מבחינת בנים, יש לזה איזו שהיא משמעות מבחינתכם?
שאלה לי חברים..על הניסים...
מבחינת בנים, יש לזה איזו שהיא משמעות מבחינתכם?
זה נשמע לא כל-כך ראויריבוזום
גם סתם כי זה נשמע מוגזם ושאפשר היה לתכנן אחרת,
וגם כי - איפה אפשר להסתובב בשעות כאלה בלי חשש ייחוד? (אולי בנתב"ג?
)
מסכימה איתך..יעל מהדרום
יש הרבה מקומות ללא חשש יחוד באף שעה ביממהמייכ
אם פתאום מרגישים שזה יוצר קרבה/מחשבות מעבר למה שקורה בשעות הרגילות והנורמליות- אז להיות כנים, ואמיצים, ופשוט לסיים תדייט..
בדייט זה לא בעיה אבל בפגישה כןיוני
פגישה, קובעים מראש שעה שמסתיימת הפגישה (תלוי בשעה, אוטובוס..) וצריך לדעת להגיד בייביי מחר יום חדש כי כמה שאתם נהנים בפגישה צריך שזה לא יהיה לעוס ולהשאיר טעם של עוד וגם צריך לדעת שיש גבולות ואם לא שמים גבול לזמן של הפגישה אז עוד גבולות מתפוררים..
חוץ מזה שאם אתם בונים על חתונה אתם עומדים לחיות ביחד 24/7 אז תשאירו משהו לדבר עליו אחרי החתונה
לדעתי ככה עדיף אבל בדיעבד אז לא קרה כלום..
(מנסיון) אלו השעות הכי כפיותנועם ה
בעייתי לדעתיבעזרת ה'!!
אולי מתאים בקשר מתקדם מאוד.
ולכל הבנות-לא בקטע המלחיץ אלה בקטע שתשימו לב היו כבר הרבה מקרים של הטרדות ואפילו אונס בדייטים[ כן גם עם בחורים שנראים דוסים] אז שימו לב..
פחות שאלתי בקטע של ייחוד. כי זה ממש לא היהעל הניסים...
לא מבינה מה לא ראוי בזה...נועם ה
מה שטוב בשעות האלו, זה שאם יש איזשהו מחסום רגשי (בקשר מתקדם), אז הוא נפתח בקלות... אתם שניכם במצב "כפית"... יש צחוקים וזה משחרר...
ענית לעצמךריבוזום
מחסומים רגשיים זה לא דבר רע - עדיף שייפתחו בהדרגה ובלי "קפיצות דרך".
חוץ מזה, חבל על העייפות ביום שאחרי.
לא מסכימה
נועם ה
ואני לא מדברת על קשר שמצד השכל הוא עוד לא בטוח...
(והלוואי שנתחשב תמיד בעייפות שביום שאחרי חח)
ממש לא מסכימה איתךבעזרת ה'!!
להיות עם בחור כשאתם במצב כפית זה דבר לא ראויי בכלל.
זה ממש לא ההגדרה של הקיצור שולחן ערוך.אפילו לא למטרת חתונה.
אשמח לדעת לאיזו הגדרה התכוונת..נועם ה
אני לא אומרת שצריך לקבוע מלכתחילה פגישות בשעה מאוחרת (גם בגלל הסיבות הפרקטיות). אבל האם למנוע מלכתחילה כשזה מתחיל להיסחב..? ואני לא מדברת על קלות ראש... אלא על מצב יותר משוחרר...
שוב, אם העניין הרגשי תוקע אותי, וזאת הדרך שלי להשתחרר, והכל בסדר הלכתית, אני לא מוצאת הבדל בין זה לטיול ושבירת שיגרה.
אני יחפש את המקור בקיצור שולחן ערוך בכולופןבעזרת ה'!!
מה זה התגלגל?
תקבעו בשעה סבירה אז לא תגיעו ל3-4 בבוקר. להגיע ל11-12 זה מאוחר אז ל3-4????
ואם קשה להשתחרר יש עוד דברים-לכו לבאולינג,תעשו מפגש חברים משותף,לכו להופעה של זמר שאתם אוהבים..
בעיני וסורי על הבוטות זה סוג של נבל ברשות התורה. כי זה פשוט לא מתאים.גם אם אין יחוד אז הלכתית זה בסדר.
אני אשמח לדעת למה לדעתך זה לא ראוי...נועם ה
שוב, אשמח שתסבירי *למה* זה בעינייך "נבל ברשות התורה"...
