התייעצות בקשר לאסטמת העוראור זורח

הבן  שלי  בן  השנתיים  וחצי  סובל  מאסטמת  העור  בזמן  האחרון  זה  החריף.  לרופאים  אין  משהוא  מיוחד  להציע. אשמח  עם  מידע  עצות  ורעיונות,  תרופות טבעיות,  ותרופות  סבתא.  תודה  רבה!  

אני סובל מ"אטופיק דרמטיטיס" הידוע גם כ"אסטמת העור"חרדי מקורי
כבר 23שנה, לעולם הרפואה קונבנציונלית אין תרופה מוכחת (אחרי 3-4 ניסיונות כל רופא מודה בכך). הם אוהבים להציע קורטיזון וסטרואידים שהורסים את הגוף ולא כ"כ עוזרים.

בעולם הרפואה האלטרנטיבי טוענים שיש להם תשובה, ניסיתי מעל 60-70 סוגים במהלך חיי (הכל: דיקור, דיאטות, תמציות, וכו')

היחיד שהצליח לעזור לי היה אחד בשם היימליך, בי-ם היה לו משחה בשם "קליר קרם" אבל היא כבר לא בשוק

חוץ מזה הדבר היחיד שעוזר זה קרם לחות ללא בישום

( אגב אם אתם מעוניינים בעזרה בטיפים כגון: מה גורם לגירוי איזה סבונים עוזרים וכו', אפשר ליצור איתי קשר ואשמח לעזור)

המשחה של היימליך- עם סרואידיםכינוי סתמי

לכן היא עזרה, טולכן היא כבר לא בשוק.

לא חוקי למכור משחה עם סטרואידים בלי להיות רוקח מורשה לכך...

 

ולשואלת- יש בבית מרקחת של הקופה כל מיני קרם לחחות בלי צבע, ריח, חומר משמר וכו' שמאוד עוזר במניעת החרפה והרגעה. למשל דרמקול, דרמסילק, ועוד.

אם משתמשים הרבה בקרם לחות זה מפחית משמעותית את הצורך בשמחות רפואיות.

בהצלחה ורפואה שלמה.

לא פלא שקליר קרם עזר כי הוא מלא סטרואידיםשירק

היימליך פשוט רימה אותך, מכר לך סטרואידים שהיו עולים לך 15 ש"ח בקופת חולים בתור משחה טבעית.

כמה זה עלה לך?

והאם קבלת עלון רפואי כמה להשתמש מהתרופה או שמרחת בלי הגבלה?

הנה למה להזהר מכל הטבעי...

 

(בלי קשר אני אוהבת את יוקטנה אהבת נפש)

גם אני שמעתי את השמועות שיש סטרואידיםחרדי מקורי
אבל שלא כמו כולם שלחתי מבחנה לבדיקת מעבדה וזה חזר ......... שלילי!!!


אגב שוב: קרם לחות, ( אני אוהב את הניבאה Nivea Creme הכחול ללא בישום, אדיר!!)

נ.ב. סבון של אהבה ( החום אני לא זוכר את השם) לעור רגש או של Nivea הלבן ג'כ ללא בישום לעור רגיש
אצל ילדים זה עשוי לעבור, לא להתייאש..אמא שלה

לי היה בידיים ועבר בתחילת גיל ההתבגרות.

מצטרפת לכל העצות שניתנו כאן.

 

(טיפול טבעי- בעיות עור בד"כ קשורות לבעיה רגשית. אם את מעוניינת ללכת בכיוון הזה, תפני למטפל טבעי שאת סומכת עליו.)

למצוא את האיזון המתאים לעורשירק

מבחינת תדירות מקלחות,

חום המים.

להסתבן רק באיזורים שמוכרחים עם סבון צטהפיל או משהו אחר שמומלץ ע"י רופאי עור.

