גם כיחידים...

הרמה הדתית שיש כאן לא דומה למה שיש בחו"ל

הרבה מגיעים לכאן לישיבות  מרגישים את הקדושה ונשארים

עם כל הכבוד לחרדים בחו"ל הרמה הדתית שלהם לא מתקרבת לרמה הדתית של האנשים בארץ

הרבה יותר קל לקיים מצוות כאן בארץ, למרות הכול

מה יש לומר, הייתי בחו"ל ? ניסית להתפלל שם? הצלחת? הרגשת את ההבדל?

וחוץ מזה שאסור לצאת מן הארץ סתם בלי סיבה ואנשים מקפידים על זה

זהו. זה בקיצור.

במשך 2000 שנה! הם עשו זאת בחו"ל בלי בעייה.

למה את מרגישה קדושה יותר מהם?

ואני בטוח שבמצב קשה של הכוללים כמו שאת מתארת אפשר למצוא היתר לרדת מהארץ.

(מותר ל3 דברים: פרנסה, לישא אישה, ותלמוד תורה)

אגב, מה את חושבת הסיבה לרמה הדתית הגבוהה שיש בארץ?

ולא למדינת ישראל שנותנת לך סל קליטה אלא לערבים וביצות וקדחת 

יש מצווה לגור בארץ ולא שמענו שמה שכתבתי סתר את זה

(להיפך, כתבתי את זה עוד בכותרת)

לא בדיוק כמו יונתן, הרבה יותר אינטלקטואל, אבל עדיין -מחפש פרובוקציות לנצח. אני מקווה שאצליח באופן אישי להפסיק להאכיל טרולים ופורובוקטיונרים, כמו שכתר ביקשה...

תורה כערך מרכזי זה לא אומר שלא מקיימים את יתר המצוות

למרבה הפלא אצלינו מקובל מאוד גם לשמור שבת כשרות ועוד כל מיני מצוות שאינן לימוד תורה 

כיום לא מגייסים אותו ולא מגייסים אף אחד

כאשר יוחלט באופן סופי על גיוס לא יודעת מה הרבנים יחליטו לעשות

יש מצב שיאמרו שעדיפה תורה בחו"ל על פני הביטול שלה כאן 

ויש מצב שלא. אין לי מושג. באמת שאין לי.

למרות שלא נראה לי הגיוני שיאמרו לרבע מליון איש לעבור לחו"ל

שאם לא יתנו לנו ללמוד נעבור לאמריקה

אני שואל את עצמי מבחינה טכנית איך יתנו לכולם ויזות?...

ושורש, אני לא מבין מה רצית. אבל בכלל!

משום מה נראה לכמה אנשים שמצות ישוב א"י לא חשובה לנו. 

אז לא! היא חשובה מאד.

אבל היא לא מצוה חיובית, היא מצוה קיומית, שלא מקריבים את כל התורה בשבילה.

למעשה היום ברוך ה' עדיין אפשר לחיות כאן.

מה יהיה בעתיד? ה' יעזור.

בטעות כתבתי מהניק של אשתי

ואגב, לדעתי כולנו יודעים שלא יקרה בסוף כלום

הרי לא הולכים לשים כאן בכלא צבאי 8000 חברה בשנתון. זה פשוט לא הגיוני

וכיון שאת נשמעת לי מהזרם המרכזי (ולא עץ\זך) תדעי שלומר שהרב שטינמן חולך על הרב שך בנושא הזה לא מקובל בציבור שלכם...

זה בדיוק טענות הפשרנות שטוענים המכפישים

הדעות שלהם שונות 

להגיד פשרנות - זו הבעיה!

וכן, הרב שטיינמן היה בעד הנח"ל החרדי (ובעד כמה דברים נוספים),

אבל זה מכיוון שהוא רואה מי האנשים, ומה מתאים להם

(בניגוד לצערי למי שכתבת בסוגריים)

הרב שטינמן בעד שיהיה נח"ל חרדי בשביל נופלים, אבל לא בעד שינוי אמיתי בציבור.

אבל אני יותר דיברתי על ה"מסורת", וה"דעס תוירה" וה"השקופה הטהוירו", שמי שחולק על הרב שך הוא מופקע לגמרי.

ממילא כולם אוחזים ברב שך, וכולם מנסים לומר שהדרך שלהם היא דרך הרב שך המסורה לנו מדורי דורות.

(להזכירכם, אני חרדי שסניק, שרואה את המלחמות אצל האשכנזים וליבי דוי עלי, כך שאני בכלל לא מזדהה עם כל המושגים כאן) 

הוא דיבר על זה בגלוי

הרב שטיינמן לא ניסה להגיד את זה.

הוא בהחלט במקום של יותר הבנת הרב גוניות של הציבור

(לצערי - באמת עדיף להיות כמה שיותר רחוק מכל זה)

אני רק שואלת את עצמי אם גם הוא ייתן הוראה ללכת לחו"ל או לא

בסך הכול כל מנהיג יש לו את הסגנון שלו

וזה כל כך שטויות במיץ, כי הרי ברור שהגלות זה ירידה רוחנית - כל גדולי ישראל בכל הזמנים אמרו את זה בהמון המון מקומות - כולל אלו שנולדו למדו ונפטרו בגלות. עניינו של עם ישראל זה לחיות חיי חברה בריאים ומלאים, בארצו. כמו בימי דוד ושלמה. וזה דבר שלחלוטין לא התקיים בחו"ל.

חוץ מזה שעצם זה שבחו"ל אין מצוות התלויות בארץ - צריך להספיק בשביל כל אחד להשתוקק לגור בישראל כדי לקיים מצוות רבות אלו שקשורות לאדמת ישראל עצמה.

חוץ מזה שהדעה ההלכתית שכל עניין המצוות בחו"ל הוא רק כדי שלא ישתכחו ("הציבי לך ציונים"), ולמעשה עיקר העניין לשמור מצוות בארץ - היא דעה הלכתית לא פעוטה ונשענת על גדולי דור בהווה ובעבר.

בקיצור - אם ערב לך לגור בחו"ל, אתה מוזמן, רק נראה בעוד כמה דורות כמה יהודים לא מתבוללים יישארו שם (וכן, בואו לא ניתמם - התבוללות קיימת ג-ם בקרב הציבור האורתודוכסי החזק בחו"ל, לא רק בקרב הרפורמים והלייטים. בקצב הזה עוד 30-40 שנים, יהיה כמעט בלתי אפשרי להתחתן עם מי שנולד בחו"ל וגדל כל חייו שם. יהיה צריך המון בדיקות וחקירות ודרישות ואולי גם ספרי יוחסין כדי לוודא שהוא יהודי לגמרי. ובארץ, ברוך ה', המצב עדיין לא ככה (בתקווה שלא יפתחו את הנישואין האזרחיים לכל דורש. בנתיים לא פותחים).

באוזניי שמעתי אחד מגדולי הרבנים בחו"ל כיום, בשאלה שהפנו אליו כאשר היה כאן בארץ, למה הוא לא עולה לארץ ולא מעודד צורה חזקה את בני קהילתו לעלות, דיי מתחמק ועונה תשובות כאשר הוא בעצמו אומר שהתשובות שלו לא מספקות, ושאכן מתי שהוא זה צריך לקרות. 

אתה ממש מגזים.

יש התבוללות מועטה מאד משהו בסביבות 3% (מהמקולקלים).

וספרי יוחסין אני לא רואה איך לא יצטרכו לפתוח כאן. הלואי ואתבדה.

באופן עקרוני צריך להיות בקהילה גדולה כדי להבטיח המשכיות לקהילה,

לצערינו באמריקה אין מצב שבו היהודים מאוגדים יחד בקהילה וגרים כולם יחד.

אפילו בניו יורק ברובעים יהודיים לגמרי יש המון גויים שגרים מטר ממך, וההווי הוא גוי גמור.

שעם הזמן זה יתגבר. חוץ מזה שהנתונים של מדינת ישראל לפי מה שאני יודע על התבוללות באמריקה באופן כללי - גם הרפורמים כמובן, זה בערך 50 אחוזים. אז כמובן שהרוב זה לא מהציבור האורתודוכסי החזק, אבל עדיין גם שם כמו שאתה אומר, הסביבה גויית לחלוטין, וזה משפיע, זה משפיע... ועם הזמן זה עלול להשפיע יותר ו"המקולקלים" כמו שכתבת עלולים להתרחב...

הקב"ה קורא בניו לארץ...רק צריך להקשיב לפעמי משיח...בואו לארץ - תכל'ס, מה יש לכם עוד לעשות בחו"ל? מלבד כסף? אפילו אם אתה חרדי שלא מאמין במדינה וב"חבלי הגאולה" (אני לא מדבר אליך אלא כביכול פונה עכשיו למישהו עלום בעולם) - עדיין מבחינת ההיגיון המקום הטוב ביותר בשבילך, כיהודי מאמין ודתי, כעת, זה בישראל. אין שום צידוק להמשיך לגור בישראל, מלבד, אולי, הקטע הכלכלי - אבל אם באמת רק הכלכלה משאירה אותך בחו"ל, זה חבל: א. כי כיום בעידן הגלובליזציה אדם יכול לגור בארץ ולנהל רבים מעסקיו בחו"ל, בשלט רחוק ובנסיעות נניח פעם בחודש וכו'... (וזה בדיוק : "נסיעה לצורך פרנסה") - אבל עדיין החממה שלו תהיה ארץ ישראל עם קדושתה העצמית בלי קשר למדינה.

ב. כי כסף זה לא הדבר הכי חשוב בעולם...עתיד ילדיך חשוב יותר, ובינינו, בשקט, אפילו בקרב החרדים שגרים בארץ, הם רואים את עצמם " נחשבים" יותר ו"יוקרתיים" יותר מהחרדים שחיים בחו"ל... (ואני יודע שהרבה יקפצו עלי עכשיו אבל יש מגמה כזאת בקרב חרדיי ארץ ישראל...). 

ג. גם אם הגאולה עדיין לא הגיעה - אתה לא רוצה להכין לעצמך מקם טוב לצפות ממנו על בואה כאשר תגיע? בוא, תשתקע בארץ, תראה כי טוב, מקום שבו כ-ו-ל-ם מדברים עברית, ניתן ללמוד תורה י-ו-ת-ר ברווחה מאשר בחו"ל, וכל כך הרבה אחים אהובים יש מסביב...

בגדול, נראה לי שרוב החרדים בחו"ל - למעט קבוצה קטנה של נטורי קרתא ודומיהם שהם באמת בעייתיים, נראה לי שרוב השאר לא באמת "סולדים" מארץ ישראל, אלא שקשה להם להתנתק מכל מה שהכירו עד היום, קשה להם לעזוב משפחה, פרנסה, וכו' וכו'...וזה בדיוק מה שצריך לשבור, את התפיסה הגלותית הזאת, לעבור ממחשבה של "קהילה קטנה בברוקלין" למחשבה על "עם שחי חיי אמת בארצו".

וחבל, באמת חבל - גולת ארה"ב זוהי הגולה הגדולה ביותר כיום, כי רק שם עדיין ניצני האנטישמיות קטנים יחסית לאירופה למשל. באירופה לאט לאט כל היהודים עוזבים...בהימור מסוכן, אני יכול להגיד שתוך עשרות שנים בודדות, לא יישארו קהילות יהודיות באירופה, לנוכח התגברות האנטישמיות, והתגברות האיסלם מהצד השני. כבר היום יהודי צרפת בורחים ממנה לכל עבר, בעיקר לארה"ב, אבל גם לישראל...

אבל לגבי צרפת, שתדע שרוב יהודי צרפת אוהבים מאד את א"י, וממה שידוע לי הם עולים לארץ, (לפחות הדתיים שבבהם)

(לא חרדי. אבל משמש כְּפֵה).

בחוץ לארץ יש טומאה. אפילו באויר. ובארץ ישראל טהרה. אין מקום להשוואה בכלל.

כי עם כל הגזרות שמתחדשות - עדיין מדינת ישראל היא המדינה היחידה בעולם שממנת לומדי תורה בעצמה. בחו"ל אחוז החרדים שמקדישים את כל יומם לתורה קטן בהרבה - מוזמן לבדוק את זה. שם, רוב החרדים עובדים, בנוסף לומדים בכוללי ערב, כוללי יום שישי, או תומכים במקצת החרדים שם שכן נשארים ללמוד יום שלם.

נא להפסיק לדבר שטויות - עדיין מדינת ישראל היא התומך העיקרי בלימוד התורה של החרדים בארץ, כולל תמיכה שלא מתבטאת בכסף ממש, אלא בתשתיות, רפואה וכו' - שהחרדים, באחוזים הרבה יותר גבוהים משאר האוכלוסייה, לא משתתפים בנטל המס בגלל שהם לומדים תורה - כך שלמעשה הם מקבלים את התשתיות ואת הקצבאות והכל, ו-ג-ם תמיכה בלומדי תורה, כאשר התוצר שלהם באופן יחסי קטן בהרבה משאר האוכלוסייה.

אני לא אומר כאן שזה לא טוב ושמדינת ישראל צריכה לא לממן לימוד תורה - אני רק אומר שצריך מינימום של ראייה מפוקחת והכרת הטוב. אני רוצה לראות עשרות ומאות אלפי אברכים חרדים עוברים לגור באמריקה וממשיכים ללמוד יום שלם. שטויות במיץ.

חוץ מזה שתתפלא, אני אישית מכיר המון המון חרדים שנמצאים פה בגלל מצוות יישוב הארץ - ויותר מזה, לאט לאט גם הם מבינים שמדינת ישראל זה לא רק קרדום לחפור בו, אלא היא בעצמה המקום הטוב ביותר בשביל יהודים ולמרות שזה לא גאולה שלמה, חבלי משיח זה כן - הרבה חרדים מתחילים להבין את זה לאט לאט גם אם לא מראים את זה בפומבי בגלל התפיסה החברתית וכו' - קוראים לזה התקדמות והתקרבות המגזרים, כמה שנראה שיש הקצנה, זה לא נכון בראיית המאקרו - הציבור היהודי בישראל לאט לאט אבל בטוח מתקדם למצב שבו המגזרים השונים מתקרבים זה לזה ויוצרים עם מאוחד הרבה יותר כאשר כל אחד לוקח את הטוב אשר נמצא במגזרים אחרים, בין אם טוב רוחני ובין אם גשמי.

(ואגב, אני באמת מאמין שככה בסוף יגיע המשיח - כאשר כולם יהיו מספיק ענווים כדי להבין שתמיד יש להם מה ללמוד מהציבורים האחרי. ג-ם הדתיים לאומיים וגם החילוניים וגם החרדים וגם האשכנזים מהספרדים ולהיפך - כולם לאט לאט מבינים שיש מה לקבל מאחרים. התקשורת מנפחת את ההבדלים והפערים, אבל מי שנמצא בשטח, רבנים שמגשרים בין ציבורים ומדברים עם ראשי הרבנים במגזרים אחרים, כמו גם מובילי דעת קהל בציבור החילוני - מדברים כל הזמן על כך שיש התקדמות.

מה נעשה והתקשורת אוהבת את הצהוב והרדוד. חבל, אבל בואו נתעלה מעל זה

אגב, מילה קטנה בנוגע לגזירות - תקציב הישיבות ב2014, בזכות הבית היהודי, לא ישונה ולא יקוצץ, ויישאר כפי שניתן בחודשים האחרונים של 2013, אחרי שהבית היהודי מיתנה את הקיצוץ בקרוב ל30 אחוזים והחזירה אותו לקיצוץ שנעשה בערך בכל המשרדים בממשלה (דבר לגיטימי). אתם מוזמנים לבדוק את זה במספרים, במיוחד לאחר הזרמת 130 מליון השקלים בתחילת השנה.

אני לא חושבת שיש כאן אחד "חרדי" טיפוסי באמת שיוכל לענות לך, השאלה שהצגת היא די קיצונית, ואולי צריכה להישאל בחדרי חרדים, או משהו כזה, שם לא "יתגוננו" (כלומר יגידו שהם לא מחזיקים בעמה הזו) וממילא לא יהיה נושא לדיון, אלא יענו בצורה נחרצת מדוע אנו בגלות, גם מבחינה רוחנית, ועדיין בא"י.

אני מסופקת אם בכלל יש תשובה, למשהו מעוות לא אמור להיות תיאוריה שתצדיק אותו, מן הסתם.

האם היא אתחתלתא דגאולה או סוף הגלות (היה על זה שרשור לא מזמן),

היא יותר סמנטית מאשר רעיונית (למרות שפה ושם כן ניתן לזהות פערים

הגותיים טהורים שמשפיעים על ההגדרה, אך הם לא העיקר).

לכולי עלמא  (למעט...) תקופתינו היא תקופה גורלית ובעלת משמעות. כל אחד

רשאי לענות לעצמו מהי המשמעות.

ולעצם השאלה:

לא עניתי על שאלת פותח השרשור משום שלא ירדתי לסוף דעת השואל,

ובקיצור - לא הבנתי מה השאלה.

נדמה כי השואל מלביש הנחת יסוד מסויימת על הציבור החרדי ועל בסיסה

מעמיד את שאלתו.

הרחוב החרדי, (המרצים, העסקנים, המורים) מדבר בדיוק כך

האנשים עצמם לא מדברים כך

על מה את מדברת למען ה'??!!

נראה לי ששמעת מורות בבית יעקב שמדברות בפאתוס

(ואני אומר עכשיו משהו מאד שובניסט, אבל יש לי הרגשה שיש מורות בבית יעקב שגם כן מלמדות אותנו מה הבעיה שמוציאים דברי תורה לדברי הבאי, או בשתי מילים - לכי למטבח!)

ואני לא מכיר רק 2, לשם ההבהרה... (וכן, גם חלק מהמשפחה הקרובה חרדית קלאסית ולא, הם לא מדברים ככה...).

לעיתים הרבנים כלפי חוץ מקצינים כדי לחדד עמדות, וכמובן גם התקשורת שמבליטה מה שנוח לה להבליט - אבל הציבור החרדי כיום הוא לחלוטין לא מה שהיה לפני 30 ו40 שנים. תשכחי מזה. למרות שזה מפתיע - אפילו בציבור החרדי חלות תמורות.

יש אומנם קצוות אידיאולוגיים שמדברים בחריפות לגמרי וככה גם מרגישים - אבל הם קצוות שאפילו החרדים עצמם סולדים מהם ומתנערים מהם (דוגמת הנוער החרדי מהעדה החרדית ששורף פחי אשפה בהפגנות וכו' - רוב מוחלט של הציבור החרדי מתנער מזה, רובו מתורבת ויודע להתנהל ג-ם בהפגנות סוערות...)

(לא קראתי את התגובות אז אולי כבר כתבו).

יש הבדל בין הארץ לבין המדינה.

המדינה- הגבולות המוכרים לנו.

הארץ- כולל את עבר הירדן ועזה ולא כולל את אילת.

הארץ קדושה בכל מצב, הקדושה היתה תקפה גם ששלטו פה בריטים או הטורקים או היונים.

אילו היו מקימים מדינה באוגנדה לא היה שום ענין לגור בה.

אילו לא היו מקימים מדינה עדין היה עניין לגור בארץ.

את מתייחסת רק לגבולות שקודשו בימי עולי בבל - עזרא ונחמיה. אבל זה לא כ-ל שטח ארץ ישראל. בימי שלמה המלך גם בית שאן וגם אילת היו שייכים לנו לגמרי, ובכלל, בארץ ישראל המובטחת של אברהם אבינו - השטח של ארץ ישראל הרבה יותר ענק ממה שכיום (מישהי העלתה פעם מפה על פי הרב ישראל אריאל נראה לי...אם למישהו יש את זה, שיעלה לכאן...).

חוץ מזה שבעצם, עבר הירדן - כלומר, מה שהיום בירדן - לא קודש בידי עולי בבל... זה כן נכבש בימי משה ויהושע - אבל בבית שני זה כבר לא היה בידינו...

בקיצור - אני מאמין ומקווה יותר, שכאשר המשיח יגיע ותהיה הגאולה השלמה, כ-ל ארץ ישראל המובטחת, תהיה שלנו - מנהר פרת ועד נהר מצריים...

אני לא יודעת איך להעלות תמונות בצורה נכונה אז מצאתי שיטה עוקפת ומוזרה (סליחה)

זה א"י לפי גבולות המקסימום של הרב ישראל אריאל.

זה ממש מרשים הגודל של הארץ במפה, בעז"ה בקרוב ממש -במציאות.

בית שאן? יש ספק אם היא בארץ? די ברור לי שהיא חלק מהארץ, מעולם לא שמעתי שיש מחלוקת ע"כ.

בקשר לאילת הדעות חלוקות (ממה שהבנתי) אני זוכרת שכשנסענו לשם (המשפחה) אבא שלי עשה שאלת רב אם מותר לצאת כי זה בגדר חו"ל. (מה שאומר שלנסוע לירדן זה בסדר אבל לאילת לא, מהבחינה של לצאת מהארץ)

השאלה היא לפי מה נקבעים הגבולות, אני חושבת שלפי מה שקידשו מ"ר ויהושוע, אבל צריך לברר אצל גדולים ממני

כי במצוות התלויות בארץ - רק מה שקידשו עולי בבל - עזרא ונחמיה - קודש לדורות וחל עליהם דיני מצוות התלויות בארץ. לכן למשל בחלקים גדולים של גידולי הערבה לא חלה שמיטה ומצוות התלויות בארץ אחרות...

וכן, גם בית שאן בתוך זה...וגם רמת הגולן.

יש מצב לסדר משהו?

בחו"ל לא מקבלים תקציבים לישיבות, ובטח לא מלגות ללומדי תורה.

שלימוד תורה בארץ ישראל שווה אלפי מונים מלימוד תורה בחו"ל.

בגלל הקדושה,

בגלל הס"ד בלימוד שיש ללומדים פה בארץ.

ולא קל לגור פה.

אשתדל שלא להביא מקורות, כדי להשאיר את הדיון פתוח לדעות ורגשות, מי שבאמת חשוב לו מקורות שיפנה באישי. אני אישית  מעדיף שהדיון יישאר קודם כול בהבנה האישית שלנו. אבל למרות זאת, ממליץ מאוד להסתכל בכתביו של החזון איש בנושא, לדעתי זה הבסיס של מרבית הקהילות החרדיות בארץ ישראל. 

שאלה: למה הציבור החרדי מתעקש לגור בארץ ישראל?
1. סטטוס קוו - הוא נולד פה, הוא גר פה, צריך סיבה לעזוב ולפעול, ולא בשביל שב ואל תעשה, וגם המשפחה ומרכז החיים פה
2. כי יש לארץ ישראל קדושה מיוחדת  של ארץ הקודש - מבלי להתייחס לעניין של גלות או גאולה, או לנימוקים הלכתיים
3. מצוות התלויות בארץ
4. כי יש פה מרכז יהודי גדול וחזק

שאלה: האם עקשנות זו משתנה כאשר מאיימים על אורח החיים החרדי?
1. כן, קיום אורח החיים החרדי, חשוב יותר מההידור של ישיבה בארץ ישראל
2. אולי, אבל כל עוד אפשר להלחם בזה, ולפעול לשינוי הגזירה, יש עניין להשתדל הרבה, במיוחד משום שמדובר בארץ הקודש, ולא איזה רוסיה. ויש סיכוי מאוד טוב להצליח במאבד נגד הגזירות.

שאלה: במה שונה תקופה זו משנות הגלות - ביחס לארץ ישראל?
1. חשוב ללמוד את התורה של הרבנים ולא רק את המעשים שנכפו עליהם. ובתורה של הרבנים, יש עניין מיוחד להיות בארץ ישראל, גם אם זה לא הלכתי, וגם אם זה לא חובה. והדור הזה זכה לקיים את זה, לעומת דורות קודמים שלא זכו. 
2. אפשר להדר בקיום המצוות, ולקיים מצוות התלויות בארץ 
3. יש להפריד בין ארץ ישראל למדינת ישראל וזה העיקר והמהות של השרשור לדעתי

ושאלה: ולמה החילונית מתגוררים פה אם אין להם תורה? 
1. כי הם כבר כאן, וזהו מרכז החיים שלהם, פה המשפחה שלהם, ולזה הם רגילים, ולא פשוט להגר
2. התפתחה פה סוג של לאומיות חדשה שמחברת את הפרט לערכים החדשים שאין להם דבר או חצי דבר עם היהדות אלא חיבור לקבוצה חדשה.
3. יש להם חיבור נוסטלגי\היסטורי למקום הספציפי, ללא הקשר דתי
4. מסיבות בטחוניות, הם מרגישים שבישראל, יש צבא שיגן עליהם
5. התבוללות - מכיוון שיש להם זיק יהודי, והם רוצים שהילדים שלהם יתחתנו עם יהודים ויהיה להם מיני קשר לעם היהודי
6. כי הם התלהבו מהרעיון הרומנטי של הקמת מדינה ברוח הסוציאליזם\קומוניזם, ופה נערך הניסוי
7. מסיבות דתיות, למרות שהם לא מספיק מחוברים בכדי לקיים את המצוות הפרטיות
8. בטעות, הגיעו, היה להם טוב, ונשארו
9. מדינת מעבר
10. באמת יש לא מעט שעזבו ועוזבים


 הפסקה הבאה מיועדת לדתיים-לאומיים בלבד!
פעמים רבות שדתיים אוהבים להגיד שההבדל נובע מהפסיקה ההלכתית. מביאים את שיטת הרמב"ן, וכנגד את המגילת אסתר. ואוהבים להביא פוסקים שונים שפסקו בצורה כזו או אחרת (שלא לדבר על אגדתא או פסוקים). אבל הדיון הוא שונה לחלוטין. הרב קוק כותב שההבדל בין השיטות נובע מדבר אחר לחלוטין: "על ידי התרחקות מהכרת הרזים באה ההכרה של קדושת ארץ ישראל בצורה מטושטשת". אין כוונתי להתעלם מהצד ההלכתי של מצוות ישוב הארץ לדוגמא, אלא להצביע על רובד עמוק יותר בכדי להבין את הטעם של העניין. וזה כולל כמובן את הטיעונים השכליים כגון התבוללות, ביטחון, מצוות התלויות בארץ, קיום מצוות בכלל, וכו וכו 
 

אני רואה שענית בצורה יפה ומסודרת על מה ששאלתי ולכן אפנה אליך מספר דברים:

ובכן, השאלה המרכזית שלי כיצד יש לציבור החרדי הצדקה מוסרית לחיות במדינת ישראל כציבור.

אם נחזור ליסוד הדברים, הציונות בנויה על הזכות ההיסטורית של עם ישראל בארצו, שקיבלה הכרה בעולם בהצהרת בלפור.

כידוע זוהי הפרה חמורה של 'שלושת השבועות'.

כך שהיהדות החרדית לא מכירה ברלוונטיות של הזכות ההיסטורית ובציונות כסיבה לגיטימית לחיות כאן.

אז מה נשאר לנו? הסיבות שכתבת,

1. סטטוס קוו - לדעתי זה יותר עניין של נוחות ואתייחס לכך בהמשך.

2.קדושה מיוחדת + מצוות התלויות בארץ - עניינים יחסית שוליים. בוודאי לא הצדקה מוסרית.

3. מרכז יהודי גדול וחזק - שוב עניין של נוחות.

אז יצא לנו שהעיקר הסיבות של הציבור החרדי הוא שיקולי נוחות.

כלומר נוח להתקיים כאן מבחינה כלכלית וגם יש חופש דת נוח.

אין כאן עניין אידאולוגי מיוחד או סיבה רוחנית מחייבת.

[מה שלא ניתן להגיד על הציבור החילוני, שרובו ככולו ציוני ומאמין בזכות עם ישראל בארצו, וההוכחה כמובן היא השירות המשותף לכולם בצה"ל]

אז בעצם קיבלנו שהציבור החרדי לא מוכן באופן עקרוני בשם הדת שלו לקחת חלק במדינת ישראל.

ואני מדבר על שותפות במובן עמוק של לקיחת אחריות. (ולא על "פרנסה" וכדומה)

כאשר הדת שלו לא מחייבת לחיות דווקא כאן.

ומצד שני מאד נח לו  לחיות במדינת ישראל (ששמה לה למטרה להיות בית לכל יהודי באשר הוא) ובמרכז היהודי הגדול שהיא יצרה ובתנאים הכלכליים הטובים.

ואני שואל האם אין כאן בעייתיות?

אני בעד שכל אחד יחיה ע"פ אמונותיו. אך האם בצורה הזו?

לפי צורת המחשבה שלך שצריך איזה שהיא מצוה מחייבת  בשביל הצדקה מוסרית לגור במדינה, יהיה אסור לנו לגור בשום מקום...

עיקר המחשבה שלך מוטעה מיסודו. אתה לא הבעלים של הארץ הזאת יותר ממני, ואין סיבה שנצטרך לתת לך דין וחשבון!

זכותינו על הארץ היא בדיוק כמו זכותך, ארץ ישראל היא של עם ישראל לא כזכות היסטורית, אלא כי הקב"ה נתן לנו את הארץ. אתה לא יודע את זה?

ויסודות ה"מוסר" שלך לא ברורים לי. מעניין איך בנית את אותו מוסר, מאיזה חברה למדת אותו וכו'

אתה לא תצליח לשנות אותו והוא לרוב לא יטרח באמת לענות בכנות ולהבהיר מה הוא מנסה ליצור (תשובה": פרובוקציה). 

אפשר להתעצבן ולהשתומם ולהשתגע מהבן אדם הזה ואפשר פשוט להתעלם ממנו ולתת לו להמשיך להתבוסס במקום שהוא נמצא כרגע ושיהיה לו בכיף...

חוץ מזה שהוא נוטל חירות כ"כ גדולה לעצמו לקבוע במדויק מה חרדי לא יוכל לטעון היום (ולדוגמא - חרדים רבים בעקבות רבניהם כיום מודים ששלושת השבועות התבטלו בעת הצהרת בלפור ועוד יותר בעת הצבעת האומות המאוחדות - אבל לשורש זה לא מספיק כי כשהוא נעולעל משהו הוא ישאר נעול עליו גם אם תביא לו בת קול שתגיד ההיפך...) - אז בכלל מגוחך ושטותי לענות לבנאדם עם רמה כזאת... ומצטער אם זה מעט חריף - זאת האמת. ואם הצלתי פה אדם אחד שיפסיק בעקבותיי להתייחס לפרובוקטור - עשיתי את שלי

איפה ראית כזה דבר?

(אולי אתה מדבר על "לא לעלות בחומה" שעל זה הצהרת בלפור נאמרה, אבל על למרוד באומות אני זוכר שראיתי שהרב שך והרב עובדיה אסרו להתנגד לאמריקאים בצורה מתריסה בגלל זה)

בקיצור אשמח למקור

אבל גם בקטע של "למרוד באומות" - ברגע שקיבלנו היתר רשמי מהאומות לבנות מדינה וקיבלנו שליטה עצמאית על הארץ ולא מנדט - זה כבר פחות אקטואלי...

מקור לפניי כרגע אין, מצטער...

זוהי הפרה חמורה של 'שלושת השבועות'.

ברגע שישראל קיבלה הכרה ע"י הצהרת בלפור זה כבר לא הפרה של שלושת השבועות (כך אוחז הרב שך)

היחידים שאוחזים שזו הפרה למרות ההכרה של האומות זו קהילת סאטמר

סטאטוס קוו- האם אתה יודע מהו הסטאטוס קוו?

לצורך הקמת המדינה היה צריך הסכמה של כל הגופים היהודים ובכללם אגודת ישראל שבתחילה לא הסכימה

עד שהובטח לה הסטאטוס קוו ואז נתנה הסכמתה להקמת המדינה הווי אומר שעל בסיס זה קמה המדינה והיתה

כי אלמלא האישור אני לא יודעת מה היה קורה

קדושה מיוחדת + מצוות התלויות בארץ

קדושה מיוחדת ומצוות התלויות בארץ וכן עצם המצווה לגדול בארץ

זה ענינים שוליים אולי לאנשים שהמצוות הן שוליות בחיים שלהם

אנשים שכל החיים שלהם זה תורה ומצוות זה בוודאי לא שולי בחייהם

מרכז יהודי גדול וחזק

מרכז יהודי גדול וחזק זה ענין אידיאולוגי מובהק וסיבה רוחנית. הרי הציבור החרדי כל מה שאתם טוענים עליו כל היום זה שהוא מנסה לשמור על הרוחניות שלו ולהיות מובדל בתוך עצמו ולא להתבולל עם גוים חילונים,

כל זה מטעמי דת ורוח ולא מטעמי נוחות.

ועל הטיעונים בסוף?!

1. ארץ שלי אני לא צריכה להתנצל לאף אחד שאני גרה בה

2. חרדים גרו כאן גם בלי המדינה רק בגלל שהם רצו לגור בארץ ישראל, לקיים את המצוותיה ולחוות את קדושתה

    הם עלו לכאן בתנאים הרבה יותר קשים והרבה לפני עליות הציונים 

3. החרדים עלו לכאן מסיבות אידיאולוגיות הרבה יותר מאשר הציונים שרצו מקלט מפני הגלות

4. אם כבר יתנצלו החילונים על כל הטומאה שהם מטמאים את הארץ שלי. אה???

    טוב זה היה בהגזמה, בסופו של דבר כולנו מרויחים מזה שכולנו גרים כאן

    זה שהחילונים גרים כאן למעשה זה הכי דחוף וחשוב כי זה מונע את ההתבוללות שלהם

5. כל כך הרבה חרדים מוותרים על חיים נוחים בהרבה בחו"ל ,

    באים לארצינו למודת המלחמות שבסך הכול לא תמיד קל בה כלכלית והרמת חיים נמוכה בהרבה

    הם לא עושים את זה כי יותר נוח פה או קל פה הם מגיעים למרות שלא יותר קל כאן

לך התורה ,שהחרדים משתדלים ללמוד כל היום ומתנתקים מהמציאות בגללה (אני פשוט מצטטת מה שאנשים כותבים כאן)

תפתח את הרש"י הראשון תקרא. זהו.

מסכימה עם הרוב (אם כי גם הציונים הלכו מאידיאולוגיה, ולא רק מקלט.. בכל זאת הם גדלו בבית דתי ועל כל התפילות שנחזור לציון)

אבל האמת שרובם כן היו ציונים וגדלו על השאיפה דווקא לארץ

הרצל גדל בבית בלי שום גישה ליהדות, והסיבה היחידה שהניעה לפעול אותו זה האנטישמיות. לכן לא היה לו אכפת שיהי מקלט באוגנדה.

אבל רוב הציונים באותה התקופה (גם הכופרים שבהם) רצו דווקא את א"י, ועובדה שהם התגדרו להצעה.

לפני הכל, אני חושב שזה מגוחך מעט שאת עונה לשאלותיי בעל גבי הפורום ומייצגת את עמדת הציבור החרדי, שהרי גדולי התורה אסרו את השימוש באינטרנט וגם אישה בעלת ידע כללי ותורני בוודאי אינה עפ"י הדרכתם.

זוהי הפרה חמורה של 'שלושת השבועות

את בוודאי יודעת שבזמן הקמת המדינה היו בסה"כ 600 בחורי ישיבות, ואגודת ישראל לא הייתה ממש גורם פוליטי שהשפיע על מישהו. מגוחך לראות בהם שותפים שנתנו את הסכמתם. אף אחד לא שאל אותם והססטוס קוו נעשה כמחווה ובהבנה שמדינת ישראל צריכה לשמש בית לכל היהודים.

עדיין נשארת בכל תוקף הטענה של "להתגרות באומות"

קדושה מיוחדת + מצוות התלויות בארץ

לשיטתך, אין שום הבד עקרוני בין אלפיים השנה האחרונות לעכשיו, גדולי ישראל בכל הזמנים הסתדרו ללא המצוות הללו כנראה שגם אתם יכולים. זו לא הסיבה שחרדים גרים פה

מרכז יהודי גדול וחזק

שוב, מדינת ישראל מארחת בשמחה את החרדים, ותמשיך לארח אותם מכיוון שהיא מקלט בטוח לכל יהודי.

לפני שהוקמה מדינת ישראל לא היה כאן מרכז יהודי חזק. ולכן בהכרח הוא נוצר בעקבות התנאים הנוחים שמדינת ישראל מספקת.

כאשר היו תנאים טובים בחו"ל (באירופה למשל) החרדים חיו שם ללא בעייה. וכן היום במרכזים שהזכרתי לעיל.

כלומר אין כאן שום טיעון תורני.

ולשאר הטענות:

1. בוודאי שעלייך להתנצל בפני שכנייך הערבים על כך שאת כובשת את אדמתם. ולא תהיי החרדייה הראשונה שנוהגת כך.

הרב יוסף חיים זוננפלד הוביל בשנת 1924 משלחת למלך ירדן כדי להתנצל בפניו על אלימות הציונים ולהבהיר את עמדת היהדות החרדית. מן הראוי שתנהגי גם כך. (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A3_%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%96%D7%95%D7%A0%D7%A0%D7%A4%D7%9C%D7%93)

2. נכון לגבי היישוב הישן (כ20,000 בלבד) כל שאר החרדים (מליונים) היו באירופה עד תחילת הציונות

3. כאן מדובר כבר בטעות מוחלטת. הקהילות החרדיות ברובם המוחלט נשארו באירופה ולא עלו לארץ עד לאחר השואה. 

4. זו חוצפה לדבר כך כלפי התנועה שבעצם מארחת אותך ודואגת לכל התנאים הנוחים שהוזכרו.

5. זו שוב חוצפה לדבר על מלחמות כאשר באופן עקרוני את לא נוטלת חלק בהם.

אחרי כל הטיעונים המייגעים אומר בקצרה:

הציבור החרדי באופן עקרוני לא לוקח חלק במדינת ישראל שהקימה התנועה הציונית.

בלי הציונות לא היה כאן כלום, ועדיין היה זורם ביוב ברחוב כמו ביישוב הישן.

לציבור החרדי אין מצווה מיוחדת לחיות דווקא כאן, פשוט מאד נוח לו, ויש לו מארחים נחמדים ונדיבים.

האם זה מוסרי בעינייך?

אין לי שום תכנון לעשות את זה

מארח. 

דעתי,

בסרט כנר על הגג, בסצנת סיום, ינטה השדכנית מספרת לגולדה לאן היא עוזבת, לאחר שהם מגורשים מהכפר אנטבקה (ראיתי את זה הסרט לאחרונה לצורך חשוב, אבל גם נהניתי ), גולדה שואלת לאן, וינטה אומרת,: (ציטוט מזיכרון), מה אנחנו אומרים כל פסח, לשנה הבאה בירושלים, אני הולכת לארץ הקודש.  דווקא גיבורי הסרט, למשל טוביה ומשפחתו או הקצב, או שאר הדמויות ממשיכות ברובן לארה"ב, למשפחה שיש להם שם. 
לדעתי, זהו תמצית היחס החרדי לארץ ישראל. זה יהלום מיוחד. אבל לא חובה, זה הידור של הידור. האגרות משה מסמל בעיניי את הפסיקה הקלאסית בנושא, זה לא חיוב, אבל מי ששם, זכה. זה משהו מיוחד ושולי שנלווה לדברים הגדולים. 

שאלה: האם יש כאן בעייתיות? 
1.  תשובה: לא. זו דרך חיים ועולם ערכים אמוני של ציבור ורבנן. הגיוני שזה לא תואם את זה הציפיות או דרך החיים שלך, אבל מבחינה מהותית, אין בזה בעיה. 
2. לא, כי אין השלכות מהותיות בנושא. מעבר להבדלי השקפה, אין הבדלים משמעותיים בהתנהלות של המגזר החרדי ביחס למגדרים אחרים. בנטרול של השירות הצבאי (עוד נחזור אליו), הם משלמים מיסים (בעיקר עקיפים), מרביתם עובדים ולוקחים חלק פעיל במשק (עניין שמשתפר משנה לשנה), הם שומרי חוק, וכל עוד יש לתקשורת מלפפונים אחרים, הם לא שונים מכל אזרח אחר. 

שאלה: איפה הבעייתיות החרדית במדינת ישראל?
תשובה 1. אי גיוס לצה"ל
2. קצבאות לישיבות 
3. קצבאות ילדים
4. השפעה על ציביון הדתי של המדינה (נישואין, שבת וכו)
5. התקיימות נבדלת בתוך קהילות (מזה שהשכונה סגורה ללבוש לא צנוע ועד לאוטובוס חרדי שבו נהוג שנשים יושבות מאחור)

שאלה: האם הדברים שהזכרתי למעלה - הן בעיות?
תשובה: לא. אלו עניינים ערכיים שתלויים בפרספקטיבה ובסט הערכים של העונה. מי שרוצה לעודד ילודה יהודית, משתמש בכלי המוניטרי של קצבאות ממשלתיות. ההשלכות על התקציב הן שיקול ערכי. כנ"ל לגבי קביעת הצביון הדתי\חילוני של המדינה, דיון שגם הציבור החילוני והדתי שותפים לו. כנ"ל קצבאות לישיבה - זה נושא ערכי, האם כדאי להביא כסף לישיבה או מדעי הרוח? לישיבה או תאטרון הבימה? לישיבה או לערוץ הראשון? שאלה של ערכים. ההתקיימות הנבדלת אולי שונה מכור ההיתוך, אבל בעיקרון נחשבת ללגיטימית בתוך חברה סובלנית ופלורליסטית שמנסה לתת לכל קהילה ואדם את הביטוי המיוחד שלו, כל עוד אין פגיעה משמעותית באדם או קהילה אחרת. 

שאלה: האם יש הצדקה מוסרית לקיום החרדי בישראל? 
תשובה 1.  כן, בדיוק כמו כל מדינה אחרת, פלוס כמה בונוסים נחמדים. 
2. אולי. תלוי ביכולת של שמירה על אורח החיים החרדי בתוך הניסוי הציוני
3. לא. זה פלטרין של מלך, וצריך להישאר בגלות עד שיבוא גואל


את הנושא הגדול של צה"ל, אני משאיר לסוף.  (אוקי ערכתי, אשאיר את זה קטן).
הגיוס לצבא, הינו המוקד העיקרי לפירוד ושנאה בין המגזרים בישראל, במיוחד בשנים האחרונות. 
אם נושא הגיוס הוא מסיבות בטחוניות, והצורך בחרדים הוא פיקוח נפש ממש, אז יש צדק בטענות נגד הציבור החרדי שלא רוצה לקחת חלק בהגנה פעילה על הקיום הפיזי שלו. 
אולם אם הגיוס לצבא הוא מסיבות חברתיות, סוציאליסטיות, מסורתיות, הכול חוץ מפיקוח נפש. אז קשה להעדיף ערך אחד על פני האחר, במאבק של האזרחים על ערכי המדינה. ואנחנו חוזרים לשאלה הפשוטה: האם עדיף לתקצב בחור שלומד גמרא או בחור שלומד ספרות? או לתקצב את שניהם, רק אחד מהם, או אף אחד מהם. נושא שכמובן נגזר מהעולם הערכי של המשיב. 

בכל מקרה, אני אישית לא רואה בלובשי המדים ציונות. 
יכול להיות שיש חייל שמסכן את חייו ומקריב ביטחון האזרחים, והוא פועל מתוך מניעים ערכיים, שהוא מגדיר כציוניים. אבל הגיוס הסיטונאי בכפייה של חלקים גדולים לשלוש שנים בציבור החילוני, ו-שליש מהציבור הדתי, לא עונה על ההגדרה הזו, לדעתי. 
 

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

עוגייה (אינטרנט) – ויקיפדיה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

כל חברה מחשבת אחרת את הסיכון שלה, בהתאם לנתוני הרכב ובהתאם לנתוני הנהג.

יכול להיות שאתה צעיר ואני לא, שאין לך עבר ביטוחי נקי ולאחרים יש, שהג'יפון שלך שונה משל אחרים...

אם הייתה חברת ביטוח אחת שהיא הייתה הכי זולה לכולם, האחרות היו פושטות רגל.

מניסיון אישי:

תבדוק בכל החברות הישירות, שזה ליברה, ביטוח ישיר, AIG, wesure. בנוסף תנסה באתר וובי שמכסה בעצם כמעט את כל שאר החברות.

לפעמים ההבדלים באמת מגיעים לאלפי שקלים, אבל אם אין לך עבר ביטוחי נקי 3 שנים לפחות אז באמת לא תקבל הצעות זולות...

תבדוק אם זה צד ג' שכולל גניבה. יכול להסביר את המחיר

ותעשה השוואת מחירים

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

"אם תלכו איתי בקרי אלך איתכם בחמת קרי"

פירוש שלמדתי שאומר אם אדם אומר מקרה כשה' מסמן לו דברים אזהוא מגיע למצב שצריך ללכת איתו בחמת קרי (לא ברמזים קטנים)

אנחנו יהודים מאמינים בהשגחה ומאמינים בקב"ה

לא אומרת להפוך עכשיו כל דבר אב ל לעיתים מסמנים לנו משמים

נסעתי באזור שעה וחצי למקום ואחרי 2 שניות שהיינו שם היה לי תחושה עזה של לרצות לחזור בחזרה .. ברמה ש רגליים לקחו אותי משם

ואני אומרת לחברה בואי בואי נחזור עכשיו והיא אומרת לי למה? ואני לא יודעת להגיד לה

חזרנו נגד ההגיון איך שעלינו ויצאנו משם באוטובוס מכיוון השני מלא משטרות ...והבנו שאין דבר כזה סתם תחושה היה פיגוע מאוד קשוח שם וניצלנו ב" ה

עוד אירוע ..

בחור מאוד מוזר פנה אלי ואיך שהוא פנה ברחתי ממנו חשבתי שזהו נגמר אבל אז קלטתי ש

שחברות שלי מדברות איתו אני התעצבנתי שהן מדברות איתו ידעתי שיש לו כוונות לא טובות .

בדיעבד הבחור הזה מטריד סידרתי ..

וזהו לא באלי להמשיך את הסיפור

אבל ה' שומר

עוד סיפור אבל מטורף

ממש דאגתי שלא אספיק לעשות משהו חשוב לחברה שלי שהיתה כלה ואז נזכרתי בשיעור ששמעתי שמי שרוצה לעשות מצווה ה' יעזור לו אז מדאגה וחרדה ובכי לרוגע מטורף .. גם לא היו אוטובוסים ולא היה כלום

וה' באמת עזר משהו מפחיד נגד ההגיון ברמה שאנשים שהיו שם אמרו מה לעזאזל.. קיצר סיפור אישי מטורף ועד היום אני מזכירה לעצמי את הסיפור הזה שאם אתה מאמין במאה אחוז ה' לא שוכח והוא מייצר לך באותו רגע ישועה מטורפת

לפני שנים רבות הייתי צריך להגיע לצפת לאירוע מסוים.

חברים שלי יצאו עם רכב מהמרכז, ואני חיכיתי להם בכביש 4 בתחנות האוטובוס שליד אוניברסיטת בר אילן.

בזמן שחיכיתי שיבואו עם הרכב, ניגשה אלי צעירה יהודיה שאינה ישראלית, ושאלה אותי באנגלית אם אני יודע איזה אוטובוס מגיע לצפת.

כמובן שהיא לא הייתה צריכה לעלות על אף אוטובוס 😏

ובפינה של החדרון ישבו שני חב'רה, היתה לי איזה תחושה לא טובה בבטן, אמרתי להם - לכו. אחרי חצי דקה הארון נפל על איפה שהם ישבו...

כאילו חצי דקה ממש הם שמעו את ה"בום" של הנפילה...

שהייתי נערה התנפץ לי על הראש דלת זכוכית ענקית ויצאתי רק עם פצע ביד..אין הסבר הגיוני

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.

קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.

קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.

עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.

ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.

סליחה על הרוח הקודר של הדברים.

שבת מלאה בשמחה לכולם!

סיבוב שערים אחרי שחרית,

ואז שינה עד מנחה וצאת הצום.

הייתי מעלה לפה כמו כל שנה אוסף של סרטים מתקופת גירוש גוש קטיף.

קראנו לזה פה בערוץ 'ספיישל תשעה באב'.

רשימת שינדלר

ספר ירמיהו

לא לצאת מהדירה ולבכות תחיים על החורבן ועל החורבן הפרטי שלי

גמרת לבכות?

German concentration camps factual survey

חד־משמעית הדבר הכי מזוויע ומטורף שראיתי בחיים. היו לי סיוטים.

ראיתי את "האזור האפור" שהוא מטורף דיו, אבל זה פשוט... משהו. כאילו, יש לי לב חזק והכל, אבל וואו.

אם כן, למה המזוכיזם הזה.

אם לא, סרטים מבויימים על השואה, בעיני הם כלעג לרש;

אין סרט שיכול לחקות את זה.

זה סרט שהכינו מיד לאחר שחרור המחנות אך לא סיימו לערוך אותו, ובגלל כל־מיני סיבות גנזו את הפילם, ורק אחרי 70 שנה קבוצה של אוצרים ומומחים ערכו אותו וסידרו אותו לסרט.

לא מזוכיזם, פשוט להבין מה בדיוק היה.

קצת לא נשמע טוב ליצור סרט כשהזוועות עדיין בשטח.... של מי הרעיון הזה?

לא זוכרת איזה מהם, יש צילומים שהנאצים עצמם צילמו. גם של באבי יאר. ומזעזע

אותנטי לחלוטין; כל כך עצוב ומזעזע. כל כך רוצים שהקב"ה יסלח, ישמור עלינו

יביא גאולה לכולנו, אין כבר כח. זה לא היה מזמן כל כך....

כנראה לא הבנתי מה הכוונה ב"סרט" שדיברת עליו.

ותחשבו על כך שהאומה הזו עשירה ומשגשגת כאילו לא קרה דבר.

הרי אפשר להשתגע אם חושבים על זה!

ועוד יש אנשים שנוסעים לשם ואפילו משתקעים שם.

האינטרסים וכבוד עצמי, כנראה לא הולכים ביחד...

יש הרבה סרטים אותנטיים על איך נראו מחנות הריכוז ומחנות ההשמדה, ברגע כניסת הצבא האמריקאי למקום, עם כניעת הנאצים ושחרור המחנות.

זה סרט ערוך מאוסף צילומים של צלמים צבאיים בריטיים (בעיקר), אמריקאים וסובייטים, שצילמו את המצב מיד לאחר שנכנסו למחנות. כלומר צילומים אמיתיים.

הרעיון במקור היה להציג בפני האוכלוסיה הגרמנית כדי לעורר בהם אשמה ולהרחיק אותם מהנאציזם.

חוץ מזה רצו לתעד את הפשעים לטובת ראיות בבתי המשפט / טריבונלים.

בסופו־של־דבר הסרט הספציפי הזה נגנז כי לא הספיקו לערוך אותו עד ששינו את המדיניות והפסיקו להציג את הסרטים האלה.

עיקר הסרט עוסק בברגן־בלזן, במצב של המחנה עם השחרור, טיפול בניצולים, קבורת המתים כו',

אבל במידה כזאת או אחרת גם במחנות אחרים כמו דכאו אוושוויץ אבנזה. נראה לי שזה אחד המקיפים ביותר.

כולל כמה מהרגעים המפורסמים ביותר כמו הרב לזלי הרדמן קורא קדיש מעל הבורות.

לא ניתן לתיאור.

שהנאצים ימ"ש צילמו בעצמם; זוכרת אפילו קשיש אחד לפני מותו, הולם על לוח ליבו בשתי ידיו..

לא יכולה לחשוב על זה, הכל מאבד משמעות, הכל שחור ולא שווה,,,,זו ההרגשה שלי לחזות בזה.

או להתחיל בעלייה להר הבית\תפילה בכותל ואני ממליץ להגיע גם לקידוש לבנה מאוחר בכותל להיות בקרבת כמה אדמו"רים. (האדמו"רים מפינסק קרלין לעלוב וספינקא- ירושלים תמיד מקדשים את הלבנה בכותל במוצאי ט' באב)

באמת ככה מכנים את זה?

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

• תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

• לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

• קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

• עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

• למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

• כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

Attack When the World Is Not Watching? US News and the Israeli-Palestinian Conflict | Journal of Political Economy: Vol 126, No 3

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.