גם כיחידים...

הרמה הדתית שיש כאן לא דומה למה שיש בחו"ל

הרבה מגיעים לכאן לישיבות  מרגישים את הקדושה ונשארים

עם כל הכבוד לחרדים בחו"ל הרמה הדתית שלהם לא מתקרבת לרמה הדתית של האנשים בארץ

הרבה יותר קל לקיים מצוות כאן בארץ, למרות הכול

מה יש לומר, הייתי בחו"ל ? ניסית להתפלל שם? הצלחת? הרגשת את ההבדל?

וחוץ מזה שאסור לצאת מן הארץ סתם בלי סיבה ואנשים מקפידים על זה

זהו. זה בקיצור.

במשך 2000 שנה! הם עשו זאת בחו"ל בלי בעייה.

למה את מרגישה קדושה יותר מהם?

ואני בטוח שבמצב קשה של הכוללים כמו שאת מתארת אפשר למצוא היתר לרדת מהארץ.

(מותר ל3 דברים: פרנסה, לישא אישה, ותלמוד תורה)

אגב, מה את חושבת הסיבה לרמה הדתית הגבוהה שיש בארץ?

ולא למדינת ישראל שנותנת לך סל קליטה אלא לערבים וביצות וקדחת 

יש מצווה לגור בארץ ולא שמענו שמה שכתבתי סתר את זה

(להיפך, כתבתי את זה עוד בכותרת)

לא בדיוק כמו יונתן, הרבה יותר אינטלקטואל, אבל עדיין -מחפש פרובוקציות לנצח. אני מקווה שאצליח באופן אישי להפסיק להאכיל טרולים ופורובוקטיונרים, כמו שכתר ביקשה...

תורה כערך מרכזי זה לא אומר שלא מקיימים את יתר המצוות

למרבה הפלא אצלינו מקובל מאוד גם לשמור שבת כשרות ועוד כל מיני מצוות שאינן לימוד תורה 

כיום לא מגייסים אותו ולא מגייסים אף אחד

כאשר יוחלט באופן סופי על גיוס לא יודעת מה הרבנים יחליטו לעשות

יש מצב שיאמרו שעדיפה תורה בחו"ל על פני הביטול שלה כאן 

ויש מצב שלא. אין לי מושג. באמת שאין לי.

למרות שלא נראה לי הגיוני שיאמרו לרבע מליון איש לעבור לחו"ל

שאם לא יתנו לנו ללמוד נעבור לאמריקה

אני שואל את עצמי מבחינה טכנית איך יתנו לכולם ויזות?...

ושורש, אני לא מבין מה רצית. אבל בכלל!

משום מה נראה לכמה אנשים שמצות ישוב א"י לא חשובה לנו. 

אז לא! היא חשובה מאד.

אבל היא לא מצוה חיובית, היא מצוה קיומית, שלא מקריבים את כל התורה בשבילה.

למעשה היום ברוך ה' עדיין אפשר לחיות כאן.

מה יהיה בעתיד? ה' יעזור.

בטעות כתבתי מהניק של אשתי

ואגב, לדעתי כולנו יודעים שלא יקרה בסוף כלום

הרי לא הולכים לשים כאן בכלא צבאי 8000 חברה בשנתון. זה פשוט לא הגיוני

וכיון שאת נשמעת לי מהזרם המרכזי (ולא עץ\זך) תדעי שלומר שהרב שטינמן חולך על הרב שך בנושא הזה לא מקובל בציבור שלכם...

זה בדיוק טענות הפשרנות שטוענים המכפישים

הדעות שלהם שונות 

להגיד פשרנות - זו הבעיה!

וכן, הרב שטיינמן היה בעד הנח"ל החרדי (ובעד כמה דברים נוספים),

אבל זה מכיוון שהוא רואה מי האנשים, ומה מתאים להם

(בניגוד לצערי למי שכתבת בסוגריים)

הרב שטינמן בעד שיהיה נח"ל חרדי בשביל נופלים, אבל לא בעד שינוי אמיתי בציבור.

אבל אני יותר דיברתי על ה"מסורת", וה"דעס תוירה" וה"השקופה הטהוירו", שמי שחולק על הרב שך הוא מופקע לגמרי.

ממילא כולם אוחזים ברב שך, וכולם מנסים לומר שהדרך שלהם היא דרך הרב שך המסורה לנו מדורי דורות.

(להזכירכם, אני חרדי שסניק, שרואה את המלחמות אצל האשכנזים וליבי דוי עלי, כך שאני בכלל לא מזדהה עם כל המושגים כאן) 

הוא דיבר על זה בגלוי

הרב שטיינמן לא ניסה להגיד את זה.

הוא בהחלט במקום של יותר הבנת הרב גוניות של הציבור

(לצערי - באמת עדיף להיות כמה שיותר רחוק מכל זה)

אני רק שואלת את עצמי אם גם הוא ייתן הוראה ללכת לחו"ל או לא

בסך הכול כל מנהיג יש לו את הסגנון שלו

וזה כל כך שטויות במיץ, כי הרי ברור שהגלות זה ירידה רוחנית - כל גדולי ישראל בכל הזמנים אמרו את זה בהמון המון מקומות - כולל אלו שנולדו למדו ונפטרו בגלות. עניינו של עם ישראל זה לחיות חיי חברה בריאים ומלאים, בארצו. כמו בימי דוד ושלמה. וזה דבר שלחלוטין לא התקיים בחו"ל.

חוץ מזה שעצם זה שבחו"ל אין מצוות התלויות בארץ - צריך להספיק בשביל כל אחד להשתוקק לגור בישראל כדי לקיים מצוות רבות אלו שקשורות לאדמת ישראל עצמה.

חוץ מזה שהדעה ההלכתית שכל עניין המצוות בחו"ל הוא רק כדי שלא ישתכחו ("הציבי לך ציונים"), ולמעשה עיקר העניין לשמור מצוות בארץ - היא דעה הלכתית לא פעוטה ונשענת על גדולי דור בהווה ובעבר.

בקיצור - אם ערב לך לגור בחו"ל, אתה מוזמן, רק נראה בעוד כמה דורות כמה יהודים לא מתבוללים יישארו שם (וכן, בואו לא ניתמם - התבוללות קיימת ג-ם בקרב הציבור האורתודוכסי החזק בחו"ל, לא רק בקרב הרפורמים והלייטים. בקצב הזה עוד 30-40 שנים, יהיה כמעט בלתי אפשרי להתחתן עם מי שנולד בחו"ל וגדל כל חייו שם. יהיה צריך המון בדיקות וחקירות ודרישות ואולי גם ספרי יוחסין כדי לוודא שהוא יהודי לגמרי. ובארץ, ברוך ה', המצב עדיין לא ככה (בתקווה שלא יפתחו את הנישואין האזרחיים לכל דורש. בנתיים לא פותחים).

באוזניי שמעתי אחד מגדולי הרבנים בחו"ל כיום, בשאלה שהפנו אליו כאשר היה כאן בארץ, למה הוא לא עולה לארץ ולא מעודד צורה חזקה את בני קהילתו לעלות, דיי מתחמק ועונה תשובות כאשר הוא בעצמו אומר שהתשובות שלו לא מספקות, ושאכן מתי שהוא זה צריך לקרות. 

אתה ממש מגזים.

יש התבוללות מועטה מאד משהו בסביבות 3% (מהמקולקלים).

וספרי יוחסין אני לא רואה איך לא יצטרכו לפתוח כאן. הלואי ואתבדה.

באופן עקרוני צריך להיות בקהילה גדולה כדי להבטיח המשכיות לקהילה,

לצערינו באמריקה אין מצב שבו היהודים מאוגדים יחד בקהילה וגרים כולם יחד.

אפילו בניו יורק ברובעים יהודיים לגמרי יש המון גויים שגרים מטר ממך, וההווי הוא גוי גמור.

שעם הזמן זה יתגבר. חוץ מזה שהנתונים של מדינת ישראל לפי מה שאני יודע על התבוללות באמריקה באופן כללי - גם הרפורמים כמובן, זה בערך 50 אחוזים. אז כמובן שהרוב זה לא מהציבור האורתודוכסי החזק, אבל עדיין גם שם כמו שאתה אומר, הסביבה גויית לחלוטין, וזה משפיע, זה משפיע... ועם הזמן זה עלול להשפיע יותר ו"המקולקלים" כמו שכתבת עלולים להתרחב...

הקב"ה קורא בניו לארץ...רק צריך להקשיב לפעמי משיח...בואו לארץ - תכל'ס, מה יש לכם עוד לעשות בחו"ל? מלבד כסף? אפילו אם אתה חרדי שלא מאמין במדינה וב"חבלי הגאולה" (אני לא מדבר אליך אלא כביכול פונה עכשיו למישהו עלום בעולם) - עדיין מבחינת ההיגיון המקום הטוב ביותר בשבילך, כיהודי מאמין ודתי, כעת, זה בישראל. אין שום צידוק להמשיך לגור בישראל, מלבד, אולי, הקטע הכלכלי - אבל אם באמת רק הכלכלה משאירה אותך בחו"ל, זה חבל: א. כי כיום בעידן הגלובליזציה אדם יכול לגור בארץ ולנהל רבים מעסקיו בחו"ל, בשלט רחוק ובנסיעות נניח פעם בחודש וכו'... (וזה בדיוק : "נסיעה לצורך פרנסה") - אבל עדיין החממה שלו תהיה ארץ ישראל עם קדושתה העצמית בלי קשר למדינה.

ב. כי כסף זה לא הדבר הכי חשוב בעולם...עתיד ילדיך חשוב יותר, ובינינו, בשקט, אפילו בקרב החרדים שגרים בארץ, הם רואים את עצמם " נחשבים" יותר ו"יוקרתיים" יותר מהחרדים שחיים בחו"ל... (ואני יודע שהרבה יקפצו עלי עכשיו אבל יש מגמה כזאת בקרב חרדיי ארץ ישראל...). 

ג. גם אם הגאולה עדיין לא הגיעה - אתה לא רוצה להכין לעצמך מקם טוב לצפות ממנו על בואה כאשר תגיע? בוא, תשתקע בארץ, תראה כי טוב, מקום שבו כ-ו-ל-ם מדברים עברית, ניתן ללמוד תורה י-ו-ת-ר ברווחה מאשר בחו"ל, וכל כך הרבה אחים אהובים יש מסביב...

בגדול, נראה לי שרוב החרדים בחו"ל - למעט קבוצה קטנה של נטורי קרתא ודומיהם שהם באמת בעייתיים, נראה לי שרוב השאר לא באמת "סולדים" מארץ ישראל, אלא שקשה להם להתנתק מכל מה שהכירו עד היום, קשה להם לעזוב משפחה, פרנסה, וכו' וכו'...וזה בדיוק מה שצריך לשבור, את התפיסה הגלותית הזאת, לעבור ממחשבה של "קהילה קטנה בברוקלין" למחשבה על "עם שחי חיי אמת בארצו".

וחבל, באמת חבל - גולת ארה"ב זוהי הגולה הגדולה ביותר כיום, כי רק שם עדיין ניצני האנטישמיות קטנים יחסית לאירופה למשל. באירופה לאט לאט כל היהודים עוזבים...בהימור מסוכן, אני יכול להגיד שתוך עשרות שנים בודדות, לא יישארו קהילות יהודיות באירופה, לנוכח התגברות האנטישמיות, והתגברות האיסלם מהצד השני. כבר היום יהודי צרפת בורחים ממנה לכל עבר, בעיקר לארה"ב, אבל גם לישראל...

אבל לגבי צרפת, שתדע שרוב יהודי צרפת אוהבים מאד את א"י, וממה שידוע לי הם עולים לארץ, (לפחות הדתיים שבבהם)

(לא חרדי. אבל משמש כְּפֵה).

בחוץ לארץ יש טומאה. אפילו באויר. ובארץ ישראל טהרה. אין מקום להשוואה בכלל.

כי עם כל הגזרות שמתחדשות - עדיין מדינת ישראל היא המדינה היחידה בעולם שממנת לומדי תורה בעצמה. בחו"ל אחוז החרדים שמקדישים את כל יומם לתורה קטן בהרבה - מוזמן לבדוק את זה. שם, רוב החרדים עובדים, בנוסף לומדים בכוללי ערב, כוללי יום שישי, או תומכים במקצת החרדים שם שכן נשארים ללמוד יום שלם.

נא להפסיק לדבר שטויות - עדיין מדינת ישראל היא התומך העיקרי בלימוד התורה של החרדים בארץ, כולל תמיכה שלא מתבטאת בכסף ממש, אלא בתשתיות, רפואה וכו' - שהחרדים, באחוזים הרבה יותר גבוהים משאר האוכלוסייה, לא משתתפים בנטל המס בגלל שהם לומדים תורה - כך שלמעשה הם מקבלים את התשתיות ואת הקצבאות והכל, ו-ג-ם תמיכה בלומדי תורה, כאשר התוצר שלהם באופן יחסי קטן בהרבה משאר האוכלוסייה.

אני לא אומר כאן שזה לא טוב ושמדינת ישראל צריכה לא לממן לימוד תורה - אני רק אומר שצריך מינימום של ראייה מפוקחת והכרת הטוב. אני רוצה לראות עשרות ומאות אלפי אברכים חרדים עוברים לגור באמריקה וממשיכים ללמוד יום שלם. שטויות במיץ.

חוץ מזה שתתפלא, אני אישית מכיר המון המון חרדים שנמצאים פה בגלל מצוות יישוב הארץ - ויותר מזה, לאט לאט גם הם מבינים שמדינת ישראל זה לא רק קרדום לחפור בו, אלא היא בעצמה המקום הטוב ביותר בשביל יהודים ולמרות שזה לא גאולה שלמה, חבלי משיח זה כן - הרבה חרדים מתחילים להבין את זה לאט לאט גם אם לא מראים את זה בפומבי בגלל התפיסה החברתית וכו' - קוראים לזה התקדמות והתקרבות המגזרים, כמה שנראה שיש הקצנה, זה לא נכון בראיית המאקרו - הציבור היהודי בישראל לאט לאט אבל בטוח מתקדם למצב שבו המגזרים השונים מתקרבים זה לזה ויוצרים עם מאוחד הרבה יותר כאשר כל אחד לוקח את הטוב אשר נמצא במגזרים אחרים, בין אם טוב רוחני ובין אם גשמי.

(ואגב, אני באמת מאמין שככה בסוף יגיע המשיח - כאשר כולם יהיו מספיק ענווים כדי להבין שתמיד יש להם מה ללמוד מהציבורים האחרי. ג-ם הדתיים לאומיים וגם החילוניים וגם החרדים וגם האשכנזים מהספרדים ולהיפך - כולם לאט לאט מבינים שיש מה לקבל מאחרים. התקשורת מנפחת את ההבדלים והפערים, אבל מי שנמצא בשטח, רבנים שמגשרים בין ציבורים ומדברים עם ראשי הרבנים במגזרים אחרים, כמו גם מובילי דעת קהל בציבור החילוני - מדברים כל הזמן על כך שיש התקדמות.

מה נעשה והתקשורת אוהבת את הצהוב והרדוד. חבל, אבל בואו נתעלה מעל זה

אגב, מילה קטנה בנוגע לגזירות - תקציב הישיבות ב2014, בזכות הבית היהודי, לא ישונה ולא יקוצץ, ויישאר כפי שניתן בחודשים האחרונים של 2013, אחרי שהבית היהודי מיתנה את הקיצוץ בקרוב ל30 אחוזים והחזירה אותו לקיצוץ שנעשה בערך בכל המשרדים בממשלה (דבר לגיטימי). אתם מוזמנים לבדוק את זה במספרים, במיוחד לאחר הזרמת 130 מליון השקלים בתחילת השנה.

אני לא חושבת שיש כאן אחד "חרדי" טיפוסי באמת שיוכל לענות לך, השאלה שהצגת היא די קיצונית, ואולי צריכה להישאל בחדרי חרדים, או משהו כזה, שם לא "יתגוננו" (כלומר יגידו שהם לא מחזיקים בעמה הזו) וממילא לא יהיה נושא לדיון, אלא יענו בצורה נחרצת מדוע אנו בגלות, גם מבחינה רוחנית, ועדיין בא"י.

אני מסופקת אם בכלל יש תשובה, למשהו מעוות לא אמור להיות תיאוריה שתצדיק אותו, מן הסתם.

האם היא אתחתלתא דגאולה או סוף הגלות (היה על זה שרשור לא מזמן),

היא יותר סמנטית מאשר רעיונית (למרות שפה ושם כן ניתן לזהות פערים

הגותיים טהורים שמשפיעים על ההגדרה, אך הם לא העיקר).

לכולי עלמא  (למעט...) תקופתינו היא תקופה גורלית ובעלת משמעות. כל אחד

רשאי לענות לעצמו מהי המשמעות.

ולעצם השאלה:

לא עניתי על שאלת פותח השרשור משום שלא ירדתי לסוף דעת השואל,

ובקיצור - לא הבנתי מה השאלה.

נדמה כי השואל מלביש הנחת יסוד מסויימת על הציבור החרדי ועל בסיסה

מעמיד את שאלתו.

הרחוב החרדי, (המרצים, העסקנים, המורים) מדבר בדיוק כך

האנשים עצמם לא מדברים כך

על מה את מדברת למען ה'??!!

נראה לי ששמעת מורות בבית יעקב שמדברות בפאתוס

(ואני אומר עכשיו משהו מאד שובניסט, אבל יש לי הרגשה שיש מורות בבית יעקב שגם כן מלמדות אותנו מה הבעיה שמוציאים דברי תורה לדברי הבאי, או בשתי מילים - לכי למטבח!)

ואני לא מכיר רק 2, לשם ההבהרה... (וכן, גם חלק מהמשפחה הקרובה חרדית קלאסית ולא, הם לא מדברים ככה...).

לעיתים הרבנים כלפי חוץ מקצינים כדי לחדד עמדות, וכמובן גם התקשורת שמבליטה מה שנוח לה להבליט - אבל הציבור החרדי כיום הוא לחלוטין לא מה שהיה לפני 30 ו40 שנים. תשכחי מזה. למרות שזה מפתיע - אפילו בציבור החרדי חלות תמורות.

יש אומנם קצוות אידיאולוגיים שמדברים בחריפות לגמרי וככה גם מרגישים - אבל הם קצוות שאפילו החרדים עצמם סולדים מהם ומתנערים מהם (דוגמת הנוער החרדי מהעדה החרדית ששורף פחי אשפה בהפגנות וכו' - רוב מוחלט של הציבור החרדי מתנער מזה, רובו מתורבת ויודע להתנהל ג-ם בהפגנות סוערות...)

(לא קראתי את התגובות אז אולי כבר כתבו).

יש הבדל בין הארץ לבין המדינה.

המדינה- הגבולות המוכרים לנו.

הארץ- כולל את עבר הירדן ועזה ולא כולל את אילת.

הארץ קדושה בכל מצב, הקדושה היתה תקפה גם ששלטו פה בריטים או הטורקים או היונים.

אילו היו מקימים מדינה באוגנדה לא היה שום ענין לגור בה.

אילו לא היו מקימים מדינה עדין היה עניין לגור בארץ.

את מתייחסת רק לגבולות שקודשו בימי עולי בבל - עזרא ונחמיה. אבל זה לא כ-ל שטח ארץ ישראל. בימי שלמה המלך גם בית שאן וגם אילת היו שייכים לנו לגמרי, ובכלל, בארץ ישראל המובטחת של אברהם אבינו - השטח של ארץ ישראל הרבה יותר ענק ממה שכיום (מישהי העלתה פעם מפה על פי הרב ישראל אריאל נראה לי...אם למישהו יש את זה, שיעלה לכאן...).

חוץ מזה שבעצם, עבר הירדן - כלומר, מה שהיום בירדן - לא קודש בידי עולי בבל... זה כן נכבש בימי משה ויהושע - אבל בבית שני זה כבר לא היה בידינו...

בקיצור - אני מאמין ומקווה יותר, שכאשר המשיח יגיע ותהיה הגאולה השלמה, כ-ל ארץ ישראל המובטחת, תהיה שלנו - מנהר פרת ועד נהר מצריים...

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

זה ממש מרשים הגודל של הארץ במפה, בעז"ה בקרוב ממש -במציאות.

בית שאן? יש ספק אם היא בארץ? די ברור לי שהיא חלק מהארץ, מעולם לא שמעתי שיש מחלוקת ע"כ.

בקשר לאילת הדעות חלוקות (ממה שהבנתי) אני זוכרת שכשנסענו לשם (המשפחה) אבא שלי עשה שאלת רב אם מותר לצאת כי זה בגדר חו"ל. (מה שאומר שלנסוע לירדן זה בסדר אבל לאילת לא, מהבחינה של לצאת מהארץ)

השאלה היא לפי מה נקבעים הגבולות, אני חושבת שלפי מה שקידשו מ"ר ויהושוע, אבל צריך לברר אצל גדולים ממני

כי במצוות התלויות בארץ - רק מה שקידשו עולי בבל - עזרא ונחמיה - קודש לדורות וחל עליהם דיני מצוות התלויות בארץ. לכן למשל בחלקים גדולים של גידולי הערבה לא חלה שמיטה ומצוות התלויות בארץ אחרות...

וכן, גם בית שאן בתוך זה...וגם רמת הגולן.

יש מצב לסדר משהו?

בחו"ל לא מקבלים תקציבים לישיבות, ובטח לא מלגות ללומדי תורה.

שלימוד תורה בארץ ישראל שווה אלפי מונים מלימוד תורה בחו"ל.

בגלל הקדושה,

בגלל הס"ד בלימוד שיש ללומדים פה בארץ.

ולא קל לגור פה.

אשתדל שלא להביא מקורות, כדי להשאיר את הדיון פתוח לדעות ורגשות, מי שבאמת חשוב לו מקורות שיפנה באישי. אני אישית  מעדיף שהדיון יישאר קודם כול בהבנה האישית שלנו. אבל למרות זאת, ממליץ מאוד להסתכל בכתביו של החזון איש בנושא, לדעתי זה הבסיס של מרבית הקהילות החרדיות בארץ ישראל. 

שאלה: למה הציבור החרדי מתעקש לגור בארץ ישראל?
1. סטטוס קוו - הוא נולד פה, הוא גר פה, צריך סיבה לעזוב ולפעול, ולא בשביל שב ואל תעשה, וגם המשפחה ומרכז החיים פה
2. כי יש לארץ ישראל קדושה מיוחדת  של ארץ הקודש - מבלי להתייחס לעניין של גלות או גאולה, או לנימוקים הלכתיים
3. מצוות התלויות בארץ
4. כי יש פה מרכז יהודי גדול וחזק

שאלה: האם עקשנות זו משתנה כאשר מאיימים על אורח החיים החרדי?
1. כן, קיום אורח החיים החרדי, חשוב יותר מההידור של ישיבה בארץ ישראל
2. אולי, אבל כל עוד אפשר להלחם בזה, ולפעול לשינוי הגזירה, יש עניין להשתדל הרבה, במיוחד משום שמדובר בארץ הקודש, ולא איזה רוסיה. ויש סיכוי מאוד טוב להצליח במאבד נגד הגזירות.

שאלה: במה שונה תקופה זו משנות הגלות - ביחס לארץ ישראל?
1. חשוב ללמוד את התורה של הרבנים ולא רק את המעשים שנכפו עליהם. ובתורה של הרבנים, יש עניין מיוחד להיות בארץ ישראל, גם אם זה לא הלכתי, וגם אם זה לא חובה. והדור הזה זכה לקיים את זה, לעומת דורות קודמים שלא זכו. 
2. אפשר להדר בקיום המצוות, ולקיים מצוות התלויות בארץ 
3. יש להפריד בין ארץ ישראל למדינת ישראל וזה העיקר והמהות של השרשור לדעתי

ושאלה: ולמה החילונית מתגוררים פה אם אין להם תורה? 
1. כי הם כבר כאן, וזהו מרכז החיים שלהם, פה המשפחה שלהם, ולזה הם רגילים, ולא פשוט להגר
2. התפתחה פה סוג של לאומיות חדשה שמחברת את הפרט לערכים החדשים שאין להם דבר או חצי דבר עם היהדות אלא חיבור לקבוצה חדשה.
3. יש להם חיבור נוסטלגי\היסטורי למקום הספציפי, ללא הקשר דתי
4. מסיבות בטחוניות, הם מרגישים שבישראל, יש צבא שיגן עליהם
5. התבוללות - מכיוון שיש להם זיק יהודי, והם רוצים שהילדים שלהם יתחתנו עם יהודים ויהיה להם מיני קשר לעם היהודי
6. כי הם התלהבו מהרעיון הרומנטי של הקמת מדינה ברוח הסוציאליזם\קומוניזם, ופה נערך הניסוי
7. מסיבות דתיות, למרות שהם לא מספיק מחוברים בכדי לקיים את המצוות הפרטיות
8. בטעות, הגיעו, היה להם טוב, ונשארו
9. מדינת מעבר
10. באמת יש לא מעט שעזבו ועוזבים


 הפסקה הבאה מיועדת לדתיים-לאומיים בלבד!
פעמים רבות שדתיים אוהבים להגיד שההבדל נובע מהפסיקה ההלכתית. מביאים את שיטת הרמב"ן, וכנגד את המגילת אסתר. ואוהבים להביא פוסקים שונים שפסקו בצורה כזו או אחרת (שלא לדבר על אגדתא או פסוקים). אבל הדיון הוא שונה לחלוטין. הרב קוק כותב שההבדל בין השיטות נובע מדבר אחר לחלוטין: "על ידי התרחקות מהכרת הרזים באה ההכרה של קדושת ארץ ישראל בצורה מטושטשת". אין כוונתי להתעלם מהצד ההלכתי של מצוות ישוב הארץ לדוגמא, אלא להצביע על רובד עמוק יותר בכדי להבין את הטעם של העניין. וזה כולל כמובן את הטיעונים השכליים כגון התבוללות, ביטחון, מצוות התלויות בארץ, קיום מצוות בכלל, וכו וכו 
 

אני רואה שענית בצורה יפה ומסודרת על מה ששאלתי ולכן אפנה אליך מספר דברים:

ובכן, השאלה המרכזית שלי כיצד יש לציבור החרדי הצדקה מוסרית לחיות במדינת ישראל כציבור.

אם נחזור ליסוד הדברים, הציונות בנויה על הזכות ההיסטורית של עם ישראל בארצו, שקיבלה הכרה בעולם בהצהרת בלפור.

כידוע זוהי הפרה חמורה של 'שלושת השבועות'.

כך שהיהדות החרדית לא מכירה ברלוונטיות של הזכות ההיסטורית ובציונות כסיבה לגיטימית לחיות כאן.

אז מה נשאר לנו? הסיבות שכתבת,

1. סטטוס קוו - לדעתי זה יותר עניין של נוחות ואתייחס לכך בהמשך.

2.קדושה מיוחדת + מצוות התלויות בארץ - עניינים יחסית שוליים. בוודאי לא הצדקה מוסרית.

3. מרכז יהודי גדול וחזק - שוב עניין של נוחות.

אז יצא לנו שהעיקר הסיבות של הציבור החרדי הוא שיקולי נוחות.

כלומר נוח להתקיים כאן מבחינה כלכלית וגם יש חופש דת נוח.

אין כאן עניין אידאולוגי מיוחד או סיבה רוחנית מחייבת.

[מה שלא ניתן להגיד על הציבור החילוני, שרובו ככולו ציוני ומאמין בזכות עם ישראל בארצו, וההוכחה כמובן היא השירות המשותף לכולם בצה"ל]

אז בעצם קיבלנו שהציבור החרדי לא מוכן באופן עקרוני בשם הדת שלו לקחת חלק במדינת ישראל.

ואני מדבר על שותפות במובן עמוק של לקיחת אחריות. (ולא על "פרנסה" וכדומה)

כאשר הדת שלו לא מחייבת לחיות דווקא כאן.

ומצד שני מאד נח לו  לחיות במדינת ישראל (ששמה לה למטרה להיות בית לכל יהודי באשר הוא) ובמרכז היהודי הגדול שהיא יצרה ובתנאים הכלכליים הטובים.

ואני שואל האם אין כאן בעייתיות?

אני בעד שכל אחד יחיה ע"פ אמונותיו. אך האם בצורה הזו?

לפי צורת המחשבה שלך שצריך איזה שהיא מצוה מחייבת  בשביל הצדקה מוסרית לגור במדינה, יהיה אסור לנו לגור בשום מקום...

עיקר המחשבה שלך מוטעה מיסודו. אתה לא הבעלים של הארץ הזאת יותר ממני, ואין סיבה שנצטרך לתת לך דין וחשבון!

זכותינו על הארץ היא בדיוק כמו זכותך, ארץ ישראל היא של עם ישראל לא כזכות היסטורית, אלא כי הקב"ה נתן לנו את הארץ. אתה לא יודע את זה?

ויסודות ה"מוסר" שלך לא ברורים לי. מעניין איך בנית את אותו מוסר, מאיזה חברה למדת אותו וכו'

אתה לא תצליח לשנות אותו והוא לרוב לא יטרח באמת לענות בכנות ולהבהיר מה הוא מנסה ליצור (תשובה": פרובוקציה). 

אפשר להתעצבן ולהשתומם ולהשתגע מהבן אדם הזה ואפשר פשוט להתעלם ממנו ולתת לו להמשיך להתבוסס במקום שהוא נמצא כרגע ושיהיה לו בכיף...

חוץ מזה שהוא נוטל חירות כ"כ גדולה לעצמו לקבוע במדויק מה חרדי לא יוכל לטעון היום (ולדוגמא - חרדים רבים בעקבות רבניהם כיום מודים ששלושת השבועות התבטלו בעת הצהרת בלפור ועוד יותר בעת הצבעת האומות המאוחדות - אבל לשורש זה לא מספיק כי כשהוא נעולעל משהו הוא ישאר נעול עליו גם אם תביא לו בת קול שתגיד ההיפך...) - אז בכלל מגוחך ושטותי לענות לבנאדם עם רמה כזאת... ומצטער אם זה מעט חריף - זאת האמת. ואם הצלתי פה אדם אחד שיפסיק בעקבותיי להתייחס לפרובוקטור - עשיתי את שלי

איפה ראית כזה דבר?

(אולי אתה מדבר על "לא לעלות בחומה" שעל זה הצהרת בלפור נאמרה, אבל על למרוד באומות אני זוכר שראיתי שהרב שך והרב עובדיה אסרו להתנגד לאמריקאים בצורה מתריסה בגלל זה)

בקיצור אשמח למקור

אבל גם בקטע של "למרוד באומות" - ברגע שקיבלנו היתר רשמי מהאומות לבנות מדינה וקיבלנו שליטה עצמאית על הארץ ולא מנדט - זה כבר פחות אקטואלי...

מקור לפניי כרגע אין, מצטער...

זוהי הפרה חמורה של 'שלושת השבועות'.

ברגע שישראל קיבלה הכרה ע"י הצהרת בלפור זה כבר לא הפרה של שלושת השבועות (כך אוחז הרב שך)

היחידים שאוחזים שזו הפרה למרות ההכרה של האומות זו קהילת סאטמר

סטאטוס קוו- האם אתה יודע מהו הסטאטוס קוו?

לצורך הקמת המדינה היה צריך הסכמה של כל הגופים היהודים ובכללם אגודת ישראל שבתחילה לא הסכימה

עד שהובטח לה הסטאטוס קוו ואז נתנה הסכמתה להקמת המדינה הווי אומר שעל בסיס זה קמה המדינה והיתה

כי אלמלא האישור אני לא יודעת מה היה קורה

קדושה מיוחדת + מצוות התלויות בארץ

קדושה מיוחדת ומצוות התלויות בארץ וכן עצם המצווה לגדול בארץ

זה ענינים שוליים אולי לאנשים שהמצוות הן שוליות בחיים שלהם

אנשים שכל החיים שלהם זה תורה ומצוות זה בוודאי לא שולי בחייהם

מרכז יהודי גדול וחזק

מרכז יהודי גדול וחזק זה ענין אידיאולוגי מובהק וסיבה רוחנית. הרי הציבור החרדי כל מה שאתם טוענים עליו כל היום זה שהוא מנסה לשמור על הרוחניות שלו ולהיות מובדל בתוך עצמו ולא להתבולל עם גוים חילונים,

כל זה מטעמי דת ורוח ולא מטעמי נוחות.

ועל הטיעונים בסוף?!

1. ארץ שלי אני לא צריכה להתנצל לאף אחד שאני גרה בה

2. חרדים גרו כאן גם בלי המדינה רק בגלל שהם רצו לגור בארץ ישראל, לקיים את המצוותיה ולחוות את קדושתה

    הם עלו לכאן בתנאים הרבה יותר קשים והרבה לפני עליות הציונים 

3. החרדים עלו לכאן מסיבות אידיאולוגיות הרבה יותר מאשר הציונים שרצו מקלט מפני הגלות

4. אם כבר יתנצלו החילונים על כל הטומאה שהם מטמאים את הארץ שלי. אה???

    טוב זה היה בהגזמה, בסופו של דבר כולנו מרויחים מזה שכולנו גרים כאן

    זה שהחילונים גרים כאן למעשה זה הכי דחוף וחשוב כי זה מונע את ההתבוללות שלהם

5. כל כך הרבה חרדים מוותרים על חיים נוחים בהרבה בחו"ל ,

    באים לארצינו למודת המלחמות שבסך הכול לא תמיד קל בה כלכלית והרמת חיים נמוכה בהרבה

    הם לא עושים את זה כי יותר נוח פה או קל פה הם מגיעים למרות שלא יותר קל כאן

לך התורה ,שהחרדים משתדלים ללמוד כל היום ומתנתקים מהמציאות בגללה (אני פשוט מצטטת מה שאנשים כותבים כאן)

תפתח את הרש"י הראשון תקרא. זהו.

מסכימה עם הרוב (אם כי גם הציונים הלכו מאידיאולוגיה, ולא רק מקלט.. בכל זאת הם גדלו בבית דתי ועל כל התפילות שנחזור לציון)

אבל האמת שרובם כן היו ציונים וגדלו על השאיפה דווקא לארץ

הרצל גדל בבית בלי שום גישה ליהדות, והסיבה היחידה שהניעה לפעול אותו זה האנטישמיות. לכן לא היה לו אכפת שיהי מקלט באוגנדה.

אבל רוב הציונים באותה התקופה (גם הכופרים שבהם) רצו דווקא את א"י, ועובדה שהם התגדרו להצעה.

לפני הכל, אני חושב שזה מגוחך מעט שאת עונה לשאלותיי בעל גבי הפורום ומייצגת את עמדת הציבור החרדי, שהרי גדולי התורה אסרו את השימוש באינטרנט וגם אישה בעלת ידע כללי ותורני בוודאי אינה עפ"י הדרכתם.

זוהי הפרה חמורה של 'שלושת השבועות

את בוודאי יודעת שבזמן הקמת המדינה היו בסה"כ 600 בחורי ישיבות, ואגודת ישראל לא הייתה ממש גורם פוליטי שהשפיע על מישהו. מגוחך לראות בהם שותפים שנתנו את הסכמתם. אף אחד לא שאל אותם והססטוס קוו נעשה כמחווה ובהבנה שמדינת ישראל צריכה לשמש בית לכל היהודים.

עדיין נשארת בכל תוקף הטענה של "להתגרות באומות"

קדושה מיוחדת + מצוות התלויות בארץ

לשיטתך, אין שום הבד עקרוני בין אלפיים השנה האחרונות לעכשיו, גדולי ישראל בכל הזמנים הסתדרו ללא המצוות הללו כנראה שגם אתם יכולים. זו לא הסיבה שחרדים גרים פה

מרכז יהודי גדול וחזק

שוב, מדינת ישראל מארחת בשמחה את החרדים, ותמשיך לארח אותם מכיוון שהיא מקלט בטוח לכל יהודי.

לפני שהוקמה מדינת ישראל לא היה כאן מרכז יהודי חזק. ולכן בהכרח הוא נוצר בעקבות התנאים הנוחים שמדינת ישראל מספקת.

כאשר היו תנאים טובים בחו"ל (באירופה למשל) החרדים חיו שם ללא בעייה. וכן היום במרכזים שהזכרתי לעיל.

כלומר אין כאן שום טיעון תורני.

ולשאר הטענות:

1. בוודאי שעלייך להתנצל בפני שכנייך הערבים על כך שאת כובשת את אדמתם. ולא תהיי החרדייה הראשונה שנוהגת כך.

הרב יוסף חיים זוננפלד הוביל בשנת 1924 משלחת למלך ירדן כדי להתנצל בפניו על אלימות הציונים ולהבהיר את עמדת היהדות החרדית. מן הראוי שתנהגי גם כך. (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A3_%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%96%D7%95%D7%A0%D7%A0%D7%A4%D7%9C%D7%93)

2. נכון לגבי היישוב הישן (כ20,000 בלבד) כל שאר החרדים (מליונים) היו באירופה עד תחילת הציונות

3. כאן מדובר כבר בטעות מוחלטת. הקהילות החרדיות ברובם המוחלט נשארו באירופה ולא עלו לארץ עד לאחר השואה. 

4. זו חוצפה לדבר כך כלפי התנועה שבעצם מארחת אותך ודואגת לכל התנאים הנוחים שהוזכרו.

5. זו שוב חוצפה לדבר על מלחמות כאשר באופן עקרוני את לא נוטלת חלק בהם.

אחרי כל הטיעונים המייגעים אומר בקצרה:

הציבור החרדי באופן עקרוני לא לוקח חלק במדינת ישראל שהקימה התנועה הציונית.

בלי הציונות לא היה כאן כלום, ועדיין היה זורם ביוב ברחוב כמו ביישוב הישן.

לציבור החרדי אין מצווה מיוחדת לחיות דווקא כאן, פשוט מאד נוח לו, ויש לו מארחים נחמדים ונדיבים.

האם זה מוסרי בעינייך?

אין לי שום תכנון לעשות את זה

מארח. 

דעתי,

בסרט כנר על הגג, בסצנת סיום, ינטה השדכנית מספרת לגולדה לאן היא עוזבת, לאחר שהם מגורשים מהכפר אנטבקה (ראיתי את זה הסרט לאחרונה לצורך חשוב, אבל גם נהניתי ), גולדה שואלת לאן, וינטה אומרת,: (ציטוט מזיכרון), מה אנחנו אומרים כל פסח, לשנה הבאה בירושלים, אני הולכת לארץ הקודש.  דווקא גיבורי הסרט, למשל טוביה ומשפחתו או הקצב, או שאר הדמויות ממשיכות ברובן לארה"ב, למשפחה שיש להם שם. 
לדעתי, זהו תמצית היחס החרדי לארץ ישראל. זה יהלום מיוחד. אבל לא חובה, זה הידור של הידור. האגרות משה מסמל בעיניי את הפסיקה הקלאסית בנושא, זה לא חיוב, אבל מי ששם, זכה. זה משהו מיוחד ושולי שנלווה לדברים הגדולים. 

שאלה: האם יש כאן בעייתיות? 
1.  תשובה: לא. זו דרך חיים ועולם ערכים אמוני של ציבור ורבנן. הגיוני שזה לא תואם את זה הציפיות או דרך החיים שלך, אבל מבחינה מהותית, אין בזה בעיה. 
2. לא, כי אין השלכות מהותיות בנושא. מעבר להבדלי השקפה, אין הבדלים משמעותיים בהתנהלות של המגזר החרדי ביחס למגדרים אחרים. בנטרול של השירות הצבאי (עוד נחזור אליו), הם משלמים מיסים (בעיקר עקיפים), מרביתם עובדים ולוקחים חלק פעיל במשק (עניין שמשתפר משנה לשנה), הם שומרי חוק, וכל עוד יש לתקשורת מלפפונים אחרים, הם לא שונים מכל אזרח אחר. 

שאלה: איפה הבעייתיות החרדית במדינת ישראל?
תשובה 1. אי גיוס לצה"ל
2. קצבאות לישיבות 
3. קצבאות ילדים
4. השפעה על ציביון הדתי של המדינה (נישואין, שבת וכו)
5. התקיימות נבדלת בתוך קהילות (מזה שהשכונה סגורה ללבוש לא צנוע ועד לאוטובוס חרדי שבו נהוג שנשים יושבות מאחור)

שאלה: האם הדברים שהזכרתי למעלה - הן בעיות?
תשובה: לא. אלו עניינים ערכיים שתלויים בפרספקטיבה ובסט הערכים של העונה. מי שרוצה לעודד ילודה יהודית, משתמש בכלי המוניטרי של קצבאות ממשלתיות. ההשלכות על התקציב הן שיקול ערכי. כנ"ל לגבי קביעת הצביון הדתי\חילוני של המדינה, דיון שגם הציבור החילוני והדתי שותפים לו. כנ"ל קצבאות לישיבה - זה נושא ערכי, האם כדאי להביא כסף לישיבה או מדעי הרוח? לישיבה או תאטרון הבימה? לישיבה או לערוץ הראשון? שאלה של ערכים. ההתקיימות הנבדלת אולי שונה מכור ההיתוך, אבל בעיקרון נחשבת ללגיטימית בתוך חברה סובלנית ופלורליסטית שמנסה לתת לכל קהילה ואדם את הביטוי המיוחד שלו, כל עוד אין פגיעה משמעותית באדם או קהילה אחרת. 

שאלה: האם יש הצדקה מוסרית לקיום החרדי בישראל? 
תשובה 1.  כן, בדיוק כמו כל מדינה אחרת, פלוס כמה בונוסים נחמדים. 
2. אולי. תלוי ביכולת של שמירה על אורח החיים החרדי בתוך הניסוי הציוני
3. לא. זה פלטרין של מלך, וצריך להישאר בגלות עד שיבוא גואל


את הנושא הגדול של צה"ל, אני משאיר לסוף.  (אוקי ערכתי, אשאיר את זה קטן).
הגיוס לצבא, הינו המוקד העיקרי לפירוד ושנאה בין המגזרים בישראל, במיוחד בשנים האחרונות. 
אם נושא הגיוס הוא מסיבות בטחוניות, והצורך בחרדים הוא פיקוח נפש ממש, אז יש צדק בטענות נגד הציבור החרדי שלא רוצה לקחת חלק בהגנה פעילה על הקיום הפיזי שלו. 
אולם אם הגיוס לצבא הוא מסיבות חברתיות, סוציאליסטיות, מסורתיות, הכול חוץ מפיקוח נפש. אז קשה להעדיף ערך אחד על פני האחר, במאבק של האזרחים על ערכי המדינה. ואנחנו חוזרים לשאלה הפשוטה: האם עדיף לתקצב בחור שלומד גמרא או בחור שלומד ספרות? או לתקצב את שניהם, רק אחד מהם, או אף אחד מהם. נושא שכמובן נגזר מהעולם הערכי של המשיב. 

בכל מקרה, אני אישית לא רואה בלובשי המדים ציונות. 
יכול להיות שיש חייל שמסכן את חייו ומקריב ביטחון האזרחים, והוא פועל מתוך מניעים ערכיים, שהוא מגדיר כציוניים. אבל הגיוס הסיטונאי בכפייה של חלקים גדולים לשלוש שנים בציבור החילוני, ו-שליש מהציבור הדתי, לא עונה על ההגדרה הזו, לדעתי. 
 

מה?

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

ממשלתיים

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

אתמול התקשרו באמצע הלילה

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

ואני בכלל שתקתי חחח

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

ולא על הולכי על ארבע….

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

אכפת לו מעצמו

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.

אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.

שהימין ינצח?

עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו

(האסון הגדול בתולדות המדינה

ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)

כמו כל השאר

האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.

זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''

אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה

הנתק

הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.

ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.

יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?

תפילות.

אבל חושש שאין לנו

לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה

בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.

אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך

שולח חיזוק

בתור תושבת יו"ש

ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות

מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל

זה ממש קריטי.

הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.

זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.

כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.

זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.

שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..

לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..

וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).

לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.

לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...

זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?

וינטר אישית אדם ראוי.

אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.

וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.

מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...

אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.

אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.

שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".

כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.

באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.

זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.

לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה

אז אין מה להתנחם בזה

מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם

המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.

הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)

ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.

אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.

כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...

אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.

השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.

גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.

אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.

זה לא פורום אקטואליה כאן.

שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?

אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.

אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.

"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.

השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.

הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.

אז אני מגיב על הדעה.

ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...

כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.

את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).

לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:

כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".

ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.

כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.

נו נו

וגם לא נכון.

יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).

וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.

לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).

וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.

"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...

הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.

זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.

וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)

השומע ישמע - והחדל יחדל.

מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.

הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..

בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".

מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?

תודה

בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות

הרעיון הוא להגיע למצב בלי חובות בלי דאגות כלכליות וכו'? או שאני טועה...?

לקחת אחריות ומשמעת על דברים נוספים? או רק פיננסיים?

תרגם לכולנו. אפשר? תודה!

השכל וההתפעלות שני עולמות הם: עולם קר ומיושב, ועולם רותח ומבוהל. וזאת היא עבודת האדם לחברם להיות לאחדים. ואז הבהלה נהפכת לשאיפה, והשכל - למורה דרך בחיים של עבודה ופועל.

ואולי טוב שכך

היום אתה סבבה עם בשר?

עוזרת בית

על

לקיחת אחריות

לקום ממקומות נמוכים

להתבונן על הפסיכולוגיה של החיים

להגשים חלומות

אולי הרוב נקי

שראיתי בספר אורחים באחת הארצות בחו"ל, בין חוות דעת מתפעלות

בספר מבקרים באחת האכסניות בחו"ל - בין שלל משפטי התפעלות

(מהארץ ההיא) בשלל שפות.

כשאמר לי ענין הנדפס בלקוטי תנינא סימן פ"ו על פסוק "מקצר רוח ומעבודה קשה", שעל ידי קטנות אמונה צריכין לעבדות קשות וכו', עין שם, עמדתי לפניו כמשתומם, ומחשבותי היו תמהים בענין זה, כי נדמה לי שיש לי אמונה קצת.

ענה ואמר בלשון גערה קצת, כאומר: "ואם יש לך אמונה – אין לך אמונה בעצמך" (האסטי אין דיר קיין אמונה ניט), והזכיר מיד מאמר רבותינו זכרונם לברכה "כי מי בז ליום קטנות" (זכריה ד י) – מי גרם לצדיקים שיתבזבז שלחנם לעתיד לבוא? "קטנות" שהיה בהם בעצמן, שלא האמינו בהם בעצמן. ורש"י זכרונו לברכה פרש שם כפשוטו: "קטנות אמונה", אבל מדקדוק לשון הגמרא - שאמרו שם "קטנות שהיה בהם" - נראה מבאר דברי רבנו זכרונו לברכה שעקר קטנות האמונה שלהן היה בהן בעצמן.

ויש לפרש לפי זה, שלא האמינו בהקדוש ברוך הוא שהוא טוב לכל והם חשובים וגדולים בעיניו יתברך; ומחמת זה היה בהם קטנות. וזה היה עקר קטנות האמונה שלהם - מה שלא האמינו בהם בעצמן. ויש לכון גם פרוש רש"י לזה:

והכלל המובן מדבריו שהאדם צריך שיהיה לו אמונה בעצמו, שגם הוא חביב בעיני השם יתברך, כי לפי גדלת טובתו של השם יתברך גם הוא גדול וחשוב בעיניו יתברך.

יש כמה בסגנון שבגדול מדברים בערך את אותו מנגנון רגשי.

ועוד משהו יש, אבל זה לא ברשת. זה איזה קורס קצר שעברתי בסוף 2019. חלק מהמשתמשים פה יודעים מה הסיפור.

כלומר היכולת להציב גבול לתהליכים שרצים בנפש ולהפנות אותם לזמנים שמתאימים לי להתעסק איתם.

והעתק קישור

הכותרת אחרי לחיצה על play

קישור ליוטיוב, לסרט

כלומר ברגע שרושמים בטקסט של התגובה את הקישור, הקישור מייד מתורגם להצגת הסרטון שאליו הקישור מוביל.

רק מלהיזכר בשמו של הסרט, עורי נעשה חידודין חידודין והלב רוטט.

אני יכול לחלק את חיי ללפני ואחרי שראיתי אותו.

וכן, ראיתי אותו הרבה יותר מדי פעמים...

איך התוכן של הסרט לדוס ממוצע?

אחת בין גבר לאשה, אחת בין שני גברים.

לא זכור לי שיש משהו בעייתי נוסף

לפחות על פי תקצירים (באנגלית). ושלא אובן לא נכון - יש בי אמפתיה עצומה כלפי להט"בים, אני לא מזלזל לרגע באתגרים שלהם, וסולד מהומופוביה. לא צפיתי, אך נשמע שזו פרופוגנדה שעניינה לדבר אל הרגש ולנסות לגרום לדתיים, (מכוון כלפי אוכלוסיה נוצרית, אך תקף גם ליהודים) שרואים סתירה (בצדק) בין מימוש נטייה הומוסקסואלית ובין הדת, להעדיף את ערכי הפרוגרסיביזם על פני ערכי הדת.

אני חלילה לא אומר שצריך להתעלם מהמצוקות של בני אדם. אך כן חושב שצריך לפחות להכיר בכך שתעמולה להט"בית היא 'בעייתית' בלשון המעטה עבור הדוס הממוצע...

כשיש נער שמספר להורים שלו שהוא הומו,

הדבר האחרון שנכון לעשות זה להפיל עליו את המלחמה בין השמרנים / דתיים לבין הפרוגרס / חילונים.

הוא בשר ודם, הוא צריך משפחה תומכת כמו כל אדם אחר, הוא לא עשה דבר רע בכוונה, הוא לא צריך להיזרק מתחת לגלגלי המשאית בשם קדושת המחנה.

הסרט, שמבוסס על סיפור אמיתי כולל השמות שלא שונו, מתאר נער בשם בובי שאמא שלו עשתה הכל כדי לשנות אותו. טיפולי המרה, פתקים ''מעצימים'' בכל הבית, דאגה לו לדייטים עם בחורות שהיא מלמדת בכנסייה, וכשהוא סיפר לה שהוא מאוהב בגבר - היא אמרה שהוא לא הבן שלה יותר (אני מתמצת כאן סרט של שעה וחצי בחצי פסקה, מן הסתם הכל יותר מורכב מזה אבל אלה עיקרי הדברים).

הוא נזרק מהבית, עבר לחיות עם קרובי משפחה במדינה רחוקה, אבל המשפט של אמא שלו ''לא יהיה לי בן הומו'' ביחד עם ההטפה הדתית שספג נגד עצמו, הובילו אותו להתאבד. לקפוץ מגשר.

בהתחלה אמא שלו אמרה שהוא התאבד בגלל שהנשמה שלו לא עמדה בכל החטאים שהוא עשה או משהו כזה, והאשימה אותו שחייו המופקרים הובילו למותו. היא התאבלה לא רק על זה שהוא מת, אלא גם על זה שהוא בוודאות יישרף באש הגיהינום.

לאחר מכן, בתהליך שנמשך זמן רב, ובעזרת מפגשים עם הורים אחרים, אמא שלו הבינה לאט לאט שהוא לא התאבד בגלל מה שהוא היה, אלא בגלל איך שהיא התנהגה אליו.

בסוף התהליך, היא הפכה בעצמה לפעילה למען זכויות להט''ב, ואפילו נשאה נאום בפני מועצת העירייה שלה. משפט אחד שהיא אמרה שם קרע לי את הלב, כי הוא החזיר אותי בדיוק לנער המפוחד שהייתי, בזמן שהרבנים בישיבה והחברים בחדר האוכל היו מדברים על ה''סוטים'' וה''בהמות'' שהם בעצם... אני.

במקור:

Before you echo condemnation from your pulpits and within your homes, please think and remember: a child is listening

בעברית:

לפני שאתם מהדהדים דברי שנאה וגינוי בביתכם או במקום הפולחן שלכם, תחשבו שוב ותזכרו: יש ילד שמקשיב.

כן, אני הייתי הילד שמקשיב. שמקשיב לרעל. שמקשיב וסופג. ומבין שהוא טמא. מבין שהוא בהמה. מבין שאין לו מקום בעולם.

אתה יכול לחפש בהיסטוריה שלי מכתב שכתבתי לרב שרלו לפני 18 שנה כשהייתי בן 15. נער בן 15 שכותב לרב שהוא לא מבין למה כולם שונאים אותו. שהוא לא מבין למה הוא בהמה. שהוא לא מבין מה הטעם להישאר בחיים. בן 15! וכבר הפנמתי בצורה הכי עמוקה שיש את השנאה והרתיעה כלפיי, למרות שהחברים והרבנים כלל לא ידעו שאני משתייך לאותה קבוצה עליה הם מדברים.

ומה הכי מדהים?

שים לב מה בובי בעצמו כתב ביומן שלו כשהוא היה בן 16:

''אני לא יכול לתת לאף אחד לגלות שאני לא סטרייט. זה יהיה כל כך משפיל. החברים שלי ישנאו אותי. הם אולי אפילו ירצו להרביץ לי. והמשפחה שלי? שמעתי אותם במקרה. הם אמרו שהם שונאים הומואים, ואפילו אלוהים שונא הומואים. הומואים הם רעים, ואלוהים שולח ילדים רעים לגיהנום. זה באמת מפחיד אותי כשהם מדברים עליי."

אתה קולט שהוא כתב את זה כמעט 20 שנה לפני שאני נולדתי, בקצה השני של העולם? ובלי להכיר אותו או את הסיפור שלו, עשרות שנים אחרי שהוא כבר מזמן היה מת, אני כתבתי דברים כ''כ דומים לרב שרלו?

זה לא פוליטיקה, לא פרוגרס, זה כאב עצום שחוצה דתות, תרבויות ויבשות. המחשבה על כך שאני כתבתי מכתב כ''כ דומה לשלו, פשוט מצמררת אותי.

הסרט הזה שינה את החיים שלי בכל-כך הרבה מובנים. פנימיים וחיצוניים. שינה את המשפחה שלי. שינה את ההורים שלי. שינה את אמא שלי.

לדעתך זו תעמולה?

תעמולה למה? לזה שהורים לא צריכים לדחוף את ילדיהם לאבדון?

אין בסרט הזה מילה אחת על נישואי להטבים. אין חקיקה פרו להטבית, אין תקציבים לעמותות להטביות, אין אימוץ, אין פונדקאות, אין ידועים בציבור. הסרט לא מדבר בשום שלב על פוליטיקה, על ימין או שמאל, על זכויות אדם או זכויות אזרח.

הוא מדבר אך ורק על לא לשנוא אנשים להט''בים ולא להחדיר להם למוח כמה אלוקים שונא אותם. על נער אחד בודד שהתאבד בגלל השנאה של אמו.

ובכל מקרה, זה מבוסס על סיפור אמיתי. מה יהיה סרט שאינו תעמולה בעיניך? אם זה היה נגמר בהתאבדות שלו, בלי השלב שבו האמא מתחרטת על מעשיה? הרי זה מה שהיה במציאות, אז לשנות את זה כדי שלא ינגוד אג'נדות מסוימות?

זה סרט על טרגדיה, לא סרט פוליטי.

כשהייתי בישיבת הסדר, שלחתי אותו למי שהיה הר''מ שלי בשמינית כדי שיצפה.

הוא ענה לי אחרי כמה שעות בהודעת אסמס עם 3 מילים:

ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

הרב הזה הוא שמרן מארץ השמרנים, קראנו לו כל התלמידים ''דוס טרור'', אבל הוא לא ראה תעמולה אלא סיפור מרגש על נער אחד שפשוט היה הומו.

מייל ששלחתי למרי גריפית', אמא של בובי, לפני 15 שנים, בשנת תשעא 2011:

Hello. My name is Moshe, I am a 18 years

old, an Orthodox Jew from Israel. Last

Month, when I was in Yeshiva (Jewish

Studies Institute), I saw the movie

first time.I found many similarities

between Bobby's Christian family, and

my

Jewish family. Both believed that

homosexuality is a sin, that homosexuals

are condemned to hell. That's why it

was

so easy to identify with Bobby's pain,

with lack of understanding and

acceptance he felt, with the feeling

that his family would not accept him as

he is. When I saw the end of the movie,

my heart filled with hope. I saw an

example that religious people can

change, can get the difference, if they

so wish. I showed the film to my friends

from the yeshiva, and they told me that

the film changed them. Now they

understand the hardships of their gay

friend, Now they understand that the

Bible can not be an excuse for hartred.

I showed the film also my rabbi, and he

summarized it in three words: I saw, I

was excited, I cried.

From here, I want to praise you, Mary,

that you're a brave woman. Not given up

on love and acceptance, even after it

seemed it was too late. Thanks to your

strength, you success to emotion of

thousands of people, and success to add

understanding to the world.

Among Jews,

there is a common greeting, "yashar

koach", which means you'd be hard to

continue what you're doing now. So

yashar koach, and much happiness and health.

Moshe, Israel.

זאת התשובה של מרי, שנפטרה לפני 6 שנים:

LOVE KNOWS NO BOUNDARIES.

Moshe, YOUR KIND LETTER EXPRESSES THAT VERY WELL.

THANK YOU VERY MUCH.

PEACE AND LOVE TO YOU AND YOURS ON YOUR JOURNEY.

MARY GRIFFITH AND FAMILY

נ.ב.

במקור היה כתוב שמי האמיתי, שיניתי כאן למשה כדי למנוע זיהוי.

תרגום גוגל:

שלום. שמי משה, אני בן 18, יהודי אורתודוקס מישראל. כשהייתי בישיבה, ראיתי את הסרט בפעם הראשונה. מצאתי קווי דמיון רבים בין משפחתו הנוצרית של בובי לבין משפחתי היהודית. שתיהן האמינו שהומוסקסואליות היא חטא, ושדינם של הומוסקסואלים הוא להישלח לגיהינום. לכן היה לי כל כך קל להזדהות עם הכאב של בובי, עם חוסר ההבנה והקבלה שהוא חש, ועם ההרגשה שמשפחתו לא תקבל אותו כפי שהוא.

כשראיתי את סוף הסרט, לבי התמלא תקווה. ראיתי דוגמה לכך שאנשים דתיים יכולים להשתנות, יכולים להכיל את השונה, אם רק ירצו בכך. הראיתי את הסרט לחבריי מהישיבה, והם אמרו לי שהסרט שינה אותם. עכשיו הם מבינים את הקשיים של חברם ההומו, עכשיו הם מבינים שהתנ"ך אינו יכול להוות תירוץ לשנאה.

הראיתי את הסרט גם לרב שלי, והוא סיכם אותו בשלוש מילים: ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

מכאן, אני רוצה לשבח אותך, מרי, על היותך אישה אמיצה. שלא ויתרה על אהבה וקבלה, גם לאחר שנראה היה שכבר מאוחר מדי. בזכות הכוח שלך, הצלחת לרגש אלפי אנשים, והצלחת להוסיף הבנה לעולם. בקרב יהודים ישנה ברכה נפוצה, "יישר כוח", שמשמעותה איחול שיהיו לך כוחות להמשיך במה שאת עושה כעת. אז יישר כוח, והרבה אושר ובריאות.

משה, ישראל.

תרגום התשובה:

לאהבה אין גבולות.

משה, מכתבך החם מבטא זאת היטב.

תודה רבה לך.

שלום ואהבה לך ולשלך במסעך.

מרי גריפית' והמשפחה

הדבר הכי חשוב זה קודם כל לקבל את המצב הקיים. בטוב. לאהוב את המערכת כפי שהיא. לאהוב את הגוף כפי שהוא, לאהוב את הנפש כפי שהיא. להיות מחובר במנגנונים הפנימיים (כי ניתוק פנימי זה קודם כל רעל הורג).

אחר כך, אחרי שאוהבים. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה זה פועל. "טיפולי המרה" הם בגדול שנאה עצמית כדי לכפות על המערכת כמו שמרקידים בעלי חיים בקרקס. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה ולהיות מוכן להיות מופתע מהתשובות. ה"הצלחה" במקרה הזה היא תהליך שהתוצאה שלו תהיה חיים טובים יותר ומאוחדים יותר. אחרי שבן אדם חי בשלום ובטוב עם עצמו, אולי הגורם שרצינו לשנות ישתנה ואולי לא. זה תוצר לוואי מבורך אבל קשה מאוד שזה יהיה יעד.

תודה שכתבת

אבל הסרט עוסק בנער שהתאבד ונותן דגש בעיקר על הצד הנפשי. על איך שאנחנו יכולים להתייחס בקלות ראש למצוקה אמיתית של מי שמסביבנו. במיוחד אם אנחנו בעלי השפעה עליו.

ראיתי את הסרט ואפילו בכיתי🫣

אני לא בא להמליץ לראות את הסרט, אבל לא כדאי למהר לשלוף את קלף האג'נדות בכל עיסוק בנושא הזה (ולהיזהר גם כן אנחנו מאג'נדות דורסניות שאין להן באמת שייכות בקדושה)

כמובן שבסוף הסרט האמא נהיית פעילה למען זכויות להט"ב, אבל הדגש הוא יותר האמפתיה ופחות העיסוק הפוליטי..

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט, ובו בזמן להכיר בכאב האנושי שהוא מנסה להציג. לפעמים לפני הוויכוח על אג'נדות, צריך פשוט לעצור, להקשיב למצוקה של אדם אחר ולזכור שלמילים וליחס שלנו יכולה להיות השפעה עמוקה.