מעולם לא הייתי בחור, ולכן אם יבוא בחור ויגיד לי שזה לא טוב ונכון ליראת שמים שלו למרות כל הגדרים ההלכתיים, אז אבין את זה ואקבל. בתור בחורה, אחלה לי עם זה.
אוקיבעזרת ה'!!
אז לשאלתך-לדעתי כן,להגיד משו בסגנון: יאללה מאוחר,נזוז?
לשאלתך למה?
כי זה לא צנוע בגלל שהמצב המשוחרר הזה יכול לגרום לכם ליפול.
זה אולי מסתדר עם ההלכה הפשוטה אבל זה מצב שכמו קורה לבעיות..
[כמובן בהנחה שלא יכול לקרות מצב מסוכן]
סבבה.נועם ה

לא התכוונתי לזה. התכוונתי שאשמח לדעת למה זה לא ראוי ולא להסתפק רק באמירה שלך לכך שזה לא ראוי.
עכשיו כשאני קוראת את הדיון, מרגיש שגם אם יש לך נימוק (מחכה באישי), אולי לא נעים להתדיין עליו כאן.
ודאי שמלכתחילה לא הייתי יוצרת מצב כזה של "פגישה בשעות מאוחרות גם כשזה לא סותר את הגדרים ההלכתיים" (גם כי אני שונאת מצב 'כפית'- מצב מחורפן של חוסר שליטה מביך אותי.)
השאלות שלי נבעו בעיקר בגלל ה"לאחר מעשה".
[קרה שפיספסנו את האוטובוס האחרון, ונאלצנו ללכת ברגל, ככה שבדרך היה טיפה יותר משוחרר מהרגיל כי היינו עיפים. וזה כן פרץ אצלי טיפה איזשהו מחסום. (לא היו בעיות של יחוד), למרות שכשאני חושבת על זה, לכי תדעי כמה זה היה טוב בשבילו.]…
קיצור, הדיון מבחינתי מוצה, גם בלי נימוק.
זה לא שייך, וגם לא רלוונטי (כי לא הייתי עושה את זה מלכתחילה), אז מיותר...
תודה צדיקה

ורק עכשיו אני קולטת שזאת היתה השאלה של הפותחתנועם ה
"בדיעבד יוצא לעיתים"...
...
למרות שחזרת בך...mishi
דווקא אני די מסכימה עם התמיהה שלך מה לא בסדר בזה.
נכון-יש משהו באווירה,מועד לפורענות,וכו',אבל אפשר להגיד את זה על הרבה דברים.
גם על טיול או באולינג,לצורך העניין.(ואם תשאלו אנשים מסוימים-יש מקום גם לשלול טיול לדו'.מסיבות דומות.)
יש דברים שיוצרים אווירה מסוימת.
זה ממש תלוי באדם.ברור שלא לקחת סיכון וללכת למקום שאין טיפת חשש ייחוד(ולא רק "שמישהו יכול לעבור פעם ב"), אבל אם זה מקדם ועוזר להרגיש יותר (ומה לעשות-טיול וכו' לא עובדים הרבה פעמים!),ויוצר קרבה מסוימת בנפש,באמת כי המחסומים קצת יורדים-לדעתי אפשר לשקול לעשות את זה פעם ב...
לפי הצורך-אם אתם גם ככה פתוחים וזה יכול לעבור את הגבול-אולי לא כדאי.אבל אם זה יצור מצב טבעי קצת יותר...
תודה. לא חזרתי בי מהבחינה הזאת
נועם ה
וכשאני חושבת על זה תכלס בשבילי לפחות זה לא רלוונטי, כי בכל אופן מלכתחילה לא הייתי עושה את זה, וכשזה "מאונס"- אילוץ, גם ככה אין מה לעשות כנגד זה לדעתי חוץ מלעשות מאמצים מירביים שזה לא יקרה.)
אני עדיין לא רואה בנ"ל בעיה. אני משתדלת שלא להיות ראש קטן בשום תחום, אבל נראה לי שההלכה היא גדר. ואני לא רואה אף פעם צורך להחמיר מעבר למה שצריך. (לא מדברת על הידור, אלא על חומרות סרק) ופה, אני, בתור אישה לא רואה בזה בעיה.
מה זה משנה אם מה שעוזר לי להשתחרר זה באולינג או טיול ביום? או שיחה דבילית בשעה כלשהיא? זה מניב את אותו אפקט מבחינתי.
ומה לעשות שזה קורה לי רק כשאני במצב 'כפית'? שהיא באה רק בשעות מאוחרות של הלילה?!
