חברים, זה שווה קריאה..אברי
הייתי חייב, הועבר מנוג"ה.


נכון, זה מתחיל כמו פעולת בני עקיבא טיפוסית, וממשיך בסערה למחוזות של 'תורת החיים' והרב חגי לונדין מישיבת שדרות (2 רבנים שזכיתי ללמוד אצלם!)
אני ממש מצטער על העריכה עשיתי העתק הדבק....





מהי הדרך הנכונה: חינוך חילוני, דתי, חרדי ?מאת רב ביה"ס יורם כהן אורלפניכם מספר קטעים בנוגע לדרך החיים שלנו.כל אחד בתגובה לחברו.נכתבו ע"י: אורי אורבך, חיים ולדר, הלל מרצבך.הרב חגי לונדין ואנכי.מעניין מאוד, מומלץ כבסיס לשיחה או דיון למורים או תלמידי חט"ע !בשבחי החינוך הדתי לאומי- אורי אורבך הוא צעיר בן 24, חרדי מלידה , גר בירושלים.העולם האסוציאציות שלו לא משחקים שום תפקיד הביטלס, שלום חנוך, עמוס עוז, "מבית אלפא עד נהלל", חיים יבין, פרס נובל, כ"ט בנובמבר, הבימה, הפקולטה לחקלאות, חנה סנש, קידה שעירה, חייקה גרוסמן, ריטה ורמי. הוא שמע מילה פה מילה שם, אבל הוא לא ממש מבחין בין ידיעות למעריב. עיתון הארץ או מקור ראשון מעולם לא ראה, בטח לא קנה. הוא לא זוכר שמות של חמישה רמטכ"לים, לא תקבלו תשובה אם תשאלו אותו מי אלה התרנגולים, ומה זה משפט קונסטיטוציוני. הוא יודע מילים בודדות באנגלית, וכלום במתמטיקה, רק חיבור חיסור כפל וחילוק. פיזיקה וכימיה מחוץ לתחום, ספרות עברית מעולם לא קרא, וכנראה גם לא יקרא, ספרות יפה, שירה עברית, ספר חדש בהוצאת עם עובד. המחקר החדש באוניברסיטה על מגדר וזהות לא יובא לידיעתו, גם לא התצוגה החדשה בגלרית עמליה ארבל. הדיון על חופש הדיבור, ועל מדיניות הרווחה במשנה הסוציאל-דמוקרטית לעולם לא יחצה את המסננת שלו. אולי הוא שמע משהו מהמושגים הללו באקראי, אבל אף אחד מהמינוחים, השמות, הטעמים, הספרים והנושאים הללו לא מדבר אליו. אף אחת מהמילים: אום-כולתום, חשבון דיפרנציאלי, יחידה 669 ואדמונדו דה-אמיצ'יס לא מוכרת לו. בלוטות האקטואליה והנוסטלגיה שלו לא ינועו לחלוטין למשמע התיבות: גיורא שפיגל, טלעד, אהרון אפלפלד, יובנטוס, חנוך לוין, דגניההוא חרדי ואין לו מושג!הוא צעיר בן 24, חילוני מלידה, גר בירושלים.בעולם האסוציאציות שלו לא משחקים שום תפקיד חסידי קרלין, הסטייפלר, החזון איש והרב כהנמן וישיבת פונוביץ'. "תהא השעה הזאת שעת רחמים", קידוש השם, זצוק"ל, איצקוביץ, חוג חת"ם סופר, ישיבת המתמידים, השיעור השבועי ו"עלה קטן". הוא שמע משהו פה ושם, אבל הוא לא מבדיל בין המודיע ליתד נאמן. שבעון חרדי מעולם לא נפל לידיו והוא לא מכיר שמות של שלושה גדולי תורה. לא תקבלו תשובה אם תשאלו אותו מה זה "תוספות", ומי זה הרבי מסאטמר. הוא יודע מילים בודדות בארמית: רחמנא ליצלן ואדרבה, אבל לא מבין כתב רש"י. חומש הוא קורא בשגיאות נוראיות, הוא לא ידוע על קיומם של הריטב"א והמהרש"א, תוספות יום טוב, וקידוש לבנה. הוא ניזון ממקורות רבים, אבל מעולם לא שמע ויכוח על דין גרמא, ועל שלוחו של אדם כמותו. לא פתח את הספר שמירת שבת כהלכתה, אין בעברית שלו "מַחְשוֹבֶה" ו"מה הפשט?", הגבהה וגלילה. זעקת היתומים וביטול תורה. הוא לא מבדיל בין ראשונים ואחרונים. אף אחד מהמושגים כלי שלישי, המשגיח, האדמו"ר הזקן, כּוֹ'לֶל ערב והופרשו תרומות ומעשרות לא חדר למקורות המידע שלו. "שיר המעלות ממעמקים קראתיך ה'" לא עושה לו את זה, לא מתרגש מ"אבינו מלכנו חננו ועננו", ואינו מגיב לזימון בעשרה, צאן קדושים, שמירת הלשון, ורבנו בחיי.הוא חילוני ואין לו מושג!הגיב על זה חיים ולדר, סופר חרדי:בשבח החינוך החרדי- חיים ולדרבמאמרו המרתק של אורי אורבך חלה לדעתי השמטה. הוא התייחס למושגים של צעיר חרדי ושל חילוני ושכח משום מה את מושגי הצעיר הדתי לאומי. מכיוון שאורי אורבך הוא ידיד, מצאתי לנכון להשלים את החסר.הוא צעיר בן 24, מזרוחניק, וגר בירושלים.בעולם האסוציאציות שלו משמשים בערבוביה: הביטלס' עם חסידי ברסלב, עמוס עוז והרמח"ל, הבימה ומרכז הרב, חנה סנש וחנה ושבעת בניה, ידיעות והצופה. הוא זוכר שמות של חמישה ראשונים ושל חמישה רמטכ"לים, אבל דווקא אצל החמישה האחרונים נוצצות לו העיניים. הוא קורא ספרות עברית, שומע שירים באנגלית, ולומד גמרא בארמית, ההשוואה בין השלוש לא ממש עובדת לטובת הארמית. הוא יושב ב"טיש" של הרב מרדכי אלון, אך גם במופע האחרון של ריטה ורמי, בשניהם תראה אותו עם עיניים עצומות שר בדבקות. הוא ישתתף בהפגנות סוערות נגד פינוי היישוב "נוה יהופיץ" המונה שלושה קראוונים, אבל לא תראה אותו בהפגנה נגד חילול שבת. הוא בהחלט מכבד רבנים, אך המ"פ שלו הוא בשבילו אלוהים. הוא די מעריך כאלה שמגיעים להישגים ב"מפעל הש"ס", אבל מעללי הגיבוש האחרון של דובדבן יגרמו לו למבטי הערצה ולדפיקות לב של ציפייה.גם אם הוא מרשה לעצמו לגבר איתך כל התפילה, אם תדבר איתו ב"תפילה לשלום המדינה" הוא לא ידבר איתך יותר. הוא סובלני כלפי החילונים ויגלה הבנה לעובדה שהם משתמטים מקיום תורה ומצוות, אבל לא יכול לסבול את החרדים שמשתמטים משירות צבאי. אם תספר לו שאתה לומד כלכלה באוניברסיטה הוא יעריך אותך הרבה יותר מאשר אם תספר לו שאתה לומד גמרא בכולל. הוא ישתולל בטירוף למראה גול של נימני, אבל בשמחת תורה לא יהיה לו נאה לקפוץ ב"מוישה אמת ותורתו איימס" .הוא לא יחשוב שמוכרחים לגדל זקן ופאות, אבל על השפם שלו הוא בחיים לא יוותר.הוא מזרוחניק, ואין לו מושג מה הוא יותר, דתי או חילוני.ותגובה אחרונה (ועכשווית)הלל מרצבך, מישיבת תורת חייםחיים ולדר היקר,שלום, קראתי את מכתבו של אורי אורבך ותגובתך לדבריו. אמנם מסכים אני איתך שישנו ציבור ד"ל (דתי לאומי), החי מתוך בינוניות בכל התחומים, כפי שכתבת. אך דע לך שישנו ציבור נוסף, שחי במקום אחר וגישתו שונה לגמרי.ברצוני לספר לך על שנים מחברי הממוצעים, בוגרי הישיבה בה אני לומד:א. הוא צעיר בן 24. יש לו ילדה קטנה. לאחר 5 שנים שלמד תורה בהתמדה מתוך בחירה חופשית אישית בישיבת ההסדר, ותרם לשמירת עמו בשירות צבאי בחטיבת גבעתי במסלול ההסדר של ישיבתו, עמד בהכרעה אישית גורלית: האם לקבוע כל ימיו לתורה, לבניין הרוחני של עמו, או שתפקידו לתרום לעם ישראל בתחומים אחרים. לאחר התייעצות עם רבותיו הגיע למסקנה שעניינו בחיים, יהיה בתרומה בתחום התעניינותו. הוא החל ללמוד רפואה, על מנת לתרום לעם ישראל, ולפרנס את משפחתו בכבוד, ע"י מיצוי כוחותיו, ורצון שלא לחיות מתוך דוחק ונדבות.אלא מיגיע כפיוהוא קובע עיתים לתורה, מדי ערב, בלימוד דף היומי בשקידה עצומה, למרות שזה על חשבון זמן איכות בביתו, וזמן התכוננות למבחנים בלימודיו ברפואה. הוא הקים שיעור תורה שבועי קבוע לחבריו הדתיים שלומדים עימו באוניברסיטה. הוא רואה בזה ערך עליון, להיות מחובר כל ימיו לתורה. בחופשת הסמסטר האחרונה, הוא יצא לשבוע התנדבות עם משפחתו למען ילדי קו לחיים. הוא כלל לא מבולבל, הוא יודע שהתורה היא המרכז, ומתוך התורה הוא לומד את לימודיו, מתוך שליחות ומסירות.הוא לא פוחד מחבריו החילונים שיקלקלו אותו, משום שהוא בנה את בניין האמונה שלו, מתוך התמודדות רצינית, בתקופתו בישיבה, וחבריו העקריים דתיים. הוא מכיר את הויות העולם הזה, ומבין את יחס התורה אליהם. יש לו: מחשב נייד, רכב, מצלמה דיגיטלית ופלאפון (אך לא טלביזיה), וברור לו, שכלים אלו מרחיבים את נפשו, ולא סותרים את עבודת ה' שלו, אלא ההפך.יש לו התלבטויות רבות נוכח המורכבויות שבהם נתקל בלימודיו, לאחר שהוא מתייעץ עם רבו, הוא יודע כיצד לנהוג בשאלות הרבות שבהם הוא מתמודד. הוא מיושב בדעתו, ומרגיש שלמות בכל תחומי חייו.ב. חבר נוסף, שרצוני לספר לך עליו:הוא צעיר בן 24, אשכנזי ונשוי לבחורה ספרדיה (העיקר אצלו זה היראת שמים, ומידות טובות, ולא הגזע או העדה שלה).אשתו צנועה עם כיסוי ראש מלא, אב לילד, וגר בגבעה בשומרון. בבוקר הוא קם מוקדם טובל מתפלל ותיקין לומד תורה בהתמדה (ללא קבלת שקל מהמדינה או מתורמים שונים), בצהרים הוא עובד בבניית הארץ, ובלילה הוא שומר על הגבעה שלו. יש לו תעודת בגרות, אבל הוא יודע בהחלט שהתורה היא עיקר חייו. הוא לא מתלבש ע"פ המודה, ואשתו לא עם פאה ונעליים נוצצות. לבושו יותר דומה למלבושו של אבותינו הקדושים. הוא שומע את מוזיקה יהודית אמיתית (כהגדרתו). הוא לומד הרבה תנ"ך, ומשתדל לחיות בצורה בריאה בגוף ובנפש, כדברי הרמב"ם.הוא מכיר בכך, שהוא לא צריך להיות גדול הדור, ולכן הוא לא מרשה לעצמו להתפרנס מכספים של לימוד תורה, אבל בשעה שהוא לומד, אין זה ממניעות חיצוניות, אלא מתוך רצון לעשות רצון ה'. הוא עובד קשה, ובעל כוח פיזי רב, ומרגיש שהוא ממצה את הכוחות שלו בכל התחומים, הוא חי בקישור ובקרבה אמיתית לקב"ה.כל תשעה באב, יש לו מנהג קבוע לעלות להר הבית, למקומות שהתירו לו רבותיו, ולבכות על חורבן המקדש. כאב השכינה בוער בנפשו, ולא רק באמירת קינות נוסח פולין או נוסח ליטא.המדהים הוא, ששני חברי הם אוהבים מאוד אחד את השני, למרות השוני הרב שבניהם. אמנם שניהם לא הגיעו להפגנה נגד פינוי ספק עצמות יהודים מלפני 2000 שנה בכביש 6, אבל שניהם התייצבו נגד פינוי אלפי יהודים חיים ובתי קברות ודאיים, ממקומם בגוש קטיף.לסיום, בישיבה שבה אני לומד תלו בלוח המודעות את המאמר שכתבת, האם אצלכם גם יתלו גם את מכתבי?האם מבית המדרש שלכם ייצאו גם אנשים בריאים בנפשם, שירגישו שהם מממשים את כשרונותיהם, וחיים באושר?אתם, מעולים בלהוציא "אחד מאלף" גדול הדור בתורה, השאלה היא היכן כל האלף, שחיים מתוך דחקות, לחץ, עצבות ומחוייבות חברתית מתמדת, משום שלא זכו להיות מה"גדולים"?דרך אגב, אם תבדוק באמת, תגלה שגם אצלנו ישנם כמה גדולי תורה, שמשום מה לא זוכים להערכה ראוייה אצלכם.חיים היקר, אני ממליץ לך להכיר את החברים שלי, אינני בטוח שמהישיבות שלכם ייצאו כאלו אנשים. אולי עם מעט פתיחות תזכו לראות שיש עוד סוגים של עובדי ה', אולי מעט יותר טבעיים, ולאו דוקא פחות יראי שמים.שנזכה לבירור רצון ה' באמת,בברכה רבה,הלל מרצבך,ישיבת תורת החייםנווה דקלים (אשר בינתיים ביד בנימין( "כי ישרים דרכי ה', וצדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם" מאת הרב חגי לונדין "כי ישרים דרכי ה', וצדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם" - משל, לשניים שצלו קרבן פסח, אחד מהם אכלו לשם מצות הפסח. השני אכלו לשום אכילה גסה.זה שאכלו לשום מצוה - "וצדיקים ילכו בם",וזה שאכלו לשום אכילה גסה - "ופושעים יכשלו בם". (מסכת נזיר כג,א) *           *                       * שני 'מזרוחניקים''זה שאכלו לשם אכילה גסה': 'איזה כיף להיות 'מזרוחניק'. אני נהנה בעולם הזה ובעולם הבא. בעולם הזה אני נהנה מכל מה שבא לי (כמעט) וכיף לי. מצד שני אני גם דתי, ומקיים את כל המצוות (כמעט). יש לי גם עולם רוחני וחיי עולם הבא. מסכנים החרדים האלו, איזה חיים חשוכים וחסרים יש להם. אולי בעבודת ה' אני שואף לבינוניות אבל לפחות סבבה לי בעולם הזה. איזה כיף להיות מזרוחניק'. 'זה שאכלו לשם מצוה': 'מאתגר להיות 'מזרוחניק'. צריך גם לחיות בעולם הזה וגם לקדש אותו. צריך לחיות, לשמוח ולהנות, אבל כל זאת בלי לשכוח מאיפה באנו ולאן אנו הולכים. מותר לנו להנות מהעולם, אבל יש לברך לפני ואחרי. קשה מאוד לקדש את החול.לפעמים אני חושב שהיה עדיף לחיות את כל החיים בקודש. כך היו לי פחות התמודדויות. אבל אז אני מזכיר לעצמי שתורת החיים שדורש מאיתנו הבורא מכריחה את ההתמודדויות הללו. תורת חיים בעולם החול. מאתגר להיות 'מזרוחניק''. *           *                       *שני הסדרניקים'זה שאכלו לשם אכילה גסה': 'איזה כיף להיות הסדרניק. אני גם עושה צבא מתומצת עם החברים שלי, וגם נהנה בישיבה. בישיבה אני יכול לעשות כל מה שבא לי (כמעט) וכיף לי. ומצד שני אני משרת בצבא שירות מקוצר עם החברים שלי. אולי אני שואף לבינוניות, אבל לפחות סבבה לי בישיבה. איזה כיף להיות הסדרניק'. 'זה שאכלו לשם מצוה': 'מאתגר להיות 'הסדרניק'. צריך גם ללמוד ברצינות בישיבה, וגם לעשות שירות צבאי. צריך לשקוע בתורה כאילו אין שירות צבאי. צריך אחר כך גם לסגור את הגמרא כדי לשרת בצבא ולשמור על העם שלנו מאנשים רעים שרוצים להרוג אותנו. קשה להשקיע הכול גם בצבא וגם בישיבה. מאתגר להיות 'הסדרניק''. *           *                       * שני שחויירים – מאת הרב יורם כהן אור'זה שאכלו לשם אכילה גסה': 'איזה כיף להיות חרדי. אני גם לא עושה צבא  , וגם נהנה עם החברים שלי בישיבה. בישיבה אני יכול לעשות כל מה שבא לי (כמעט) וכיף לי. ומצד שני אני עובד קצת מהצד עם החברים שלי ומרויח כסף. אולי אני שואף לבינוניות, אבל לפחות סבבה לי בישיבה. איזה כיף להיות חרדי'. 'זה שאכלו לשם מצוה': 'מאתגר להיות חרדי. צריך גם ללמוד ברצינות בישיבה, וגם להסתפק במועט במילגה זעומה מהכוילל. צריך לשקוע בתורה כאילו אין שירות צבאי וזה קשה לי,כי כולם לא מבינים שגם זה צבא ה' ואני משרת בכך את עם ישראל ומחזק את חיילינו.גם אני רוצה לשרת בצבא אבל הרב שלי אמר שחיילים יש מספיק ואני צריך להיות חייל מסוג אחר, בישיבה. קשה להתרכז בגמרא עם התחושות האלו שמלוות אותי. קשה להשקיע הכול גם בהסתגרות והסתפקות במועט והתנזרות מהבלי העולם כמו בילויים, אינטרנט,טריקו וג'ינס וגם להתמיד בישיבה. מאתגר להיות חרדי.כשתינוק נולד, ה' כורת עימו ברית באמצעות הטפת דם. מדי שנה אנו כורתים ברית נוספת עם הקב"ה, באמצעות אכילת בשר קרבן הפסח. ברית המילה היא ברית מחוץ לעולם הזה. ברית הפסח היא ברית מתוך העולם. ברית הפסח צריכה להיעשות מתוך חיי העולם הזה. עלינו לאכול בשר, ומתוך כך להיות לעם סגולה. השילוב שבין העולם הזה לעולם הבא הוא מופלא ומאתגר. הוא עשוי להעלות אותנו לשיאים מיוחדים. הוא עלול להפיל אותנו לתהומות. הרבה תלוי בכוונה וברצון שלנו. שני אנשים יכולים לעשות מעשים זהים ולהגיע למקומות שונים. זאת משום שהכוונה העומדת מאחוריהם שונה. אחד פעל לשם שמים והשני לשם הקרביים. קידוש החול היא משימה מורכבת ומקסימה. היא דורשת מאיתנו הרבה רצון טוב. היא נותנת לנו שמחה רחבה ואור גדול.    
תפנק את הקטע באנטריםמושיקו
או שתשלח קישורלשירשור שם... זה עדיף...נחשון מהרחברון
מועתק עם רווחים וערוךנחשון מהרחברון

 

תהנו  

 

מהי הדרך הנכונה: חינוך חילוני, דתי, חרדי ?מאת רב ביה"ס יורם כהן אור

לפניכם מספר קטעים בנוגע לדרך החיים שלנו.כל אחד בתגובה לחברו.
נכתבו ע"י: אורי אורבך, חיים ולדר, הלל מרצבך.הרב חגי לונדין ואנכי.
מעניין מאוד, מומלץ כבסיס לשיחה או דיון למורים או תלמידי חט"ע !


בשבחי החינוך הדתי לאומי- אורי אורבך
הוא צעיר בן 24, חרדי מלידה , גר בירושלים.
העולם האסוציאציות שלו לא משחקים שום תפקיד הביטלס, שלום חנוך, עמוס עוז, "מבית אלפא עד נהלל", חיים יבין, פרס נובל, כ"ט בנובמבר, הבימה, הפקולטה לחקלאות, חנה סנש, קידה שעירה, חייקה גרוסמן, ריטה ורמי. הוא שמע מילה פה מילה שם, אבל הוא לא ממש מבחין בין ידיעות למעריב. עיתון הארץ או מקור ראשון מעולם לא ראה, בטח לא קנה. הוא לא זוכר שמות של חמישה רמטכ"לים, לא תקבלו תשובה אם תשאלו אותו מי אלה התרנגולים, ומה זה משפט קונסטיטוציוני. הוא יודע מילים בודדות באנגלית, וכלום במתמטיקה, רק חיבור חיסור כפל וחילוק. פיזיקה וכימיה מחוץ לתחום, ספרות עברית מעולם לא קרא, וכנראה גם לא יקרא, ספרות יפה, שירה עברית, ספר חדש בהוצאת עם עובד. המחקר החדש באוניברסיטה על מגדר וזהות לא יובא לידיעתו, גם לא התצוגה החדשה בגלרית עמליה ארבל. הדיון על חופש הדיבור, ועל מדיניות הרווחה במשנה הסוציאל-דמוקרטית לעולם לא יחצה את המסננת שלו. אולי הוא שמע משהו מהמושגים הללו באקראי, אבל אף אחד מהמינוחים, השמות, הטעמים, הספרים והנושאים הללו לא מדבר אליו. אף אחת מהמילים: אום-כולתום, חשבון דיפרנציאלי, יחידה 669 ואדמונדו דה-אמיצ'יס לא מוכרת לו. בלוטות האקטואליה והנוסטלגיה שלו לא ינועו לחלוטין למשמע התיבות: גיורא שפיגל, טלעד, אהרון אפלפלד, יובנטוס, חנוך לוין, דגניה
הוא חרדי ואין לו מושג!

הוא צעיר בן 24, חילוני מלידה, גר בירושלים.
בעולם האסוציאציות שלו לא משחקים שום תפקיד חסידי קרלין, הסטייפלר, החזון איש והרב כהנמן וישיבת פונוביץ'. "תהא השעה הזאת שעת רחמים", קידוש השם, זצוק"ל, איצקוביץ, חוג חת"ם סופר, ישיבת המתמידים, השיעור השבועי ו"עלה קטן". הוא שמע משהו פה ושם, אבל הוא לא מבדיל בין המודיע ליתד נאמן. שבעון חרדי מעולם לא נפל לידיו והוא לא מכיר שמות של שלושה גדולי תורה. לא תקבלו תשובה אם תשאלו אותו מה זה "תוספות", ומי זה הרבי מסאטמר. הוא יודע מילים בודדות בארמית: רחמנא ליצלן ואדרבה, אבל לא מבין כתב רש"י. חומש הוא קורא בשגיאות נוראיות, הוא לא ידוע על קיומם של הריטב"א והמהרש"א, תוספות יום טוב, וקידוש לבנה. הוא ניזון ממקורות רבים, אבל מעולם לא שמע ויכוח על דין גרמא, ועל שלוחו של אדם כמותו. לא פתח את הספר שמירת שבת כהלכתה, אין בעברית שלו "מַחְשוֹבֶה" ו"מה הפשט?", הגבהה וגלילה. זעקת היתומים וביטול תורה. הוא לא מבדיל בין ראשונים ואחרונים. אף אחד מהמושגים כלי שלישי, המשגיח, האדמו"ר הזקן, כּוֹ'לֶל ערב והופרשו תרומות ומעשרות לא חדר למקורות המידע שלו. "שיר המעלות ממעמקים קראתיך ה'" לא עושה לו את זה, לא מתרגש מ"אבינו מלכנו חננו ועננו", ואינו מגיב לזימון בעשרה, צאן קדושים, שמירת הלשון, ורבנו בחיי.
הוא חילוני ואין לו מושג!



הגיב על זה חיים ולדר, סופר חרדי:

בשבח החינוך החרדי- חיים ולדר
במאמרו המרתק של אורי אורבך חלה לדעתי השמטה. הוא התייחס למושגים של צעיר חרדי ושל חילוני ושכח משום מה את מושגי הצעיר הדתי לאומי. מכיוון שאורי אורבך הוא ידיד, מצאתי לנכון להשלים את החסר.

הוא צעיר בן 24, מזרוחניק, וגר בירושלים.
בעולם האסוציאציות שלו משמשים בערבוביה: הביטלס' עם חסידי ברסלב, עמוס עוז והרמח"ל, הבימה ומרכז הרב, חנה סנש וחנה ושבעת בניה, ידיעות והצופה. הוא זוכר שמות של חמישה ראשונים ושל חמישה רמטכ"לים, אבל דווקא אצל החמישה האחרונים נוצצות לו העיניים. הוא קורא ספרות עברית, שומע שירים באנגלית, ולומד גמרא בארמית, ההשוואה בין השלוש לא ממש עובדת לטובת הארמית. הוא יושב ב"טיש" של הרב מרדכי אלון, אך גם במופע האחרון של ריטה ורמי, בשניהם תראה אותו עם עיניים עצומות שר בדבקות. הוא ישתתף בהפגנות סוערות נגד פינוי היישוב "נוה יהופיץ" המונה שלושה קראוונים, אבל לא תראה אותו בהפגנה נגד חילול שבת. הוא בהחלט מכבד רבנים, אך המ"פ שלו הוא בשבילו אלוהים. הוא די מעריך כאלה שמגיעים להישגים ב"מפעל הש"ס", אבל מעללי הגיבוש האחרון של דובדבן יגרמו לו למבטי הערצה ולדפיקות לב של ציפייה.
גם אם הוא מרשה לעצמו לגבר איתך כל התפילה, אם תדבר איתו ב"תפילה לשלום המדינה" הוא לא ידבר איתך יותר. הוא סובלני כלפי החילונים ויגלה הבנה לעובדה שהם משתמטים מקיום תורה ומצוות, אבל לא יכול לסבול את החרדים שמשתמטים משירות צבאי. אם תספר לו שאתה לומד כלכלה באוניברסיטה הוא יעריך אותך הרבה יותר מאשר אם תספר לו שאתה לומד גמרא בכולל. הוא ישתולל בטירוף למראה גול של נימני, אבל בשמחת תורה לא יהיה לו נאה לקפוץ ב"מוישה אמת ותורתו איימס" .
הוא לא יחשוב שמוכרחים לגדל זקן ופאות, אבל על השפם שלו הוא בחיים לא יוותר.
הוא מזרוחניק, ואין לו מושג מה הוא יותר, דתי או חילוני.


ותגובה אחרונה (ועכשווית)

הלל מרצבך, מישיבת תורת חיים

חיים ולדר היקר,
שלום, קראתי את מכתבו של אורי אורבך ותגובתך לדבריו. אמנם מסכים אני איתך שישנו ציבור ד"ל (דתי לאומי), החי מתוך בינוניות בכל התחומים, כפי שכתבת. אך דע לך שישנו ציבור נוסף, שחי במקום אחר וגישתו שונה לגמרי.
ברצוני לספר לך על שנים מחברי הממוצעים, בוגרי הישיבה בה אני לומד:
א. הוא צעיר בן 24. יש לו ילדה קטנה. לאחר 5 שנים שלמד תורה בהתמדה מתוך בחירה חופשית אישית בישיבת ההסדר, ותרם לשמירת עמו בשירות צבאי בחטיבת גבעתי במסלול ההסדר של ישיבתו, עמד בהכרעה אישית גורלית: האם לקבוע כל ימיו לתורה, לבניין הרוחני של עמו, או שתפקידו לתרום לעם ישראל בתחומים אחרים. לאחר התייעצות עם רבותיו הגיע למסקנה שעניינו בחיים, יהיה בתרומה בתחום התעניינותו. הוא החל ללמוד רפואה, על מנת לתרום לעם ישראל, ולפרנס את משפחתו בכבוד, ע"י מיצוי כוחותיו, ורצון שלא לחיות מתוך דוחק ונדבות.אלא מיגיע כפיו
הוא קובע עיתים לתורה, מדי ערב, בלימוד דף היומי בשקידה עצומה, למרות שזה על חשבון זמן איכות בביתו, וזמן התכוננות למבחנים בלימודיו ברפואה. הוא הקים שיעור תורה שבועי קבוע לחבריו הדתיים שלומדים עימו באוניברסיטה. הוא רואה בזה ערך עליון, להיות מחובר כל ימיו לתורה. בחופשת הסמסטר האחרונה, הוא יצא לשבוע התנדבות עם משפחתו למען ילדי קו לחיים. הוא כלל לא מבולבל, הוא יודע שהתורה היא המרכז, ומתוך התורה הוא לומד את לימודיו, מתוך שליחות ומסירות.
הוא לא פוחד מחבריו החילונים שיקלקלו אותו, משום שהוא בנה את בניין האמונה שלו, מתוך התמודדות רצינית, בתקופתו בישיבה, וחבריו העקריים דתיים. הוא מכיר את הויות העולם הזה, ומבין את יחס התורה אליהם. יש לו: מחשב נייד, רכב, מצלמה דיגיטלית ופלאפון (אך לא טלביזיה), וברור לו, שכלים אלו מרחיבים את נפשו, ולא סותרים את עבודת ה' שלו, אלא ההפך.
יש לו התלבטויות רבות נוכח המורכבויות שבהם נתקל בלימודיו, לאחר שהוא מתייעץ עם רבו, הוא יודע כיצד לנהוג בשאלות הרבות שבהם הוא מתמודד. הוא מיושב בדעתו, ומרגיש שלמות בכל תחומי חייו.

ב. חבר נוסף, שרצוני לספר לך עליו:
הוא צעיר בן 24, אשכנזי ונשוי לבחורה ספרדיה (העיקר אצלו זה היראת שמים, ומידות טובות, ולא הגזע או העדה שלה).
אשתו צנועה עם כיסוי ראש מלא, אב לילד, וגר בגבעה בשומרון. בבוקר הוא קם מוקדם טובל מתפלל ותיקין לומד תורה בהתמדה (ללא קבלת שקל מהמדינה או מתורמים שונים), בצהרים הוא עובד בבניית הארץ, ובלילה הוא שומר על הגבעה שלו. יש לו תעודת בגרות, אבל הוא יודע בהחלט שהתורה היא עיקר חייו. הוא לא מתלבש ע"פ המודה, ואשתו לא עם פאה ונעליים נוצצות. לבושו יותר דומה למלבושו של אבותינו הקדושים. הוא שומע את מוזיקה יהודית אמיתית (כהגדרתו). הוא לומד הרבה תנ"ך, ומשתדל לחיות בצורה בריאה בגוף ובנפש, כדברי הרמב"ם.
הוא מכיר בכך, שהוא לא צריך להיות גדול הדור, ולכן הוא לא מרשה לעצמו להתפרנס מכספים של לימוד תורה, אבל בשעה שהוא לומד, אין זה ממניעות חיצוניות, אלא מתוך רצון לעשות רצון ה'. הוא עובד קשה, ובעל כוח פיזי רב, ומרגיש שהוא ממצה את הכוחות שלו בכל התחומים, הוא חי בקישור ובקרבה אמיתית לקב"ה.
כל תשעה באב, יש לו מנהג קבוע לעלות להר הבית, למקומות שהתירו לו רבותיו, ולבכות על חורבן המקדש. כאב השכינה בוער בנפשו, ולא רק באמירת קינות נוסח פולין או נוסח ליטא.
המדהים הוא, ששני חברי הם אוהבים מאוד אחד את השני, למרות השוני הרב שבניהם. אמנם שניהם לא הגיעו להפגנה נגד פינוי ספק עצמות יהודים מלפני 2000 שנה בכביש 6, אבל שניהם התייצבו נגד פינוי אלפי יהודים חיים ובתי קברות
ודאיים, ממקומם בגוש קטיף.

לסיום, בישיבה שבה אני לומד תלו בלוח המודעות את המאמר שכתבת, האם אצלכם גם יתלו גם את מכתבי?
האם מבית המדרש שלכם ייצאו גם אנשים בריאים בנפשם, שירגישו שהם מממשים את כשרונותיהם, וחיים באושר?
אתם, מעולים בלהוציא "אחד מאלף" גדול הדור בתורה, השאלה היא היכן כל האלף, שחיים מתוך דחקות, לחץ, עצבות ומחוייבות חברתית מתמדת, משום שלא זכו להיות מה"גדולים"?
דרך אגב, אם תבדוק באמת, תגלה שגם אצלנו ישנם כמה גדולי תורה, שמשום מה לא זוכים להערכה ראוייה אצלכם.
חיים היקר, אני ממליץ לך להכיר את החברים שלי, אינני בטוח שמהישיבות שלכם ייצאו כאלו אנשים. אולי עם מעט פתיחות תזכו לראות שיש עוד סוגים של עובדי ה', אולי מעט יותר טבעיים, ולאו דוקא פחות יראי שמים.

שנזכה לבירור רצון ה' באמת,

בברכה רבה,
הלל מרצבך,
ישיבת תורת החיים
נווה דקלים (אשר בינתיים ביד בנימין(




 

"כי ישרים דרכי ה', וצדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם" מאת הרב חגי לונדין

 

"כי ישרים דרכי ה', וצדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם" - משל, לשניים שצלו קרבן פסח, אחד מהם אכלו לשם מצות הפסח. השני אכלו לשום אכילה גסה.
זה שאכלו לשום מצוה - "וצדיקים ילכו בם",
וזה שאכלו לשום אכילה גסה - "ופושעים יכשלו בם". (מסכת נזיר כג,א)
 
*           *                       *
 

שני 'מזרוחניקים'
'זה שאכלו לשם אכילה גסה': 'איזה כיף להיות 'מזרוחניק'. אני נהנה בעולם הזה ובעולם הבא. בעולם הזה אני נהנה מכל מה שבא לי (כמעט) וכיף לי. מצד שני אני גם דתי, ומקיים את כל המצוות (כמעט). יש לי גם עולם רוחני וחיי עולם הבא. מסכנים החרדים האלו, איזה חיים חשוכים וחסרים יש להם. אולי בעבודת ה' אני שואף לבינוניות אבל לפחות סבבה לי בעולם הזה. איזה כיף להיות מזרוחניק'.
 
'זה שאכלו לשם מצוה': 'מאתגר להיות 'מזרוחניק'. צריך גם לחיות בעולם הזה וגם לקדש אותו. צריך לחיות, לשמוח ולהנות, אבל כל זאת בלי לשכוח מאיפה באנו ולאן אנו הולכים. מותר לנו להנות מהעולם, אבל יש לברך לפני ואחרי. קשה מאוד לקדש את החול.
לפעמים אני חושב שהיה עדיף לחיות את כל החיים בקודש. כך היו לי פחות התמודדויות. אבל אז אני מזכיר לעצמי שתורת החיים שדורש מאיתנו הבורא מכריחה את ההתמודדויות הללו. תורת חיים בעולם החול. מאתגר להיות 'מזרוחניק''.
 
*           *                       *

שני הסדרניקים
'זה שאכלו לשם אכילה גסה': 'איזה כיף להיות הסדרניק. אני גם עושה צבא מתומצת עם החברים שלי, וגם נהנה בישיבה. בישיבה אני יכול לעשות כל מה שבא לי (כמעט) וכיף לי. ומצד שני אני משרת בצבא שירות מקוצר עם החברים שלי. אולי אני שואף לבינוניות, אבל לפחות סבבה לי בישיבה. איזה כיף להיות הסדרניק'.
 
'זה שאכלו לשם מצוה': 'מאתגר להיות 'הסדרניק'. צריך גם ללמוד ברצינות בישיבה, וגם לעשות שירות צבאי. צריך לשקוע בתורה כאילו אין שירות צבאי. צריך אחר כך גם לסגור את הגמרא כדי לשרת בצבא ולשמור על העם שלנו מאנשים רעים שרוצים להרוג אותנו. קשה להשקיע הכול גם בצבא וגם בישיבה. מאתגר להיות 'הסדרניק''.
 
*           *                       *

 שני שחוייריםמאת הרב יורם כהן אור

'זה שאכלו לשם אכילה גסה': 'איזה כיף להיות חרדי. אני גם לא עושה צבא  , וגם נהנה עם החברים שלי בישיבה. בישיבה אני יכול לעשות כל מה שבא לי (כמעט) וכיף לי. ומצד שני אני עובד קצת מהצד עם החברים שלי ומרויח כסף. אולי אני שואף לבינוניות, אבל לפחות סבבה לי בישיבה. איזה כיף להיות חרדי'.
 
'זה שאכלו לשם מצוה': 'מאתגר להיות חרדי. צריך גם ללמוד ברצינות בישיבה, וגם להסתפק במועט במילגה זעומה מהכוילל. צריך לשקוע בתורה כאילו אין שירות צבאי וזה קשה לי,כי כולם לא מבינים שגם זה צבא ה' ואני משרת בכך את עם ישראל ומחזק את חיילינו.גם אני רוצה לשרת בצבא אבל הרב שלי אמר שחיילים יש מספיק ואני צריך להיות חייל מסוג אחר, בישיבה. קשה להתרכז בגמרא עם התחושות האלו שמלוות אותי. קשה להשקיע הכול גם בהסתגרות והסתפקות במועט והתנזרות מהבלי העולם כמו בילויים, אינטרנט,טריקו וג'ינס וגם להתמיד בישיבה. מאתגר להיות חרדי.


כשתינוק נולד, ה' כורת עימו ברית באמצעות הטפת דם. מדי שנה אנו כורתים ברית נוספת עם הקב"ה, באמצעות אכילת בשר קרבן הפסח. ברית המילה היא ברית מחוץ לעולם הזה. ברית הפסח היא ברית מתוך העולם. ברית הפסח צריכה להיעשות מתוך חיי העולם הזה. עלינו לאכול בשר, ומתוך כך להיות לעם סגולה.
 
השילוב שבין העולם הזה לעולם הבא הוא מופלא ומאתגר. הוא עשוי להעלות אותנו לשיאים מיוחדים. הוא עלול להפיל אותנו לתהומות. הרבה תלוי בכוונה וברצון שלנו. שני אנשים יכולים לעשות מעשים זהים ולהגיע למקומות שונים. זאת משום שהכוונה העומדת מאחוריהם שונה. אחד פעל לשם שמים והשני לשם הקרביים.
 
קידוש החול היא משימה מורכבת ומקסימה. היא דורשת מאיתנו הרבה רצון טוב. היא נותנת לנו שמחה רחבה ואור גדול.    
 
*           *                       *

 
"מי חכם ויבן אלה נבון וידעם - כי ישרים דרכי ה',

וצדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם"

 

"להצטיין אין פירושו לעשות את הטוב ביותר,אלא לעשות את הטוב שביכולתך"

ואכן כל אחד מהטיפוסים הנ"ל בדרכו , אם יעשה את תחנות חייו בכוונות טובות במלוא התפוקה ומתוך רצון להועיל לכלל הרי הוא בדרך טובים.

כי אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכווין ליבו לשם שמיים !

ואוו איזה ויכוחים היה לי על זה (אורבך+ ולדר)מינימאוס
עבר עריכה על ידי מינימאוס בתאריך ח' בשבט תשע"ד 13:23

אני אמרתי שוולדר מתעלם לגמרי מציבור שלם שבכלל לא עונה על ההגדרה שלו

רב האנשים הסכימו איתי, חלק כמעט הרגו אותי ...

 

כולם מייללים: אנחנו הכי טובים?עוגי פלצת

מחכה לאחד שיאמר: אני באמת רואה רק את הטוב שבכולם.

זה יקנה אותי.

 

 

לגבי חדות ואיכות הכתיבה, אין מה לומר - כולם שיכנעו.

יישר כוח! יפה מאוד!לבי ובשרי

ותודה על הפיסוק!

רק אני מנסה להבין איפה הביקורת של חיים ולדר ?שורש וגרביים
הוא כתב רק דברים טובים.
(חוץ מהשפם, אין כאלה מתחת לגיל 40)
אני רואה שמשעמם לך ובא לך קצת אקשן כאן...שיר ידידת
חחח אשכרהמישהו10
כנראה שכןשורש וגרביים
אחרת הייתי מבקש חזרה את ה4 דקות שביזבזתי על הקריאה של המאמרים המתפייפים האלו
דווקא זה טרנד חזק..ארוון


אולי זקן צרפתיהרועה
תפנק את הקטע באנטריםמושיקו
מכירה את ההתחלה. ואהבתי מאד את דברינפשי ישובב

הרב הלל מרצבך שיח', נפלאים, מחיים,  מאירים באור אמת, יושר וצדק, ובחן ואהבה.

 

ממש התחברתי אליהם, תודה רבה  על העלאת הדברים!

הייתי בשיעור שלו, שהוא הקריא את זהחרותיק

אז עכשיו התחדש לי רק הקטע של הרב לונדין..

 

יפה.

די! די! די!חרדי מקורי
מה קרא לאהבת ישראל?
למה כ"כ שלילי?
למה נגד?
אנחנו כן אתם לא, אנחנו לא אתם כן, דיייייייייי! נמאס לי לשמוע את זה!

את ההבדלים כולנו יודעים, אין צורך להדגיש את הפן השלילי של השני!
אני די מזדהה עם ההרגשה שלךמופים
בואו ניתן כמה שיותר דברים טובים. ודברים דומים,טוב?חרותיק

אני אתחיל?

  • כל יהודי באשר הוא, יש לו נשמה טובה.
  • כולנו שואפים להיות טובים יותר

 

סעו הלאה..

שכוייח צדקת!לבי ובשרי

כל אדם שנכיר אישית נאמר לו: "הלוואי וכל המגזר שלך היו כמוך!"

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שהם לא טובים כמוהו?חרדי מקורי
א. אני בת לבי ובשרי

(אני בעד לשנות את הניקים להיות לפי צבעים.. בנים-בירוק, בנות-בוורוד..)

ב. לא יצאתי מנקודת ההנחה הזו!

זה מה שרובנו חושבים ונוהגים לומר, אבל בתכל'ס אפשר להגיד את המשפט הזה על כל אחד!

כי כל אדם שנכיר אותו מקרוב יראה לנו פתאום שפוי, לא קיצוני ולא כמו שהוא מצטייר בתקשורת.

אז אם נחשוב שאת המשפט הזה אנחנו היינו יכולים לומר על כל יהודי, ממילא היינו מוצאים שכל היהודים טובים!

א"כ לא הבנתי אותך ואני מתנצלחרדי מקורי

(אגב היתי צריך לשים לב שכתוב למטה "שיחה עם המחברת". אבל כיוון שזה חדש לא שמתי לב. סליחה!)

תיקון טעות:פייגליניזית

הלוואי וכל עמ"י היו כמוך.

 

|נאנח|

אם אני אתחיל לכתובחרדי מקורי
את הדברים הטובים שבכל מגזר
מחר בבוקר אני עדיין אהיה על המקלדת

יום אחד אני אפתח על זה שרשור (בלי נדר)
עוד אחד: ;)פייגליניזית

* אין לאף אחד רשות לפסול יהודי אחר בגלל השקפתו / דעותיו / משנתו הפוליטית וכו' וכו'. 

 

(זה נקרא טוב, לא? לפח' המשמעות שעומדת מאחורי הדברים טובה)

 

מה יש?מופים

אני לא אוהב להדגיש מריבות.

זה לא יעיל!

 

צורת הדיבור כאן לדעתי לא נכונה.

 

השאלה היא לא "איזה ציבוד יותר צדיק" אלא "מהי הדרך הנכונה"

 

ולהיכנס לנושא של איזה ציבור יותר טוב, זה סך הכל ניסיון לדפוק לעצמך על השכם...

אני מבין את השיקולים של הכותבים הנכבדים, למה הם נכנסו לזה.

אבל אני אישית לא אוהב את זה. אין בזה כמעט תועלת.

אני כן אדבר כך לילדים שלי, שידעו למי להתחבר וממי להתרחק, אבל ברשות הרבים אין תועלת לדבר על אנשים. למה לא לדבר על דעות?

 

ואם ניכנס לנשוא הרעיוני כאן, עלו במאמרים כאן לפחות 5 נושאים נפרדים (וכנראה יותר, לא ספרתי) שכל אחד מהם ראוי לדיון רציני, נוקב ועמוק. אי אפשר סתם לזרוק אמירות. זה לא דיון!

 

ועוד יותר גרוע שאין התייחסות בכלל של כל אחד לדיון של חבירו, כך שאף אחד לא עונה לשני. זה סתם הטחת נושאים לדיון!

אבל כך בנוי הדיון התקשורתי בעידן הרייטינג... אי אפשר להיות כבד, אי אפשר להעמיק. הכל חייב להיות קליל וקליט.

 

עכשיו את מבינה מה מפריע לי?

^^^^^^^^^100%!!!חרדי מקורי
הבנתי מן ההתחלה...פייגליניזית

חצי חיוך

כולה העלתי נקודות למחשבה... יש שם גם נציגות שלכם..אברי
אלו לא נקודות למחשבה.פייגליניזית

זה רפש מרוכז.

רפש?אברי
תזהרי במילותייך. זה 2 רבנים גדולים! ואנחנו לא נגיד גם על חיים ולדר שזה רפש לא כל שכן על הרבנים החרדים! תזהרי במילים... לא בקטע של איום.. זה פשוט כבוד תורה...
מצטערת...פייגליניזית

התייחסתי אך ורק לדברי חיים ולדר, (שהוא לא רב). לקחתי בחשבון שיעיינו גם בתגובתי הקודמת

דווקא האנשים כאן הסכימו איתו. אז למה זה רפש?מינימאוס

(במאמר מוסגר מי שטען שהוא מגזים זה אני ואת יכוהל לראות את זה למעלה)

לא ראוה כאן אנשים שהסכימו איתו...פייגליניזית

(עם חיים ולדר)

 

 

אולי היה נכון יותר לנסח את הודעתי כך: "שתי נקודות למחשבה פלוס רפש מרוכז". (הרי מה שהצריך את תגובתם של הרבנים, זו התגובה המזעזעת של חיים ולדר)

 

ועוד דבר: שמתם לב שחיים ולדר מוכיח על דרך השלילה? כלומר, הוא לא מתאר שתי תמונות מצב, הוא מתאר תמונה אחת ויחידה של "מזרוחניק חפיפניק וחצי רפורמי" והמסקנה המתבקשת היא "המזרוחניקים דפוקים, החרדים מעולים", לא אבסורד? (גם מה שאורי אורבאך עשה זה אבסורד, לפח' הוא תיאר שתי תמונות מצב, וגם הוא עשה זאת די בטוב טעם ולא בסכינים עפות באויר)

שורש וגרבים, עוגי פלצת...מינימאוס

תקראי מה הם כתבו למעלה

אם הם התנגדו בציניות ולא הבנתי אז איתך הסליחה

חחפייגליניזית

ועוגי באמת צודק, כולם שיכנעו, בראשם חיים ולדר.

הם לא נציגים שלנו!חרדי מקורי
הם נציגים של עצמם, אף אחד לא מינה אותם לנציגים והם לא רבנים בעלי שעור קומה מספיק גדול למנות את עצמם (כמו לדוג' הרב שטיינמן)

חים ולדר לא מביא את נקודת המבט החרדית?אברי
לא. הוא סופר שכותב את מה ש-הוא(!) חושבחרדי מקורי
אין לו רב שהוא מיצג או דובר שלו, אין לו קהילה אין כמעט אף אחד שיומר לך "אני הולך/סובר/מסכים עם חיים וולדר
אני שואל אותך. זאת נקודת מבט מנוגדת לתפיסה החרדית?אברי
לא מנוגדת.חרדי מקורי
לא קשורה!
בכלל לא!

הוא סופר, לא רב!
סופר שהביא את דברכם בכישרון רב...אברי
שוב, הוא לא קשור ולא מיצג את הציבור החרדי.חרדי מקורי
קיצור, אתה אומר:אברי
מה שוולדר אומרלא קשור אלינו בכלל!!!!
חלק כן חלק לאחרדי מקורי
אבל ליצג הוא לא,

ההבדל בין ליצג מישהוא לבין לומר משהו שאחרים מסכימים איתו-גדול

וכן חלק ממה שהוא אמר נכון וחלק (הגדול יותר) לא

(אגב אני מעריך את יכולת ההקשבה שלך!)
אתה רוצה להגיד לי מה הוא לא מייצגאברי
בציבור החרדי?
פשט לי את המאמר.
חלק א' - מוסכם
חלק ב' - לא מוסכם על הציבור החרדי בכלל.
בהנחה שחרדי מקורי כן מייצג...פייגליניזית

..חצי חיוך

 

 

|מסוקרן לשמוע;)|

לא?פייגליניזית

הלוואי וזה נכון...

הממ...פייגליניזית

כל כולי הערכה גדולה לרב לונדון שידע להגיב לדברים בצורה נכונה כל כך. כלי הקיבול גם הוא ראוי לשמו, הכתיבה יפה כמו תמיד.  הרב הלל מרצבך אולי תיאר בצורה נחמדה שתי אנשים פרטיים, וודאי שלא הגיב בצורה המתאימה לדברי החרב המתהפכת מעטו של חיים ולדר. לעולם לעולם לא אוכל להגיע למדרגתם של כל מגיבים אלו, איזה נועם, איזו עדינות ואיזה ד"א לאדם שכל כולו חיצים ואש כלפי העולם והמסגרת בה גדלת. (אחת הבעיות היא שאינני בטוחה שדברים אלו ישפיעו על אדם ממולח וערמומי שכזה, רק חומר טוב ופיקנטי שלא יגמור להשתלח עד שתגמר הדיו מן העט, יוכל להחזיר את העמידה למצב הזקוף הרגיל.) הרב לונדון כדרכו, לא נכנס ולו במעט לכל מה שתיארתי שבתאוותי לעשות, אך דבריו הם חזקים ונכונים ממה שאי פעם יכולתי לשמוע על גדולת ה'ציבור' הענק הזה. הרב מרצבך ניסה אולי להשתלח אך ללא הצלחה, כנראה בשל מניעים טהורים של כבוד האדם ודיבור עדין ויאה, ועל כך צערי הרב.

 

 

("מה חשבת כשהענקת לנו מילים.. שלא נחדד עפרונות ונותיר מזבח יבש" (חמי רודנר), אני די חידדתי עפרונות, מה'לשות, ולא הותרתי אותו יבש, לא אביא אותו פה לנגד עינכם.. לא נעים.)

ממש בא לי לקרוא את התגובה שלך. סקרנת אותי...שיר ידידת
*לונדין!!! לא לונדון!ותן טל

(מצטער, אבל אחרי היכרות אישית מאוד עם הרב, מפריע לי שמעוותים את שמו...אם זה היה פעם אחת אז הייתי חושב שזאת טעות הקלדה חד פעמית, אבל זה חזר שוב, אז ראיתי לנכון לתקן. מקווה שלא נפגעת )

נכון.. לונדין...אברי
אגב, הוא רב עצום!!! כדאי לשמוע שיעורים שלו (בלי קשר לשרשור. סתם טיפ...)
^^^פייגליניזית

תודה על התיקון. 

אני חייב להעיר לחרדים פה.אברי
בציבור הדתי לאומי
יש ככה:
את הדתי לייט (המזרוחניק כביכול)
הדתי לאומי
והחרדי לאומי. (הרב שמואל אליהו)
אגב, המושג מזרוחניק מייצגת כאילו את החפיפניקים אצלנו. תתפלאו. זה לא מזרוחניק. תנועת המזרחי פשוט חרתה על דגלה ראשונה ערכי דת עם ציונות.
מי שנמצא כאן בערוץ אמור לדעת את זה...מופים

אנחנו לא עד כדי כך בורים.

 

ומושג "מזרחי" ההיסטורי לא כ"כ משנה. למעשה זה התקבע על חפיפניקים, גם בז'רגון החרד"לי.

 

גם לפני שהייתי בערוץ היה לי חברים חרד"לים, וגיסי לומד בכולל מעורב של חרדים וחרד"לים.

 

גם כתבתי כאן מזמן שאני לא מבין למה החרד"לים לא מצטרפים אלינו, ובתוך החרדים יהיו תת קבוצה עם אידאולוגיה משלה, כמו שלברסלב יש אידואולגיה משלה.

 

ואכמ"ל

נו, אז זה גם הכללה שלנו... הרוב לא לייטים...אברי
לא מסכים איתךמופים

לא צריך להיות לייט בשביל להיות חפיפניק.

 

לייט הוא ממש מחפף, אבל גם מי שלא לייט מוצהר הרבה פעמים אתה רואה שהראש שלהם לא בתורה, הערכים לא התורה, האש היוקדת לא בתורה וכו'.

לא יודעים הלכה, לא מחוברים לתורה, לא אכפת באמת אם זה אסור או לא. וכו'

 

ומי שמזדעק ולא מסכים אני אומר לו שהוא חרד"לי... חושף שיניים

סליחה אבל זה לא נכון!אברי
יש לי את האש שמכבי תל אביב ניצחה ביום אחד את חיפה גם בכדורסל וגם בכדורגל במספרת יפיפיה (עד עכשיו יש לי אותה מול העיניים!! יאללה מכבי!!!!!!) ויש לי גם את האש בבית מדרש שהחברותא שלי יעיז להסביר לי את הדברים של הגמרא כמו רש"י שבכלל לא מובן אבל עם התוספות זה מסתדר כמו עוגת שוקלד נמסה וקרם וניל.. ולהתווכח על זה שעות לצעוק עד שיצאו לך הורידים כמעט כמו במשחק שתצעק מגיל צעיר אני צהוב בדם!
כן המפקד שלי הוא דמות לחיקוי בשבילי! אבל אלוהים? הוא לא! לאף אחד! הרב מעל למפקד לכל חייל שדתי באמת. לא אחד עם כיפה על הראש.
תתפלא אני יודע מה אני יותר! דתי! אני לעולם לא אאבחר בחילוני לראשות הממשלה, בחיים לא אלך למשחקים בשבת, אני לא אדגמן עם בחורות ועוד מלא דברים!
יש הרבה דברים שתתפלא אבל הנוער שלכם עושים.
אגב, אנחנו לא אמורים להיות כמוכם. אנחנו גשר בין העולם החילוני לחרדי. אם לא אנחנו היה קרע ענק בעם ואתה יודע שאני צודק. אז גשר לפעמים דורכים עליו ולפעמים הוא מתלכלך. אבל אל תשכח שיש לו את התפקיד הכי חשוב. בלעדיו הייתה תהום!
ולא, אני לא חרד"ל.
טוב, אז כאן אני לא מסכים איתךמופים

אהבת ה' ואהבת העולם הזה הם דברים סותרים.

אחד חייב לבוא על חשבון השני (חובות הלבבות)

אם יש לך אש לשני הדברים, שני הדברים יהיו חלשים יותר

 

ברור שהמפקד הוא לא אלוהים, אבל איך יכול להיות חילוני מחלל שבת דמות לחיקוי? מה עם "ואל תתחבר לרשע"? אם יש לך מפקד חילוני, גם אם לא מצוה לשנוא אותו כי הוא תינוק שנשבה, הוא דמות שלילית. וצריך להתרחק ממנו כל מה שאפשר.

ואם יש לו צדדים טובים, (כמו שיש לכל אדם) אסור להדגיש אותם! כדברי רבינו יונה שהמשבח את הרשעים בדברים שהם טובים בהם הוא חנופה, כי זה יגרום לאנשים להעריך אותם וללמוד מהם גם מהדברים הרעים.

ואני לא צריך להוכיח מרבינו יונה, הניסיון באמת מוכיח שזאת המציאות והרבה אנשים מתקלקלים ממפקד חילוני

 

אתה אומר שגם הנוער שלנו עושים - ברור שיש הרבה חרדים שמושפעים, אני מדבר על הדרך ולא על האנשים (כמו שכתבתי למעלה) והדרך החרדית מוקיעה דבר כזה.

 

והגשר שאתה מדבר עליו - נניח שהיית צודק ואתם מורידים את השנאה, אני לא יכול להבין אותך. הרי מדובר על הערכים הקדושים ביותר, שאת החיים צריך למסור בשבילם, ואת זה הנוער שלכם הרבה פעמים מאבד (לצער כולנו) בגלל החיכוך המתמיד עם התרבות החילונית, וזה כך באופן טבעי, שהרי דרך האדם להימשך בדעותיו אחרי בני מדינתו, ותמורת מה אתה מקריב את הערכים האלה? תמורת זה שלא יהיה תהום!

 

שיהיה תהום!!! אפילו שיהרגו אנשים ברחובות!!! (חס ושלום) הרי מדובר על דברים שהם יהרג ואל יעבור, איך אפשר לוותר עליהם בשביל מה שלא יהיה??!!

סליחה????אברי
רשע????? מפקד בצבא הגנה לישראל?????
רשע הוא לא. וזה ברור שאני יודע מה לקחת ממנו. למשל, אבל של אקסית שלי הוא מח"ט שמאחוריו סיפור... בלי עין הרע (אנמ לא מספר כדי לא לחשוף מי זה) וואללה, בתור בנאדם אני לא כל כך.לוקח ממנו דוגמא... בתור דתי בכלל לא.. אבל בתור איש צבא? הלהט! האש להגן על מדינת ישראל! אהבת הארץ! המדינה! המולדת! זה אני מאמץ אל תוכי בשתי ידיים כי יש רק שתיים.. הייתי ממציא בשביל לאסוף עוד מהאדם המדהים הזה!
אז נכון. יש דברים אצלו לא בסדר, אבל לומדים את הדברים הנכונים! ורשע? בלי היכרות איתך בכלל אני אומר את זה נחרצות! אם הוא או כל מפקד בצבא (שלא עושה "להכעיס") רשע, עדיף לא לדבר בכלל על הדיוטא התחתונה בה אתה נמצא...

אילו דברים של יהרג ובל יעבור? רוצה לתת לי דוגמאות?

אגב, בא אני אסביר לך מה ההבדל בנינו לבינכם. אנחנו גם מוקיעים. אבל אנחנו מוקיעים מעשים של אנשים, מושיטים להם יד במצבים הקשים שלהם ובונים להם מסגרות שיתאימו להם במצב הנכון שלהם.
אתם לעומת זאת (אפילו עם השתפרות מועטה בשנים האחרונות) מוקיעים את האדם. כאילו מעשיו והוא חד הם. אם ככה היו מתייחסים אלי לא הייתי כיום בייני"ש שלומד כמה מסכתות במקביל ולא מזניח שום תחום לימודי.
הייתי באשפתות כי לשם רובכם משליכים את אלו שמעשיהם אינם נוחים לכם ופוגעים בניצוץ המזויף הזה שנקרא הציבור החרדי. חבל שאתם לא אמיתיים עם עצמכם. הרבנים הגדולים שלכם כיבדו את הרב קוק ולמדו מתורתו. את הרב אלישיב הביא לארץ וחיתן הרב קוק בעצמו. אולי צריך שאחד הרבנים שלכם ילמד את מאמר הדור בצורה מעמיקה ואמיתית. ואם לא הוא לפחות אתם... תלמד את המאמר הזה ותבין, שהרב קוק, אחד שגדל בחינוך החרדי, שהיה בישיבת וולוז'ין, למה הוא מסביר ששיטת החינוך הזאת אינה מתאימה לדורנו אנו.

נ.ב. הרמת לי תפיוז כשאמרת בהיקש אל תתחבר לרשע על מפקד חילוני.
עובדת היותו קצין אמנם מקנה לו זכויות רבותשום וחניכה

אך היא אינה ערובה להיותו צדיק.

 

רק להזכירך:

 

לא היה אוהב ודואג לעמ"י כאחאב, שחרף נפשו במלחמתו האחרונה,

וכל זכויותיו לא הועילו לא שלא להימנות (בר"פ חלק) ברשימת אלו שאין

להם חלק לעולם הבא.

 

נו, כנראה לקב"ה ישנו מערך שיקולים קצת שונה משלך.

 

נ.ב

מקווה ש הקפצתי לך שוב ת'פיוז.

אמרתי צדיק? הדרך ביני לצדיק ארוכה... אבל רשע???אברי
לא דיברתי עליךשום וחניכה
עשיתי ק"ו עליו.אברי
חשוב לי להדגיש משהומופים

יש נושא של "רשע" כלפי שמיא, האם הוא יקבל עונש והאם הקב"ה יתייחס אליו כרשע.

לגבי זה יש הקלות של תינוק שנשבה וכו'

 

אבל אל תתחבר לרשע לא מדבר על סטטוס בשמים, אלא על איך שהוא יכול להשפיע עלי.

 

לו יצוייר יקבל אדם הוראה מהקב"ה ע"י נביא שמותר לו ללכת להיות חילוני. הוא יהיה צדיק גמור, שהרי הוא מקשיב להקב"ה, אבל נהיה מצווים להתרחק ממנו מצד "ואל תתחבר לרשע", כי למעשה הוא יכול להשפיע עלינו.

מה זה עוזר לנו שכלפי שמיא אין לו עונש. למעשה הוא משפיע עלינו רעה.

 

ולכן בכלל לא קשור כאן מאמר הדור, אתה מדבר על זה שהחילונים עצמם יש בהם טוב, או שכן או שלא, זה לא נוגע אלי, למעשה בשבילינו הם משפיעים לרעה.

 

וא"א להחליט - אני לוקח את זה ולא את זה, אדם מושפע בלי שירצה!

 

ואם תוכל לדבר בנחת זה יהיה יותר נחמד...

אתה מבין?אברי
מה ההבדל בין הציבור שלנו לשלכם? למה שלינו הם משפיעים קצת אמנם אבל אנחנו לא נפגעים מזה?
תדעו לקחת מכל דבר את הטוב... בכל דרכך דעהו-בכל דבר ודבר לדעת לקחת את הטוב הפנימי...
אתם לא נפגעים??!!מופים

אתה פותח עיניים סביבך??

 

זה שאדם מושפע מהסביבה שלו כתוב ברמב"ם, זה לא המצאה חרדית\חרד"לית.

 

בוודאי שללמוד כל דבר מכל אדם, אבל לא להתחכך איתם. ולא להתמקד בטוב שלהם.

 

כתוב ברבינו יונה "ואדם לפי מהללו" שהצדיקים נוהגים להלל צדיקים, ולא להתמקד בטוב שיש ברשעים. אני לא אומר שלא יכול להיות חילוני עם מידות טובות. אבל להתמקד בזה זה אסון חינוכי!

 

וההרגשה שנותנים לי הרבה היא שהתורה היא לא החיים, אלא היא בצד החיים, עוד משהו שצריך לעשות, כמו מס, אבל לא זה עיקר מטרתך בחיים.

זאת הרגשה שאדם נותן, קשה להגדיר אותה, אבל היא ממש חזקה.

וזה עיקר הבעיה.

*השאלה עד כמה הוא מושפע,פייגליניזית

והשאלה אם *כל* השפעתו היא מהסביבה, או שהוא 'גם' מושפע ממנה.

 

 

את ההרגשה הזו שנותנים לך הרבה, אולי נמצאת גם ובעיקר אצל החברה החרדית, שלקחה לעצמה מלכחילה להפריד את התורה מהחיים? (אני לא מתכחשת לכך שהמשפט "התורה היא העיקר" שגור על בערך כל פיות החרדים,) אבל היא יכולה להיות העיקר, והיא יכולה להיות מצוטטת בכל משפט, בחיים עצמם, היא מנותקת. ו*זה* עיקר הבעיה.

להפריד את התורה מהחיים?!מינימאוס

על מה את מדברת?!

אין אנשים שהתורה זה כל החיים שלהם כמו אברכים. אותה הם אוכלים נושמים יושנים וקמים

על מצוותיה הם שומרים היא נשמתם ורוח אפם

(כשגיסי שוטף כלים הוא מתקשר בינתיים לדבר עם בעלי בלימוד.

3 מתוך 5 גברים במשפחה שלי כבר סיימו ש"ס)

בנאדם שחי חיים חילוניים ופעם ביום יושב יום בשיעור זה הפרדה של התורה מהחיים

(לא אמרתי שכל העובדים כאלו ממש לא. יש אנשים עובדים שהם אנשי תורה לגמרי)

 

 

אני לא מדברת על לימוד פיזי,פייגליניזית

= חיים. (/מציאות)

 

 

אני מדברת על המציאות, ויישום התורה התוכה. מבחינה הלכתית, תרבותית, וחברתית.

 

 

 

אך זו ההערכה שלך, "בן אדם שחי חיים חילוניים", אולי מבחוץ זה נראה כך. אבל קחי בחשבון שזו הסתכלות שלך.  הוא חי חיי חול שהם מקודשים בקודש. (אחד העיקרים בציבור הדת"ל זה קידוש החול, ובאותה נשימה:חס וחלילה לא חילול הקודש)

מישהו סובר שלא צריך לקדש את החול?מופים

לא צריך לכוין באכילת תפוח כדי לקדש את החומר?

 

אבל יש מישהו שחושב שצריך ללכת לחפש עוד ועוד חומר כדי למצוא מה לקדש?

 

כשאתה עושה מצוות, אתה משתמש בכלים חומריים ואתה מקדש אותם. אין צורך לחפש מתחת לאדמה עוד חומר.

 

ומי שמתרכז בקדושה, ועיקר עיסוקו זה במה שהקב"ה ביקש ממנו בעולם הזה - זה נקרא שהוא מנותק מהמציאות?!

אתה מדבר על תפוח,פייגליניזית

אני מדברת על מישורים רחבים ומשמעותיים יותר. לדוג': צבא, פרנסה וכו'.

פרה פרהמופים

צבא הוא נושא אחד, ופרנסה הוא נושא שני.

 

זה מובא בעיקר לגבי פרנסה.

ועל זה גופא אני אומר. אין בתורה ענין לחפש איך לעבוד - עשה מלאכתך עראי ותורתך קבע!

העיקר זה התורה, המלאכה היא מס שצריך לעשות כי אין ברירה וצריך לעשות השתדלות בשביל לחיות כאן בעולם.

 

ברור שגם החרדים עובדים, אבל זה לא ערך, לא קידשנו את "דת העבודה" כמו החילונים,

 

והכי גרוע, כשמנסים להלביש את דברי החילונים בתורה, ולהמציא כל מיני דברים שלא חשבו בכל הדורות, שעכשיו שהחילונים אומרים אותם - הם נהיים חלק מהתורה

רוצה לתת דוג'?פייגליניזית

נתתי את שתי הדוג' הללו, כי התוצאה של מציאות חדשה בה צריך לפתח את הכלכלה ואת הצבא. (שיהיה מי שיוכל להרוג את האויבים, אתה יודעקורץ

 

בכל אופן , החרדים לא מוכנים לקבל את המציאות (מדינה-צבא, ופיתוח כלכלה וכו') פשוט משום שצריך להסתגר בדלת אמות של בית מדרש. 

 

 

---------ואם----------- מגיע מצב שצריך לבנות בשטחים לדוג'? אזי בונים, וודאי, לא לשם מצוות ישוב הארץ, אלא לשם שיהיה היכן לגור.... ואם מגיע מצב שצריך ללכת לצבא? אזי מלגות והטבות ובגרויות ותארים בחינם מקשטות את תנאי הגיוס... ואם מגיע מצב שצריך לעבוד, לעולם זה לא יהא עבור עם ישראל והמדינה, שלא תהא עניה, זה יהא בשביל ילדי ואני... תקן אותי אם אני טועה.

 

 

 

 

(רק נקודה להמחשת הענין: תוכלו לראות במודיעין עילית (שזה נקרא "שטחים" לכל דבר ועניין) בתוכה מופיעה שלט קטנטן: "חלקה ליישוב ארץ ישראל", מאחוריו ישנה "שכונה" קטנטנה שמונה כעשרים בתים. לא מגוחך? יש כאן עיר שלמה שיכלה להיות קודש ליישוב ארץ ישראל! 

את לא מציגה נכון את העמדה של החרדיםמופים

זה פשוט לא נכון!

מקבלים את המציאות לגמרי, מתמודדים איתה. איך החלטת שלא?

מה פתאום החלטת שלא מכוונים לשם ישוב א"י, זה פשוט הזוי!

אני עליתי לארץ בשביל המצוה הזאת. ממתי החרדים לא חושבים עליה? מאיפה המצאת את זה?

הם סך הכל לא מדגישים אותה ולא הופכים אותה לעיקר היהדות, אבל לא לכוון לשם מצוה?!

 

תנסי לשאול רב חרדי אם מותר לצאת לטיול בחו"ל, תראי מה שהוא יענה לך (אשתי שאלה ואסרו לה...)

 

היחס לצבא הרבה יותר מורכב, יש הרבה סכנה בצבא, בעיה מהותית אם בכלל מותר למרוד בגויים, אבל זאת שאלה תורנית.

למעשה מי שכן ילך לצבא ודאי שיחשוב לשם מצות הגנת יהודים (אם הוא יחשוב שהוא מגן ע"י זה)

 

וממתי יש מצוה לעבוד בשביל עם ישראל? אני לא מכיר מצוה כזאת. לא מופיע בתורה שלי.

אבל יש מצוה לחשוב על האשה ועל הילדים, אז עליהם אני אחשוב, מה הניתוק כאן מהחיים?

 

ומודיעין עילית היא לא קודש לישוב א"י? ממתי? אני לא מבין איך הגעת לזה!

 

תדעי שאני לא מבין מה את רוצה!

מוזרה התורה שלך.פייגליניזית

אולי אתה אוטופי קצת, אבל די ברור שמודיעין הוקמה ע"מ לתת מרחב לזו"צים שמתרבים מיום ליום. כמו כן ביתר, ושאר הערים ביו"ש.

מענין, חשבתי שזאת אותה תורה...מופים

את בודהיסטית במקרה?

 

(ביקשתי בלי ציניות...)

 

והתשובה היחידה הלגיטימית כאן היא ספר פלוני פרק X סעיף Y

 

כיון שאני בכל זאת לומד קצת תורה...

לא מצחיק.פייגליניזית
לא התכוונתי לצחוקמופים

את אומרת על התורה שלי שהיא מוזרה, וכנראה היית צינית, כי התורה שלי היא תורת ה' שגם את מאמינה בה, אז עניתי לך על אותו משקל.

 

ואני חוזר ואומר - תביאי מקור שיש מצוה כזאת.

אני מכיר רק מצוה להביא כאוכל הביתה לאשה ולילדים. >> זה מצוה! לא דאגה לעצמך אלא מצוה גמורה.

 

תרומה לעם ישראל, זו לא מצווה?פייגליניזית

חסדף התחשבות בזולת, דאגה ופעולה למען בניו של הקב"ה, ולתקומת עם ישראל בארצו, למלכות ישראל, ממתי זו לא מצווה? גדולי הרבנים הכירו בכך, למה הבורות בנושא כה מהותי, *גם* ואולי *מאוד* בציבור החרדי?

זה עקיף מדימופים

מדובר על עזרה לאנשים, אבל "תרומה לכלכלה" באופן עקיף כ"כ. לא מוזכר כזה דבר. ולא ראיתי "גדולי רבנים" בנושא אדרבה למדי אותי.

 

והמילים "מלכות ישראל" הם חלק מהויכוח. לדעת החרדים אין למדינה "חפצא" מבחינה תורנית, או בעברית אין בתורה ישות שנקראת "מדינה", זה סוג של התארגנות שאין לה משמעות מבחינה תורנית. צריך לעזור ליהודים, אבל לא למדינה כחפץ בפני עצמו.

נראה לך עקיף,פייגליניזית

נו נו. לא רואה ערך לכל מה שכתבת כשגדולי התורה ("הציבור החרדי") הכירו במדינה, לפח' כשנוסדה, די מנותק לקרוא לכלכלה משהו שלא מועיל ותורם לביסוס המדינה, אתה חי מפיתוחים כלכלים (מקורם בכלכלה, הסתעפותם ב: טכנולוגיה, בתשתיות, במפעלים, בשירותים וכו'), די מוזר לאמר שאין לזה ערך, עובדה שיש לזה, אתה עצמך משתמש בהם, הרי כל הטענה נגד "התנתקותם של החרדים מהמסחר" הייתה שמי שדואג לפיתוחה הם רק החילונים, שגם משלמים מיסים, מה שהחרדים די פטורים מהם... לא משנה עכשיו, ואני גם לא יודעת מה נכון ומה לא, גם לא מועיל כלום ליר"ש, בכל אופן, יש לכך ערך. (ספציפית התייחסתי לצבא ולמדינה בהודעותי הקודמות כשאמרתי שכל גדולי הרבנים הסכימו לכך)

 

יש לה "חפצה" מבחינה תורנית, לפח' לרבנים שחתמו על הכרוז המפורסם מקום המדינה שמורה בצורה מוחלטת על "אתחלתא דגאולה". המשפט האחרון שלך נכון לחלוטין, מה'לשות שהיהודים הם חלק מהמדינה, ואין ממש אפשרות לעשות את זה כיום במנותק, אלא אם אתה חי בקהילת ענק של סאטמר, שלא ממש קיימת היום.

(אגב, יכול לאמרפייגליניזית

חילוני שאינו מאמין, שלימוד תורה זה "עקיף מידי")...

 

לאמר "עקיף" תמיד אפשר, למי שאינו מבין בנושא שעליו הוא מדבר.

עקיף התכוונתי שיהיה בזה מצוה.מופים

יש בזה תועלת, לא ערך.

 

ערך יש בלעשות רצון ה', זה ממש עקיף רצון ה' שאפשר לראות בזה - אני עובד כדי שבסופו של תהליך יהיה איזה פיתוח, וזה יעזור לעוד יהודים, ורצון ה' שאני אעשה חסד.

 

לימוד תורה הוא ערך ישיר. עשיתי רצון ה'!

וחילוני יכול לומר מה שבא לו, הוא טועה! למה אמור לעניין אותי מה שהוא יאמר?

 

לגבי החפצא את נכנסת לויכוח היסודי אם יש קדושה במדינה או לא.

אין לי ענין להתוכח על זה. לדעתי זה לא נושא חשוב.

יש ויכוח, הוא לגיטמי. ומי שחושב אחרת ממני בנושא של "קדושת המדינה" סומך על הרבנים שלו, וזה בסדר מצידי.

 

לא לגיטימי לקחת ערכים מחוץ לתורה ולהכניס אותם ללב שלנו.

אתה גם טועה כעת, באותה המידה ובדיוק נמרץ.פייגליניזית

עוד לא הוכחת לי מה לא תורה וחסד בפיתוח הכלכלה. (הויכוח הספציפי הזה די מגוחך, כבר כתבתי שאין לי מושג אם בכלל הציבור בכללו דוגל בערך הכלכלה לכשעצמה, וציינתי שעיקר תפקידו של הבעל הוא להביא פרנסה לבית, וזה מהתורה, זה לא ערך מומצא או כזה שאפשר לדון עליו עד מחר בלילה.. לא ראיתי משהו שדוגל בלקחת ערכים מחוץ לתורה ולהכניס אותה ללב שלנו. לא ראיתי...

אף אחד?מופים

http://www.shoresh.org.il/spages/articles/article241.htm

 ולדעתי זה מה שאורבך ניסה להביע.

 

הלואי והייתי טועה.

לא ראיתי שהוא חושב כך.פייגליניזית

הוא דווקא מתאר יפה מאוד, ללא השתלחויות פוגעניות וחדות, אבל מה שהוא כותב... צריך לקחת אותו בערבון מוגבל, פוליטיקאי הוא תמיד יהא כזה, ויהא יותר ריאלי אם תביא לי רב שאומר את הדברים הללו. ש"דתי לאומי" הוא "דתי מודרני"... צחוק אחד גדול.

ברור שבלי השתלחויות...מופים

הוא עצמו כזה!

 

הוא דוקא משתלח שם בחרד"לים שלדעתו הם לא עקביים (ולדעתי הוא בוטה שם מדי)

 

רק רציתי להראות שיש הרבה כאלה.

 

למצוא רב כזה יהיה מאד קשה, מהסיבה הפשוטה ש"רב" בעצם הגדרתו הוא אדם שלוקח את היהדות ברצינות, והיהדות לא מסכימה שיהיה לה "שותפה" בערכים.

 

אבל יש כאלה רבנים, והם יותר בסגנון של להכניס את הערכים המערביים דרך התורה, ולמצוא איך שבמקרה בדיוק כל הערכים המערביים כתובים בעצם בתורה, ורק עד עכשיו לא ידענו מהם, ועכשיו שהגויים לימדו אותנו - אנחנו רואים שזה היה כתוב כבר לפני כן...

 

ואז אתה רואה עיוותים של התורה, והידחקויות, והתפתלויות וכו'

 

ואל תבקשי ממני שמות, מהסיבה הפשוטה שיש איסור דאו' של לשה"ר, ואין סיבה שאני אעבור עליו! אני מדבר באופן כללי. אם את רואה רב שמתאים להגדרות שלי - עליו דיברתי!

 

ברור שהקימו עיר חדשה בשביל זו"ציםמופים

למה אי אפשר לגור בירושלים-בני ברק?

הם לא א"י?

 

השיקולים בבניית ישוב חדש הם טכניים במהותם, אבל בגדול-באופן עקרוני- ברור שגרים כאן בא"י בשביל המצוה

אז אתה אומר שהרמב"ם אימץ ערכים חילוניים?אהבת חינם

הרמב"ם ידוע כמי שדוגל בשילוב תורה ועבודה לשם פרנסה ולא רק הוא.

 

בדורנו מצאו היתר לשבת וללמוד תורה, משתמע מכל שזה בדיעבד ולא לכתחילה.

 

http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=2924

הרמב"ם לא אימץ ערכים חילונייםמופים

דעת הרמב"ם שיש איסור לקבל כסף מלימוד. זה נלמד מפסוק (מה אני בחינם אף אתם בחינם)

וזאת שאלה תורנית לגמרי.

 

אין לי בעיה עם מי שהולך לעבודה כי הוא מצווה לפרנס את משפחתו, והוא רוצה להחמיר את פשטות דעת הרמב"ם שאסור לקחת כסף על לימוד (אע"פ שגם דיינים דת"לים מקבלים משכורת, וגם זה אסור לפי פשטות הרמב"ם)

 

יש לי בעיה עם מי שמאמין בדת העבודה כערך חילוני, ובגלל זה הוא הולך לעבודה. כי להכניס ערכים חילוניים ללב שלנו זה לערב דברים זרים לתורה, וכבר התבטאו על זה בלשון חריפה של "עבודה זרה בשיתוף"

וזה מאד מסוכן כי זה גורם ללהט של הקדושה להתבזבז על ערכים שאין בהם טעם, אין בהם התקדמות לתכלית האדם בעולמו ולכלית הבריאה, והם סתם "ערך" שבני אדם המציאו.

דיין זה לא לימוד תורה גרידא, אתה יודע...פייגליניזית
מבחינה הלכתית זה לא משנהמופים

הגמרא שהרמב"ם מדבר עליה מדברת על דיינים

אז כל השאלה היא איך מגדירים את זהאהבת חינם

כי 'דת העבודה' היא לא ערך חילוני במקורה..

 

אלא זה סוג של עיוות של ערך שבא מהמקורות שלנו.

זה יכול להיות, זה לא מה שמאפיין את הציבור הדת"ל,פייגליניזית

מן הסתם יש כאלו גם חרדים, בודדים, "עבודה זרה בשיתוף" יש בכל מקום בו יש שוליים.

אני יותר ויותר מגיע למסקנה שאין כמעט ויכוחמופים

השאלה היא רק כמה למעשה זה מופיע אצל הדת"לים.

 

אבל בוא לא נשכח משהו קטן.

אני טענתי שההשפעה נובעת מהתחככות מתמדת בחילונים ובתרבותם.

זה טבעי והגיוני שמי שמתחכך בתרבות אחרת יספוג את הערכים שלו.

 

גם על זה את מתווכחת? את חושבת שהזרם המרכזי הדח"לי לא מתחכך בחילונים, לא חי איתם, שכן שלהם, חבר שלהם, רואה את הסרטים שלהם, משחק במשחקים שלהם. 

בקיצור לא מתבדל מהם

?

 

לא בהכללה.אהבת חינם

יש את החיכוך, אבל יש גם את השמירה על הערכים שלנו.

ההתבדלות מצומצמת יותר וזה נכון שיותר חשופים.

 

אבל כמו שאומרים..

מי שמשפיע לא מושפע.

מה שאתה אומר די נכוןמופים

אבל באמת חיים בצורה של משפיע ולא מושפע?

 

ראיתי מאמר של הרב יהושע שפירא שלצערינו יש "הערצה" לחילונים, כך שבמקום להשפיע זה נהיה להיפך.

אני אישית הלכתי ללב לאחים ללמוד עם חילונים. אבל זה היה בגישה ברורה של "להשפיע".

לחיות יחד זה לא לחיות כך!

אהבת חינם היא בת.פייגליניזית
תלוי את מי אתה שואל..אהבת חינם

אני אישית גדלתי (ועדיין) בין כאלה שאינם שומרים תו"צ..

ב"ה אין לנו טלוויזיה בבית.

אנחנו לא מאלה ש'יושבים ורואים סרטים'.

 

ואנחנו מאוד בקטע של הלהשפיע.

 

שוב, אני לא אומרת שאין לזה מחיר.

החשיפה לכל התכנים האלו הרבה יותר גדולה ולכן הסיכון יותר גדול..

אבל מבחינתי היבדלות היא משו שלעולם לא יקרה.

 

ניתוק מוחלט מחלק גדול מהעם שלי רק בשביל לדאוג לעולה"ב של עצמי 

יש בזה משהו נורא אגואיסטי במחילה..

אני אישית לא מסוגלת לזה.

 

(מאוד חשוב לי שבעלי יישב וילמד תורה, שיקפיד על שמירת עיניים,

אבל זה לא סותר את ההידברות עם מי שאינו שומר תו"צ)

תראימופים

אם זה היה שחור לבן - או להשפיע ולהיות מושפע או לא זה ולא זה, ברור שעל פי הלכה צריך לדאוג לעצמך ולא לאחרים.

יש בהלכה מושג שנקרא "חייך קודמים". אסור לאדם להזיק לעצמו בשביל לעזור לאחרים.

אם יש לך רק בקבוק מים אחד במדבר, אתה לא תיתן ממנו לחבר שלך שאין לו מים, כי במקרה כזה אתה עצמך תמו בצמא והחיים שלך קודמים לחיי חבירך.

 

אבל ברוך ה' המציאות לא כזאת שחור לבן, יש אפשרות להשפיע ולא להיות מושפע.

בשביל זה צריך שאת עיקר החיים נחיה מנותק, נגדל את הילדים במנותק, ונבוא למעט זמן במטרה ברורה להשפיע, וכך עושים בלב לאחים\איילת השחר.

 

תדעי שיש צימאון עצום לתורה, ויש המון מקום לקרב יהודים שרוצים ללמוד, ורוצים להיות מושפעים. ולארגונים האלה חסר מתנדבים!

כך שלא צריך בכלל להיות בדילמה. יש אפשרות בטוחה להשפיע. אין צורך בכלל להיכנס לסיכון.

אבל זו בדיוק הנקודה..פייגליניזית

בזה שאתר טוען שהתחככות מובילה לספיגת ערכים, אתה גורס שהדת"לים מתככחים אך לשם ההתחככות וספיגת ה"חילונים".

 

למה ההיפך של "מתבדל" זה התככחות וספיגת ערכים ותרבות חילונית?

 

אני לא רואה כל ערך ב"התבדלות" כשעם ישראל בארצו, ולא יכול להכריע ממי להתרחק. החילונים הם לא חיות שכל פועלם הוא הפך תורת השם, ההתייחסות אליהן היא כאל תינוקות שנשבו, ואין כל ערך ביצירת שתי חזיתות של "חילונים" ו"חרדים"... דוד המלך היה יהודי כפשוטו ובמהותו, גם אני כזו, וגם אתה, החילוני מן הסתם לא נאמן לכך, מחוסר לידיעה, זה לא פוסל את יהדותו השורשית והבלתי ניתנת לערעור. 

 

 

וגם כמו שאהבת חינם אמרה, מי שכל חייו נמצא בשליחות של הבאת דבר השם לכמה שיותר יהודים (ראה ערך גרעינים תורניים!), מי שנמצא בשליחות של עשיית רצון השם תוך קידוש החול בצורה הנכונה, (או להבדיל בציבור החרדי קידוש הקודש בצורה הנכונ) לא מושפע, ולא רואה את עצמו כחלק מהפרטים הספציפים. במציאות אני לא ככ רחוקה מהחילונים, גיאוגרפית, נגיד. אני מושפעת?... זו מסקנה מידי גורפת ומוחטת כשאתה מדברת על מהות חיים.

 

 

 

אני חוזר על משהו שאמרתי קודםמופים

"תינוק שנשבה" ו"אי ידיעה" הם תירוצים (אולי) נכונים לגבי מה החילוני יאמר להקב"ה, והא יש לו "שם" רשע.

 

אבל לגבי להתרחק ממנו הוא בדיוק כמו גוי, הוא ישפיע עלי בדיוק כמו גוי. ואין נפ"מ לגביי אם יש לו קדושת נשמה או לא. למעשה הוא מתנהג כמו גוי, ולמעשה זה ישפיע עלי.

 

כך שבדיוק כמו שמצוה להתבדל מגוי ומרשע, יש מצוה להתבדל מחילוני גם אם נאמר שהוא צדיק וחסיד ישר ונאמן, כי למעשה הוא ישפיע עלי לרעה.

אפילו אם הקב"ה היה בא אליו בנבואה ומתיר לו את הכל העבירות, הייתי צריך להתרחק, כי למעשה הוא משפיע עלי לעשות עבירות.

 

ולגבי להשפיע ולא להיות מושפע, לצערינו המציאות היא שמי שחי איתם ממש (ואני לא מדבר על גיאוגרפיה אלא על רגשות) הוא לא רק "משפיע".

בשביל להיות משפיע צריך שיהיה ברור שהקשר בינינו הוא לצורך השפעה. ושיהיה ברור שאני מציע יהדות למי שמעוניין, ואם הוא רוצה אני אנסה לעניין אותו.

זה נקרא להשפיע.

 

אבל לחיות יחד יגרום להשפעה דו כיוונית.

 

ומה שייך להתווכח על זה? את לא רואה את התוצאות מול העיניים?! את לא רואה את ההשפעה העצומה שיש לחילונים על הדת"לים, את ההיסחפות ללייטיות, את האמירות הפמיניסטיות, את הניסיונות להיות ליברלי?

הם לא תירוצים, הם מהות בפני עצמהפייגליניזית

שנוגעת בכל המישורים, ההתייחסות, ההכלה, ההלכה, המצוות, החסד...וכו'.

 

 

לא שייך להתווכח על זה, מה שזה מביא זה חוסר יראת שמים. אני לא רואה שום תוצאות של "ציבור שלם", גם לא של החרדי, מי שירצה ימצא תמיד תיאוריות וצירי זמן של "יותר ויותר גרוע"...

אני רואה את זה אצל מי שהשכלתו והליברליות שלו קודמות לאורח חייו היהודיף, ואני רואה את זה אצל מי שהתורה היא לא עבורו אמצעי להגיע ליראת שמים, אלא המטרה בפני עצמה.

 

"מול העיניים"... נו נו, תמשיך כך, נחיה ונראה לאן תגיע בסוף.

(כל ההתנגדות למכתב ההרסני של חיים ולדר, הייתה שהעיסוק סביב פסילת האחר הוא מעוות מיסודו, ללא כל קשר אפ' לתוכן הדברים, כשכל כולך מצדיק את הדרך ע"י רמיסת והקצנת דרכו של השני, אתה לא ירא שמים, סלח לי על הבוטות. יראת שמים מטיפה להיפך מכך.)

את כועסת מאד על ולדרמופים

אבל אנחנו לא מדברים על אישיותו - הוא העלה נושא, ואנחנו דנים על הנושא.

 

ואם תרצי לדבר עליו אישית - תדעי שולדר לא כותב על זה כל היום, אם תקראי ספרים שלו תראי שזה ממש ממש לא עיקר עיסוקו. אני חושב שזה היה יותר תגובה לדברי אורבך

 

(וסתם דרך אגב, לימוד תורה היא מצוה בפני עצמה, לא אמצעי להגיע ליראת שמים, בדיוק כמו שתפילה\חסד\שילוח הקן\קידוש בליל שבת\הנחת תפילין וכו' הם מצוות שאני מקיים בהם את רצון ה', ולא צריך להגיע איתם לאיזו שהיא מטרה)

לימוד תורה הוא לא מטרה בפני עצמה.פייגליניזית

אני אחפש לזה מקור.

 

 

אני לא מדברת עליו אישית, כלומר המכתב הזה די העיד על האישיות שלו, אבל ההרס שבמכתב הזה הוא זה שהפריע לי, ואני כלל לא בטוחה איזה ציבור יהיה טוב יותר לגדל את ילדי, אם תשים לב לא פסלתי את החינוך החרדי , לא הראיתי "צירי זמן" אומללים, לא  שילחתי אזהרות של :"בעוד חמש עשרה שנה לא יהיה חינוך חרדי, כולם יפרצו את הגבולות שערמו עליהם" זה לא רלוונטי ולא על זה אני מתווכחת, וזה אף מגוחך. 

 

תגובה כזו, *גם* כשהיא כלפי הציבור החרדי היא לא מתקבלת בשום צורה.

ההיתר של ולדר לדבר כך פשוט מאדמופים

הוא דיבר פנימה - לתוך הציבור שלו, שידעו שדת"לים הם עם שמתקרב לחילונים ואז מערב ערכים, ושיתרחקו מזה.

 

אני יודע שאת לא מסכימה איתי, אבל זה לא אומר שאנחנו אמורים לסגת מדעתינו בגלל שפייגליזינית חלקת עלינו...

אנחנו חושבים שיש תערובת בעייתית מאד אצל הזרם המרכזי בדת"לים וצריך להתרחק ממנו.

אז צריך לחדד לילדים ולהרחיק אותם מהם.

 

אני מבין שזה כואב לך, במיוחד שאת חושבת שזה טעות, אבל אם תכנסי לנעליים שלנו ותחשבי מה היית עושה במקומינו - אני מקווה שהיית עושה אותו דבר.

 

צריך להרחיק מאנשים שיכולים להשפיע עליך לרעה, צריך להדגיש את המקרב והמאחד רק

כשמדברים  עם דת"לי , שהרי הם יהודים וצריך לאהוב אותם כמו כל יהודי, אבל לילדים אני במפורש ידגיש שצריך להתרחק, והם טועים מאד. מצד שני אני אזכיר שהם יהודים ומצוה לאהוב אותם - אבל מרחוק!

 

אין רק אהבת ישראל בתורה, יש עוד מצוות, ואם אני חושב שיש דרך מסוכנת - אני אתריע ממנה ולא אדגיש את הדברים הטובים.

 

את חושבת שאי אפשר לדעת מה תוצאות של דרך, ואת קוראת לי "קורא עתידות", אני חושב שיש לנו ניסיון ארוך, ואנחנו רואים כבר מה יצא מהדרך הזאת. ונורא חשוב להתרחק ממנה.

 

 

נו נו.פייגליניזית

אז כנראה שצדקתי בהשערתי.

 

 

אף אחד לא טוען שיש רק אהבת ישראל וא"י בתורה. תסלח לי, אתה מייחס דבר נורא לציבור שלם או ל"זרם מרכזי" בציבור ענק, מנין לך הזכות? אתה מאמין בזה? אחלה, רק אל תבוא בטענות אחר כך על החינוך הזה. החינוך שלך גרוע פי כמה.

 

 

(נראה עד כמה הילדים שלך יאמינו למושג "אהבה" בכלל, עם כאלו אוהבים לא יודעת אם צריך אויבים)

מה שייך זכות כאןמופים

או שזאת המציאות או שלא. לא צריך "זכות" לקרוא את המציאות נכון.

את חושבת שהחינוך שלי גרוע פי כמה - את לא קצת מגזימה?

 

נניח שאני טועה והזרם המרכזי לא כזה, מה הנזק החינוכי העצום שארע לילדים?

 

הם יהיו שונאי ישראל? לא! הם פשוט יתרחקו

 

את משווה את זה להתקררות ביראת שמים?!

 

ואני מזכיר לך שיש לכם אויבים אמיתיים, שבאמת רוצים להרע. כן יש אויבים, ואנחנו אוהבים אתכם רוצים בטובתכם, ורק לא רוצים להתחכך כדי לא להיות מושפעים.

זכותינו!

 

לא אמרתי שלא.פייגליניזיתאחרונה

סגור מבחינתי, סגור וחתום.

אם כבר אולי תסבירי אתמינימאוס
עבר עריכה על ידי מינימאוס בתאריך י"ד בשבט תשע"ד 14:37

למה הדת"ל לא יושבים בבית המדרש באותם אחוזים כמו אצלינו?

למה אתם חושבים שלעבוד זה אידיאל יותר חשוב מללמוד?

למה אתם חושבים שלגור בארץ ישראל זה יותר חשוב מללמוד תורה?

למה הצווי של "והגית בו יומם ולילה" לא מוחדר לעצמות של כולם?

 

אני שואלת בכנות. לא בשביל להתקיף

את יוצאת מתוך נקודות הנחה שככה צריך להיות ואני שואלת אותך למה

 

 

 

 

 

מה זה "אתם"?!פייגליניזית

אני לא יכולה להתייחס להודעה שלך כשכל מילה שניה שלך זה "אנחנו ואתם", לא יכולה, פשוט לא.

צודקת. זה לא אנחנו ואתם. זה אנחנו ואנחנו מינימאוס

בכל אופן את כל  שואלת למה ההשקפה הליטאית חושבת שצריך רק ללמוד ולא לעבוד

למה בהשקפה החרדית עבודה זה לא אידיאל לפחות כמו לימוד

למה בהשקפה החרדית לימוד תורה זו מצווה חשובה יותר מאשר יישוב הארץ

אז אדרבא אולי תסבירי לי את למה זה לא צריך להיות ככה:

איך זה שעבודה נהית דבר יותר חשוב מלימוד תורה

איך זה שיישוב הארץ נהית מצווה חשובה יותר מלימוד תורה

 

ואני רוצה גם לענות משהו ואחר כך לשאול עוד משהו

לצורך הדוגמא נניח החייל הכי מובחר בצבא הוא חייל האויר. OK?

האם בגלל זה יהיה בצבא רק חייל אויר? לא. לא יתכן דבר כזה. נכון?

צריך הכול. תותחנים, חייל רגלים, מודיעין, צריך גם פקידים שישבו בלשכת הגיוס

מה שיפה בתורה שלנו ש 70 פנים לה, והרבה דרכים בעבודת ד'

וכל אחד שם את הדגש על דברים אחרים ועובד אותו בדרך אחרת.

חסידים יותר בענין של קדושה ופרישות, ברסלב עם שמחה ותפילה,

ליטאים שמים דגש על לימוד תורה ודת"ל על יישוב הארץ

הכול צריך. הכול חילות בתוך הצבא של אלוקים

וכל עוד אתה עובד אותו באמת ויש לך דמויות רבניות שמנהיגות אותך בדרך שלך

לא כל כך משנה הדרך. כל נשמה ומה שמתאים לה

 

מה שלא ברור לי זה , חסידים למשל יש להם את הדגשים שלהם

אבל עדיין ברור להם שתורה זה מעל הכול, ושלהיות אברך זו זכות מיוחדת

בהשקפה הדת"ל זה לא ברור בכלל ואני לא מבינה למה

לגבי ההשפעה על הסביבה החילונית- 

יש את אלו שיוצאים בגרעינים באמת במטרה לקרב 

ויש את אלו שסתם חיים לייד החילונים ועושים הרבה דברים כמותם.

את רוצה לומר לי שזה לא משפיע?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אין לי זמן לקרוא הכל,פייגליניזית

מנסה לענות על נקודות חשובות יותר.

 

 

אני לא חושבת שאף אחד חושב באמת לתומו שארץ ישראל זו מצווה יותר חשובה. איפה ראית כאן בכלל דת"ל שמיישב את הארץ רק משום שזו מצווה, ותו לא? אם א"י זו מצווה, אז וודאי שאין למסור את הנפש עליה. היא לא כלולה כלל ב"יהרג ואל יעבור". חביבה שלי, ארץ ישראל ע"פ ר' יהודא הלוי היא אחד מהמאפיינים של ישראל. ללא היא, איננו שלמים, ואין לנו שום יכולת להוביל לתיקון עולם בלעדיה, לא לירושלים ללא שועלים שמהלכים בה, ולא לבית המקדש, שאנו שואפים אליו יום יום שעה שעה. אם יש איזה שהוא חשש שארץ ישראל זוכה להתייחסות רבת משמעות, והתורה לא, אזי צר לי לאכזב אותך, מעולם מעולם לא משעתי מאף רב ש"א"י חשובה יותר מן התורה". מעולם. הבעיה העיקרית כאן, היא שאת מייחסת "תורה", ל"למידה בכולל"... ועל זה באמת היה ויכוח גדול. תורת חיים זה לא מושג מומצא של ה"מזרוחניקים", זה ערך בפני עצמו ביהדות. קידוש החול כנ"ל. להיות אברך זו זכות מיוחדת, נכון, למי שיכול, למי שמתאים, ולמי שמלכתחילה מסכים לחיות בצמצום. ואין חולק על כך, לא בציבור הדת"ל, ואולי גם לא בציבור החרדי. לימוד תורה זה לא תפקידו של הבעל, שהתחייב בכתובה לפרנס, וודאי וודאי שאין לבוא אליו בטענות כשהוא לא עושה את זה. 

 

ובעצם, את מראה לי על הדגשים שבכל ציבור, כאילו את זו שחילקת אותם וייעדת אותם למטרה מסוימת. אני רק יכולה לאמר לך, שהרב סלובייצ'יק אמר פעם דבר יפה מאוד למזרחי (בזמנו): "אין אני גורס ציונות פלוס דת. לגבינו רק שם אחד ויחיד והוא תורה". אין חולק על כך שהוא עיצב חלק גדול מההשקפה הדת"לית, וספריו הם אבן דרך לרוב הציבור הזה. הנסיון להפריד וליצור שתי חזיתות, דת, וציונות, כלומר תורה, ולידה- ציון, מעוות לחלוטין. התורה היא הציונית הגדולה ביותר, ומי שלא משכיל להבין את זה, ומפריד בין שניהם, הוא פשוט... לא מבין ולא משיג ולו במקצת את מהותו של עם ישראל , את הבטחתו של א-לוקים, ואת משמעות תקומת ישראל. זהו.

מה שאת אומרת לא נכון עובדתיתמופים

מה אני אעשה? אני חי עם חרדים וזה לא נכון!

 

החרדים לא מנתקים את התורה מהחיים, הם מנתקים את עצמם מהחילונים. החילונים הם לא "החיים"!

 

ולא אמרתי "התורה" היא העיקר, אלא עבודת ה' היא העיקר, וזה במפורש הגישה החרדית.

ברור שיש אנשים שלא חיים את זה, אבל הם יודעים שזה לא מה שצריך לעשות.

 

שוב, אני מדבר על העיקרון, על הדרך, לא על האנשים.

 

ומה שאת אומרת שלא כל השפעתו מהסביבה - ממה עוד הוא מושפע? מעניין שבדיוק הוא מדבר כמו שהחילונים מדברים, יש לו ערכים בדיוק כמוהם ולא כמו הסינים למשל.

זה הרי ברור שהוא מושפע מהחברה, מהספרות, מהסרטים, מכל החיבור להווי החילוני. את באמת מסתפקת בזה?

במפורש גם הגישה הדת"לית.פייגליניזית

שמעת ממישהו אחרת?

כן!מופים

במפורש כן!

 

זה בדיוק הענין, שאברי מתווכח איתי כאן.

 

יש דת"לים שמסכימים עם הגישה הזאת, והם חרד"לים, אבל יש במפורש כאלה שמכניסים את התרבות המערבית מהדלת הקדמית, ומזדהים איתה, ורוצים להיות מקורבים לחילונים.

 

כן, זה גישה!

מפחדים מקיצוניות, רוצים להיות בינוניים, רוצים להשתלב, לערב, להיות מהכל.

זה בדיוק מה שאורבך ניסה להביע.

 

אמ-אמ-אמ...פייגליניזית

כמדומני שאם אורי אורבאך היה כותב את זה, זה לא היה נצרך ככ לחיים ולדר לאמר... לא?

לאמופים

אורבך ניסה להראות איך שהם משלבים, כי זה מה שנראה לו שצריך לעשות.

יש את הערכים של התורה, ויש את ערכי המערב, והגדולה של הדת"לים זה שהם משלבים בין השניים.

ולדר ניסה להראות כמה התורה לא העיקר בחיים של דת"לים, והוא הקצין כי כמו שאברי אמר, יתכן שיש כאלה שהתורה באמת חשובה להם לפחות כמו ערכי המערב.

 

אבל יש כאן ויכוח מהותי, האם להכניס עוד דברים ללב שלנו (בלשון ר' אלחנן וסרמן ע"ז בשיתןף) או להישאר רק עם התורה

עכשיו אתה כבר כותב במילים אחרות.פייגליניזית

זה אחר לגמרי ממה שחתמת עליו: "זה בדיוק מה שאורבאך ניסה להגיד"...

אני לא רואה הבדלמופים

על כל פנים לא התכוונתי להבדל כל שהוא...

סליחה?אברי
עיקר החיים שלי ברור איפה זה!
זה כאן בין הספרים בבית מדרש! אם נותנים לי או זה או זה ברור לאן אני הולך.
הבעיה אצלכם שוב שאתם לא יודעים לקחת את הטוב מהדברים... אנחנו חיים תורה בשטיפת כלים במשחק בעבודה ובלימוד. אתם? רק בלימוד!
אז למה יש לך אש בעינייםמופים

כשאתה מדבר על המפקד שלך?, הרי זה לא עיקר החיים שלך. זה לא נקודת משקל.

למה לא?פייגליניזית

זו בדיוק הנקודה. האם כל מה שמחוץ לבית המדרש הוא חול, או שיש בו גם קודש, וצריך להדגיש אותו יותר.

 

 

אם כבר תשאל: אז למה האש בעיניך מוצתת רק כשאתה מדבר על המפקד ולא על הגמרא? (וזה כבר יכול להיות ענין אישי, וכו')

אני לא מדבר על הבית מדרש, אני מדבר על קדושהמופים

אם עושים מצוה מחוץ לבית מדרש, צריך לעשות אותה בהתלהבות, באהבה, ביראה, בדביקות.

אבל זה עבודת ה', לא משהו אחר.

 

האש הזאת היא אש של עבודת ה' או אש זרה שיש גם לחילונים בעיניים?

 

איך אפשר לקחת חילוני כמודל לחיקוי, ולומר שאתלהב מהעבודת ה' שבזה, הרי החילוני עצמו לא מתלהב מזה אלא מדברים אחרים!

הוא עלול להתלהב מדברים אחרים, והוא כן,פייגליניזית

אבל הוא גם מתלהב מלשמור על העם שלו. לאמר שאין בחילונים שום מודל לחיקוי... קצת, אבסורד.

 

הכופרים הכי גדולים היו בעלי מוסר ,מחשבה ועבודת מידות מפעימה. איך אפשר לאמר כזה דבר? שמה שהוא לא "חרדי" או "דתי מלידה" הוא חול מוחלט?

נו נומופים

אני לא יודע איזה כופרים גדולים את מכירה שהיו כל כך נאצלים...

 

וגם אם נמצא מישהו כזה הוא חד משמעית לא דמות לחיקוי!

מהסיבה הפשוטה שהוא יכול רק ללכת אחרי המוסר הטבעי, והוא יסתור הרבה דברים תורניים בדרך, אז כן יש מה ללמוד מתורתו, אבל לא "לחקות" כי כשאתה מחקה אתה לוקח את ה מכלול ולא פרטים ספצפיים

 

(ומה זה היה הקטע של "דתי מלידה", ואם הוא חזר בתשובה, מה זה משנה?)

נתתי זאת כדוג' קיצוניתפייגליניזית

להוכיח לך שאפשר ללמוד גם מהחילונים. ואני לא ממש חושבת שהמפקד בצבא הוא מודל לחיקוי מבחינה מציאותית, אולי איך להתייחס לצבא ואיך להתקדם ואיך להתמודד וכו', אבל איך אפשר לאמר שהוא מודל לחיקוי עבור כל מישורי החיים כולם?! פגשת פעם מישהו שהודה בזה? ואם כן, כמה כאלה יש?

הנושא כאן הוא יותר הרגשות של האדםמופים

מה תופס את ליבו, מה עיקר חייו, מה הדברים שהוא מעריך.

 

לא אכפת לי שיעריך כמה דברים אצל המפקד שלו, אבל שהלב שלו לא יהיה שם.

 

יש משקל בערכים של התורה!

 

אדם שמסוגל לאהוב "תינוק שנשבה חילוני" יותר מ"תינוק שנשבה חרדי" הוא לא אדם שיש לו טעות, הוא אדם שהערכים המערביים נותנים לו הרגשת שייכות יותר גדולה מאשר הערכים היהודיים.

וגם אם זה לא "יותר", זה הרבה!

 

וזה נובע ישירות מההתחככות המתמדת עם חילונים, כך שלאט לאט מחלחלים הערכים שלהם. אין דרך להימלט מזה.

כל מה שכתבת לעילפייגליניזית

נכון לחלוטין. אבל לא מכירה הרבה כאלה.

 

 

 

(תעשה טובה ותודה שיש הבדל, בעוד החילוני מודה שידיעותיו ביהדות דלות, החרדי מספח לעצמו את כולה, ולוקח עליה "בעלות", מה "תינוק שנשבה" בזה?....)

כשאמרתי שהחרדי הוא "תינוק שנשבה"מופים

התכוונתי שגם אם נאמר שיש לחרדי טעות במה שהוא לא מייחס קדושה למדינה

הוא לא גרע מחילוני שלא יודע, הרי גם חרדי למד במקום שלא לימדו אותו מה זה ציונות, ולא חינכו אותו לערכים האלה, וממילא נעבעך הוא לא יודע מהערכים האלה.

 

לכעוס עליו על הנושא הזה ולא לכעוס על חילוני שלא יודע מהתורה זה ממש מוזר. אלא אם כן הערך שבציונות יותר חשוב מהערך של התורה, שאז החרדי הוא למעשה יותר גרוע, ועושה "עבירה" חמורה יותר.

 

ועכשיו לגבי עיקר דברייך שאת לא מכירה הרבה. הלוואי! לכי לכיפה ותראי.

להתרשמותי רוב גדול של הדת"לים הם כאלה, וכל פעם שאני רואה חרד"ל אני שמח שהנה עוד אחד נורמלי!

כל פעם שאני רואה קטשופ בטעם חדשפייגליניזית

אני שמחה, הופה הנה עוד יצור נורמאלי נוצר;)

 

 

(כשאני רואה אדם עם מידות טובות אני שמחה שהוא יהודי ושהוא בן לעמי, לא משנה לי בכלל צבע כיפתו, גודלה, או חולצתו ומכנסיו ואורך ציציותיו.)

 

 

 

 

חרדי יודע מה זה ציונות, והוא יודע לנגח אותה ואת המחזיקים בה, גם אם הם יראי א-לוקים בצורה החריפה וה"מתמצאת" ביותר. בעוד החילוני לא יודע מה זו תורה, מה זה לימוד ומצווה ו"שתי עולמות", החרדי יודע מה זו ציונות, או לפח' מתימר שהוא יודע, שזה לכשעצמו די מבטל אותו מכל הצדדים מה'מאפיין' "תינוק שנשבה"...

 

 

 

וזה כבר די מייאש לחזור על דברים יותר מכמה פעמים, לא מועיל לכלום (גם ככלל כל הדיון הזה..)

ודאימופים

כשאני רואה אדם עם מידות טובות אני שמחה שהוא יהודי ושהוא בן לעמי, לא משנה לי בכלל צבע כיפתו, גודלה, או חולצתו ומכנסיו ואורך ציציותיו

 

אני בכלל לא מדבר על סממנים חיצוניים, (שאגב לא כ"כ ברורים לי...) אני מדבר על תוכן ומהות.

וכשאני קולט שעומד לפני אדם שאע"פ שהוא מאמין ב"קדושת המדינה" אכפת לו באמת כבוד שמים, וכל מה שהוא משקיע במדינה זה רק כי הוא חושב שזה מרבה כבוד שמים בעולם, אני שמח.

 

(איפה יש כאן חזרה?)

 

מה שכתבת על ה"תינוק שנשבה החרדי" לא נראה לי. נכון שחרדי יודע, אבל הרבה פעמים גם חילוני יודע, אלא שלא חינכו אותו שזה ערך. וזה שייך גם על חרדי.

 

(אבל זה משהו נורא צדדי, אני רק מנסה להראות שיש אנשים שהמכנה משותף שלהם עם החילונים יותר גדול מעם החרדים, וזה בגלל שיש להם ערכים משותפים שהם מסכימים איתם, והם לא מרגישים שהחילונים "בסדר" כי הם תינוקות שנישבו, אלא כי לפי הערכים שהם אימצו גם החילונים בסדר, וגם הם נקראים צדיקים)

אני לא חושבת שזה בא מתוך קבלה והסכמה של אותם ערכיםאהבת חינם

לפחות לא בהכללה כ"כ גדולה של ציבור.

 

בגלל שהציבור הד"ל יותר מעורב עם הציבור שאינו שומר תו"מ בשביל לקרב אותו, ולחשוף אותו ליהדות,
יש את החשיפה לאותם 'ערכים חילוניים'.

 

אבל זה לא כי בא להם עכשיו להידמות לחילונים.

זה השלב הראשוןמופים

השלב הבא הוא הטמעה של הערכים, ואז כבר רוצים להיות איתם כי מרגישים ערכים משותפים

תלוי אם אתה יודע וזוכר מה המקום שלךאהבת חינם

ולמה אתה במצב הזה שם מלכתחילה בעצם, מה הייתה הסיבה הראשונית שלך..

"יודע תעלומות"פייגליניזית

ממתי אוהבי א-לוקים, גדולי התורה ידעו להציג כאלו שלבים וכאלו צירי זמן? עליך אני יודעת שאתה מומחה בהם, אבל הם?

ברור שיש כאלו אנשים,פייגליניזית

והסברתי גם למה, וזה אכן נושא כואב. 

 

מופים, לך, ספציפית, אין משיכה גדולה יותר לציבור הדת"ל, עם כל ה"מזרוחניקיות" שלו, יותר מאשר קירבה לסאטמר? ברור וודאי שקל יותר להרגיש "קרוב" למי שלא לוקח על השקפתך בעלות, ומי שלא מבקר אותה.

לא. ממש לא!מופים

אם את משווה חרד"לים לסאטמר, כאן השאלה יותר קשה.

למעשה לצערי החרד"לים הם לא חלק מהציבור שלי באופן כללי וסאטמר כן.

 

כך שקשה לי לענות

משל אתה אתם משותפים לאותו הגזע, והחרד"ל לא?פייגליניזית

רדוד מידי.

 

אתה יודע מצוין שהחרדים לא קשורים לסאטמר, וסולדים מגישתם, נוסף על הגישה החסידית. אתה עונה מגזרית, אני ביקשתי דתית, מי שלכאורה מתימר להיות "יותר ממך", לעומת מי שלא מיתמר להיות כזה.

ואני גם לא מבינהפייגליניזית

למה למען השם אתה לא הולך ללמוד עם סאטמר, במקום זה אתה משוטט ב"פורום לא לך, רחוק ממך יותר מסאטמר, בכלל לא הציבור שלך, בשונה מהנ"ל שהם כן".

 

תסלח לי על הציניות, די סותר את עצמך.

ניסיתי לענות לך בכנות את הרגשות שלימופים

את כמובן לא חייבת להאמין לי, אבל אין סיבה שלא!

 

אני לא "נעלב" אם סאטמר חושבים שהם יותר דתיים ממני.

אני לא בגיל הזה. אם זה נכון - אז אני צריך ללמוד מהם, ואם זה לא נכון - מה יש לי להעלב מטעות?

 

והציבור כאן ממש חרד"לי, כך שאני הייתי מרגיש בסאטמר בערך אותו דבר.

לא צריך להיעלב...פייגליניזית

אני גם לא חושבת שהדבר הזה נכון, אבל הוא קיים, ואתה זה שהזכרת אותו. אז כן, אני חושבת שלחלק אנשים זו תכונה טבעית, להמשך קרוב יותר למשהו שאנו מתימר לקחת את  הערך שלהם לעצמו.

 

 

לגבי הציבור כאן אני לא אתווכח איתך... שוב, רדוד מידי כל העסק.

סתם כהכחה למה שכתבת (שאסור ללמוד מהם)מינימאוס

בשמים בהתחלה לא אמרו את תורתו של רבי מאיר משום שלמד מ"אחר"

(אחרי שחכמים אמרו שתוכו אכל קליפתו זרק התחילו להשמיע את תורתו)

 

וחוץ מזה מה לא ברור שכאשר אתה לומד ממישהו הוא משפיע עליך בעוד דברים

זו פסיכולוגיה פשוטה שמוזר להתווכח עליה

 

 

 

כן, בתקופתו של רבי מאירפייגליניזית
עבר עריכה על ידי פייגליניזית בתאריך י"ד בשבט תשע"ד 16:07

היה ניתן להכריע מיהו "אחר" ומי הם "מהם".

 

 

הרמב"ם אומר את זה בצורה פשוטה לדורות, "שמע את האמת ממי שאמרה", אני משערת שמה שסיפרת הוא מהגמרא, ואין מורים הלכות ממנה, בקיצור, זו השקפת עולם שדי קשה להוכיח אותה כשאין סנהדרין שיוכלו להכריע מיהו "פורש" מיהו "אחר" מיהו "רע במהותו" וכו' וכו'.

זה כן נקודת משקל!אברי
לי אישית הצבא זה ערך חיים. אבל תתפלא יש את האש גם בתורה.. אם זה לא היה נכון לא הייתי מתווכח איתכם כאן.. כל הווכוח זה על אם יש או אין! שים לב! אם אין, למה שאני אתאמץ לשקר שיש...?
ברור שאתה לא משקר. השאלה אם זה ערך תורני או מערבימופים

אם זה ערך תורני איך תלמד אותו ממפקד חילוני?

 

וגם כדורגל זה ערך תורני?!

אני מרגיש יותר שיש לך מערכת ערכים חוץ מהתורה

 

 

נכוןאברי
החרדים לא מנתקים את התורה מהחיים. הם פשוט מתנתקים מהחיים. מי שלא לומד 24/7 לא יכול לחיות תורה? שטויות!
לא הבנתי מה התכוונתמופים

אני מסכים עם דבריך בסוף

גם מי שלא לומד כל היום יכול לחיות תורה.

 

אבל השאלה היא אם אתה באמת שואף לזה או שהעבודה היא ערך לעצמו, וכדורגל זה ערך בעצמו, ויש קדושה במדינה לא מחמת שהיא חלק מעבודת ה' לדעתכם אלא כי יש ערך לאמני

אתה אומר "עבודה".פייגליניזית

יש כאלה שיוצאים לעבוד ע"מ להרוויח ותו לא, אני מכירה כמה שלא צריכים להרוויח וב"ז עובדים, פשוט משום שיש להם מפעל שעשוי לתרום לכלכלה. על זה חשבת? על המציאות, של מדינה שצריכה להתפתח עם כלכלה ומסחר, וצבא, (ותרבות כמובן, אבל לא זה הנושא) לא יכולה לעשות את זה כשכל כולה תרבות? (לימוד תורה בבית המדרש, נגיד). ברור שלמדינה יש ערך לאומי, הערך הזה לא נובע אלא מעבודת השם... ישמעו אוזניך מה פיך מדבר. זה בדיוק ניתוק התורה מהחיים, (עזרת לי מאוד לתאר אותו)

בשביל מה לתרום לכלכלהמופים

בשביל מה צריך מסחר, צבא וכו'?

 

בסופו של דבר בשביל מה צריך חיים?

 

כל המטרה שהקב"ה ברא את העולם היא להרבות כבוד שמים, כדי שנעבוד ונעמול ונעמוד בניסיון, ונקבל שכר.

 

זה המטרה היחידה בכל החיים.

 

אז צריך לחיות, אבל המטרה היא עבודת ה', לא מטרה בפני עצמה.

 

והדברים מפורשים ממש בשולחן ערוך סי' רל"א שכך צריך לחשוב כשהולך לעבודה.

 

אני מתפלא שמתווכחים איתי על דברים פשוטים כאלה.

וודאי...פייגליניזית

וודאי!

 

אף אחד לא התווכח איתך על הדברים האלו. מנין לך?!

 

 

"ברור שלמדינה יש ערך לאומי, הערך הזה לא נובע אלא מעבודת השם..." (דברי הקודמים)

כנ"ל כלכלה, מסחר, צבא. אף אחד לא יאמר לך שיש ערך לכלכלה בלבדה כשהיא מנותקת מעבודת השם. כלומר אם משהו יעשה זאת, הרי הוא מנתק את חייו מהתורה, רוב הציבור יודע שהכלכלה תורמת למדינה, תורמת לעם, תורמת לשכנים שלך ולחברים שלך, ולא רק לגבינה של הילדים ולבגדים של האישה. חוץ מזה שהטענה שתפקידו של האדם הוא לפרנס (ראה כתובה), נשמעת בצורה כמעט גורפת בציבור הדת"ל, כך שהטענה שעשו מזה אידיאל, לא ממש נכונה. אתה צריך להיות ממש מנותק מהציבור הזה כדי לחשוב שכל מעשו ופועלו הוא רק לשם הפעולה והמעשה ולא לשם שמים. מנותק מאוד, מאוד, מאוד. גם חילונים מודעים לכך שלמדינה עצמה (ראה ערך אוגנדה) אין משמעות אם היא לא מחוברת לישראל, להבטחת א-לוקיה.... 

 

 

??מופים

לא הבנתי!

קראת גם את העריכה?פייגליניזית
עכשיו ראיתימופים

טוב, אז אנחנו חולקים בגישה הדת"לית.

 

אני לא חי בחלל ריק, אני רואה את הגישה, שלדעתי נובעת בבירור מהתחככות עם חילונים, שבמפורש מכניסה ערכים מחוץ לתורה. 

את טוענת שלא!

 

(את באמת חושבת שהתלהבות ממספריים שעשתה ביתר זה נובע מערכים תורניים?)

 

קשה להתווכח על כזה דבר מהסיבה הפשוטה שגם אני מסכים שהם קיימים, ואני קורא להם חרד"לים.

ולצערי הם מיעוט קטן

נו נו.פייגליניזית

לא רואה מקום למנות אותם, תמיד קל יותר להתייחס לשלילי ולקיצוני בעיני המתבונן, מה גם שהכלת ה"מסורתיים" גורמת לריבוי ה"חוסר חרד"ליות", בקיצור (וכבר כתבתי את זה),

טיפשי ורדוד לדון בדברים הללו, כלומר, לפח' עבורי. לא עוזר לי לכלום, למנות מה כן ומה לא,

זה לא תפקידי ולא תפקיד חיים ולדר, מעניין הוא שמכל התורה לקחו החרדים דווקא את פסילת האחר,  אילו חרבות הוא מטיח בהם בצורה כה מכלילה וכה אכזרית, מצטערת ממש, אבל אני לא רוצה חלק בזה, לא כלפי אף ציבור.

 

לא ראיתי מהות גדולה מידי של "לקבול על הרשעה", ראיתי יותר ב"הוספת צדק". תעשה חשבון פשוט איפה אתה רואה קבילה על הרשעה יותר, וכאן אני חותמת את דבריי.

ודאי שתפקידינו לדעת למי להתחברמופים

עיקר מה שאני אומר בקצרה זה:

 

יש לחילונים מערכת ערכים אחרת.

מי שמתחכך איתם עלול ללמוד מהם.

יש הרבה אנשים שסופגים מהחילונים את הערכים, וזה נעשה ערך בשבילם חוץ מהתורה. וזה חמור מאד.

הדרך להינצל מזה זה לא להתחכך בחילונים ובסרטים וכו'. ולהתרחק גם מאנשים שספגו את זה כדי לא להיות מושפע מהם בכלי שני.

 

מכל התורה לא לקחנו את פסילת האחר, זה ממש לא עיקר עיסוקינו, ולא יושבים ודנים בזה.

זה כן דבר חשוב להתרחק מהאחר, לא "לפסול" אותו, אלא להתרחק ממנו כדי שלא ישפיע עליך.

אתה יכול לרחם עליו, לחשוב איך לקרב אותו, אבל כל הזמן להיזהר לא להתקרב בעצמך כדי לא להיות מושפע.

 

אנחנו לא "קובלים" על הרישעה, אבל זוכרים תמיד שהיא קיימת. וזוכרים להתרחק ממנה.

 

(יש לי הרגשה שאין ויכוח בינינו, ואת מסכימה עם העקרונות שלי, ואת רק מתווכחת אם רוב האנשים הם כאלה. ועל זה באמת אין לי ענין להתווכח. מה זה משנה?)

כשהחיים מתרכזים סביבפייגליניזית

סביב "הרחק משכן רע", מה לא טוב ומה רע ורשע ופורש וכופר אצל האחר, בלי התייחסות בסיסית לתוכן הדברים של "הרחק משכן רע", שזה בעצם אומר, לדגול בטוב, לדבוק בו. די השמיטו את זה בעולם ('ברחוב' יותר נכון ) החרדי, לפח' איך שהבנתי, תקן אותי אם אני טועה.

 

 

 

 

ברור שאחד ההבדלים בין שתי המגזרים הללו, זה דחיית החול, מול קידוש החול. ברור וודאי. כאן אתה מתייחס לאנשים שלא יודעים כיצד לעשות זאת? יש גם כאלו שלא יודעים כיצד לדחות את החול, ודוחים גם את הקודש. חשבון שלך מה יותר חמור, אישי, פרטי, לא כוללני, כציבור. בורר שכציבור אני אוכל לאפיים את הדת"ל כ"מוסיפים צדק", (לדוג'! צבא, כנסת, מעורבות בעולם המסחר, וכו') ואת החרדים כ"קובלים על הרשעה", די אכזרי לאמר זאת מפורשות, אבל הרחוב החרדי הומה את זה. אולי אתה כבודד לא חש את זה, ואני מכירה המוני חרדים שסותרים לגמרי את הגישה הזו, ע"י הכללה גסה מאוד, אך אי אפשר לאמר שאינה נכונה ולו במקצת, זו המציאות.

 

(אגב, לא יעזור לאמר, "אנחנו לא קובלים על הרשעה" ולחזור על אותו העקרון במילים אחרות)

אני מתקן אותך!מופים

החיים לא מסתובבים סביב הרחק משכן רע. ממש לא!

זה בכלל לא נושא, לא מדברים על זה!

 

(שוב יש לי הרגשה שהכרת איזה מורה בבית יעקב, מאד מאד מלחמתית, שהתרכזה בזה כל היום. זה ממש לא מצוי)

 

וזה שברור לך שזה ההבדל לא עושה את זה לנכון. לדעתי את לא מבינה את החרדים, לא מבינה את הגישה שלהם ואת העקרונות שלהם.

עיקר הענין הוא שהחרדים לא שינו כלום, הם לא חידשו איזה תורה חדשה להתרחק מהחול ולהתעסק בקודש. החרדים לומדים את אותה תורה כמו שלמדו לפני 100 ו 200 שנה.

 

השינוי היחיד הוא שהחליטו שגברים לא יצאו לעבוד - וזה לא כהחלטה של "בריחה מהחול" אלא כהחלטה של בריחה מהחילונים, מלבד מה שבכל הדורות היה עדיף לעשות את זה, ובדור שלנו זה נהיה אפשרי יותר שאשה תעבוד, ונהיה צורך השעה בגלל שכמעט נשתכחה תורה.

 

אף אחד לא מדבר על בריחה מהחול! אני יודע שדוברים דת"ליים נוהגים לומר כך בשם החרדים, אבל תראי לי חרדים שמדברים כך.

 

ולמה ללכת לצבא, להתערב במסחר וללכת לכנסת זה להוסיף צדק?! מה צדק בזה?

להוסיף צדק זה לעשות חסד, להרבות בתפילה, להחזיר בתשובה וכו'. לא?

 

סתם כך, אין לי בעיה "לקבול על הרישעה", זה לא מה שאני עושה בעיקר, אבל גם אם כן - אין איסור בזה.

העיקרון שצדיקים לא "קובלים על הרישעה" הוא של הרב קוק. זה לא כתוב בגמרא או בראשונים.

אנחנו בהחלט יכולים לחלוק עליו!)

 

 

אני?!פייגליניזית

חצי חיוך

 

 

אני יכולה להראות לך חרדים שמדברים כך, תציב יום אחד מצלמה בכיתת חינוך קלאסית חרדית טיפוסית, ותראה את החינוך. (שמן הסתם תוצאותיו הן הלך הרוח ברחוב)

אנחנו חולקים במציאות!מופים

איך נוכל לשכנע אחד את השני?

 

יש לי ילדים, יש לי אחים, אני אישית הייתי במערכת החינוך.

מה אני אגיד לך? 

אין איך להתווכח!

אם חשבת שלי אין, אז אתה טועה...פייגליניזית

חצי חיוך

*כאן* כתבתי תגובה ארוכה שנמחקה,פייגליניזית
עבר עריכה על ידי פייגליניזית בתאריך ט"ו בשבט תשע"ד 14:56

היא די סחטה אותי, אז אחזור מאוחר יותר לכתוב...

 

 

 

 

וואלה, עכשיו עבר יום מאז, ותוכן התגובה הזו ככ ברור לי, שאין לי משמעות לכתוב אותם. מה זה ייתן לי? (... היא הייתה כה ארוכה ויפה, אז כן נשחזר מתישהוא)

תלוי למה אתה קורא "לחיות תורה"מינימאוס

אם לחיות את התורה זה להתלהב ממנה כמו שמתלהבים מגול טוב  אז אתה צודק

אם לחיות תורה הכוונה היא שאחרי שאתה חוזר מהעבודה ב 8 בערב אתה הולך במסירות לשעה של דף יומי- כנ"ל

 

"לחיות תורה" בעינים שלי זה אנשים כמו הרב שניסינו להשיג אתמול ואשתו אמרה שהוא יחזור מהבית מדרש ב 12 בלילה

וכן, הוא אדם בן 60 לא צעיר בן 30 (וזה לא ר' חיים קניבסקי זה רב בית הכנסת)

או לזה שגם הוא עבר את השישים ונמצא כל יום בישיבה בשיטגען מאחרי התפילה עד 11 בלילה

או לאבא שלי ובעלי שכל פעם שהם נפגשים הם מחליפים חויות בלימוד מכל השבוע- הוא מספר לו מה הוא לימד בישיבה

והוא מוסיף משלו והם שתיהם שמחים מאושרים קורנים וכיף להם לפחות כאילו זכו עכשיו בפיס

וכן, את שתיהם מענינים עוד דברים. בעלי אוהב טבע וטיולים , אוהב לקרוא ,

אבא שלי מתענין בספורט ובפוליטיקה ובחדשות , אוהב אוכל טוב ועוד 

אבל אין זה כערך זה. הכול נחמד כתור גוון כתור פנאי כתור משהו כדי להתאוורר 

זה לא העיקר וזה לא החיים. 

 

 

 

 

 

על זה ניתן לפתח דיון שלםתודה על הכל

והביינשים  פה יצליחו יותר

 

אבל עייני את דברי הרב בהר"ן על העניין

 

 

 

חוצמזה שכיום המדע ומחקרים בנושא הובילו למסקנה האדם מושפע בכל מחברתו

(אחי עושה ע"כ דוקטורט וזה מדהים איך אין תחום אחד בחיינו בו אנו לא מושפעים!)

וזה בלי להזכיר את נושא הנושריםמינימאוס

שלא יכולה לומר שאין אצל חרדים אבל לא מתקרב למשהו שדומה לתופעה אצל הדת"ל

 

הא?!פייגליניזית

עשית סקר?

 

 

 

אחת ההכללות המטורפות, זה המשפט הזה. אולי אולי זה נכון, אך רק משום שקל לך ככ (ולכולנו) להכניס את כל חובשי הכיפה למגזר אחד. זה מעניין, אבל אולי הם הפסידו "שם טוב", כי הם די מכילים גם מסורתיים, ו'דתיים לייט', ** אבל וודאי הרוויחו עולמות על עולמות אצל הקב"ה.

 

 

 

 

 

**(מה שמערבב אותם, מרצון(!) עם כל אלפי המדקדקים)

לא עשיתי סקר אבל חשבון פשוטמינימאוס

כל דתי לאומי שאני מכירה מכיר המון דתל"שים (ככה הם אמרו לי. לא המצאתי בשמם)

אם היו אותם כמויות גם אצל חרדים הייתי אמורה להכיר הרבה מאוד

בפועל אני מכירה בודדים ממש וגם אלו לא מהמגעל הקרוב אלי

נכון זה לא הוכחה חד משמעית אבל זה אמור להראות משהו

 

 

חוץ מכמה שאת מכירה, וממש שזה מראה לך.פייגליניזית

שימי לב לדבריי, אחר המילים: "אולי אולי זה נכון רק משום"...

אני לא מאמין!אברי
בגלל שאת לא מכירה נראלך שהציבור שלך דבש?! חמודה, תתעוררי!!!!!
לא חושבת שהציבור דבשמינימאוס

ולא חושבת שאין בעיות. בוודאי שיש אין ציבור שפטור מזה.

אבל אם היו כמויות של נושרים הייית אמורה להכיר אותם. לא?

אם בנות דת"ל אומרות לי שהן מכירות כמויות של נושרים ואין רב שאין לו ילד שנשר

ואני כחרדית מכירה בודדים ממש זה יכול להצביע על כך שיש פחות נושרים

 

 

 

 

ואין כמעט רב שיש לו בן שנשר ולא חזראברי
ברור, תופעת בני הרבנים לא פסחה גם עלי! אבל חוזרים מחוזקים מזה הרבה יותר!!!
סליחה?אברי
מהנושרים הללו... כמה חוזרים?? יש לך מושג??? לי יש.. הרוב! אצלכם? הנושרים נדרכים נשכחים ונעלמים...
ממש לאמינימאוס

אם אתה מתכוון לנוער שנושר הם רובם מוצאים את דרכם חזרה להקים בתים חרדים\דתיים

ואצלכם על פי מה שאנשים שאני מכיראברי
ועובדים עם כאלה חברה פחות חוזרים..
טוב להתווכח על אחוזים ממש אין לי מושגמינימאוס

יכול להיות שאתה צודק. אין לי נתונים

 

עובדה שהוא יכול.פייגליניזית

כי ראו לפניך, חכמים ממך וממני, שקיים מושג של "תינוק שנשבה", (ראה ערך המון מכתבים של הרב קוק, אעלה אותם בהזדמנות)

שורה 8פייגליניזית

שטויות.

 

"אם לא אנחנו היה קרע ענק" אוי לו לציבור הדת"ל אם זו כל משמעותו, ומזל גדול שהוגיו לא ראו בכך משמעות.

סליחה אבל לא אני אמרתי את זה.אברי
שמעתי את זה בשיעור על ענייני פוליטיקה שאנחנו תמיד 'מפסידים' חבל שאני לא זוכר בביטחון מי הרב שאמר את זה.. היית מתחרטת על ה"שטויות" הזה...
ואגב.. לא אמרתי שזה היעוד שלנו...
יכול להיות שרב אמר את זה.פייגליניזית

אם היית מציין זאת אולי הייתי מתייחסת לכך ביותר עדינות, אני לא רואה את עצמי פונה למנהלים לערוך את ההודעה. פשוט משום שאם באמת זה התפקיד של הציבור הדת"ל (אם קיים כזה תפקיד בכלל) אז זה באמת שטויות.

 

 

 

 

 

 

(ורק כדי להסביר: יש לנו את א-לוהים שעליו אסור לי להגיד "שטויות", הרב שלך הוא לא הוא.)

לא אמרתי שזה התפקידאברי
אמרתי שזה תפקיד. לא -ה- ואני לא אכנס איתך לדיון על התיחסות לרבנים..
אם כך, הכל טוב.פייגליניזית

סוג של תפקיד, כן. הגיוני, א-לוקים לא גילה לי, אבל בסדר.

עיוות שלך, או של החברה, לא'ידעת.פייגליניזית

וודאי שאין לכך שום בסיס מציאותי. שיוך ה"חרד"ל" לכל מי שיודע הלכות ותורה, והוא בעל כיפה סרוגה, הוא מעוות לחלוטין.. הציבור הדת"ל במקורו, הוא לא חפיפניק, וודאי שקל יותר, קל מאוד להרחיב את קבוצת ה"חפיפניקים" לציבור כולו, אמת טהורה- אין בכך.

פפ...פייגליניזית

ברגע שהחרדים יקבלו אותם, זה יוכיח על דבר אחד מתוך שניים: א. או שהחרד"לים "התחזקו" ל"ע, 

                                                                                                 ב. ביאת המשיח.

 

 

 

 

 

(אגב, ברסלב לא ממש נקראת "תת קבוצה" עם אידיאולוגיה משלה, אתה אמור לדעת את זה, במקומך)

אל תהיי ציניתמופים

לא מבינים אותך.

 

מה רע בזה שיתחזקו.

ולמה זה קשור למשיח.

במשיח נראה י שהתכוונת שהחרדים לא יקבלו אותם.

אבל נראה לי שאת מכירה רק ליטאים.... יש עוד חרדים בעולם.

וכנ"ל לגבי הגישה לברסלב

ורק תגובה קטנה על משפט אחד שולימינימאוס

"אתם, מעולים בלהוציא "אחד מאלף" גדול הדור בתורה, השאלה היא היכן כל האלף, שחיים מתוך דחקות, לחץ, עצבות ומחוייבות חברתית מתמדת, משום שלא זכו להיות מה"גדולים"?"

הייתי חייבת לא להסכים עם זה. זה לא מישהו מפבנים שכתב.

רק אחד מאלף יוצא להוראה. נכון

אבל כל היתר שנשארו בלימוד הם ת"ח בזכות עצמם גם בלי להיות ראשי ישיבות

אברך חרדי ממוצע בגיל 40-50 הוא כבר ת"ח (ומספיק חברה בני 30+)

והיר"ש שלו והדקדוק הלכה עולה על אנשים שיצאו לעבוד כולל חרדים כולל חסידים כולל הכול.

אנשים מקריבים דברים חשובים מאוד למען מטרות נעלות (אנשי קבע למשל, רופאים ...)

למה לתורה שהיא העיקר והתכלית אי אפשר להקריב , מה יש??

 

תורה ועבודה.. שמעת על השילוב?אברי
ואל תעני אם את לא יודעת מה אומר המושג ב-א-מ-ת!!!!
חמודי (כן אתה חמוד, אני רציני)חרדי מקורי
את תורה ועבודה, בשמה המקורי "תורה עם דרך ארץ" המציא רב בשם הרש"ר הירש שהיה..............חרדי!!!!!!!! וואלה מדהים!!!! לא?


החרדים ברובם המכריע עובדים! ! די להשמצות חסרות שחר! אני מכיר הרבה כוללים מביפנים ורוב הלומדים שם הם או כאילה "שנדבה רוחם" וכו' (עי' רמב"ם) או זוגות צעירים שעדיין יכולים להרשות לעצמם הכנסה אחת
אמרתי שחרדים לא עובדים???? חלילה לי מעשות כן!!!!!!אברי
יש חרדים שעובדים.. והם גם קובעים עיתים לתורה או שלומדים וקובעים עיתים לעבודה ומקיימים בהידור תורה - ועבודה...
אני ממש לא חודב שחרדים הם פרזיטים וכו' חלילה וחס... צר לי שזה הרושם שקיבלת ממני...
בהחלט שכןמינימאוס

יש הרבה מאוד חרדים כאלו וגם במשפחה הקרובה שלי

למשל חמי שהוא אדם רציני שאני מעריכה ביותר, שעובד 9 שעות ולומד ביתר

אבל :

1. הלוואי וכל אלו שהיו עובדים היו נראים ולומדים כמוהו. 

2. הוא לא קורא ידיעות ומעריב לא שומע מוסיקה חילונית וגויית לא רואה סרטים 

   זה שבאנדם עובד זה עדיין לא אומר שהוא צריך להכיר את התרבות החילונית מבפנים .

3. תורה ועבודה בצורה שמורה זה דבר מצוין, אבל ת"ח לא יוצאים ממנה הרבה.

    אבא שלי שנשאר בתחום התורני הוא ת"ח רציני מאוד וחמי לא 

    יהדות ליטא ופולין הוציאה הרבה יותר ת"ח מאשר יהדות גרמניה

    הקהילות היקיות הוציאו הרבה אנשים יר"ש אבל לא ת"ח

    וזהו.

    הנקודה היא שכל אחד מה שמתאים לו. בהונגריה טבעו את המושג של חדש אסור מן התורה,

    בליטא ובפולין ניסו להרים את דגל התורה כמה ששייך (וגם היה הרבה נשירה. אבל גם בגרמניה)

    ובגרמניה הרבנים אמרו תורה עם דרך ארץ כי זה מה שהתאים שם

 

גם היום ברור שלא כולם ואין צורך גם שכולם ישבו בכולל כל היום

אבל אלו שכן עושים את זה- עליהם אני כותבת את מה שכתבתי למעלה

 

    

 

אי אפשראברי
שכולם יהיו ת"ח. שכולם יהיו רבנים בת"תים שכולם יהיו דיינים ותופתעי לגלות כמה כאלה יש אצלנו!!! זה שאנחנו לא מנופפים בזה כמוכם לא אומר שזה לא קיים!!!!
למה אי אפשר להקריב?פייגליניזית

לא מציתי בשום מקום/מקור שאומר שרק מי שלומד כל היום ע"י הסטנדר (משמע לפי מה שאמרת "מקריב למען התורה שהיא העיקר והתכלית") שהוא ורק הוא מקריב...

אין בעיהמינימאוס

הוא שאל שם שמה הקטע שכולם חיים בעוני

אז אמרתי שאנשים מקריבים למען מטרות נעלות וגם התרוה היא מטרה ששוה הקרבה 

ולמה אנחנו מתגייסים/מפתחים את הארץ בעבודה שלנו?אברי
בדיוק כי זה רצון התורה שנפתח את עצמנו ונבנה כאן מדינה איתנה ומפותחת.
יכול אדם חורש בשעת חרישה ... תורה מה תהא עליה?מינימאוס

הכול חשוב והכול נכון ואת הכול צריך

אבל טוב שיש את אלו שבכל אופן מוכנים לשבת וללמוד למרות שהם ממש בקושי גומרים את החודש

(והמצב בכוללים היום אנוש. ממש אנוש. )

האנשים האלו זה העורף החזק של כל הצבא והאנשים העובדים

אף אחד לא חושב שהגיוני שכולם כולם ישבו וילמדו כל היום

זה בימות המשיח בעז"ה יבואו כל האומות ויטפלו בדברים שלנו ואנחנו נשב ונלמד

אבל שיש אחוז מסויים שבחור בדרך הקשה והיפה והמתאגרת ומלאת סיפוק של חיי תורה - 

מה יש כאן לא להבין שזה דבר נפלא וטוב שיש את האנשים האלו

 

 

 

ר' יוחנן היה סנדלר... תורה מה תהא עליה?אברי
לא קשור. אז חיו בתורה - ועבודה.
כמה סנדלרים בימינו הגיעו לרמה הלמדנית שלו?מינימאוס

בימינו אנו ת"ח צומחים בבית המדרש  לא בהייטק ולא ברפואה

מה לעשות השילוב של זה בימינו לא כל כך אפשרי

בפרט שהיום משקיעים בקרירה והגשמה אישית ולא רק בעבודה לשם פרנסה

 

אבל חוץ מהטענה הזאת  - מה שכתבת  נכון.

זה שיטה. לא כולם הסכימו עם השיטה הזאת 

"הרבה עשו כן ולא עלתה בידם"

 

 

 

אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

הראשון יפה...

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמניאחרונה

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
יפהנוגע, לא נוגע
רק תבדוק שהתכלת עדיין שם..
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה
רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגולאחרונה

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשהאחרונה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

איך להכניע את אירןנחלת

בס"ד

 

 

אין מילים! לא מה שאנחנו חושבים. משהו אחר לחלוטין:

 

איך להכניע את אירן. אליהו יוסיאן בראיון בערוץ טוב. מאתמול.

 

 

יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
תלוי בסיטואציה
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
השאלה היא מה הצומת עליה הוא עומד ומה הבחירות שלו
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרום
תלוי במה מדוברנעמי28
הלב איתך אחי היקר❤️מחפש שם

זה באמת מורכב.

חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.

ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-

מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.

זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!

חושבתנחלת

 

 

שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";

לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך

אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך

כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו

שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי. 

 

לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",

אבל אביא דוגמא מעצמי:

 

שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה

שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.

(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי

שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.

הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה

ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה

זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין

ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה

שהיתה לי.

 

אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,

הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל

גם מרמור וכעס והרגשת חנק.

 

אותו דבר לגבי ספרים;

ספריה ציבורית - יש אנשים

שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא

רוב הספרים המודרנים הם

זבל. ממש. גסים לשמה....

 

אבל אוהבת לקרוא אז אני

כן הולכת ונזהרת; אם זה

מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת

משתדלת ספר שאם יש

בו דבר מה לא צנוע, זה

לא יהיה לשמה...  מבין?

אותו דבר לגבי ספר שכותב

על נושא שאני אוהבת.למשל,

טבע, צמחים, חיים של מישהו

בטבע.... אבל אם יש שם 

אפיקורסות וליצנות מהסוג

הגרוע, אוותר. 

 

זה הקרבן שלנו לקב"ה.

 

לא פשוט ללכת על גשר צר...

ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,

להשתדל להיזהר שזו לא תהיה 

נחיתה קשה מדי, שאחר כך,

עלולים לשלם עליה ביוקר....

 

אז זורקים משהו לכלב התאב הזה

איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם

שנסתפק בזה ונרגע מזה.

בהצלחה!

 

ניסיתכְּקֶדֶםאחרונה
לכבות ולהדליק?

אולי יעניין אותך