לשמן את העור על בסיס יומי עם משחת אקווס/אקווזום/דרמסילק

ובמידת הצורך סטרואידים. כדאי למרוח שבוע כדי להתפטר מהפצעים ואחר כך להמשיך לשמור על העור עם השימון.

נ.ב.נ.חרדי מקורי
אם יש לכם אפשרות כלכלית, מעינות מינרלים חמים (אני לא יודע אם קוראים לזה כך בעברית זה תרגום מילולי מאנגלית)
כגון חמי געש, חמי יואב, חמי טבריה. פשוט לשבת במים שעה ( 20 דק' במים 20 דק' בחוץ, בערך שעה ועשר)
עושה פלאים! רק לא לשכוח למרוח קרם לחות אחרי שיוצאים מהמים
סבון ירדןלב אמיץ

כבר מזמן לא נתקלתי בו בחנויות אבל מאוד מרגיע ונייטרלי לחלוטין. (רק משאיר משקע שומני מעט על רצפת האמבטיה). בזמנו גם לא היה יקר במיוחד.

 

אני יכולה להמליץ על הומאופתיה - מענין אם חרדי מקורי ניסה את זה.

כן, ניסיתיחרדי מקורי
זה עזר לי בהרבה תחומים אבל לא בזה
תודה רבה! האכפתיות מחממת את הלב! עוד שאלה קטנהאור זורח

אשמח לדעת  אם  יש  מידע  או  השערות  ממה  זה  נובע  כך  שניתן  לטפל  בבעיה  מהשורש?  וכן  האם  יתכן  שהחורף  החמיר  את  המצב?  תודה רבה!

אלרגיהשירק

אפשר לבקש הפניה לאלרגולוג ולנסות להבין למה הילד אלרגי.

אלא שזה לא חייב להיות אלרגיה למזון אז לפעמים אין אפשרות להמנע ממשהו מסויים וככה לפתור את הבעיה.

לגבי החורף - בוודאי שהקור והרוח גורמים ליובש והיובש הוא זה שעושה את העור פגיע.

^^^^^^^חרדי מקורי
אצלי זה נובע מאלרגיה לאבק, ליובש, הפרעות ריגשיות (כעס, פחד וכד') לפעמים גם מאכלים כגון סוכר
אסטמה בעור נובעת מרגישות מסויימת.~מטילדה~

היא מחמירה בד"כ בתקופות של שינויים (מזג אוויר ושינויים נוספים).

בילדות הייתה לי אסטמה חריפה בעור הדבר היחיד שעזר(והורי ניסו הרבה..) זה בדיקת אלרגיות בשיטת מוח אחד.

במוח אחד בודקים בבדיקת שריר רגישות למזון/ סבון/ אבק וכו'.

בשלב השני מומלץ לשלב גם טיפול רגשי אני ממליצה על מוח אחד/TAT.

 

לפני הכל הייתי מנסה להפסיק להשתמש במרכך כביסה.

צר לי לאכזב. זה נובע מסוג של עור וזה גם תורשתי.אם היית

אבי סובל מזה, אני וגם הבן שלי.

בניגוד לכל התאוריות על אלרגיות. זה סוג של עור מאד יבש שמפתח את זה.

כך לפי רופא עור גדול שהגעתי אליו.

 

מה שעוזר זה הרבה לחות. לעשות אמבטיה לילד בשמן אמול להשתדל שלא יזיע - אחרי האמבטיה מורחים קרם דרמקול על כל העור.

 

לאיזורי טיטול אם הוא עוד לא גמול היתה משחה בשם רקזיטין שהיתה ממש נפלאה - אבל היום לא מייצרים אותה צריך לברר אם יש לה תחליף.

 

במקרים קשים מאוד - הייתי מורחת 3 ימים משחת דקטורט שמכילה מעט קורטיזון - ואם מיד אחריה הייתי ממשיכה בשמן באמבטיה ודרמקול - זה היה מספיק לתקופה ארוכה.

אני מסתכנת בלהיות נודניקית .עמכם הסליחה. אבללב אמיץ

כמו שעוברים מרופא אחד לשני עד שמוצאים פתרון, שווה לנסות פניה נוספת להומאופת, אולי אחר.

 

לא פשוט להתאים תרופה הומאופתית למטופל אבל כשמצליחים הרווח גדול מאוד. מהסיבה הפשוטה שאסטמה של העור היא באמת נטיה גנטית וככזו היא עשויה להתפרץ או להחמיר בתנאים מסויימים. לא אלאה אתכם, אבל שוב -תנאים פיזיים :עונות מעבר, תנאי יובש, ותנאים רגשיים: כמו שחרדי מקורי כותב  - תנאים של כעס ופחד.

 

התיאורים שניתנו כאן מלמדים עד כמה אצל כל אחד זה אישי. הומאופת יוכל לטפל בנטיה הגנטית הזו באופן אישי כלומר להתאים את התרופה לטיפוס המדוייק של המטופל.

 

ולא לוותר - לחזור שוב אל ההומאופת ולדרוש שעל בסיס אותו סכום ראשוני ששילמתם שישתדל לתקן אזימוט ולהתאים את התרופה המדוייקת. אני חושבת שזה מגיע  לכם ואני גם חושבת שהיזון חוזר בין המטפל למטופל הוא קריטי במיוחד כשמנסים לקלוע לגנטיקה. וזה בדיוק מה שמנסים לעשות בהומאופתיה.

 

ואנ אשתדל לא לבלבל לכם יותר את השכל. אלא אם כן זה ממש יעמוד לי על קצה הלשון. והכל ברוח טובה כמובן.

הגבת לי ?!?אם היית

אני לא ציינתי שהייתי אצל הומאופת.

מעולם לא הייתי אצל הומאופתים ואני מאמינה שהרופאים עושים מלאכת קודש - ומדברים על מידע אמין ומוצק. לומדים 7 שנים ומגובים במחקרים - ולא מרוויחים כל כך הרבה כסף מכל פציינט שהגיע אליהם.

 

מאז שספק פה - קראתי על זה קצת. וקראתי את תגובותיך לו - ושכנעת אותי לגמרי שהוא צודק יותר ממך.

והיום אני יותר מתמיד משוכנעת שהומאופתים הם שרלטנים שנותנים בקבוקוני מים - ומסתמכים על אפקט הפלצבו.

אז כנראה שבעיה בעור היא מדי מוחשית בשביל שמים יוכלו לעזור לה.

אז חבל שכולם ילכו לשלם לעוד הומאופת ולעוד אחד ויקבלו בסוף הרעלת מים---

 

לא התכוונתי להתחיל איתך - פשוט הגבת אלי.

לא הגבתי אליך - הגבתי לחרדי מקורי ואללב אמיץ

כל האחרים - אם תרצי - חוץ ממך.

אז תלמדי לשרשר נכון--אם היית

תגובתך מכוונת אלי ישירות.

את לחצת תגובה על ההודעה האחרונה שלי.

אני חושבת שאת צריכה ללמוד להתבטא בנימוס.לב אמיץ
מה לא מנומס בתגובה שלי???אם היית

לא ידעתי שזה לא מנומס לכתוב שלדעתי הומאופתיה - זה שרלטנים ומאחזי עיניים.

זו הבעת דעה לגיטימית... גם אם את עוסקת בהומאופתיה ומרוויחה בה את לחמך.

 

ואפילו ציינתי בנימוס שעד כה לא הגבתי לך מה דעתי על הומאופתיה ויכולת הריפוי ה"פלאית" שלה בגלל שזה העיסוק שלך ולא היה לי ענין להקניט.

 

אבל היות והגבת ישירות אלי אז הבעתי את דעתי הפרטית ---

כשציינת שלא התכוונת להגיב לי - המלצתי לך בשיא הנימוסיות לשים לב פעם הבאה להגיב בצורה לא מסודרת ואז אף אחד לא יחשוב שפנית אליו אישית - כשלא עשית את זה.

 

ואז בוולגריות ובחוסר נימוסיות משווע - החלטת לתקוף אותי ...

אפשר להתחיל ככה:"הגבת לי?" ולוותר על סימן הקריאהלב אמיץ

וסימן השאלה הנוסף הדרמטיים.

 

אח"כ להמתין שאענה לך.

 

אח"כ משהבנת שטעיתי בסדר התגובות,  לא להטיח "אז תלמדי לשרשר נכון" אלא:  "כנראה שטעית" (אפשר אפילו "כנראה שהתבלבלת") ורק אז להוסיף את ההסבר שלך (החלק הזה היה בסדר גמור) לגבי היכן ללחוץ.

 

את יכולה לומר כל דבר, גם נגד ההומאופתיה, גם נגדי אין בזה שום בעיה. להיפך את מוסיפה את הפן שלך לדיון.

רק באופן ענייני, מנומס ולא מעליב.

 

בברכה,

לב אמיץ

 

סימן שאלה + סימן קריאה = סימן תמיהה.אם היית

והמשמעות של זה היא לא שאלה שיש לענות עליה. אלא תמיהה.

אלו לא היו סימנים דרמטיים במיוחד. סתם סימן מקובל בשפה העברית.

 

המשפט תלמדי לשרשר נכון - מקובל פה הרבה בפורומים ומעולם לא חשבתי שהוא חסר נימוסיות כשכתבו לי אותו בתחילת דרכי - אלא סתם הוראה מקובלת.

בהתחלה גם הפנו אותי לסרטון הדגמה "כללי השירשור הנכון".

כנראה שלא הכרת את הביטוי "שרשור נכון" שמקובל פה....

 

או. קי.לב אמיץ
אישית,אנונימי (פותח)

גם אני הייתי נפגעת מאמירה כמו "אז תלמדי לשרשר נכון". זה היה נשמע לי כמו ציווי או דרישה (וטעות בשירשור, כל כמה שהיא מעצבנת אולי, היא לגיטימית ולא מכוונת).

 

ובגלל שאחרי סימן התמיהה בא עוד סימן שאלה, זה אכן נראה דרמטי.

 

 

 

(בעיניי, האמירה של לב אמיץ, "אני חושבת שאת צריכה ללמוד להתבטא בנימוס", היא יותר נעימה כי היא יותר מסויגת ופחות נחרצת).

 

ואני לא לב אמיץ. סתם צרם לי קצת.

^^^^^גם לי קצת צרםחדשה דנדשה
טיפול אייפקחגבית הסלע

חפשו בגוגל

לי יש ניסיון טוב אצל עדי שאנן

אבל יש מטפלים בכל הארץ

רפואה שלמה

הבת שלי בת ה3 סבלה מאסטמה של העוראנונימי (פותח)

ניסינו המון משחות, ושום דבר לא עזר.

פעמיים מרחנו לה סטרויאידים במשך שבוע. זה נעלם, אך חזר מיד כשהפסקנו. ואפילו החמיר.

היינו ללא מוצא, והילדה סבלה בצורה איומה! הייתה מתעוררת כל הלילה ומתגרדת... 

עד ששמענו על רופא אומוהופט בשם ד"ר אילן זמיר, שמקבל במרפאה בתל אביב ובירושלים. הוא הביא לנו טיפות לבליעה וקרם, ותוך מס' ימים זה נעלם כלא היה. ובלי סטרויאידים... טבעי לגמרי (ככה לפחות הוא טוען...)

המשכנו בטיפול כמה חודשים, ועכשיו הילדה כבר כחצי שנה לא מקבלת שום טיפול, וב"ה בינתיים זה לא חזר לה... 

