חשבתם על זה פעםבת-שבע77

איך זה שלכל דבר בחיים יש הכנה

רוצה להיות רופא? לך תלמד 7 שנים+

רוצה תעודת בגרות? לך תשקיע ותחרוש שעות

רוצה רשיון נהיגה? לך תצא ל-30 שיעורים + Xטסטים

ורק לחיי נישואין שמשפיעים כל כך על חיים שלמים, כמעט ואין הכנה..(ואני לא מדברת פה על הדרכות שלפני חתונה,אני מתכוונת יותר לתקשורת,השקעה במשפחה,לקיחת אחריות והתנהלות של בית בריא..)

 

האם אתם מרגישים שהכינו אתכם מספיק? איפה? (באולפנה\ישיבה\מדרשה\מהבית\אחר)

האם אתם חושבים שזה נושא שבכלל צריך לחנך אליו או שזה אינסטינקט שבא בטבעי?

אם כן,איך אפשר לחנך לזה? באיזה גיל?

 

יצא קצת ארוך,אשמח אפילו אם תענו חלקיתחיוך

 

 

 

לדעתי פשוט ה' מכוון לכל אחד את הניסיון שלו בחייםרעות מהדרום

שבעקבותיו הוא לומד על עצמו וגם איך להתנהל בכל מיני מצבים עם אנשים שנמצאים מסביבו, שלעיתים, זה לא כ"כ שונה מלחיות עם בן זוג מבחינת תקשורת ועבודה על המידות.

זה יכול להיות בבית עם ההורים, או בפנימייה או בשירות או בצבא או הישיבה בכל מקום כזה תמיד נתקלים בזה ונבנים עם זה בין היתר עם האנשים שחיים איתנו ביום יום באותו בית וצריך להסתדר איתם , זה גם מצריך בעיקר עבודה על המידות ולהסתכל על הצד השני ולא רק על עצמי ועל הצרכים שלי. נראה לי שכל אחד חווה את זה בצורה כזו או אחרת. מעבר לזה כמובן שיש שיעורים שמכינים לכל זה אבל זה לא אותו דבר כמו לחוות את זה בת'כלס ביום יום.

צודקת רעות,נקניקיה בקטשופ

אבל את כתבת יותר על הקטע התקשורתי שאותו מן הסתם אפשר ללמוד מתוך החיים עצמם.

אבל מה עם החשיבות של ההשקעה במשפחה? הבנת האחריות והתפקיד שיש לכל צד (בעל, אישה) זה משהו שכמעט ולא מדברים עליו. הרבה יותר מכינים את התלמידים להצלחה מקצועית ובקושי מכינים אותם להצלחה משפחתית. הנושא הזה נדחק לפינה וחבלעצוב

זה גם חלק מהענייןרעות מהדרום
עבר עריכה על ידי רעות מהדרום בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 22:33
עבר עריכה על ידי רעות מהדרום בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 22:32

כשאת נכנסת לקשר אינטנסיבי כזה לאט לאט, יש לך ולבן זוג "שפה משותפת" שאתם מפתחים ביניכם, אולי זה יקח קצת זמן עד שתבנו את זה כי בכללי בשביל לבנות קשר כמו שצריך זה כן מצריך עבודה של שני בני הזוג. מדברים על זה וזה גם קשור לתקשורת, ועבודה על המידות כוללת בתוכה את האכפתיות לצד השני (מה לעשות מידות זה בסיס להכל) וכמו שעושים לפני הרבה פרוייקטים גדולים תיאום ציפיות  אז גם בין בני הזוג זה תורם מאוד [ולענ"ד זה ממש מצליח לא רק בקשר של בעל ואישה אלא כמעט בכל קשר כזה קרוב] וזה עוזר מאוד להבין את הצד השני ויותר קל לנהל חיי משפחה וחיים בכלל כשיש את התמיכה וההבנה בין בני הזוג, כי לאט לאט מגיעים גם לפן הזה.

וכמובן שכפי שציינתי קודם לא חסר הכנות במדרשות או בשיעורים לנשים על התפקיד של האישה וגם לבנים עושים הכנות בד"כ לכל זה. 

מסכימה איתךבת-שבע77

תיאום ציפיות יכול להועיל.

בקשר למה שכתבת על מדרשות\שיעורים לנשים- יש שיעורים מדהימים ב"ה אבל תסכימי איתי שזאת מסגרת פחות מחייבת.כמה בנות באמת זוכות להשתתף בשיעורים כאלה על בסיס קבוע? 

בקיצור, אני מרגישה שהנושא הזה טעון שיפורחצי חיוך

כןן נכון, בהחלט יש מה לשפר ;)רעות מהדרום
צודקת..יעל מהדרום
לק"י

יש אנשים שהולכים לשיעורים בנושא, אבל עדיין נראה לי ששיעורי הנהיגה היו כבר יותר מסיביים.

ואני באופן אישי הייתי בשיעורים בנושא- בשרות ובמכללה.
תכלס, לא יודעת כמה זה עזר..

נראה לי שזה גם אינסטינקט וגם כדאי ללמוד.
חשבתי על זה יותר מפעם אחת...נועם ה
עבר עריכה על ידי נועם ה בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 22:58
נראה לי שעצם החיים הם ההכשרה...

אני עונה לך ולא לפי הסדר...

אני חושבת ומאמינה שיש דברים שכדאי לעשות אותם טבעי. ז"א לא לחפור בהם יותר מידי. (גם הרב יהושע שפירא דיבר על זה וסיפר פעם על אחד ששאלו אותו איך הוא נוהג לישון, עם הזקן מעל השמיכה או מתחתיה, מאז הוא לא היה מצליח להרדם.
כשחושבים על פעולה טבעית ופשוטה כמו "בליעה", זה יכול לסבך אותה...
ניסת פעם לחשוב על זה שאת מפאקת? חח)

ככה שנראה לי שמראש יש דברים שלא צריך לגעת בהם ולהשאיר אותם טבעיים ולא מחושבים כי זה רק הורס..

איך אפשר לחנך לזה?- דוגמה אישית נטו. להשתדל להתנהג יפה, טוב ונכון בבית, לעיני ושלא לעיני הילדים ובכלל.

האם היתה לנו מספיק הכנה..? - ממ לא יודעת.. היה לנו משהו שווה בשמינית, בלימודים ובמדרשה...
אבל זה סובייקטיבי, נראה לי שכל אחד יזדקק להכנה אחרת ובמינון אחר ,אבל כן נראה לי שחשוב ללמוד בגדול, ולהתייעץ באיזשהו שלב על דברים שיש בהם צורך...

(אולי ילד להורים גרושים, יזדקק להכנה יותר אינטנסיבית... אולי. אבל באמת שהכל תלוי ברצון שלנו בסופו של דבר..).
צודקת!חסדי הים
אני מצטער שלא הכינו אותי לזה כבר בישיבה התיכונית. עד שהגעתי לגיל 24, לא היה בראש שלי להתחתן, כי הראש שלי היה שקוע בתורה, ולא דברו אתי בישיבה התיכונית או בישיבה על זה. וכן ההורים לא לחצו כלל. אז נכון שאני מקרה מיוחד.

אבל אני עדיין חושב שכבר בגיל התיכון צריך שיעורי הכנה, וכן אחרי זה בישיבה. הזוגיות בימינו הוא כ"כ שברירי, עם כל הלחצים מסביב בחיים המודרניים, שצריך לתת לאדם כלים להתמודד. למה בכל הנושאים נותנים כלים, ובנושא כ"כ מרכזי לא נותנים?!

כל מה שלמדתי על זוגיות היה מקריאת מאמרים וספרים, ומסבא שלי בסוף ימיו שהתחיל לדבר אתי על זה. יש כ"כ הרבה מה ללמוד, ולא כל אחד עושה את זה בכוחות עצמו, וצריך ללמד את זה לתלמידים בעומק.

כמובן, כל אחד צריך ללמוד מחוויות חייו ומקשרים שיש לו במהלך חייו. אבל עדיין צריך את הלימוד המסודר של כלים בסיסיים!
מגיבה לשניכםבת-שבע77

בקשר למה שנועם כתבה, מסכימה לגמרי שדוגמא אישית זה הכי חשוב

התנהגות אחת שווה יותר מאלף מילים!!

אבל..אנחנו חיים בעולם כ"כ שברירי ומורכב (כמו שחסדי כתב)

ולכן אני חושבת שדוגמא אישית זה עדיין לא מספיק

בשונה מימים עברו (אני נשמעת היסטוריוניתחצי חיוך..) שבהם הכל היה ברור,

(מי מבשלת ומי יוצא לעבודה, מי מנקה ומי יוצא לחטוב עצים..)

היום יש הרבה יותר דילמות ולחצים שמצריכים הרבה יותר הכנה וחינוך

 

 

 

 

הרב שלנו חושבדניאל55

שהיום כל זוג צריך הכנה חצי שנה לזוגיות ונישואים.

 

יענתו, שיהיו כיתות או ״מכינות״ לגברים ונשים בנפרד, מאורסים, הכנה לזוגיות

אני בעדבת-שבע77
כל אחד זה בא לו.אברי
מי שלא, זה יבוא לו. לפעמים אדם חושב שהוא לא מוכן. כשבעצם, הוא רק צריך להתנסות ולגלות שהוא הכי מוכן שיש.
רוצה לנשום?..ד.

הכי חשוב, משפיע על חיים שלמים - בא מעצמו..

 

רוצה לעכל את האוכל - הכי חשוב, בא מעצמו..

 

רוצה שהלב שלך יפעם - עוד לפני שנולדת...

 

 

כנראה שבדברים הכי בסיסיים - הקב"ה לא סמך על "קורסים"...

 

עם זה - בוודאי שראוי להתכונן.