אם יבואו אלי מלכתחילה בגישה כזו שאין עניין לפרוץ מעצורים ומחסומים ולפתח איזשהו רגש כלשהו, אבין את זה. אבל אז גם הבאוליניג והטיול כבר לא יהיה רלוונטי לאותה גישה. אז אני מבולבלת.
מה שכן, כמו שאמרת, זה כנראה תלוי בתחושה האישית. אני יכולה להבין את זה שיש הבדל בין המגדרים. ואולי עליהם שיחות דביליות בלילה משפיעות אחרת. ולכן אני נזהרת.
חוץ מזה, השאלה עדיין עומדת במקומה...
חח
, סבבהmishi
הצחיק אותי ממש ההבדל שלך בין המגדרים![]()
נראלי שאני מסכימה איתך.
או שאולי לא לגמרי-רק בנק' שאני חושבת שמלכתחילה אצלי זה מצב שבו הכל זורם טוב וזה לא נצרך.
אבל אם זה נצרך-זה לא אילוץ,ולא דיעבד.אם זה יעזור לי-אפילו שיש לי קצת רתיעה מזה מתוך חשש-יכול להיות שאני כן אעשה את זה,"מלכתחילה שבא מתוך דיעבד(שתקוע בהרגשה..)"..נגיד ש...
חח סבבה. כשנדע בברור אם זה ראוי או לאנועם ה
בינתיים גם ככה זה לא אני לרצות לעשות את זה מלכתחילה *ומסיבות אחרות*

נועם ומישהידניאל55
ועוד. כל מיני בנות שחיות בסרט... (לא באמת, בהקשר הזה אולי)
קראו את התגובות של אברי, לשם שבו ומביט. בנים שהגיבו בכנות. (אברי, תודה)
ועכשיו להסברים פנימיים של המיציאות.
בזמן הלילה ה״מזיקים״ (כוחות של הסטרא אחרא) יותר שולטים בעולם...!!
לכן לפני שהולכים לישון אומרים קש ופסוקי שמירה
והשכיבנו וכו...
לא מומלץ להיפגש מעבר ל12 גג 1... (למקרה ש....)
בנות, זה לא מכובד. בנים, אתם מעדיפים ככה, תאמינו לי.
בהצלחה!!
אה ודא יש גם הסברים ביולוגיים של המוח אבל אינלי כח לכתוב חחח
חח דניאל... :-* תודה..נועם ה
בקשר לשאר, אחלה זאת שעה המועדת לפורענות. מקבלת...
(לגבי ה"חיות בסרט" ממ פשוט רואות את זה מנקודת המבט שלנו, ופתוחות לשמוע נקודות מבט נוספות.. אבל שיהיה..)
תודה

איך יכול להיות שלא היה ייחוד?לשם שבו ואחלמה
אם אין שם אנשים אז זה ייחוד.
זה מאוד לא ראוי בכל מקרה
אני אגיד לך משהו שחברה שלי לשעבר אמרה לי...אברי
אני לא האמנתי לזה. לא התייחסתי לזה. ולא שמתי על זה בכלל.
יום אחד היה לילה (אסי וגורי, שם, שם.
) וישבנו ב שתים וחצי אחד ליד השני במרחק סביר.. בלי ששמנו לב הוא הצטמצם היד שלה כבר הייתה על הכתף שלי וכמעט הייתה נשיקה. הייתי צריך לגייס את מלא כוח הרצון כדי להגיד לה שנראלי עוד מעט ייקרה משהו ששנינו נתחרט עליו ולקום משם.אז נכון. בסוף לא נפלתי. הצלחתי לעצור את זה. אבל זה היה כמעט. מאז ועד אותו היום שנפרדנו הקפדתי שלא נהיה בכאלו שעות בכלל ואם כן עם הרבה אנשים או אבא או אמא שלה...
גב, כוח הרצון שלי חזק מאוד וכמעט... כמעט... לא הייתי ממלחץ לנסות אם יש לך גם כזה כוח...
״יום אחד היה לילה״דניאל55
הגששים!!!!!
לא יכולתי לעבוד בשתיקה על כפירה בעיקר!!
שנא׳ ״והגית בו אלף לילה ולילה״ ואחכ תדבר...
חחח דניאל!
אברי
מאוד בעייתי, ואסורלשם שבו ואחלמה
אלא אם כן יש שם עוד אנשים סביבכם, אחרת זה ייחוד.
לבן זה מאוד מחזק את היצר הרע
ולבת לא?אברי
על בת אני פשוט לא יודע, אף פעם לא הייתי....לשם שבו ואחלמה
חוץ מזה, ברור שהגירוי המיני של בן הוא מהיר יותר
לדעתי לא כדאי מסיבה פשוטה.חרותיק
בניאדם בשעות האלו עלולים לפלוט שטויות וסודות,
השמירה הטבעית על הפה דיי נאבדת.
מומלץ לחסוך בפאדיחות
מנסיוני האומלל, שאחרי הטיול השנתי דיברתי שטויות ליד חניכות שלי.
זה כבר היה ממש מביך
^^^דניאל55
שכרון,העניין המוחי שדיברתי עליו. עיקרון דומה.
השליש האחרון של הלילה הוא זמן אינטימיחסדי הים
הגמרא בברכות אומרת, שאז "אשה מספרת עם בעלה", רש"י מפרש את זה כדבר טכני, שאז נוטים להתעורר, ואז הישנים אחד ליד השני מתחילים לדבר. אבל ראשונים אחרים ובעלי הסוד מפרשים שאז זה זמן מיוחד לאינטימיות בין האשה לבעלה.
בזוהר מבואר, שבשליש האחרון של הלילה, אדם לא פועל על העולם, אלא מתחבר לפנימיות העולם. גם כשאשה 'מספרת עם בעלה', ש'אשתו כגופו', הם מתחברים יחד ויוצרים שלימות פנימית ואחיד.
לכן אני מניח שזה לא זמן לרוב המדוייטים להיפגש, כי זה זמן אינטימי שבו מגלים בפועל מציאות של חיבור עמוק שכבר קיים, הדייטים הם שלב קדם החיבור הזה.
אין בעיה הלכתית ברגע שאין ייחוד, ואולי אם יש צורך מיוחד וחריג, אז זה בסדר. אבל כאמור אני חושב שזה זמן לא מתאים.
[מעניין הנקודה של החשק לגעת ולעבור על איסורים. אף פעם לא חשבתי שזה מתאים עם המדוייטת, כי זה בכלל לא שלב של חיבור גופני, וגם מי אמר שהיא תתאים לך. אבל כנראה יש חשק כזו, ואני מניח שגם אצל הרבה יש את זה]
הית רוצה שהבת שלך תסתובב עם בחור בשעה כזאת?ת.
כי אני ממש לא..
זה נראה לי לא מכובד.. לא מכבד את האישה.
צריך לדעת לשים גבולות, ולדעת לסיים פגישה.
אני אישית לא נשארתי אף פעם אחרי 23:30. נראה לי לא צנוע ולא מכובד. זה זמן שמיועד לשינה, לא להסתובב ברחוב, ובטח שלא להפגש עם בחור.
בקיצור, מרגיש לי מתירני מידי וחסר גבולות.
צדק מי שהעדיף שלא להתדיין על זה...נועם האחרונה
שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1
הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++
איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.
הוא נראה אחרת לגמריי..
זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...
אין דיבר כזהבחור עצוב
אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.
ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.
חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1
"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית 
מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?
מוסכםבחור עצובאחרונה
עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג
משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?
אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.
לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..
תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.
אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.
לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.
אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..
למדתי מה לא לעשות
גם אנירקאני
אותו דבר
השפיע בוודאיארץ השוקולדאחרונה
שידוכיםאשר ברא
איך אתם מבררים מה קריטים לכם?
(שלא קשור למידות של האדם)-
לדוגמה נושא הצבא.
איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?
מרגישיםintuscrepidam
השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא
האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה
האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולדאחרונה
אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי
גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע
הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..
בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)
תודההההה
לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי
אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.
מאוד יכול להיות שיש פה משהו
תתקן אותיהפי
מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה
לפני שבדקת מי היא באמת(:
בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..
ברוראחד האם שומע
אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'
או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:
הממממממממממממממ.חתול זמני
האם עובד גם הפוך?
לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?
אפשר לדון על מה זה בגרות.
ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?
אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.
אבל -
קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.
לגבי פער השנים,
אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.
תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?
ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.
בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -
אבל --
רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.
אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.
תודה רבה!אחד האם שומע
.
בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb
ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.
תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,
כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.
אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.
חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו
מכירה לא מעטשלומית.
זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:
( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)
בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.
מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...
קיצור, לא לפסול על הסף
יש לי חברהרקאני
שהתחתנה כשהייתה בת 18
עם בן 24
אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה
אבל היא הייתה בוגרת ובשלה
והם התאימו
גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash
בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.
תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויקאחרונה
סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא
כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?
ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?
(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)
ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?
לדעתי כן,חתול זמני
(עד גבול מסוים)
אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי
וכמובן המוסד מחזק את העניין
אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.
בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום
לק"י
והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.
לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.
אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.
כן ולאברוקולי
לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה
לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.
גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.
מה שכן-
זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן
(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)
מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'
ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.
אני אדייקאביעד מילוא
אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?
כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא
אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום
לק"י
עד לגיל 20+
הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.
הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.
זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.
תלויאחד האם שומע
אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.
שאלה יפההפי
אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.
פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.
לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.
למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?
לבדוק מוסד תיכוני:
א. מי בוחר את המוסד?
עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?
ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?
ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?
ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.
מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).
אבל בהחלט -
סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.
אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא
יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות
ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא
ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה
בקיצור...אביעד מילואאחרונה
איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית
זה יותר הסגנון שאני מחפש
"אפקט הדומינו"רק נשמה
מישהו שמע על זה פעם בהקשר של חתונות? הבנתי שזה אומר כאילו שבתוך קבוצת חברות/חברים כשמתחיל איזה גל של התארסויות אז ה"נותרים" יכולים לקבל החלטות שנובעות מתוך לחץ חברתי ופחד "להישאר מאחור". כלומר, הם עלולים להתארס, גם אם יצאו עם מישהו הרבה זמן, מהסיבות הלא נכונות, אם מישהו שלא בהכרח מתאים להם, רק בגלל שהם לא מסוגלים להשתיק את הסביבה. שמעתי על זה מחברה בשבת בהקשר של איזה מישהי אחרת וזה פשוט טלטל אותי...מה דעתכם? זה באמת קיים ואנשים מצטערים על זה אחר כך?
ברור שלחץ חברתי משפיעברוקולי
גם לחיוב וגם לשלילה
רק צריך לזכור שלפעמים אנשים מצטערים כחוכמה בדיעבד בכל מקרה.
מה שאפשר לעשות זה להיות קשובים לאנשים חיצוניים שאינם מעורבים ריגשית
ולשים לב לדברים שעלולים להיחשב כתמרורים ( לאו דווקא אדומים, אלא כאלה שפשוט לא מתאימים לך)
ולזכור עבודת המידות.
ברור שקייםנפשי תערוג
לא רק בחתונות
בכל נושא
לא יודעת יוצא לי לשדך ואני מעורבתהפי
אני חושבת שיש כאן גם צד נוסף.
יש בנות שהתחתנו בגיל צעיר בין היתר כי התלהבו מהבחור הראשון שבאמת נתן להן תחושה שרואים אותן, שמתעניין בהן ונותן להן תשומת לב. לפעמים זה הרגיש להן כמו הזדמנות שלא תחזור, והן חשבו כנראה שלי ..
ומנגד, יש נשים בנות 28, 30 ו-32 שאני מנסה לשדך. דווקא להן הרבה יותר קשה להתרגש ממחמאות או מהתחלה טובה, כי הן כבר פגשו את זה לא מעט. מחמאות ותשומת לב הן לא מה שמכריע עבורן (:
האם הן יכלו להתחתן? כנראה שכן, ואולי אפילו מזמן. אבל בעיניי הן לא מחפשות רק את ההתרגשות הראשונית או את התחושה שמישהו בחר בהן.
הן מחפשות משהו עמוק יותר חיבור אמיתי, ערכים משותפים ותחושה שזה באמת האדם הנכון לבנות איתו חיים.
לכן אני דווקא חושבת שיש בזה אומץ. לא לבחור מתוך לחץ, לא מתוך נו כבר הגיע הזמן להתחתן ולא מתוך רצון לרצות את הסביבה, אלא להישאר נאמנה לעצמך גם כשזה לא פשוט בכלל.
האם יש גם מקרים שבהם צעירות מושפעות יותר מלחץ חברתי? לדעתי כן. יש משהו בנשים שכבר עברו כמה שנים בעולם הדייטים נניח מעל 26 שהן פחות עסוקות בלרצות את הסביבה ויותר יודעות להקשיב לעצמן.
אני זוכרת בחורה בת 22 שבכתה לי בטלפון רק כי אמרה לא להצעה. כששאלתי מה קרה אמרה שהייתה לה שדכנית שגרמה לה להרגיש שהיא חייבת לתת אינסוף הסברים ולהצדיק את עצמה.. אז היא ממש נלחצה שזה שוב יקרה
בעיניי זה לא נכון. בגיל צעיר הרבה פעמים עדיין קשה להתמודד עם הלחץ הזה.
בסוף, כל אחת נמצאת במסע שלה. הכי חשוב הוא הרבה חיבור לעצמך, תפילה, ועבודה פנימית כדי שהבחירה תגיע ממקום שלם ולא ממקום של פחד או לחץ.
( ובפן האישי ואני יכולה להגיד על עצמי יכולתי להתחתןזה לא שאין בחורים שרוצים , זה שפשוט לא הרגשתי שזה בעלי..
זה שחברות שלי כבר נשואות לא אומר שאני צריכה להתחתן מתוך לחץ. זה פשוט לא..
אני לא יאבד את עצמי רק בגלל כמה בחורים שרוצים להתחתן מי אמר שאני רוצה ;/
אני מרגישהשלומית.
שהרבה פעמים את מחלקת בתגובות שלך בין בין הכלות הצעירות- אלו שהתחתנו מתוך לחץ חברתי, התלהבות ראשונית וחוסר בשלות
לבין הכלות מבוגרות יותר: אלו שהתחתנו מתוך קשר אמיתי, פנימי ועמוק, מחוברות לעצמו ולאנרגיה שלהן.
ואני מתקוממת על החלוקה הזו.
נכון, יש כאלה שאכן אצלם זה ככה, אבל ממש לא כולם, וממה שאני מכירה בסביבה שלי, גם לא הרוב.
כי באמת יש מכל הסוגים.
אז נכון שמי שהתחתנה בגיל 19 כנראה פחות בוגרת מבחורה בת 29 אבל זה לא בהכרח הופך אותה ללא בשלה שהתחתנה ממניעים לא נכונים.
ברור שלך כרווקה יותר נכון להתמקד ביתרונות של נישואין בשלב יותר מאוחר, ואין לך מה להתבחבש בכמה כיף להתחתן בגיל 19, אבל עדיין, ההכללה מאוד צורמת לי
(ודווקא מי שמתחתנת בגיל ממש צעיר, הרבה פעמים זה לא מתוך לחץ, כי אף אחד עוד לא מצפה ממנה להתחתן...)
אז את מרגישה לא נכוןהפי
באופן אישי, אני לא מכירה הרבה נשים שהתחתנו בגיל 19 מתוך בשלות מלאה והחלטה מאוד מגובשת. ברור שיש כאלה, אבל בעיניי הן פחות שכיחות.
ומצד שני, הכרתי גם נשים שהתחתנו בגיל 21 והיו בוגרות מאוד וקיבלו החלטה מתוך מקום בריא ומהמם
ואם כבר מדברים על לחץ, לפעמים דווקא בנות בנות 22 מרגישות יותר לחץ להתחתן מאשר בנות 27. למה?, בעיניי זה קשור לסביבה משדרת אותו דבר
השאלה מה זהשלומית.
"בשלות מלאה". אם מישהי התחתנה בגיל 19 והקימה בית יציב עם קשר פתוח אוהב, זו בשלות מלאה? מה המדד בעצם?
לגבי ההבדל בין גיל 22 ל27 מסכימה איתך, יש איזו תחושה של סיר לחץ סביב גיל 21-22 ש"כולן מתחתנות"
נכון ..הפיאחרונה
בשלות ..היכולת לקבל החלטות מתוך היכרות עם עצמך אחריות תקשורת טובה ובחירה מודעת
עוד פעםטבע, אמת
האמת,שקצת נמאס לי
אני יוצאת כבר תקופה, בת 22
ודי נמאס לי.
אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים
ואז זה לא מתאים,
כי החלומות שונים
כי סגנונות התקשורת לא מתאימים
סתם כי זה פשוט היה מוזר.
בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,
אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו
נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,
ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.
קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.
קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה
אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.
סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה 
מאוד יפה וחכם.נחלת
מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי
ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.
את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.
אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.
ברור שלאטבע, אמת
הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים
אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.
אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.
בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.
מבינה אותך ככמחפשת111
פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה
ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים
אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך
ספרי לי על זההפי
תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה
שאת נאמנה לדרך שלך .
...אילת השחר
יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.
ועכשיו,
שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.
אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.
רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -
'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.
הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...
וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.
לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...
אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...
ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...
אֲת.
לא קל אבלזיויקאחרונה
נשמע די התשה רגילה...
צריך לחרוק שיניים ולהמשיך