אין שום איסור בהלכה לשבת עם בנים ולדבר איתם

זה אפילו לא סייג יש רבנים שידועים כמחמירים ומתירים את זה(_לדוגמה הרב אליקים לבנון)

אז גם אם את מתחזקת זה עדין מותר וכבוד בסיסי לבנאדם

כתוב בשו"ע שצריך להתרחק מהאישה מאוד מאוד.

הרבה פעמים בחזל יש דברים שמורים לנו להזהר מהם אבל הם

מותרים כגון זה 

לפי מה שלמדתי השו"ע התכוון לומר שזה לא אסור בהלכה אבל 

מכיוון שזה נושא רגיש אז זו ההמלצה שלו 

יותר מלפני כן

ממש עזרתם 

ועוד משו קטן:

נגיד שאני כן שומרת לא לשיר ליד בנים, אבל אנשים שאיתי ביחד לא מקפידים, זה סבבה?

ו.. מורלים וכאלה שעושים ביחד זה בסדר?

תודה שוב

ממליץ לך ללמוד את ההלכות של העניין 

אולי במסכת ברכות? שבה שמואל אומר "קול באשה ערווה שנאמר כי קולך ערב ומראך נאוה"

או בסוטה? "אמר רב יוסף: זמרי גברי ועני נשי - פריצותא, זמרי נשי ועני גברי - כאש בנעורת."

או הרמבם בהלכות תשובה "ואם המזמרת אשה, יש שם איסור חמישי, לאומרם ז"ל 'קול באשה ערוה' "

או בהלכה בת זמנינו שכותב השו"ע בפירוש "ואסור לשמוע קול אישה"

אגב המאירי בכלל הבין מהגמרא שאפילו קול דיבור אסור לשמוע כמו שכותב במקום על הגמרא בברכות "ובאשה אחרת אפילו באצבע קטנה כל שהוא מכוין לראות או לשמוע אסור בכל שעה ולהסתכל בה ולשמוע קולה אפילו קול שאינו של זמר וכמו שאמרו בקידושין…"

אבל יש הבדל בין החמרות מיותרות(לדוג' נשות הטאליבן וכו')

לבין ההלכה וזה גם יכול לפגוע ברגשות הבנים בשבט שלה כך

שעל חשש החמרה היא  עוברת על ואהבת לרעך כמוך

כמובן שאין  בהודעה שום דבר אישי רק טיפ לחיים

המון שות"ים באינטרנט של הרב יוני לביא וכו

ואפשר גם איתי בפרטי אם יהיה זמן ואני ידע

ברור שהמצב האידיאלי זה לא להיות בנוער עורב שבנים ובנות ביחד, כתוב שצריך (לבנים) להתרחק מהאישה מאוד מאוד, אסור להסתכל באצבע קטנה של אישה (להנאה) ועוד...

אתה לא יכול להגיד שאין עם זה שום בעיה. אבל לדעתי במקרה הזה עדיף שהיא תישאר בנוער ותהיה בקשר עם החברה שלה ביישוב מאשר שהיא תתנתק תוכל להיות משועממת/מדוכאת וזה יוביל למצבים לא טובים..

זה בעיה גדולה כמו שאמרת בעצמך, לכן עדיף שלא להיות שם וה' לא ימנע טוב להולכים בתמים

לפי איך שאת מתארת את הסניף אין בעיה.

ברור שהדברים לא כ"כ פשוטים, ואם החבר'ה 

אצלכם לא היו כמו שתארת הייתה בעייתיות מסוימת.

 לפי התיאורים, זכית באחלה סניף.. 

באמת אחלה סניף

ולא, לא בשומרון...

תודה

ראשית, אשרייך ואני חושבת שבהחלט בענייני צניעות תמיד אפשר להשתדל יותר.

זה לא ככ פשוט להתיר !!!(כמו שמצאו להתיר פה) ...אם קוראים טוב טוב את היתרי הרבנים רואים שלא פעם זה רק בדיעבד וממש לא מלכתחילה... מומלץ לקרוא את הספר "קדושים תהיו" של הרב שמואל כץ, שעוסק בדיוק בשאלות האלו.

אני מכירה מקרה ממש דומה לשלך , של מישהי שהדריכה במעורב וגם ממש לא הרגישה בנוח ועזבה וככ ככ שמחה על הצעד האמיץ שעשתה, וגם היום שנתיים אחרי היא לא מתחרטת...

הגיע באמת הזמן שהשינוי יבוא מלמטה , מהחניכים ומהמדריכים שיבקשו יותר הפרדה וויותרקדושה...בהצלחה רבה!!

הרב אבינר כל הזמן מצטט את השולחן ערוך שצריך להתרחק מאד מאד.

כדאי לך לשאול את הרב אבינר בסמס או להתקשר בלילה

ואשרייך על ההתחזקות והרצון לעשות נחת רוח להשם יתברך

והייתי אומרת לך כן לעזוב.

לכי תדעי לאן זה יתפתח.

לא סומכים על הנס.

מאיפה אתם מביאים את כל הדעות המפוצצות האלה שאין בעיה???

אה, וברוכה הבאה

בעז"ה תצליחי!

אין בתורה בוודאות  מקום שרשום שאסור לדבר עם בנים

כל האיסור של חכמים הוא גדר לעריות כלומר אין מהתורה שום איסור

גם חכמים לא אסרו לגמרי ורק הורו לא להרבות שיחה(וגם זה כי התחתנו בימיהם מוקדם)

וגם כיום יש עשרות רבנים  שמתירים 

וחוצמזה תמיד אפשר להתחתן מוקדם בגלל זה 

ולכל  האלה שאמרו שאסור אשמח אם הוא יכול לתת מקורות לשיטתו

אגב ביררתי את הנושא עם המדריך שלי בפנימיה והוא הסביר לי שאין בעיה וכו'

לא חוכמה להגיד סתם שם מפוצץ

http://www.makshivim.org.il/ask_show.asp?id=82619

ואולי גם זה יוכל להסביר:

http://orlanoar.com/?nav=open_send_center&shela_id=60420

צריך להתרחק מן הנשים מאד מאד... ולא יקל ראש כנגדן

זה נקרא להתרחק, לדבר על הא ועל דא? 

לצרוח מורלים זה לא קלות ראש?

קשרי ידידות קרובים. ברור שזה נגד ההלכה

ומה הבעיה בדיבור עם בנים????

אתם מפחדים שזה ישפיע עליכם?

אחד מהחברים שלי נשוי היום באושר וסיפר לי

שבילדותו היה בסניף נפרד וגדל בידיעה שקשר כלשהו עם בת זה חטא וכאלה

ואחרי שנים הוא ראה בנשים אוביקט מיני ודבר שגורם לך לחטוא

וככה הוא הסתכל על כולם: על נשים בעבודה ועל אשתו וכו'

אז אם זה מה שאתם רוצים אז בבקשה תגדלו קצת ותבינו שאתם טועים

אין בדברים נימה אישית או כוונה לפגוע  באף אחד\אחת

מביאים לך שולחן ערוך, תתמודד!

אני לא מפחד משום דבר, רק מנסה לעשות מה שהקב"ה ביקש.

אבל לפי העיון בתלמוד אין הדבר כן 

"אין בקירבה כגון חיבוק ונישוק לאו זה האיסור הוא מדרבנן...אסמכתא בעלמא והרבה מאוד כן 

בספרא ובספרי"

וזה על נגיעה אז תעשה קל וחומר על דיבור ומורל

מה זה קשור לענייננו?

ברור שהרחקה מנשים היא דרבנן, אז מה? דרבנן לא צריך לקיים?!

והשלחן ערוך לא אוסר רק מגע, אתה פשוט לא קראת מה שציטטתי 

צריך להרחיק מהנשים מאד מאד ולא יקל ראש כנגדה

אוסר

אסור לעשות קלות ראש. צחוקים ומורלים.

ובאופן כללי צריך להתרחק.

השו"ע לא מגדיר מה זה להתרחק, אבל זה מאד פשוט - להתרחק!

אם אתה קונה במכולת אתה יכול לשאול כמה זה עולה, אם אתה מגיע לתחנה אתה יכול לשאול אם עבר האוטובוס, אבל שיחות מעמיקות זה לא להתרחק!

זה מסובך?

זה היה עברית?

וזה שמאיר אמר שזה "מותררר", וזה להחמיר סתם לא יכול לשנות את ההלכה.

יש לך טענה - תטען אותה! תפתח את הספר, תלמד את הנושא, ותחזור לכאן, אולי תשתכנע לבד, אולי יהיה לך תשובה.

אבל סתם לומר "זה מותר" לא יעזור שום דבר, הבאתי שולחן ערוך, אתה חולק? יופי! אתה באמת חושב שזה משנה?

באמת שאין לי שום דבר אישי אחי

לא יודע מי זה, ולא מאמין שהוא יכול לחלוק על השולחן ערוך!

וודאי ששום דבר לא אישי. מותר לנו לחלוק!

דמבאר הכול בצורה יפה

וקראתי את המבוא.

נשמע כמו ספר מחשבה שמבאר שלא צריך להתייחס לנושאי בינו לבינה כאילו הם מפלצת, ולא לחשוב שזה דבר טמא, אלא זה דבר קדוש.

אבל זה לא קשור לענייננו! אנחנו מדברים על התרחקות מאשה שאיננה אשתך, לא על "נושא המין" באופן כללי.

ואי אפשר לחלוק על שולחן ערוך שצריך להתרחק מנשים!

אבל אין איסור אולי זה לא הכי טוב אבל מותר ורצוי בגיל מסוים

מה רצוי? משהו שהוא לא הכי טוב?

יש זמן שאדם מחפש אישה, ואז מותר לו לנסות לדבר עם בחורה שיתכן שהיא מתאימה. (זה סעיף ב או ג שם בשו"ע לגבי הסתכלות)

וכשהושו"ע כתוב שצריך להתרחק, הוא לא אומר "רצוי להתרחק" או "טוב להתרחק".

והמשנה מדברת על שיחה נצרכת, שגם בזה צריך לא להרבות אפילו עם אשתו (בפרט בזמן שהיא אסורה) לא על דיסקוסים של חברות

קצת מוזר לי כל הוויכוח שהלך כאן! במיוחד אתה מאיר מאיפה לקחת את ההלכה לידיים והחלטת כל  מיני דברים? ההלכה מאוד מחמירה בכל העניין הזה של קרבה בין נשים לגברים ובכלל יש בעיה גם ב"שחוק וקלות דעת" בלי לדבר בכלל על נגיעה ושירה יש איסור להרבות שיחה עם האישה-תחשבו שהאיסור הזה מדובר על אשתו אז משהי אחרת?! ועוד הרבה הרחקות ואיסורים אז תחליטו עם מי אתם רוצים ללכת עם הרב נח או עם ההלכה? ולך קוקוס אני ממליצה לעזוב את הסניף ומהר! את עוד תשמחי על הצעד הזה זה יקדם אותך המון!

הרבנים שהזכרת לא "התירו" אלא אמרו שזה פחות גרוע, ולמעשה זה קודש כי זה מציל מדברים יותר גרועים.

מפורש בגמ' שאם נשים וגברים שרים יחד  במקהלה, זה פחות חמור כשהגברים שרים ראשונים כדי שלא יקשיבו בהתבוננות לנשים, ואם אי אפשר לבטל את המקהלה, לפחות לדאוג לזה.

השרידי אש מביא את הגמרא הזאת כדי להסביר למה הוא תומך בבני עקיבא.

זה לא הופך את זה למותר, אלא פחות גרוע מהשאר.

לפי מה שאת אומרת - מעורב בבני עקיבא זה דבר שהוא לכתחילה (כפי שכתבת " כל מה שכתבתי מתייחס לחברה מעורבת ששומרת על ההלכה ועל רוח ההלכה בנושא הזה.."). הדבר הזה הוא חידוש של הרב שרלו. 

הרב נריה זצ"ל והרב דרוקמן שיבדל"א, מעולם לא טענו שזה לכתחילה, אלא ההיפך. הם אמרו שזה בדיעבד, אבל זה מחוסר ברירה, ותמיד תמיד הסתמכו על תשובתו של ה"שרידי אש" שהתיר תנועה מעורבת בחו"ל כדי למנוע התבוללות.

אך זו ממש לא דעת הראי"ה קוק, שהיה דווקא קיצוני מאד נגד עירוב בנים ובנות, ולפי מיטב ידיעתי הוא גם לא אמר על בני עקיבא מעולם שהיא "קודש" אלא קרא להם "יקירי לבבי" וכו'.

תראי מה הוא כתב:

* "מה שהוא נעלה מכל ספק הוא, מה שהרשו לעצמם כעת מנהלי הגימנסיה, לקבץ את שני המינים יחד, צעירים וצעירות, בבית-לימוד אחד, ובמושב אחד, בלא שום הגדרה של צניעות ודרך היהדות, שהיא ג"כ דרך התרבות האנושית ברוב הארצות הנאורות, וראשית חטאת החלה בבתי הספר של המושבות. ד' יודע איזו תוצאות של קלקלות מוסריות תביאנה הנהגות כאלו" (אגרות הראי"ה חלק א' אגרת שטז)

* המינים, הבנים והבנות, צריכים להתבדל במחלקות מיוחדות. אין שיעור להקלקלה החינוכית, הבאה ע"י איחוד בלתי-טבעי זה בבתי-ספרינו, לקטנים וגם לגדולים (שם חלק ב, נא-נב)

ודברי הרב צביהודה:

* וכמובן כל זה להליכה לטיול של בנים לבד ובנות לבד, ובשום אופן לא בערבוביה של בנים ובנות ביחד. ואין שום היתר של מצוה-הבאה-בעבירה ללמדם דברי תורה ביחד. ושומר ישראל ישמרנו ויגוננו בחסד זכותו… וכל השם של 'תנועה' מעורבת הוא נורא ומזעזע. ומדוע לא לבנים לבד ולבנות לבד?" (תחומין חלק ג' עמ' 386)

* לתנועה דתית מעורבת אינני ידוע שום צד היתר. אם בכדי 'לתרום לטובת המצב שם', צריך להתייעץ עם מבוגרים גדולי תורה ויראת ד' טהורה באמת (שם עמ' 383)

לא יודע מה שיכנע אותי פתאום להגיב

כבר שנתיים שלא כתבתי בפורומים כאן

אולי זו הנקודה עם הסיפור על ההליום שאף אחד לא התייחס אליה..

אני חושב שלפי ההבנה שלנו (תלמידי הרב והרצי"ה) דווקא אין שום עניין לסבול בשביל הקב"ה

השם לא רוצה שללא סיבה נקריב לו את מה שיקר לנו. לא זו עבודת השם!

אדרבה אין שום דבר רע בלאהוב בלוני הליום ואולי אפילו היה צריך לחנך את הילדה הזו לא לעשות כך כי לפי הדרך הזאת לאורך הזמן הקב"ה מצטייר בעיני האדם כדמות מאיימת שתמיד דורשת קורבנות פיזיים ורגשיים, ולא כך צריך להתייחס אליו...

אנחנו כן מאמינים שיש דברים שהם מעל ההנאות הרגעיות ומעל החומר

ובשבילם אנחנו גם מוכנים לסבול, אבל צריך להבין שיש הבדל בין הדברים...

בואי נביט במקרה שלך

כאן הקושי הוא בעצם הפער בין "הכיף והנעים" לבין גבולות ההלכה.

וכאן את מבינה שאת נדרשת להחליט בין החשק לנעימות שבחברה מעורבת (ושלא תחשבי שסתם הקב"ה ברא שיהיה לבנים ובנות נעים ביחד...) לבין הדברים שאת מבינה שהתורה דורשת ממך...

אז בואי נבדוק את גבולות ההלכה:

מכל הציטוטים שהובאו למעלה יוצא שצריך לתפוס מרחק גדול בין בנים לבנות ולמה? והרי בתורה כתוב שלא "לחיות ביחד" איש ואישה שאסורים זה על זה? אז איך הגענו לכל הדינים והסייגים?

אלא שזה נובע מחלק אחר שחכמים הכניסו ב'הלכה היבשה' וזה ההנחיה כיצד לחיות חיים של קדושה, כללים שמביאים את האדם לחיים הכי עמוקים ועשירים שהוא יכול להגיע אליהם (בדיוק כמו שלא לאכול ממתקי גומי! זה כלל שמביא לחיים בריאים גופנית

ולכן את צריכה להבין לעומק איזה דרך את בוחרת לעצמך ולהרגיש כמה טוב יש בה

ואחרי שהחלטת (בבחירה העמוקה אני מקווה) אני חושב שראוי שלא תוותרי לסביבה שלך ותנסי להשפיע גם עליהם (בנועם ובעדינות) לנסות גם הם לחיות בקדושה

לסיום, שתדעי שמנסיון חברה נפרדת בונה את האדם בצורה הרבה יותר עמוקה משום שהוא לא נמצא בחברה לוחצת חברתית וקצת חיצונית ומוחצנת (כי ככה זה תמיד...)

בהצלחה גדולה

כדאי שתשאלי רב שאת מכירה באופן פרטני להדרכה אישית לגבי הסיטואציה הזאת ותספרי לו על היתרונות שבזה ועל הרצון שלך להתחזק כך נראה לי שתינתן התשובה הנכונה והשקולה ביותר(אין הכונה להשוואות בין הנאה מהסניף לבין התחזקות בנושא שהרי ברור שההתחזקות היא גבוה יותר ונוגעת במשמעות שלנו בעולם,אלא שלפעמים אולי כדאי להתקדם בדרך מסויימת ועוד..,ולכן כדאי לשאול רב שגם מכיר את המציאות (תספרי לו) וגם יכול להיות לו נסיון בנושא וכלים הלכתיים להדריך אותך לעשות את הישר),ישר כח !

איאפשר לסמוך על אנשים שעונים פה בפורם זה באמת לא רציני תשאלי רב כמו שכתוב "תעשה לך רב" רב ירא שמיים שאת יכולה להתייעץ איתו בנושאים שונים לאנשים פה יש כוונות טובות אבל כל אחד/אחת יש דעה שונה זה סתם מבלבל ולא מוביל לשום מקום 

בהצלחה

ממש לא כדאי להתנתק מהחברה ביישוב, זה פשוט לא יגרום לך טוב.

וחוץ מזה אם אתם דוסים זה לא נראה לי נורא, לא המצב האידיאלי אבל הרבה יותר טוב ממצבים אחרים..

כמובן שצריך לראות שלא מגיעים למקומות לא טובים ואולי פשוט תשתדלי לא להישאר עם הנוער אחרי שעות מסוימות לדאוג לא להיות עם חברה שהרמה ירודה וכו'...

בהצלחה!

ממש תודה, כיף שמשקיעים ובודקים מקורות וזה... 

נראה לי שאני באמת אשאל רב.

תודה רבה!! 

"קלות ראש" זה בסדר

לתנועה דתית מעורבת אינני ידוע שום צד היתר. אם בכדי 'לתרום לטובת המצב שם', צריך להתייעץ עם מבוגרים גדולי תורה ויראת ד' טהורה באמת (תחומין חלק ג עמוד 386)

.וכמובן כל זה להליכה לטיול של בנים לבד ובנות לבד, ובשום אופן לא בערבוביה של בנים ובנות ביחד. ואין שום היתר של מצוה-הבאה-בעבירה ללמדם דברי תורה ביחד. ושומר ישראל ישמרנו ויגוננו בחסד זכותו... וכל השם של 'תנועה' מעורבת הוא נורא ומזעזע. ומדוע לא לבנים לבד ולבנות לבד

(שם בעמוד 383)

"המינים, הבנים והבנות, צריכים להתבדל במחלקות מיוחדות. אין שיעור להקלקלה החינוכית, הבאה ע"י איחוד בלתי-טבעי זה" (אגרות הראי"ה חלק ב)

לפי מה את/ה אומר/ת את זה ? סתם ככה לפסוק לה באמת זה מצחיק 

סליחה מראש אם אני ישירה מידי

אמנם הוא מתייחס להדרכה, אבל אני חושב שמתאים בכל זאת:

http://www.meirtv.co.il/site/content_idx.asp?idx=8554&cat_id=4074&html5mp4stereo=1

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....