שרשורי אריק שרון לסוגיהםנפשי תערוג

 

 

לא אני כתבתי את זה, גם אני גורשתי מגוש קטיף.רוצה להיות חופשיה

 

החלטתי להביא את זה מהסיבה שכל ערוצי התקשורת מנסים להלל את מה שאריק שרון עשה ואף אחד לא באמת מבין את הסבל שגרם לנו.

זאת אני. ביום שאריק שרון החליט למחוק לי את הבית, השורשים, הזכרונות... אני לא מרבה להביט בתמונה הזו, כי מייד עולות לי דמעות בעיניים, מייד צפים הזכרונות החיים שהיו ונגדעו ביד אכזרית. אבל היום אני בוחרת לשתף אותכם ולתת לכם תזכורת, שכשתפתחו את הרדיו ותשמעו את חבורת הצבועים המייללת מרה על מותו של "המצביא הגיבור" שהיה חזק על משפחות, נשים וילדים- מלח הארץ! שאת כל כוחם אזרו כדי ליישב חלקת ארץ זו, שאת טובי בניהם שלחו ליחידות המובחרות להגנה על המולדת, שהיו חוד החנית בהגנה בגופם! על ארץ ישראל ועם ישראל- אותם בחר "המצביא" לנשל מעל אדמתם ולמוסרה ביד רוצחים מגואלים בדם! וכשתפתחו את מדורי החדשות מלאי השקר והשטנה לא תשמעו ולו מילה אחת קטנטנה על העוולה והביזיון שעשה באזרחיו ציבור בוחריו, על הבגידה האיומה בהם ובערכיו המוצהרים. לא תשמעו ולו מילה אחת על אלפי הפצצות הרצחניות שמשוגרות מאז ועד היום מחורבות הבית שלי ..... אני פה רק כדי לצלצל בפעמון ולהזכיר לכם מיהו באמת אריק שרון..... היום הזה נוסף ל"בית הקברות לצוררים" שהכנתי עוד שם אחד. והקבר הפתוח נסגר. אבל הלב שלי עדיין שותת דם. לא אשכח ולא אסלח!

באמת ממש כואב..בעזרת ה'!!
דברים שכתב א. נאמבורג, מגורש..-משה ר-

הכל אישי. אצל שרון הכל היה אישי. נווה דקלים, גוש קטיף, אי שם ב2004. הדלת נפתחת בפתאומיות. "שבתאי!!" שוב זה מילו שנכנס בלי לדפוק בדלת. "מילו, מה המצב? בוא תשתה.." מילו הוא עוד עובד במפעל ההשמה לאנשים שלא כל כך הצליחו בחיים שהיה בנווה דקלים. שבתאי זה דוד שלי. עשרות שנים לימד בישיבת ימית. כשעוד הייתה בתפארתה. אחר כך התפנה לעסוק קצת בחסד. הוא ניהל את המפעל. העובדים היו לו לילדים והוא להם כאבא. האמת, בגוש קטיף עסקו רוב האנשים בשלושה תחומים. או בתורה, או חקלאות או גמילות חסדים. על שלושתם העולם עומד. הכל אישי. אריק שרון. אצלו הכל היה אישי.פרסונלי. זה תמיד היה. כשזה הגיע לשם, למקום האישי, הוא התחיל לפעול. לא תמיד לפי המקובל. זה הוביל לסברה ושתילה. זה הוביל אותו גם במלחמת הגנרלים ביום כיפור. מי שלא רצה אותו כשר ביטחון, ונכנס איתו לקטע האישי, קיבל אותו כראש ממשלה. הוא לקח אישי מאוד את האינתיפאדה השניה. הוא, בניגוד למנהיגים היום, הגיע לנחם אבלים גם ביצהר וגם בירושלים. משפחות שנפגעו בטרור. הוא לקח את זה אישי. מאוד. בנתונים היבשים, לא היו הרבה כמוהו שתמכו במפעל ההתיישבות. אולי הוא הכי תמך. אבל זה בנתונים יבשים. לבנות ישוב זה חשוב. מאוד. זה קשה. אתה לוקח על עצמך אחריות גדולה. שרון בנה הרבה. אולי אפילו יותר משהרס. אבל הכל אישי. וכשאני לוקח את זה לאישי, שם אני לא סולח. כי כשהוא הרס ישוב זה לא נגמר שם. הוא הרס אנשים. הוא הרס משפחות. שרון, כדי להוריד מהכותרות את צרותיו האישיות, הסכים למכור את כל מה שהאמין בו. הסכים למכור את האנשים בהם תמך והם תמכו בו גם ברגעי השפל שלו. ושאף אחד לא יבלבל את המוח. ככל שהחשדות נגדו הסתאבו ככה התפתחה אצלו בפורום החווה התוכנית. הוא בגד בהכל. מכר. תמורת האישי שלו. כבר אמרתי- הכל אישי. אני לא אסלח לו בגלל שבתאי, דוד שלי. אני לא אסלח לו כי הוא קרע לגזרים את המגזר אליו אני שייך. אני לא אסלח לו כי הוא הצליח להעמיד בסימן שאלה מונחים ועקרונות שהיו בחברה שלי תמיד עם סימני קריאה. לפני כמה חודשים משפחת נאומבורג מנווה דקלים חגגה הנחת אבן פינה לביתה החדש בחבל לכיש. שמונה שנים אחרי. רק אבן פינה. אם יש בי עצבות היום היא רק בגלל הסיבה שאיש לא נמצא היום שמסוגל לבוא לשבתאי נאומבורג ולבקש ממנו וממשפחתו סליחה. ולא. זה לא יחזיר לו את הבית בגוש. וגם לא יזרז את בניית החדש. הוא לא מצפה ולא מחכה. אבל אם יש מושג של לקיחת אחריות בעולם, אז מדינת ישראל נמצאת רחוק מלעמוד במושג הזה.

הראשון שכתב לענין בתוך כל הקשקשת בימים האחרוניםט'
חכמים הזהרו בדבריכם:-משה ר-

כל הרבנים, ראשי מפלגות הימין, אנשי הרוח מהמחנה הלאומי ומנהיגים ציוניים-
****
חישבו טוב טוב על כל מילה חיובית, מחמאה ועידון הביקורת כשאתם מתייחסים כעת לאריק שרון
***
יש אדם אחד שקורא כל מילה שלכם כעת ודבריכם ישפיעו על החלטתו האם לחצות ח"ו את הקוים ולפעול כנגד עמו וארצו או לא
***
קוראים לו בנימין נתניהו, שיבדל"א
***
חובה להראות לו שהוא ייזכר לדיראון עולם, בנשימה אחת עם כל שונאי ישראל ומחריביה, בלי מחילה ובלי כפרה גם אחרי מאה ועשרים, אם הוא יעיז להניף אצבע כנגד
ארץ ישראל ועם ישראל

איפה אדיר זיק כשצריכים אחד כמוהו??.... ^^^ט'
^^^^^^^^^^ לגמרי...הלליש
כל כך נכון!אלמונית 0

כל כתבה חיובית שעוברת בערוץ 7 עליו,

מעלה לי את השאלה אם זה לא יגרום לכך שאנשים אח"כ יפנו יותר בקלות את א"י מיהודים.