 

אבל ההכנה לדבר הבסיסי הזה, באה כבר מגיל צעיר מאד, כמו כל דבר הכרחי..

 

היא ההכנה של ה"בין אדם לחבירו". ההתחשבות, הנתינה, המידות המשפחה וכו'.. דברים שעל גביהם חל גם הטבע הבריא.

 

ואידך - פירושא, איך להחיל את זה בבית בריא בין איש לאשתו, יש מקום גם להדרכה ספציפית.

 

 

למה אמרו חכמים: לעולם ישא אדם בת ת"ח? בהנחה שהתחנכה למידות וערכים מן הבית, מן הסתם.

 

למה אמרו: ישיא ביתו לת"ח? בהנחה שהוא "בן אדם", עם ערכים ומידות ("המשיאה לעם הארץ, ככופתה ונותנה לפני הארי..)

 

וכמובן - גם החינוך שהאדם מחנך את עצמו..  היה הרצי"ה אומר, לפעמים יש בת - ת"ח.. (בעצמה..)

 

לא ראיתי את התגובה שלך לפני שהגבתי למטהאריק מהדרום
משעשע.
חשבתי על זהבעזרת ה'!!

הכינו הרבה,באולפנא,למדתי גם על זה ואני כל הזמן לומדת עוד

צריך לחנך אליו

לדבר על מה זה אומר בית יהודי,לדבר על זוגיות. לדעתי אפשר להתחיל מהשביעי-שמינית כזה

אז למעשה יש כאן צוואי דיניםטנגענס
א. ברור שיש מקום להשתפרות מבחינת ההכנה, ויש לכך חשיבות גדולה. (א"כ לא ברור שאפשר לתת הדרכה כללית לגבי המינון)
ב. מצד שני ברור שאין מה להשוות את זה ללימודי נהיגה וכד'. בגלל שזה דבר הרבה יותר טבעי ומובנה. ובכללי אני חושב שלימוד לאו דוקא חייב להיות ממשהו חיצוני כגון רב או ספר. אפשר ללמוד הרבה ממחשבה ומהתבוננות בחיים שלנו בכללי.
נ"ב שאלת את האנשים הלא נכונים. תראי כמה שעות אנחנו מבזבזים על הפורום הזה
נכוןבת-שבע77

לפעמים לימוד שמגיע בטבעי,מתוך החיים עצמם הוא אפילו יותר עוצמתי

שאלתי את האנשים הנכוניםחיוך, יש פה אחלה פורום

תודה לכל העונים

לא הבנתטנגענס
אמרתי שכל האנשים מפה משקיעים שעות מזמנם בשביל ללמוד את הנושא ע"י הדיונים כאן.
אז התשובה ברורה מאליה.
הבנתי לגמריבת-שבע77
עבר עריכה על ידי בת-שבע77 בתאריך ב' בשבט תשע"ד 00:00

סתם ניצלתי ת'הזדמנות לפרגן ליושבי הפורוםחיוך

 

אבל..אם אתה כבר מתעקש...לא צריך 

|הולכת לשאול את אחותי| <צ>

 

 

 

 

 

 

 

 

 

למה?? היא בקושי עברה בת מצווה

נו טוב, נאלץ להסתמך על הדעה שלכםמוציא לשון

...ב.ש.

מבחינתי הלימוד הכי טוב לכך הוא לקיחת דוגמא אישית מאנשים שונים.

הן בנישואין מוצלחים (מה לקחת) והן בכושלים (מה לא לקחת).

טוב מראה עינים ממשמע אוזניים.

בישיבות זה טעון שיפורמוץמוץ

 

ברוב בישיבות היום הכנה היא מינורית .

אצלנו דווקא יש הרבה מאוד הכנה אך ממיטב ידעתי בהרבה ישיבות אין הכנה ויותר אין הכוונה בשלבי הפגישות.. 

לא כ"כ יודע מה יש במדרשות .. 

נראה לי אצל בנות יש יותר הכנה יחסית..תל-אביבית

בכל מדרשה (מה שאני מכירה לפחות) יש שיעור, וגם מדברים על זה..

אצלנו בחברותות גם לומדות מספרים,

וכמובן היחידת בגרות- על "בית חינוך ומשפחה" שאני לא יודעת אם יש את זה גם לבנים..

למה ככה?אברי
אצלנו על תחילת שיעור א' נותנים שיעור בזוגיות...
הכוונה פה היא לא רק על זוגיות אלא על שלבי ההיכרותחלאסכבראחרונה
גם לנשום זה די משפיע על חיים שלמיםאריק מהדרום
גם לאכול, גם ליצור קשרים חברתיים.
ובכלל נישואין זה קשר חברתי עמוק, אז אין אקדמיה לנישואין אבל יש שיעורים על זוגיות ויש ביסוס על קשרים חברתיים קודמים בין חברים ומשפחה.
שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

שאלה מעניינת.חתול זמניאחרונה

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסאאחרונה

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶםאחרונה

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילואאחרונה

אני אנסה לראות

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך