פעם, ושפכתי לו את הלב, והוא פשוט התחיל לצחוק!!!!!

 

אז אמרתי, אוקי, טוב, בסדר, הבננו. וניתקתי אתו קשר לחלוטין.

 

אפשר להבין...

אווהווו!!! הנה!! בבקשה!!!דניאל55

הנה בחור שנפגע מאדם ל א מ ק צ ו ע י !!!!

 

והוא לא היחיד!!

 

יש מאות כאלה....!!!

 

ויש גם מאות שנפגעו מבני אדם מקצועיים...עוגי פלצת

הבעיה היא בלא מקצועיים שלא מודעים לחסרונות שלהם ולגבולות ההכשרה שלהם.

כאלה יש, לא מעט, אין ספק.

 

 

"יש מאות כאלה" - יתכן, אבל מנין הקביעה?

נכון....דניאל55

אבל לפחות יש את מי לתבוע.....

או ממי להיזהר...עוגי פלצת

לא יודע עד כמה הדברים האלה מספיק ברורים

שאפשר לתבוע בהם בבית משפט בביטחון מספיק...

את צודקת בצורך!חסדי הים
יש כמה דברים שגורמים למורכבות הפתרון [חלקם מיוחדים לבני ישיבות, וחלקם כללים (אני מעריך שמן הסתם יחלקו על חלק מדבריי. טוב אפשר לקחת גם חלק)]:

א) בד"כ בני -ישיבות יש להם עולם פנימי מאוד עשיר מורכב ועמוק, שנובע מלימוד התורה ועבודת המדות שלהם. הרבה פעמים, אפילו איש מקצוע קשה לו להבין ולהתמודד עם עולם פנימי כ"כ מורכב ועמוק.

ב) הפערים היום בין הדורות, הרבה פעמים יותר חריף ממה שהיה פעם, זה נובע בגלל פערים רוחניים, וכן שינויים טכנולוגיים והתקדמות העולם במהירות. הרבה פעמים המבוגרים לא מבינים את הצעירים.

ג) בתורת א"י, יש הרבה יותר מקום לביטוי הרגש והרחבת החיים, כמו שכותב הרב קוק זצ"ל, והרבה פעמים בישיבות גם הציוניות, לא נותנים מקום לרגש העז הזה.

ד) הצורך בהתחברות לעולם הסוד ויניקת הנפש ממנה נעשה חיוני בדורינו, ואין מספיק גדולים שיודעים להעביר את תורת הסוד במינון וסדר נכון.

ה) המחקר המודרני חידש, הרבה דברים מועילים בענין תורת הנפש, וצריך לדעת אותם כדי לטפל בצורה נכונה ומועילה.

אין פתרון באופק. אלא להעמיד אנשים גדולים שיודעים תורה ועובדים על מידותיהם, ומבינים את הדור הצעיר, ומחוברים לתורת א"י ויודעים להרחיב את הרגש, ומחוברים לסוד התורה ויודעים להעבירו במינון, ולמדו את דברי המחקר המודרני בענין. אני מכיר אחד כזה בדורינו. מן הסתם יש עוד.

צריך להעמיד כמה שיותר תלמידי חכמים כאלו, והם יכנסו לישיבות ויעשו את השינויים הנדרשים בסדרי הישיבות. הבחורים יתחברו אליהם, וילמדו מדרכיהם, ויבוא שלום על ישראל!
אז ככה:עץ נטוע
בישיבות אין שום מענה רגשי (הכוונה למענה התחלתי) בלא מעט מהמקרים אין לאנשי הסגל שום קשר אמיתי עם התלמיד בלנסות לשבת איתו לדבר איתו לשמוע מה שלומו ובאמת.

דבר שני-כל מה שנאמר בסעיף הקודם נאמר על חבר'ה שחוזרים מהצבא (שנה ד' או ה')

יש איזושהיא הבנה נוראית בישיבות שאדם שחזר מהצבא כבר בא מסודר בנפשו יודע מה הוא מחפש במה להתמקד בלימוד במה פחות ובכלל במערכת בישיבה ובמערכת של החיים.

לרבנים ולראשי ישיבות- צאו מהסרט!

אני רותח מזעם על הדבר הזה כבר לא מעט זמן
ולפני כמה חודשים נפגעתי אישית ע"י הרב שלי! כן כן!
אח"כ התעמתתי מולו וצעקתי את מה שהיה לי להגיד כי הנושא בער בתוכי.
הוא הבין אני מאד מקווה כי עשיתי זאת בשמי ובשם לא מעט אנשים שנפגעו ממנו.

ולך ביני"ש יקר תהיה שנה א' או ב',ד' או ה'.

אל תפחד להוציא את בעיותיך לאנשים המתאימים.

ונקודה אחרונה-אולי זה יהיה מופרז מדי להגיד,אך אל תתפלאו שחברה כאלה עם בעיות רגשיותאו בבינו לבינה אח"כ מתרחקים ובועטים בעולם הישיבות ובמקרים קיצונים נהיים אנטי.

אוהבם בלב ובנפש .עץ
עם כל הכאב והסימפטיהעוגי פלצת

אתה לא יכול לצאת בהכללות כאלה, מחילה

ידידיעץ נטוע
בעולם הישיבות
המצב כלפי מי שחוזר מהצבא הוא בדיוק ככה

ההבנה שביניש אחרי צבא הוא לא צריך הכוונה יעוץ הקשבה אמפתיה! זה זוועה

אותו רב שלי כל הצבא לא דיבראיתי וגם אחרי זה .רק כמה חודשים אחרי הוא דיבר אחרי שאני יזמתי.

ובדיוק מהסיבה הזאת חזרתי ללמוד עם רב של שנה א'.
וזה היה אחת ההחלטות הכי טובות שעשיתי בכל ההסדר


אתה מכיר את המצב בכל הישיבותעוגי פלצת

או אפילו ברובן?

תודה רבה....דניאל55

וזהו.... שהוא לא היחיד בכלל....!!!

 

ואני חושבת שהרבנים עצמם (או לפחות איש מקצוע אחד כזה) שיפנו לבחורים, שיתעניינו בהם....

 

אתם קולטים שאני מכירה בחור מישיבה ענקית ומוכרת שהראש ישיבה מסר פרטים עליו לשבכ.....!!!

 

מרוב שאתה לא מדבר עם הבחור... אתה חושב עליו שהוא הזוי.... מסוכן לציבור וכו...

 

בקיצור כל שיחה הכי מסכנה עם בחור... כל מיני תגובות פה של חברה.... כל דייט....

זו המסקנה הכי חזקה שאני מגיעה אליה!!!

 

רצות פה הגזמות מדהימות...עוגי פלצת
עבר עריכה על ידי עוגי פלצת בתאריך י"ג בטבת תשע"ד 15:55
 
מצטער אבל ב"ה המצב בפועל הרבה יותר טוב ממה שמציירים כאן.
 
אסור להשתיק שקיימות תופעות אבל גם אסור לנפח אותן ולומר
שאצל כווולם זה כ"כ חמור...
בדיוק.אלעד

הכללות זה מצב צסוכן הרבה יותר מתופעות שוליות כאלה

^^^ ישיבות שלמות קיבלו סטיגמות שלא בצדקעוגי פלצת

לא סתם כשמציעים בחור (כ-ל בחור!) מהם, אומרים:

"הוא מישיבה פלונית אלמונית, אבל לא הטיפוסי..."

 

כי הפחדות סתם רצות באוויר!!!

אני מכיר אחד שמסרו עליו פרטיםחסדי הים
לשב"כ. אבל יש לו יחס טוב עם הראש ישיבה. לא תמיד היחסים בין רבנים לתלמידים, הם 100% , אבל כמו בזוגיות מתגברים על הקשיים והמשברים כך גם כאן.

זה לא סותר, את הצורך באדם גדול בתורה ומקצועי שיהיה נגיש לתלמידים, כמו שהצעת בחכמתך.
צביעותאלעד

שניה אחרי שיצאת בקול תרועה רמה כנגד התערבות בנים בנושאי צניעות של בנות,

בטענה המוזרה של "זה לא עניינכם",

את מעזה לדבר כנגד בחורי הישיבות ששוקדים על התורה ולצייר אותם כקבוצת סיכון לחולי נפש וככאלה שזקוקים לתמיכה נפשית?

 

טלי קורה מבין עינייך.

 

ואם במקרה יצא לך להתקל בכמה כאלה, מה שהעלה בך את התחושה כאילו מדובר כאן במציאות ממשית,

נסי לחשוב מדוע דווקא את פגשת בם.

אני לא מדברת על הבחורים...דניאל55

אני מרחמת עליהם!!

 

אני מדברת על המוסדות...!!!

 

אני לא חושבת שבחורי ישיבה זה קבוצת סיכון..... הכי לא שאפשר!!

אני אפילו חושבת שהתורה מגנא ומצלא והרבה מדברים כאלה...

 

ורוצה תה לשמוע משהו אלעד, אני מודעת לקורה שבין עיני.... אני מלטפת את הקורה הזו, אוהבת אותה ומטפלת בה...!!

 

ואני מתבוננת היטב במה שאמרת... אל דאגה!

 

אך אם על הדרך אני מעלה בעיה שיכולה להיפתר... אז למה לא?!?

הרבה ישיבות עושות כל מה שביכולתן ומעבר לזהעוגי פלצת

זה עדיין לא יכול להספיק ב-100%

 

 

אבל את צריכה לשמוע מלא פחות בחורים אחרים על מסירות הנפש

של הר"מים שלהם וראש הישיבה שלהם לכל בחור, בשעות הקטנות

של הלילה, גם לבחורים חדשים בשיעור א' -

 

שהרימו אותם על הרגליים, והם כיום ב"ה אברכים מצויינים...

 

 

(ורוב הבחורים לא זקוקים לרחמיו של אף אחד ב"ה)

שוב פעםעץ נטוע
אתה לא מכיר בכלל את התמונה המלאה ידידי וצר לי -
פשיטא שיש רמי"ם שמוסרים ומסרו את הנפש וגם ראשי ישיבות בשביל תלמידיהם.
אך אסור להבליג ולנסות לטאטא את הבעיות הרציניות.
חוץ מזה ידידי היקר והנחמד אני מעריך אותך על דבריך,אבל.
יש לך מושג איזה קושי יש לבינישים גובניקים שהם חוזרים לישיבה.
הם מפוצלים הם לבד באוירה חילונית מובהקת לפחות לקרביים יש אחד את השני. והמלחמה הרוחנית קשה שבעתיים.
כי בגדוד יש לך תבינישים תחברים שלך.ומה יש לגובניק?
וידוי קטן-שרתתי בתור גובניק ביחידה שזה לא בדיוק היו חבר'ה "מתלפיות" בלשון המאד מאד מאד מאד מעטה.
לא מדבר על דיבורים ותנועות מסוימות וכן פעמיים הם היו עם גופיה במשרד וכמעט גם את זה הם הורידו .
אתה יודע כמה בלבולים זה יוצר לאדם בנפש? ובעיות רגשיות אלה ואחרות.
נכון שלא כולם כאלה אבל בתור ר"מ חברים משנה ד שחזרו מהצבא קפוץ אליהם!
איתי דיבר הרב של שיעור א' ושתיתי את כל דבריו בצמא. הוא ניסה לעזור מעשית ולהפנות אותי לגורמים מסוימים.
אסור להסתיר תופעות מעין אלו בישיבות-למי שיש בעיה להציל אותו כי זה לעיתים פיקוח נפש!
הבעיות הן רציניות, חמורות מאודעוגי פלצת

אבל לא מאפיינות בכלל אפילו מיעוט גדול מהבחורים.

 

ואני מדבר מהיכרות לא של חבר'ה שחוזרים מהצבא לשיעור ד',

אלא על כאלה שצוללים במשך שנים בבעיות שלהם בישיבות...

 

(שמאז שהם התחילו להיכנס לבעיות ההסדרניקים הספיקו להתחיל

שיעור א' ולסיים שיעור ה', ולא השתנה כלום...)

 

רוח השרשור הזה מובילה אנשים למסקנה שהיקף הבעיה

הרבה יותר רחב ממה שהוא בפועל.

זהמה שאני טועןעץ נטוע
שהתופעה הזה יותר נרחבת ממה ששנינו חושבים.

הדבר הכי הרסני זה אדם עם בעיות רגשיות או נפשיות שנשאר לבד בן אם זה בתחום של בנות או בכלל.

אני הגזמתי ואמרתי חמישה אחוזים לצורך הענייןעוגי פלצת

וברור שהרבה פחות מזה.

 

בחורי ישיבות נמצאים בקשיים מטורפים אך רובם המוחלט צולחים

את הקשיים מעולה, ומוצאים אוזן קשבת רחבה מאוד.

אני חושבת שההודעה שלה מידתיתשירה ב
ומנין הביטחון שלך שמדובר בפחות?
אנשים שסוחבים איתם בעיות נפשיות לא יספרו לך
הוא תלמיד ישיבה, את לא.אלעד

ההערכה שלו ודאי יותר מדוייקת משלך,

במחילה..

אם זה נשמע סביר בעיניך את מוכיחה ליעוגי פלצת

שהסכנה שעליה אלעד מצביע ממשית משחשבתי.

כי לא ככה מעלים בעיותאלעד

וודאי לא כך פותרים אותן.

 

דנתי אותך לכף זכות שהנושא באמת מדיר שינה מעינייך,

אבל איך אמרת אז? "לא עניינכם".

 

מוזמנת לפנות למזכירות הישיבות ולהתלונן,

ואני במקביל אפנה למזכירות של המדרשות ואתלונן על גובה החצאית וצפיפות הבד בגרביים.

לא הבנתי מה הנ"מ של השירשור הזהמאמע צאדיקה

את רוצה לפנות לרבנים ספציפיים של ישיבות ספציפיות שראית בהם בעיה- לעורר אותם שיתקנו?

אז תעשי את זה...

הם לא קוראים בפורום מצ"ע

את רוצה לעורר הד ציבורי כדי שהורים של תלמידים יבקשו מהרבנים לעשות מהלך כזה?

אז אני שמחה לגלות לך שגם הורים של בנים בגילאים האילו לא קוראים בצמ"ע...

את רוצה לשמוע מבחורי ישיבה נוספים אם התופעה הזו היא בודדים או תופעה כוללת באמת?

את ממילא לא תקבלי את האמירות מהצד שאומרים שזה מיעוט...

את רוצה להציף ולעורר את מי שכן נפגע ממציאות של חוסר כזה?

הנה הצלחת. ומה יצא מזה? רק להכאיב להם. ולהראות בפרהסיה פנים לא מחמיאות של עולם התורה- בלי שום תועלת

 

אז מה השגת?

 

(הנה עוד אחד מאותם שירשורים שאני אומרת- ב"ה שאני לא מנהלת פה, או מנהלת-על.)

דיברתי פעם עם משגיח בישיבהמופים

והוא אמר לי שבדור שלנו צריך משגיח לכל 20 בחורים. 

 

ואני לא מדבר על בעיות נפשיות, אלא על בעיות של התמודדות עם היצר, שזה כמובן יכול להפיל בחורים למשברים לא פשוטים.

 

ואני מדבר על גילאים צעירים שעדיין אין צבא והבחור בחממה ממש.

 

אבל אין מספיק כח אדם, ועם הקיצוצים של היום, אין אפשרות לעשות כזה דבר. אז עושים עם מה שיש.

ובישיבות הציוניות יש ר"מ לכל פחות מ-20 בחורים,עוגי פלצת

(ברובן הגדול) וכמה וכמה אברכים שלוקחים אחריות לסייע

במישור הזה...

 

(אני מבין שאתה לא מדבר על ישיבה ציונית מעצם הזכרת

המושג משגיח)

היום המשגיח הזה פתח ישיבה לנושריםמופים

ויש לו שם כמה אנשים במעצר בית...

יהודי צדיק, איש אמת שאני מאד מעריך!

מסירות נפש בלתי נתפסת!עוגי פלצת

אני באמת משתומם לעומת הרבנים שבאמת מלטשים

יהלומים שהם מוצאים במקומות בלתי צפויים...

 

אצלנו בכולל ליד הבית יש משו די דומה, נראלי.

בעיקרון לקחתי הפסקה מהפורום עד מוצאי שבתאריק מהדרום

אבל הבוקר נקראתי לאיזה סידור בפורום שלי מהמנעלות האחרות.

ראיתי את השרשור הזה הבוקר והתעצבנתי בטירוף.

מצטרף לכל מילה של צאדיקה ואלעד.

חבל, אל תיקח ללבמופים

מעניין שאני לא כעסתי כל כך.

 

לא יודע, לא מרגיש שאם ביקרו את הישיבה שלי, פגעו בציפור נפשי, וביזו תלמידי חכמים וכו'.

 

אולי כי אני מכיר את נועם, והתרשמתי שבאמת אכפת לה, וזה לא בא כהתקפה.

 

|תוהה|

מה קשור נועם?נועם ה
אוי סליחהמופים

אני כל הזמן מתבלבל ביניכן

התכוונתי לדניאל

 

(פשוט שתיכן מתלהבות מביינישים כל הזמן...)

חחחחנועם ה
וגם אני התרשמתי שבאמת אכפת לה...
הבעיה היא לא ביזוי ת"ח אלא האופן שבו מצטיירעוגי פלצת

הבייניש המצוי, לאור הממדים שמעניקים כאן לבעיה האמיתית

שעולה לדיון.

בשביל זה הרבנים צריכים להיות בקשר עם אנשי מקצועמושיקו

להקשיב ולהפנות בלי להתערב.

 

בישיבה שלי זה מה שהיה ועדיין - ובגלל זה היא נחשבת בין הישיבות הטובות בתחום החינוך.

 

בישיבות סגורות מביאים אנשי מקצוע שמדריכים את הצוות איך להקשיב ולהפנות לגורם מקצועי מטפל - לא לטפל בלבד

 

כן, וגם נגר וגם יועץ כלכלי לאברכיםלשם שבו ואחלמה
וגם יועץ אירגוני וגם מאמן כושר וגם מדריך טיולים.
למה את חושבת שבישיבה צריך מטפל יותר מבכל מקום אחר?
את טוענת שבישיבה יש יותר אנשים עם בעיות נפשיות?!
או שאולי סתם נפגשת עם הצורך הזה בישיבות אבל את מכירה ששירותים מיקצועיים יכולים להיות ברכה בכל מקום?
בקיצור, נשמח שתסבירי את עצמך יותר...
דעתיברוךש


דעתי שבכל מקום שיש בו בני אדם, יש צרכים, ואיפה שיש צרכים, צריך גם מענה מתאים.
עולם הישיבות אינו שונה בכך משום מקום אחר בו נמצאים בני האדם. זו ההכללה שלי.
 
במענה פשוט, בהקשר של עולם הישיבות.  
יש בעיות בכל מקום ולכל אדם, והמערכת משתדלת להיות מודעת ולתת מענה. 
ברור שיש אנשים בעלי צרכים מיוחדים, אנשים שמרגישים שאין להם כתובת, מקומות שמתמודדים עם בעיות מסוימות בצורה טובה יותר, וסיפורים שעוברים או שאנחנו מכירים אישית שבו המענה היה על הפנים..  וכו וכו .. 

אולם, אני לא מרגיש שיש כאן דבר שיוצא מהכלל. אין לדעתי צורך להגדיר את הדבר כתופעה או לדבר על נזקים. בסה"כ המציאות נראית בעיני כתקינה ומתפקדת.  

כד"א - באבחנה שלך בין נשים לגברים, נטית לתאר את הגברים כאוכלוסייה בסיכון גבוה יותר, אולם המחקרים והנתונים אומרים את ההיפך בדיוק. אם כי, זו נקודה שולית בדיון פה. 

נקודה נוספת היא הכתובת הנכונה לטיפול. אומנם כל מקרה לגופו, אבל חשוב שכל אדם בסיטואציה יבין מה הבעיה ומי הכתובת הנכונה לטפל בזה. אני מתרגש כאשר אני רואה רבנים ששולחים אנשים לאנשי מקצוע, ואני מתעצבן כאשר אנשים מתעקשים להימנע מאנשי מקצוע עד שהרב ממש מכריח אותם (בתקווה).   

שאלתי את עצמי מה הביא לפתיחת השרשור, וחשבתי שאולי זו חוויה כואבת של המחברת, דברים שראתה או פגשה. במענה לזה, הבנתי שאני לא מכליל את הדברים על עולם הישיבות או על גברים, אלא דווקא על בני האדם. אני מסכם שכל מוסד צריך מענה בסיסי (לפחות הכוונה) לצרכים של בני האדם. ומעבר לזה, צריך להוריד את הבושה וההשלכות החברתיות מפניה אישית לעזרה, ולבסוף, אנחנו החברים, הסובבים, צריכים להיות שם, ובמידת הצורך גם לכוון את אלו שצריכים עזרה שמעבר ליכולות שלנו.  

ומשום שזו תגובה ארוכה בלאו הכי. 
השתרבבה שם בתגובה, הדיבור על "הדרכה רוחנית". זו אכן שאלה גדולה, גדולה מאוד. והיא מנותקת לחלוטין מהדיון שנוצר פה. סוכני הסוציאליזציה של הנבואה בראש ובראשונה, זה בית אבא ואמא, ולהם יש יתרון של חוויה ומסורת, ואלו גדולות מכל ספר לימוד. ולאחר מכן, דיבוק חברים, אברכים, רבנים מיוחדים, ספרים, כל אדם והמציאות ממש. (לא בהכרח בסדר הזה).

ואומנם אני מבין שיש פה אנשים שנפגעים מהשרשור בצורה אישית, אבל אני לא מרגיש שזה נכון. ואני לא חושב שזו הייתה כוונת פותחת השרשור. ואומנם מדובר בסגמנט חברתי משמעותי, ולצורך הדיון צריך להבין אותו אף אחרי שמכירים אותו לעומק, אבל נו, לא צריך למהר להיעלב.  

 

לא חןשב שצריך באופן מיוחדעדיאל
זה כמו שתאמרי שצריך פסיכולוג בכל המכללות כי שם יש לא פחות בעיות רגשיות.

פסיכולוג יכול לעזור בכל מקום העניין זה עלות מול תועלת
אתה בעצםאלעד

שולל ממני את הזכות להעלב?

 

^ תמיד ברוךש
חחחחחחדניאל55אחרונה

לפחות מישהו פה צוחק... צוחק

לדעתי הגורם הוא סטטיסטישורש וגרביים
יש הרבה חבר'ה שנמצאים בישיבה לאו דווקא בגלל לימוד התורה, אלא מסיבות חברתיות שונות.
כלומר בגלל הסביבה הנוחה הרבה יותר מהעולם שבחוץ.
כמו שנאמר: "קצת קשה אז דתיים"

מקבוצה כזו של אנשים סביר יותר שיהיו בעיות רגשיות
(מלכתחילה הבעיתיים מוצאים את עצמם בישיבה)
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

לאדעת אם יותר חכםחיה.מושקאאחרונה
אבל גם אני לא אוהבת כרית רכה וגם מזרן רך. והבנתי את ההבדל בכמה שנוח לי ובאיכות שינה (או יותר נכון איך שאני קמה בבוקר) רק אחרי שממש בחרתי ובררתי את ההעדפות האלה. אני מקנאה באנשים שיכולים להירדם פשוט בכל מצב אבל אני לא ככה 🧕🏽
האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלת
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
תודה על ההמלצה על אהרן אפלפלד לקחתי ספר שלוחיה.מושקאאחרונה
אספר אחרי שבת איך היה 😊
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
לא, אי אפשרנקדימון
"אבן הראשה" זה כמו "האבן הראשית" כי זה תפקידה במבנה של הקשתות. שם, במקור היחידאי הזה, זה משמש כמילת תואר.


ואילו, "ראש עיר" "ראש דשא" זה שם עצם, כאשר הביטוי כולו הוא בכלל אנלוגיה ולכן לא שייך להטות. אין "ראש" נקבה, אין דבר כזה "ראשה". כמו שאין "ידת ימינה" של אף אחד, יש רק "יד ימינה" בין אם מדובר בגבר או באישה.

מקשר לדיון עבר..טיפות של אור

אז אין כוכבת קולנוע, רק כוכב קולנוע? 🙃 - צעירים מעל עשרים

 

(אמלק: לדעתי אנשים אומרים כוכבת קולנוע ותותחית בחשבון ושפיצית בגמרא, למרות שכוכב ותותח ושפיץ הם שמות עצם, בגלל שהם למעשה מתפקדים כתואר. באקדמיה ללשון העברית מציינים שגם שמואל הנגיד וביאליק השתמשו ב'ראשה' בלי בעיה)

נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
כמו זכות בחירה לנשים, אתה אומר 😏טיפות של אור
כמו המצאת נורת החשמלזיויק
אבל בול ממש
(אתה באמת חושב שרעיונות טובים ולא טוביםטיפות של אור

מתחלקים לפי אג'נדות פוליטיות? כמה עצב)

ברור שכל רעיון חברתי זו אג'נדהזיויק
יש אג'נדות טובות ויש רעות, יש לך בזה ספק?
כמה עצבטיפות של אוראחרונה
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויק

אולי יעניין אותך