(הרי מה שהממשלה עושה זה כדי לצאת טוב בעיני העם, ואם הם יראו שאפשר לפנות ולצאת טוב, הם יחששו הרבה פחות מלפנות..)

כתוב יפה ועצוב.הלליש
אריאל שרון ופרשת שבוענחשון מהרחברון

אתם יודעים מה? אני כותב פעם אחת את דעתי וגם  לא יענה עליה.

משה רבינו צודק כשהוא אומר לקב''ה שהוא לא מתאים!!! משה רבינו לא מתאים לשליחות הזאת להוטציא את בני ישראל ממצרים.!!! בני ישראל -לא סובלים אותו כי הוא הנסיך המצרי המפונק. המצרים - בכלל... רוצח נמלט. הוא מגמגם וחסר כישורים פוליטים וכוח לשכנע...

 

הוא הבריז ממצרים בתקופה הקשה ל40 שנה, אין לו מושג מה הולך שם. אהרון לעומתו הרבה יותר מתאים - המצרים מכבדים אותו העם מעריץ אותו הוא האיש האידיאלי להוציא!

 

אבל ה' בכוונה לוקח את משה הלא יוצלח כביכול החסר מעמד פוליטי וכישורים ראויים. למה?!?  כדי שכולם ידעו שה' הוא זה שהוציא את בני ישראל ממצרים. אם אהרון ינהיג מה המצרים יאמרו? אהרון פוליטקאי טוב - התקוממות עבדים מוצלחת קצת כישופים ובני ישראל יצאו.

 

זה כתוב במפורש "למען תספר באוזני בינך... את אשר התעללתי במצרים וידעתם כי אני ה' " זה כל המטרה(להוציא את בני ישראל זה משני)

 

אז גם כאן כך לדעתי - אריאל שרון?!? פינה התיישבות?!?  אם פרס היה מפנה או ציפי לבני או כל שמאלן אחר היה מפנה - היינו אומרים - טוב הוא שמאלני מסריח מעצבן חצוף שהצליח לו, וכואבים כאב עצום אבל לא מבינים את הנקודה!

 

המטרה של ה' לדעתי בכך שדווקא שרון מגן ויוצר ההתיישבות האדם הימני שפעל ביד קשה כנגד המחבלים, דווקא הוא  פינה?!? למה?!!? כדי שנבין שזה לא שרון! ול אולמרט! ולא ציפי! ולא אהוד ברק!

 

זה הקב''ה עשה וגלגל דרכו כדי שנבין את זה!!

 

אז אתם באים ואומרים זה שרון?!? מה אתם לא רואים את המהלך הענק האלוקי הזה??? כל הקמפיין נגד הגירוש - הקמפיין הגדול ביותר בתולדות המדינה!!! נגד כל כללי הפוליטיקה - כל מי שהתנגד לשרון הוא פשוט פיטר אותו!!! בכל מצב אחר היו מעיפים ותו לכל הרוחות(את שרון) ולא! הוא הריץ את זה נגד כל העם, נגד מתפקדיו, נגד המשאל של המתפקדים! שרף כל כלל דמוקרטי קיים אפשרי - ולמרות הכל הלך לו הקלף עד הסוף!

 

למה זה?!? כי ה' רוצה שנבין ששרון לא עשה את הגירוש - אלא הוא עשה את זה ואם אנחנו לא מבינים את המסר הזה שזה ממנו ורק ממנו - אז ה' יסביר לנו את זה שוב...

רוצים?!? אני לא!!!!

 

נכון שמגלגלים חובה על ידי חייב אבל אנחנו צריכים להסתכל על המהלך הכולל ולא רק על מה שבא לנו..

 

סופסוף מישהו שמדבר בהגיון תודה!!רעות מהדרום

א מ ו נ ה ! בכל המשתמע מכך.

אמנם אמרתי שלא אגיב אבל תודהנחשון מהרחברון
פנה אלי דחוף באישישורש וגרביים
כבר המון זמן אני מחפש קו ישיר לריבונו של עולם, ונראה שיש לך כזה
חחחחחחדניאל55
אני לא מבין מה מצחיק.מישהו10

לטעמי כל הגישה הזאת של "אסור לעשות חשבונות שמיים" שמתנגדת לכל נסיון להבין את יד ה' במציאות היא גישה לא יהודית בעליל.

 

(וזה לא מכוון רק כלפי שורש אלא באופן כללי).

אני מתנגד לנחרצותשורש וגרביים
"אני כותב פעם אחת דעתי ולא אענה עליה"
ואז ניתוח מפורט וספיציפי של רצון אלוקים.

יש כאן ערבוב עמוק בין מציאות לדמיון
לא אמרתי שאני יודע מה אלוקים רוצה!!!נחשון מהרחברון

אבל אמרתי שרואים שהוא רוצה משהו וצריך לחפש את הדבר הזה...

 

זה הכל!!!!! הפכת אותי לדובר של אלוקים? תהנה... זה יהיה חד דדי בדיוק כמו התקשורת שלך איתו ישירות. מבקש דברים ולא מנסה לחפש תשובה!

נחשון כפרה עליו אלוקים עושה לו ניסים אמיתיים!!!אברי
נפל בשלג כשעזר לאנשים והיה יכול למות!!! בנס רק נפצע...
יש בחירה חופשית בעולם.שיר ידידת
הובנתי לא נכון!נחשון מהרחברון

אני מגיב למרות שאמרתי שלא כי:

 

לא אמרתי שהוא לא רשע! לא אמרתי שהוא לא אשם (מגלגלים חובה על ידי חייב אמור להיות מספיק ברור)

 

אבל אמרתי שצריך להסתכל ממימד נוסף, לא רק על מה הוא עשה אלא על המהלך הכולל

אז אפשר להסתכל על זה ככה:מישהו10

"עולא ורב חסדא הוו קא אזלי באורחא כי מטו אפתחא דבי רב חנא בר חנילאי נגד רב חסדא ואתנח אמר ליה עולא אמאי קא מתנחת והאמר רב אנחה שוברת חצי גופו של אדם שנאמר (יחזקאל כא) ואתה בן אדם האנח בשברון מתנים וגו' ור' יוחנן אמר אף כל גופו של אדם שנאמר (יחזקאל כא) והיה כי יאמרו אליך על מה אתה נאנח ואמרת אל שמועה [כי באה] ונמס כל לב וגו' א"ל היכי לא אתנח ביתא דהוו בה שיתין אפייתא ביממא ושיתין אפייתא בליליא ואפיין לכל מאן דצריך ולא שקל ידא מן כיסא דסבר דילמא אתי עני בר טובים ואדמטו ליה לכיסא קא מכסיף ותו הוו פתיחין ליה ארבע בבי לארבע רוחתא דעלמא וכל דהוה עייל כפין נפיק כי שבע והוו שדו ליה חטי ושערי בשני בצורת אבראי דכל מאן דכסיפא מילתא למשקל ביממא אתי ושקיל בליליא השתא נפל בתלא ולא אתנח אמר ליה הכי אמר ר' יוחנן מיום שחרב בית המקדש נגזרה גזירה על בתיהן של צדיקים שיחרבו שנאמר (ישעיהו ה) באזני ה' צבאות אם לא בתים רבים לשמה יהיו גדולים וטובים מאין יושב ואמר ר' יוחנן עתיד הקדוש ברוך הוא להחזירן לישובן שנאמר (תהילים קכה) שיר המעלות לדוד הבוטחים ביי' כהר ציון מה הר ציון עתיד הקדוש ברוך הוא להחזירו לישובו אף בתיהן של צדיקים עתיד הקב"ה להחזירן לישובן חזייה דלא מיישב דעתיה א"ל דיו לעבד שיהא כרבו" (בבלי ברכות נח ע"ב)

ממתי אתה מביא בבלי? טנגענס
לפחות רובם אמוראים ארץ ישראליים מישהו10
קראתי את נחשון ואני מזועזע. ככה אפשר לקדש כל פשע !שונרא

 נחשון אתה משחק אותה דובר של הקב"ה וככה אתה מצדיק את מעשה הרישעות והשיגעון ששרון עשה.

 אתץה אומר כל מיני מלים יפות  שאת המעשה האדיר הזה ה' הפקיד שבידי שרון . ןכל מיני דברים כאלה.

 בסך הכל אתה אומר שמי שיגרש את היהודים מהשומרון ויתן לערבים להגיע לגוש דן ולהשמיד גם אותו  הוא אחלה.

 

 מה אנחנו כבני אדם חייבים לחשוב זה שמי שעושה מעשים רעים הוא חתיכת נבלה . נקודה.

 ומי שמתחכם

ומספר לנו על מהלך כולל שהוא כאילו רואה וא לא צדיק גדול, הוא רק תעמלן בעד המנובלים.

 מי שרואה  מישהו ברחוב רץ עם סכין וצועק אללא אכבר ושוחט יהודים , יכול לעשות שני דברים.

 

יכול להגיד כמו נחשון : " זה  חלק ממהלך אלוקי כולל" , ולהיות מרוצה מעצמו שהוא משחק אותה מסתכל מלמעלה , נורא חכם ונורא ברמה גבוהה.

 ויכול למהר ולחסל את הדוקר הזה , בלי שום התחכמויות . פשוט מתוך הרגשה נורמלית שהדוקר  הוא טינופת והשחיטות שלו הן לא "מהלך כללי" ולא חנטריש אלא פשוט מעשה רע.

תקרא את ההודעה שבה כתבתינחשון מהרחברון

שהובנתי לא נכון

 

הבדל קטן מאדנחשון מהרחברון

שם אתה יכול לעשות - ובגירוש עשיתי כמה שיכולתי - והרבה בתור ילד קטן יחסית.

 

עכשיו אין לך באמת מה לעשות אלא להסתכל אחורה לנסות לראות מה ה' רצה, שהוא רצה משהו...

 

בזמן מעשה - לעשות!!! זה קרה - אז לנסות לחפש מסר מה'

קצת כבוד בבחירת המילים שלךהדסדס

כשאתה בא לתאר את משה רבינו ע"ה בבקשה, גם את יש לך מסר שחשוב לך להעביר.

צודק/ת... לצערי אין אפשרותנחשון מהרחברון

עריכהה - מנהלים..

נחשון, חמוד...אברי
כל דבר זה השגחה פרטית... להבדיל אלף אלפי הבדלות אבל רק להעמיק את מה שהיה כאן, בא תמצא לי את מה שאמרת על היטלר.. גם הוא בהשגחה פרטית וכו' נראה אותך.מעיז לדבר עליו.
אז נכון, כמובן היטלר מאוד רחוק מאריק שרון. אבל כשאתה מקדש את הפשע שלו... אל תשכח לקדש כבר את פשעי הקוזאקים.. הרומאים.. הצלבנים.. והרשימה ארוכהההה!!!!!
מצטער על המילים הקשות, באמת שאני חולה עליך, אבל חלאס עם קידוש הרוע הזה!!!!!
לא הבנתיי. נחמיה
ה' לא איפשר את כל מה שהזכרת?

חשבונות שמים לא תמיד מובנים לנו- וה' מנהיג עולמו.

כן העושה הכל ויש בחירה חופשית, וזה למעלה מהשגתנו. והורגים בבית דין אדם שהרג יהודי- למרות שאנחנו מבינים שה' החליט שאותו אדם ימות.
תיזהר בדבריך! אתה מדבר על השואה!אברי
מה הקשר?!י. נחמיהאחרונה
אתה אומר שה' לא אדון על כל העולם כשקשה לנו?!

רק הדגשה בדברים כללים עוד יותר ברור שיש השגחה.(אפילו לרמבם שאפשר לדון על דעתו על השגחה פרטית מפורטת על כל אדם)
מעתיק לפה:יוני

גם לדעתי אריק שרון לא עשה את הגירוש, זאת המדינה עשתה. לא בגלל הסיפור המעניין שלך זה פשוט העובדות מספרות.. 

אריק שרון יזם קידם ועמד על הביצוע של חוק ההתנתקות, לא נשכח ולא נסלח, אבל המדינה עשתה את הגירוש! 

(ההתעסקות בזה שה' עשה את הגירוש ע"י שליח ממש לא מכבדת אף בנאדם ומזכיר דיבורים של ניצולי שואה אתאיסטים) 

מה??? המדינה???אברי
זאת החלטת ממשלה!!! מאיפה העתקת?
ומי זאת הממשלה אם לא שליחת המדינה?ותן טל
אולי במדינה דמוקרטית.שיר ידידת

מדינת ישראל לא ממש עונה להגדרה.

העם מצביע ימין- ומקבל שמאל.

שינויי אידיאולוגיה של פוליטיקאים (שעל סמך אידאולוגיה זאת הם נבחרו!)  לא גורמים לבחירות חדשות או למשאל עם.

בג"ץ- בוחר את עצמו (בוועדה למינוי שופטים יש רוב של אנשים מתוך המקצוע ולא רוב נבחרי ציבור) והם דואגים לבחור אנשים עם אג'נדה מסוימת מאוד.

 

מדינת ישראל עונה להגדרה. בקצרה - הציבור מטומטם...ותן טל

וסליחה שאני חריף...

 

דמוקרטיה זה עם חוקים, ולא כל יומיים מחליפים ממשלה, וכאשר אתה בוחר את נבחר הציבור שלך אתה צריך לצאת מתוך נקודת הנחה שכעת 4 שנים הוא הולך לייצג אותך - אז אם אתה לא סומך על אף אחד, או שלא תבחר באף אחד, או שתציע את עצמך...

 

אם היו מעל 50 אחוז בצורה משמעותית בעם שהיו מביעים התנגדות אקטיבית לגירוש, נבחרי הציבור היו רואים את זה ולא היו מצביעים 61 חברי כנסת לשום תוכנית שהיא. זה לא קרה. עם כל הקמפיין הענק - עדיין רוב העם לא היה איתנו. הציבור היה מטומטם - הציבור שילם (כמו בשיר המפורסם "משיח לא בא") - אומנם את המדיניות הובילו אנשים בממשלה וחברי כנסת הצביעו על החוק - אבל חבר כנסת לא מגיע מריק. אם היה יודע שבבחירות הבאות לא יגבו אותו - היה נלחם על דעותיו ולא מצביע בעד.

 

עובדה שבבחירות לאחר מכן קדימה קיבלה מספר עצום של מנדטים... אנשים עדיין חיו באשליה שרק בשנים האחרונות ממש התפקחו ממנה.

 

צריך להודות באמת - אריק שרון היה המוביל, אבל הוא שליח ציבור (וגם שליח ה', חשוב לזכור) כמו כל שאר חברי הכנסת - ולמעשה, כמה שזה כואב להגיד - עם ישראל לא כל כך עניין אותו מה יקרה לגוש קטיף. זה נתפס כמאבק של מגזר אחד.

 

מאז התפקחנו והבנו שצריך להתחבר ללבבות, להכנס לערים, גרעינים, להראות לאנשים בעיניים מהי דרך חיים ואידיאולוגיה ולמה חשוב לשמור על כל זה. ייתכן שבמציאות של היום ההתנתקות לא הייתה יכולה לקרות ולפחות לא חד צדדית. אין לדעת.

אני מזכירה לך את הבחירות של מתפקדי הליכודשיר ידידת

שהצביעו נגד הגירוש.

(ואם אני לא טועה הליכוד היה בשלטון באותו הזמן)

שרון הקים מפלגה חדשה- בישראל בוחרים מפלגות ולא ראשי ממשלה.

לפי ההיגיון הזה הוא היה צריך ללכת לבחירות חדשות.

קדימה הוקמה רק לאחר ההתנתקות.ותן טל

גם לפי ההיגיון שלך - עדיין הליכוד היה בשלטון בזמן ההתנתקות.

 

אגב, גם מייד לאחר מכן הממשלה נפלה לגמרי והחלה מערכת בחירות, ככה או ככה...

 

בקיצור - שאלון מתפקדי הליכוד אכן היה, אבל חשוב לזכור שני דברים: א. זה שאלון ר-ק של מתפקדי ליכוד ולא של כל העם, וגם בקרב מתפקדי הליכוד - רק מי שזה מספיק עניין אותו כדי להגיע להצביע. וזה הייתה הבעייה - שהיו הרבה אדישים שכלל לא היה אכפת להם אם תהייה התנתקות או לא.

ב. זה לא נכון שאריאל שרון ציפצף לגמריי על שאלון מתפקדי הליכוד - הוא אומנם עשה תרגיל מסריח, אבל עמד בהתחייבות שלו - לאחר החלטת חברי הליכוד, שרון פשוט ביטל את התוכנית הישנה ויצר תוכנית וחוק חדשים בשינויים קוסמטיים אומנם, אבל לא מה שהיה קודם - ואת זה כבר לא הבטיח להביא לשאלת מתפקדי הליכוד ופשוט הריץ את זה...

 

נכון - שרון היה בולדוזר אנושי שבשביל להשיג את המטרה שלו לא בחל כמעט בשום אמצעי חוקי - אבל עדיין, בלי העם זה לא היה הולך. אם רוב מוחלט של העם היה נגדו, זה כנראה לא היה קורה.

 

גדולי הרבנים וגדולי המתיישבים וגם אנשי גוש קטיף בעצמם מודים שהם טעו - עשרות שנים רצנו קדימה לפני העם כמפקד לפני המחנה, אבל לא השכלנו לבדוק שהעם צועד בעקבותינו - בשם אידיאלים גדולים לא התנחלנו מספיק בלבבות.

 

תנופת הגרעינים התורניים תפסה תאוצה יוצאת דופן בדיוק לאחר ההתנתקות בדיוק בגלל ההבנה מה עלינו לעשות כדי למנוע את העקירה הבאה.

 

כאשר אם חס וחלילה תתרגש עלינו עקירה חדשה, ונצליח להציב מאחורינו מעל 50 או מעל 60 ואפילו יותר אחוזים מהעם - ז-ה מה שיציל את ההתיישבות. שום ראש ממשלה חזק ככל שיהיה לא יכול למנוע הפלת ממשלה על ידי רוב חברי כנסת.

מדינה היא דבר המורכב מכמה גופים בינם הממשלהאברי
והיא משתנה כל 4 שנים. המדינה קיימת כבר למעלה מ-60 שנה.
ממשלה היא הרשות המבצעת במדינה.ותן טל

למדינה מספר רשויות - הרשות המחוקקת - 120 חברי כנסת שנבחרים על ידי הציבור, ומתוכם, על ידי ראש המפלגה שהצליחה לזכות באמון הגדול ביותר של חברי כנסת, נבחרת הממשלה - שזוהי הרשות המבצעת המכילה שרים בעלי תפקידים שונים. 

 

הרשות האחרונה היא כמובן הרשות השופטת - בתי המשפט ובג"ץ בראשם, שנבחרים על ידי ועדה המורכבת מאנשי שלטון ואנשי משפט וכו'...

 

אפשר להתווכח על כללי המשחק - אבל כל עוד גם אנחנו בוחרים לשחק בתוכם, אנחנו מחויבים אליהם - וזה כללי המשחק. הממשלה היא הרשות המבצעת אבל רק את החוקים אותם ה-כ-נ-ס-ת חוקקה. הממשלה לא יכולה לחוקק חוקים לבד. אם 61 חברי כנסת מצביעים נגד חוק מסוים - לא יעזרו כל הרצונות של הממשלה, היא לא תוכל לבצע אותו.

מדינה היא כלי.אברי
האנשים בה נבחרים והיא יכולה להשתנות לטוב ולרע בניגוד לממשלה שנבחרה...
ראיתי השבוע הקלטה של הרב עובדיהמופים

מזמן ההתנתקות ("יתן לו באנה בראש")

והוא מאריך שם לומר שאם היינו יותר עושים מצוות הקב"ה היה עוצר את הרשע האכזר הזה.

אבל לא זכינו.

ולא להתייאש - אפי' חרב חדה וכו'

 

ברור שהקב"ה עשה לנו את הגירוש. וכבר אמרתי כמה פעמים שהרב עובדיה קילל אותו שיפול ולא יקום, וזה התקיים, אבל רק אחרי שכבר היתה ההתנתקות, כי כבר נגזרה גזירה, ואין עצה נגד ה'

מה אתה רוצה לומר?טנגענס

כל מה שקורא הוא מה'

למה דווקא זה מוכיח יותר?

ההפך, האמונה היותר גדולה היא להאמין שגם את דרך הטבע הפשוטה ה' מנהיג.

 

לגבי שרון: בואו נסכם שחליל הרועים

 

מי שהיה אז פחות מגיל בר מצווה - יגיב בהסתייגות כן? צוחק

 

(מרגיש סבא)

בואו נסכם שמי שהיה אז פחות מגיל 20 לא יגיבאיזה טוב ה'!!!!

מרגיש סבא רבא

 

עקיבא עם כל הכבוד למבוגרים ויש..-משה ר-

את עיקר המאבק הנוער עשה..

המבוגרים בעיקר הפריעוחליל הרועים
בואו לא ניסחף...הקולה טובה

הייתי שם. והמבוגרים עשו יותר מהנוער.

הנוער עשה המון רעש ובלאגן אולי, אבל דברים יעילים? דברים אמיתיים?

עם כל הכבוד לנוער (ואני הייתי נוער בהחלט באותה תקופה, ונוער פעיל)

המבוגרים עשו לא פחות, ולפעמים יותר.

אני ירדתי לבדי לגוש, ישנתי בכיף על הרצפה בבי"ס, אבל כשראיתי משפחות שלמות, הורים שבאו עם הילדים וישנון בגיל 30-40 + על הרצפה, ויתרו על פרטיות בסיסית למשך חודש, החזיקו משפחה בתנאים לא תנאים- זה ראוי להערצה בעיני!

כשראיתי מבוגרים שעל חשבון שעות עבודה הלכו לעשות פנים אל פנים (לאן זה נעלם ד"א? מה קרה לזה? למה אנחנו יודעים להיות נחמדים וחברותיים רק כשיש עלינו איום?) או לחלק פלייארים וסטיקרים או לעזור לפני או אחרי.

 

הייתי במלונות אחרי הגירוש, באתי לעזור. נראה לכם שהיה שם רק נוער?? אני ראיתי מבוגרים, ולא מעט. וגם כאלו שעברו את ה60. עיקר הכסף לעזרה הגיע מהמבוגרים. גם לפני וגם אחרי. והכסף הוא מה שהניע את הכל...

עיקר העבודה מול הממשלה והרשויות היה של מבוגרים. ולא רק מהגוש. 

 

אז אל תזלזלו באנשים שאולי עשו פחות רעש, ופחות ראו אותם- אבל בשורה התחתונה עשו דברים יותר יעילים ויותר חשובים.

 

 

תרבות הטלויזיה- אם אתה לא מפורסם אתה לא קיים.

מת

 

אוקי באו נסכם ש...מאמע צאדיקה

מי שלא היה גר שם, או לא היה שם שב"כ - שיגיב בהיסתייגות כן? 

 

|מרגישה...| |חשתם את עצמכם| 

התכוונת שב"חשלום ש

שנאמר: "וכל המרבה הרי זה משוב"ח"...

*שב"ח, לא שב"כ ותן טל
* (מה שהלילה עושה לאנשים...)מאמע צאדיקה
באמת תהיתי לעצמי איך את מדברת בשבח השב"כניקים אלמונית 0
למה? יש לי רעיון טוב יותר הרועה

בואו נסכם שמי ששרון לא הציל את החיים שלו שיגיב בהסתייגות.

 

בעצם, בואו נמצא כללים שיעזרו לנו לחוש מבינים יותר מאחרים כשזה לא באמת משנה עובדות.

במידה מסוימת מאוד, אין אחד כזה.פייגליניזית

כי בעצם אין ממש חולק על כך שסייע רבות למלחמות עם ישראל ויצא במהלכים מוצלחים שמנעו עוד הרג של עשרות/מאות/אלפים וכו'.

מי שעכשיו פחות מבר מצוהעוגי פלצת
ומגיב כאן?
התגובות הן רגשיות - אז מה זה משנה מי מגיב?ברוךש

.אנחנו הרי לא שופטים שלו, אנחנו יהודים שמתגוררים בארץ ישראל. 
מי שנפגע בצורה אישית מהאדם - יגיב בצורה מסוימת. 
מי שפשוט שמע\קרא\ראה מהסביבה שלו את מעשיו של שרון, יגיב בצורה אחרת. 
ובכל מקרה, מכיוון שמדובר בתגובה רגשית - ברור שאין דרך "נכונה" להגיב, אז מה זה משנה. 
אין כאן וויכוח על עובדות  - לפי מיטב הבנתי. 

אדם שנזרק מהבית צריך לחשוב על פעולת קיביה? 
מי שרוצה לראות את את שרון כ"אריק מלך ישראל" שיראה, מה אכפת לי. 
מי שרוצה להיות אותו כ"פושע מלחמה" שיראה, מה אכפת לי. 

רוב הדברים הגדולים ששרון היה שותף בהם, ניתן לראות בצורה חיובית או שלילית, או בכלל מורכבת משני אלו. 
בכבוד לנרטיבים ולפרשנות, ולעובדות שלא חשובות ולרגשות של כל אחד מאיתנו. 