החיסרון:

רופא פרטי, כל פגישה עולה כ500 ש"ח, וגם הקרם שהוא נותן לא זול...(200 שח).

אנחנו הוציאנו על הטיפול הזה יותר מ2000 שקל... אבל היינו במצב שהיינו מוכנים לשלם הכל כדי שזה יעבור.

 

לא חייביםלב אמיץ

ללכת על הכי יקר.

הדר. אילן זמיר מחזיק קליניקה גדולה, המחירים שלו הם בהתאם ואני מניחה גם שהוא  לא פנוי להיות בקשר רציף עם המטופל, אלא אם כן משלמים לו על כל פגישה מחדש.

(ויש כאן עוד שאלה קטנה שמתעוררת : אם הומאופתיה, אז למה משחה? הומאופתיה אמורה לפתור או לפחות לנהל את הבעיה מן השורש).

 

יש, גם בירושלים, הומאופטים מצויינים שלוקחים סכום סביר וממשיכים להיות בקשר עם המטופל עד להשגת תוצאה.

 

מה שכתבתי אינו למטרת ויכוח עם איש. כתבתי כדי שמי שכן רוצה ללכת על הכיוון הזה ידע שלא צריך לקחת משכנתא בשביל לקבל טיפול הולם.

אורן זריף מחולל נפלאות!ספק

ולא אני אומר את זה - תראו כמה אנשים ממליצים עליו... 

 

 

אנחנו מצאנו פתרוןבועות

בגיל כמה חודשים הבן שלנו מאוד סבל מאסטמה של העור, הדבר היחיד שעזר זה טיפות של שאול טאוסון -לתכשירים שלו קוראים "תומר דבורה" יש לו אתר ואפשר להתקשר ולהזמין .זה עבר בהדרגה לקח כמה חודשים עד שלגמרי נעלם אבל זה הדבר היחיד שפתר את הבעיה לגמרי

ממליצים בחום

אסטמה של העור לתינוקות קטנים -אם הייתאחרונה

עוברת במרבית הפעמים תוך כמה חודשים.

גם לילדים בני שנתיים כשלא מטפלים - אחרי כמה חודשים התופעה יכולה להיעלם מעצמה ולחזור רק אחרי הרבה שנים.

חבל על הכסף ששלמתם לחינם לאותו שאול.

מכירה הרבה תינוקות שבלי שום טיפול מלבד קצת לחות ושמן - בגיל כמה חודשים התופעה נעלמה.

 

כאן מבקשים פתרון לטווח הקצר - בלי המתנה שההתקף יחלוף.

 

השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י
שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

אמהות לבנים עם אטופיק- יש תקווה לשרוול קצר בקיץ?שיח סוד

עד היום לבש ארוך בקיץ,

מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.

אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…

עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה

מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)

לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך


בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…

משהו אחד- במזגנים בקיץ לא כזה חם....יעל מהדרום
לק"י

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.


ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

ואפשר לקפל לו את השרוולים ולבדוק איך זהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

משפחה תורנית מחפשת יישוב קטן, קהילתיbula

עם קליטה פתוחה ודירות להשכרה

אשמח לרעיונות

באיזה אזור?פתית שלגאחרונה
מעון/משפחתון תורני מומלץ בהדר גניםאושי 9
בננו הבכור יהיה בספטמבר הקרוב בין שנה ותשעה חודשים. אנחנו אמורים לעבור להדר גנים, פ"ת. יש למישהו המלצות על מעון/משפחתון תורני ואיכותי?   הרף המינימלי, שתהיה למקום כשרות בשרית למהדרין. 
יש ברחוב בגין מעון חסידימתיכון ועד מעוןאחרונה
שנראה לי די מוצלח, המינוס העיקרי זה שיש בו המון ילדים, מנהלת ממש משקיענית ואכפתית
איך נותנים לילדים הרגשת יציבות בתקופה כזאת?מתוך סקרנות

אני מרגיש, שאת הילדים מטרידה בעיקר ההפסקה הפתאומית (מבחינתם) של פעילות מסגרות החינוך, כשבינינו אף אחד לא יודע מתי יחזרו.

לכל השאר הם יחסית מתרגלים ומסתגלים...

,למישהו יש טיפים איך לתת להם בטחון בנושא זה (יש לילדה אחת לדוגמה עוד חודשיים יום הלדת בגן, וכבר עכשיו מוטרדת האם יתקיים או לא...)?

אפשר לשתף את הגננתמענין

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

רעיון, תודהמתוך סקרנותאחרונה
סיר בישול איטיטרכיאדה

בעקבות המלצה פה של @פשוט אני קניתי סיר בישול איטי. 

שמתי בבוקר חלקי עוף ותפוחי אדמה, הוספתי תבלינים והדלקתי על החום הנמוך (יש שתי דרגות חום- נמוך וגבוה, ועוד אפשרות של שמירה על חום)

לאחר חמש שעות בדקתי וראיתי שהעוף לא מתחיל אפילו להיות עשוי, בעוד שעל החום הנמוך ההמלצה היא 6-8 שעות.

בהתייעצות עם גי פי טי הוספתי כוס מים והגברתי לחום הגבוה, חיכיתי עוד שעתיים, וכעת העוף מוכן בקושי, רחוק מאד מלהיות רך ועסיסי כמו 

שתארו לי. התפוחי אדמה מוכנים אבל מעט קשים. בקיצור, ממש לא מה שדמיינתי.

אשמח שתאירו את עיני איפה טעיתי, כי תוצאה כזאת יכולתי להשיג גם אם הייתי מניחה סיר עם עופות על האינדוקציה לכמה שעות (ואז החום היה הרבה יותר גבוה והבישול יותר טוב)

בנוסף, הנוזלים בתבשיל בקושי מבעבעים, זה נראה כאילו החום כל כך חלש!

אולי תשאלי בפורום מתכוניםיעל מהדרום
נראה שהיה חסר רוטבחילזון 123אחרונה

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

כשהאיש בעבודה בזמן המלחמהעקרת הבית

בימים הראשונים האיש שלי עבד מהבית, ועכשיו נוסע לעבודה.

מה אתן עושות כדי לגרום לאיש שלכן להבין שיחד עם העבודה, יהיה קשוב לצרכים שלכן ושל הילדים?

הוא יודענהג ותיק

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

אם יורשה לי (בתור מי שבעבודה, אמנם מהבית)משה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

משתפים מהלבתהילה 3>אחרונה

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה


אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

שלום מחפשת פסיכיאטר לילדים באיזור מרכזממתקית

או הסביבה, ירושלים, או כל מקום אחר.
לא דרך הקופה
מישהו פרטי שאני יכולה להתקשר אליו לפלאפון באופן אישי.
אשמח לטלפון בפרטי

בדרך כלל גם לפסיכיאטרים פרטיים יש מזכירהמתואמת

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

לא נכוןאריק מהדרום
יש לי פסיכיאטר שאני מתכתב איתו בווצאפ ובמייל וזמין בטלפון, הןא מקבל גם באזור המרכז ובזום אבל הוא לא לילדים.
תודה אבל צריכה לילדים.ממתקית

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

זה יפה! ומעניין כמה זה נפוץ...מתואמת
בכל אופן, זה רק אחרי הפגישה הראשונה איתו, לא?
אז זה באמת יפה...מתואמתאחרונה
יש את ד''ר מרים פאסקיןמתיכון ועד מעון

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות

אבל מה הטלפונים? אפשר בפרטי? בבקשה...ממתקית
אין לי בשלוףמתיכון ועד מעון
אבל יש בגוגל, בטוחה שיעלה לך שתכתבי את השמות

אולי יעניין אותך