ואני אישית חושב שהתקשורת הצהובה והבידורית שלנו הצליחה למרוח את הסיפור של שרון על כל עמוד ודקת שידור כבר שבוע ימים בצורה שמייתרת את הצורך שלנו בתקשורת, וחבל שזה מצליח להם, וחבל שגם ערוץ 7 ואחרים נפלו בפח הצהוב הזה. בדיוק כמו עם אריק איינשטיין, מרגול, וכל עיתון שיוצא ביומיום. 
נחמתי היום, הייתה בעיתונות החרדית שהצניעו את העניין לפרופרוצייה הנכונה. ובעיתונות חו"ל. 
 

נקודה למחשבה-משה ר-

לא מזמן (שנה שנתיים) נפטר יצחק שמיר ז"ל מנהיג גדול, לוחם חירות ישראל ואדם צנוע מאד, אם אני זוכר נכון הקדישו לזה אז אולי דיווח באיזה מהדורה מרכזית ואולי גם איזה עמוד בעיתונים למחרת..

שרון שר"י עד לפני הגירוש היה שנוא נפשם של התקשורת והפסטיבל שהיה היום לא היה מבייש את פסטיבל רבין בזמנו ולמה זכה לכל ה"כבוד" הזה? על הפשע הנורא שלו נגד העם היהודי..

שימו לב באיזה מדינה מעוותת אנחנו חיים

ממש ככהנועם ה
צודק לחלוטין!!!!!!!!!!!אברי
לא בטוח שהמניע הוא מה שכתבתשום וחניכה

בתקשורת כמו בתקשורת אוהבים את הצבע.

ומה לעשות, הרקע למיתתו של שרון הפך אותה ליותר צבעונית.

??הרועה

דווקא המוות שלו די משמים, הוא דעך לאט לאט

לא ממש, כבר 8 שנים ששכחו ממנו.שיר ידידת

עכשיו הוא מת- אם זה היה אדם אחר סביר להניח שהתקשורת לא הייתה מזכירה אותו.

 

רק מי שעשה פשע כ"כ נורא וכ"כ אהוד על התקשורת-יעשו לו פסטיבל צבעוני.

(הפשע אהוד על התקשורת, לא האדם...)

מצחיק שפעם-משה ר-

הערצתי את הבן אדם הזה, אני זוכר שהוקם היישוב מרחבעם(בין ירוחם שדה בוקר) ונסענו לשם עם הישיבה והוא בא הניח אבן פינה ואח"כ נאם, אז הסתכלנו עליו כאל גיבור, האיש שהערבים מפחדים ממנו וכ"כ רציתי שיהיה ראש ממשלהמת

אבל זה היה פעם, שלוש שנים מאוחר יותר, האהבה והערצה התחלפו בתיעוב ואחרי 4 שנים לשנאה עצומה לאיש שהרס לי ולחבריי את תקופת הנעורים(זכורה לרע) והרס לחלק מחבריי את הבתים, גרם לנו לסבל שאותו חווים עד היום וכנראה נחווה כל חיינו בכל פעם שניזכר בגוש ובתקופה הרעה הזאת, אז לא, אין לי מחילה ולא סליחה לאדם הזה..

פה העליתי את הכאב בפרטי שלי, מעבר להרס הלאומי שהוא גרם, לזה שמאז תושבי הדרום(והרבה מעבר) חיים תחת איום מתמיד של ירי טילים שרצועת עזה הפכה לקן טרור מהגדולים בעולם..

לא נשכח ולא נסלח,גוש קטיף וצפון השומרון!בוכה

כן... כשהייתי קטן אמרתי,אברי
אני אהיה אריאל שרון!!!
(אם אני לא טועה הוא גם הוביל את חומת מגן)
עכשיו אני מתפלל.. הלוואי זה יתגשם עד נקודת המפנה שלו.. ויעזור לי אלוקים וכל זה יהיה מתוך תורה אהבת ה' ורצון לעובדו!!!!
ברוך הוא וברוך שמו שאני עובדת בבית ספר לחנ"מ!יעל מהדרום

לק"י

 

שהמקסימום שיכולים לעשות במסגרת הבית ספרית זה לשים איזה שלט עם תמונות וכתבות/ סיפורים וכו' ואולי איזה נר (זה לפחות מה שעושים ביום של רבין).

ממש אין לי כי לזה...בעעעע

נקודה למחשבהכתר הרימון
שרון מקבל את הכבוד עכשיו כדי לקבל את שכרו בעולם הזה ולא בעולם הבא...


‏(יש כזה סיפור ב'כה עשו חכמינו'. מי זוכר?)
אולי הוא היה לראש ממשלה בשביל זה?עוגי פלצת
אז אריאל שרון ז"ל הלך לעולמו...אברי
זכרונו לברכה/קללה אני לא רוצה להיכנס לזה, אלוקים יעניש אותו.

כשראיתי את הכתבה, עד כמה שלא הסכמתי עם מעשיו האחרונים, הרגשתי צביטה בלב תוך כדי הרגשה הקלה. מה אתם הרגשתם?
מקור ראשון:25.12.20שרון גוי בן לרוסיה סובותניקיתשונרא

מדווח שאמו , ורה, התגיירה בתרפ"ח שנתיים אחרי לידתו כשהוא לא גוייר איתה.  אריק דחה את בקשתו של האלוף הרב שלמה גורן להתגייר, אחרי מלחמת קדש , בטענה:"לי מספיק להיות ישראלי" וכך נשאר מצבו גם אחרי מלחמת ששת הימים.

 

ולאוריך מברלין שמביא את הפסוק "כן יאבדו כל אויביך ה' " אני רוצה להגיד לגמרי ישר" אתה צודק ב 100% . מי  שגירש אלפי יהודים מבתיהם ומי שנתן חלקים מארצנו לידי האויב  ככה הוא בעצמו8 .ולא חשוב מה עשה קודם.

תראה שהמון יתנפלו עליך בכל מיני בלבולי מוח. אבל אתה  , כל הכבוד ר על שפיות המוח שלך !

אין לנו בעיה עם הדעות (או עם חלקן) אבלשיר ידידת

יש לנו בעיה בדרך בה הוא בוחר להביע אותן.

יש הלכות גם בנוגע לנפילת גויים.הלליש

"בנפול אויבך אל תשמח",

 

למשל.

 

אצלי שפיות מח נמדדת כשהמח הולך צמוד להלכה.

זה מגוחך.schk

בדיוק  זה מה  שאמר המן למרדכי והתשובה:

״הנא הוא בדידן אבל בדידכו, ״ואתה על במותיו תדרוך״.

באבוד רשעים, רינה.-משה ר-
אריק שרון:-משה ר-

היה בימין,
עבר לשמאל,
הקים את קדימה,
ונפל אחורה,
עכשיו עולה למעלה,
ויקבר למטה...

חחח שדרותי!אברי
קרעת!!!!!
שבוע טובחרדי מקורי

לרגל טו בשבט ייערך נטיעת צמח השבוע בגבעת הכלניות.
הציבור מוזמן!
(גבעת הכלניות שבחוות השקמים, למי שלא מכיר.)
הפגנה בזמן ההלוויה של אריק שרון:יוני

מיקום ההפגנה בכביש 4 בין אשדוד לאשקלון וליד מחלף שורק בכביש 6. בעזרת מיצגים של בתים מקרטון מתפורר שיסמלו את החיים של המגורשים אחרי הגירוש וצינורות ביוב מבטון שיסמלו את הטילים שנוחתים בכל הדרום מאז הגירוש. על המיצגים אחראית מנהלת תנופה. 

מי שמצטט "בנפול אויבך אל תשמח", יצטט גם "תרצח!"גדעון ארליך

כן , בעשרת הדברות כתוב לגמרי בפרוש : תרצח !!!!. גם כתוב שם : תגנוב !!! . אבל בכל זאת לפני שתמהרו  לרצוח ולגנוב כדאי שתפתחו את התורה ותקראו מה בעצם כתוב שם. תופתעו לראות שיש שם מלה "לא" לפני תרצח ולפני תגנוב . ועכשיו הכל נראה אחרת !

 יש רבים שנכשלים בצורה דומה ושומעים שכתוב "בנפול אויבך אל תשמח" ( ולא יודעים אפילו איפה)  וממהרים לפסוק הלכות !  ובעצם גם אומרים שהפסוק   :" באבוד רשעים  רינה " משלי יא י  ( שאותו ציטט שדרותי ) הוא לא בסדר ואסור ללמוד אותו , ואסור ללכת לפיו , אפילו שאותו מזכירים הפוסקים (רמבם סנהדרין יב ג, רמב"ם הלכות אבל פרק א י, שו"ע יורה דעה הלכות אבילות סימן שמה י ) .  נסתכל במקור של "באבוד רשעים"  משלי יא י . ונראה שהפסוק ה וא חלק מפרשיה ובה 4 פסוקים , שכולה פונה אל רשע . ( כך זה בכתר ארם צובא שלא היה לפני  הרבה  מחכמי ישראל  שלא יכלו להבחין בזה). 

 אומרים לרשע שם שנפילת צדיק היא זמנית כי 7 יפול צדיק וקם , ולכן אומרים לרשע שבנפול אויבו הצקיק לא ימהר לשמוח כי ה'  יציל את הצדיק .  

 הגמרא מספרת על המן שמצטט מספר משלי בצורה חלקית ואומר שכאילו אסור לשמוח במפלתו ועל תשובת מרדכי שזה נאמר לרשע כמוהו שמיהר לשמיח בנפילתנו-מעידתנו.  יתכן שהגמרא מתכוונת לכל מיני יהודים הומאנים רשעים שהיו כבר אז.

 בגמראט איננה סוג של דרוש אלא הפרוש לפי פשט הדברים.

 

 ממליץ לקרוא מאמר שלי בנושא זה :, שבמרכזו הצבעה על הטעות בציטוט המקובל 'מעשה ידי טובעים בים' שמפרשים אותו בטעות כאילו הוא מדבר על המצרים הטובעים בים.  www.cs.biu.ac.il/~ehrlich/HISTORY/maseyaday.doc  

חברים...אברי
לא תיכננתי חלילה שיגלוש לדיון על אריק... סתם עניין אותי כששמעתם על זה מה הרגשתם...
כאילו לא ידעת שזה שירשור הרמה להנחתה...דינה ל.
^^אריק מהדרום

כמו שרשור התפילה לרפואתו.

לא נכון! כתבתי, זה בשמים ישפטו אותו.אברי
זה לא התפקיד שלנו.. אבל בגלל שעד כמה שהודעתי את זה חגיגית הייתה לי צביטה בלב עניין אותי מה הרגישו אחרים...
לא נכון. "בשמים ישפטו" זו התחמקות מחובתנו לחשובשונרא

ההגדרה הנכונה לדעתי: הצער הוא על זה שאיש דגולחליל הרועים

 

הפך לרשע מרושע ואכזר.

ולא חזר על זה בתשובה.

 

 

זאת סיבה משמעותית לאבל. וזה קרה לפני 9 שנים בערך.

^^^^יוני

במחשבה קדימה, נגיד וביבי עכשיו יפנה את כל השומרון והבקעה ואחרי כמה שנים הוא ימות..

תזכרו לו את המלחמה שלו בטרור? את קידום ההסברה בעולם? את הכלכלה היציבה שיש לנו? 

 

הוא יכול להיות רגוע ומסתבר שלא נשכח ולא נסלח זה משפט בר תוקף וכמו ששכחו לו את חברון ישכחו לו את הבקעה והשומרון 

הגבתי להודעה שנמחקה!יוני
וככה מלמדים אותנו בדרך הקשההרועה

לא להגיב ליונתן

מממ.. יוני
^^^^^^ בדיוקדניאל55

שאז האל הרבה יותר קשה!!

 

אם יאיר לפיד הליצן יעשה דברים כאלה, ברור שהוא יהיה רשע

 

 

אבל לא נהיה עצובים על האישיות ונרגיש כאשה נבגדת כמו עם שרון

עשר שנים בדיוק.טאבולה ראסה

בי' שבט לפני עשר שנים הוא הכריז על התכנית לגרש יהודים מביתם.

הגרוש ארך שמונה ימים.

הוא היה צמח שמונה ימים.

 

 

אני לא נביאה, אבל ה"צרוף מקרים" הזה עורר בי משהו...

ובכל זאת.. זכות להיפטר בשבתמייכ
בל נשכח שרבים מערכי צהל- אריק הנחיל.
לדוגמה- שמפקד צועד בראש
לדוגמה- שלא משאירים פצועים בשטח.

הוא העלה את המורל והכוח והאסרטיביות.
על איזה זכות את מדברת? שבזכותו חיללו שבת?מישהו10
זכות לנפטר. זה ידועמייכ
אנצל את השרשור להעיר לתשומת לבשום וחניכה

שמופיע בראשונים שיש חרם קדמונים שלא לדבר על המתים

שוכני עפר.

 

גם אם מישהו מצא פירצה בחרם, יש לשקול כל מילה בפלס.

 

כל אחת נלקחת בחשבון.

ממש לא נראה לי!מופים

מדאורייתא מותר לדבר לשה"ר על מתים.

באו הקדמונים וגזרו לא להוציא שם רע על מתים (כלשון השו"ע) ולכן גם העושה כן צריך כפרה.

 

אבל אין איסור במתים יותר מבחיים.

הגע עצמך -יציבא בארע וגיורא בשמי שמיא?!

 

איך יהיה החרם יותר חמור מהאיסור דאורייתא?

וכי לא שמיע לך הא דאמור רבנן בכמה דוכתישום וחניכה

חכמים עשו חיזוק לדבריהם יותר משל תורה?

 

לא בדקתי בנוגע לכאן. אך התמיהה אינה תמיהה.

כן אבל לדעתי כאן יותר שייך "כעין דאו' תקון"מופים
או שתתרגמו, או שתעברו לפורום ביינישיםמאמע צאדיקה

לפעמים יש צורך לדבר- גם על המתים

שיהיה ברור מי הם היו, שיהיה ברור שלמרות כל מיני קולות שנשמעים - אנחנו משמיעים את הקול שלנו, ולא ניתן למנהגים וחרמות לטשטש את האמת שצריכה להיאמר- וצריכה להיאמר מספיק ברור 

 

יש לקוקיסטים קטע שמרוב שהם רואים אור, ובכל אחד רואים סגולת ישראל וכולי- 

קשה להם להגיד "לא, הפעם זה חושך" 

להגיד בצורה חדה "זה רשע, ונגד זה אנחנו נוקיע ונילחם בכל הכוח" 

 

 

 

 

 

 

 

 

מזל טוב, יהודים

באבוד רשעים רינה

ב"ה שאנחנו רואים בעיניים שלו מעט צדק אלוקי- רשע ורע לו 

אני מחפשת איפה מחר אפשר לבוא עם עוגות ולחגוג- ויבינו את זה.... 

 

 

לא רוצים.שום וחניכה
ננסה להסביר לךמופים

(זה ממש דיון הלכתי טכני. לא חשבתי שבנות יתעניינו...)

 

שום טוען שיש איסור מיוחד לדבר על מתים מחמת חרם. ולכן צריך חהיזהר יותר עכשיו שהוא מת

אני טוען שהחרם הוא רק שאיסור לשון הרע שיש על חיים יהיה גם על מתים, אבל לא יותר מזה.

והוא טען שאולי בגלל שזה מדרבנן החמירו על זה יותר כדי לעשות חיזוק לדבריהם.

ואמרתי לו שלא נראה לי, ויותר מסתבר שכשתיקנו רבנן - השוו את הדין בין החיים למתים ולא החמירו יותר.

 

עכשיו ברור?

|עוברת למסר אישי להסביר לך|מאמע צאדיקה
אלי!!!guest

גם אני בחיפוש אחר מי שיבין

יש מצוה בגמרא להגיד לכולם על מנובל שהוא מנובל !שונרא

הדבר כתוב במפםפורש במסכת יומא דף פו עמוד ב

מפרסמין את החנפין מפני חילול השם, שנאמר (יחזקאל ג) ובשוב צדיק מצדקו ועשה עול ונתתי מכשול לפניו.

 

 ורש"י מסביר שהכוונה שמצוה לפרסם שאיש  שעושה חטאים הוא חוטא כדי שלא ילמדו ממנו.

 

 ואם מישהו כאן מנסה לפתות אנשים לא להגיד עד כמה היה רע  שרון שגירש אלפי יהודים ונתן את ארצנו לאויב - אז המישהו הזה ממש לא בסדר והוא נגד היהדות.

אומרת שלא הייתה שום הרגשת הקלה,פייגליניזית

לא יודעת מאיפה זה בא. "הקלה", משל היה איזה איום שריחף באויר. 

 

(אולי יותר נכון להגדירה: נקמה, שמחה לאיד, וכו' וכו', לא עלינו.)

שימו לב!-משה ר-

היום י' שבט, היום בו הכריז שרון על תכנית ההתנתקות וגירוש תושבי גוש קטיף ותושבי צפון השומרון..

 

רציני?? אדיר...נועם ה
אבל דיייי אל תפתחו על זה שרשורים

שדרותי יש לך הוכחה??מודים אנחנו לך
איזו הוכחה צריך?!יעל מהדרום
לק"י

אני מניחה שבגוגל אפשר למצוא את הכרזתו מרנינת הלב
או בספרים על הגירוש או בסרטונים.
אכן כך יש מסובב לעולם...שמואלג
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98%D7%94_%D7%A2%D7%9C_%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A0%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%AA#.D7.94.D7.95.D7.9C.D7.93.D7.AA_.D7.94.D7.AA.D7.95.D7.9B.D7.A0.D7.99.D7.AA_2
ב־2 בפברואר 2004 הוא דיבר לראשונה במפורש בראיון עיתונאי עם יואל מרקוס בעיתון "הארץ" על הורדת 17 יישובים ברצועת עזה ושלושה בשומרון
מתוך וויקיפדיה על ההחלטה על תוכנית ההתנתקות.
לא מדוייק, פורסם בי' ונאמר בו שהוא דיבר איתו אתמול11111
הרסת הכל מנוול!!אריק מהדרום
חברים עם כל ההכפשות/לא הכפשותאברי
ביקשו ממני להפיץ...

שבוע טוב .
מי שבאמת כואב לו הלב על גירוש גוש קטיף מחר מגיעים לכנסת לארונו של מר אריק שרון ומניחים חוט כתום על הארון. אפשר להשיג אותו במוזיאון גוש קטיף ברחוב שערי צדק בירושלים
נא להפיץ בקבוצות ואטסאפ, פיסבוק וערוצים למיניהם.
מדינת ישראל צריכה לדעת שתושביה לא מסכימים לעוד כאוס שכזה .
להפיץ איפה שאפשר.

בבקשה. אל תדברו על פועלו של שרון. רק תקפיצו ותפיצו.
תודה..
מרוב כאב אנשים מאבדים את שפיותםa-a-a
אני נגד לעשות את זהדניאל55

לא מגיע לו שאבוא עד לארונו בשביל לשים סרט כתום

אתה יודע איזה כבוד זה שמגיעים להלוויה של מישהו?אלמונית 0

לא מגיע לו הכבוד הזה

לא לוויה, לארון. להראות. לא נשכח ולא נסלח.אברי
אגב,אברי
המשטרה אמרה שמי שיעשה את זה ייעצר אז אל...
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
חסה בפסח זה לא היהדות שליקעלעברימבאר
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימוןאחרונה

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך