גם כיחידים...

הרמה הדתית שיש כאן לא דומה למה שיש בחו"ל

הרבה מגיעים לכאן לישיבות  מרגישים את הקדושה ונשארים

עם כל הכבוד לחרדים בחו"ל הרמה הדתית שלהם לא מתקרבת לרמה הדתית של האנשים בארץ

הרבה יותר קל לקיים מצוות כאן בארץ, למרות הכול

מה יש לומר, הייתי בחו"ל ? ניסית להתפלל שם? הצלחת? הרגשת את ההבדל?

וחוץ מזה שאסור לצאת מן הארץ סתם בלי סיבה ואנשים מקפידים על זה

זהו. זה בקיצור.

במשך 2000 שנה! הם עשו זאת בחו"ל בלי בעייה.

למה את מרגישה קדושה יותר מהם?

ואני בטוח שבמצב קשה של הכוללים כמו שאת מתארת אפשר למצוא היתר לרדת מהארץ.

(מותר ל3 דברים: פרנסה, לישא אישה, ותלמוד תורה)

אגב, מה את חושבת הסיבה לרמה הדתית הגבוהה שיש בארץ?

ולא למדינת ישראל שנותנת לך סל קליטה אלא לערבים וביצות וקדחת 

יש מצווה לגור בארץ ולא שמענו שמה שכתבתי סתר את זה

(להיפך, כתבתי את זה עוד בכותרת)

לא בדיוק כמו יונתן, הרבה יותר אינטלקטואל, אבל עדיין -מחפש פרובוקציות לנצח. אני מקווה שאצליח באופן אישי להפסיק להאכיל טרולים ופורובוקטיונרים, כמו שכתר ביקשה...

תורה כערך מרכזי זה לא אומר שלא מקיימים את יתר המצוות

למרבה הפלא אצלינו מקובל מאוד גם לשמור שבת כשרות ועוד כל מיני מצוות שאינן לימוד תורה 

כיום לא מגייסים אותו ולא מגייסים אף אחד

כאשר יוחלט באופן סופי על גיוס לא יודעת מה הרבנים יחליטו לעשות

יש מצב שיאמרו שעדיפה תורה בחו"ל על פני הביטול שלה כאן 

ויש מצב שלא. אין לי מושג. באמת שאין לי.

למרות שלא נראה לי הגיוני שיאמרו לרבע מליון איש לעבור לחו"ל

שאם לא יתנו לנו ללמוד נעבור לאמריקה

אני שואל את עצמי מבחינה טכנית איך יתנו לכולם ויזות?...

ושורש, אני לא מבין מה רצית. אבל בכלל!

משום מה נראה לכמה אנשים שמצות ישוב א"י לא חשובה לנו. 

אז לא! היא חשובה מאד.

אבל היא לא מצוה חיובית, היא מצוה קיומית, שלא מקריבים את כל התורה בשבילה.

למעשה היום ברוך ה' עדיין אפשר לחיות כאן.

מה יהיה בעתיד? ה' יעזור.

בטעות כתבתי מהניק של אשתי

ואגב, לדעתי כולנו יודעים שלא יקרה בסוף כלום

הרי לא הולכים לשים כאן בכלא צבאי 8000 חברה בשנתון. זה פשוט לא הגיוני

וכיון שאת נשמעת לי מהזרם המרכזי (ולא עץ\זך) תדעי שלומר שהרב שטינמן חולך על הרב שך בנושא הזה לא מקובל בציבור שלכם...

זה בדיוק טענות הפשרנות שטוענים המכפישים

הדעות שלהם שונות 

להגיד פשרנות - זו הבעיה!

וכן, הרב שטיינמן היה בעד הנח"ל החרדי (ובעד כמה דברים נוספים),

אבל זה מכיוון שהוא רואה מי האנשים, ומה מתאים להם

(בניגוד לצערי למי שכתבת בסוגריים)

הרב שטינמן בעד שיהיה נח"ל חרדי בשביל נופלים, אבל לא בעד שינוי אמיתי בציבור.

אבל אני יותר דיברתי על ה"מסורת", וה"דעס תוירה" וה"השקופה הטהוירו", שמי שחולק על הרב שך הוא מופקע לגמרי.

ממילא כולם אוחזים ברב שך, וכולם מנסים לומר שהדרך שלהם היא דרך הרב שך המסורה לנו מדורי דורות.

(להזכירכם, אני חרדי שסניק, שרואה את המלחמות אצל האשכנזים וליבי דוי עלי, כך שאני בכלל לא מזדהה עם כל המושגים כאן) 

הוא דיבר על זה בגלוי

הרב שטיינמן לא ניסה להגיד את זה.

הוא בהחלט במקום של יותר הבנת הרב גוניות של הציבור

(לצערי - באמת עדיף להיות כמה שיותר רחוק מכל זה)

אני רק שואלת את עצמי אם גם הוא ייתן הוראה ללכת לחו"ל או לא

בסך הכול כל מנהיג יש לו את הסגנון שלו

וזה כל כך שטויות במיץ, כי הרי ברור שהגלות זה ירידה רוחנית - כל גדולי ישראל בכל הזמנים אמרו את זה בהמון המון מקומות - כולל אלו שנולדו למדו ונפטרו בגלות. עניינו של עם ישראל זה לחיות חיי חברה בריאים ומלאים, בארצו. כמו בימי דוד ושלמה. וזה דבר שלחלוטין לא התקיים בחו"ל.

חוץ מזה שעצם זה שבחו"ל אין מצוות התלויות בארץ - צריך להספיק בשביל כל אחד להשתוקק לגור בישראל כדי לקיים מצוות רבות אלו שקשורות לאדמת ישראל עצמה.

חוץ מזה שהדעה ההלכתית שכל עניין המצוות בחו"ל הוא רק כדי שלא ישתכחו ("הציבי לך ציונים"), ולמעשה עיקר העניין לשמור מצוות בארץ - היא דעה הלכתית לא פעוטה ונשענת על גדולי דור בהווה ובעבר.

בקיצור - אם ערב לך לגור בחו"ל, אתה מוזמן, רק נראה בעוד כמה דורות כמה יהודים לא מתבוללים יישארו שם (וכן, בואו לא ניתמם - התבוללות קיימת ג-ם בקרב הציבור האורתודוכסי החזק בחו"ל, לא רק בקרב הרפורמים והלייטים. בקצב הזה עוד 30-40 שנים, יהיה כמעט בלתי אפשרי להתחתן עם מי שנולד בחו"ל וגדל כל חייו שם. יהיה צריך המון בדיקות וחקירות ודרישות ואולי גם ספרי יוחסין כדי לוודא שהוא יהודי לגמרי. ובארץ, ברוך ה', המצב עדיין לא ככה (בתקווה שלא יפתחו את הנישואין האזרחיים לכל דורש. בנתיים לא פותחים).

באוזניי שמעתי אחד מגדולי הרבנים בחו"ל כיום, בשאלה שהפנו אליו כאשר היה כאן בארץ, למה הוא לא עולה לארץ ולא מעודד צורה חזקה את בני קהילתו לעלות, דיי מתחמק ועונה תשובות כאשר הוא בעצמו אומר שהתשובות שלו לא מספקות, ושאכן מתי שהוא זה צריך לקרות. 

אתה ממש מגזים.

יש התבוללות מועטה מאד משהו בסביבות 3% (מהמקולקלים).

וספרי יוחסין אני לא רואה איך לא יצטרכו לפתוח כאן. הלואי ואתבדה.

באופן עקרוני צריך להיות בקהילה גדולה כדי להבטיח המשכיות לקהילה,

לצערינו באמריקה אין מצב שבו היהודים מאוגדים יחד בקהילה וגרים כולם יחד.

אפילו בניו יורק ברובעים יהודיים לגמרי יש המון גויים שגרים מטר ממך, וההווי הוא גוי גמור.

שעם הזמן זה יתגבר. חוץ מזה שהנתונים של מדינת ישראל לפי מה שאני יודע על התבוללות באמריקה באופן כללי - גם הרפורמים כמובן, זה בערך 50 אחוזים. אז כמובן שהרוב זה לא מהציבור האורתודוכסי החזק, אבל עדיין גם שם כמו שאתה אומר, הסביבה גויית לחלוטין, וזה משפיע, זה משפיע... ועם הזמן זה עלול להשפיע יותר ו"המקולקלים" כמו שכתבת עלולים להתרחב...

הקב"ה קורא בניו לארץ...רק צריך להקשיב לפעמי משיח...בואו לארץ - תכל'ס, מה יש לכם עוד לעשות בחו"ל? מלבד כסף? אפילו אם אתה חרדי שלא מאמין במדינה וב"חבלי הגאולה" (אני לא מדבר אליך אלא כביכול פונה עכשיו למישהו עלום בעולם) - עדיין מבחינת ההיגיון המקום הטוב ביותר בשבילך, כיהודי מאמין ודתי, כעת, זה בישראל. אין שום צידוק להמשיך לגור בישראל, מלבד, אולי, הקטע הכלכלי - אבל אם באמת רק הכלכלה משאירה אותך בחו"ל, זה חבל: א. כי כיום בעידן הגלובליזציה אדם יכול לגור בארץ ולנהל רבים מעסקיו בחו"ל, בשלט רחוק ובנסיעות נניח פעם בחודש וכו'... (וזה בדיוק : "נסיעה לצורך פרנסה") - אבל עדיין החממה שלו תהיה ארץ ישראל עם קדושתה העצמית בלי קשר למדינה.

ב. כי כסף זה לא הדבר הכי חשוב בעולם...עתיד ילדיך חשוב יותר, ובינינו, בשקט, אפילו בקרב החרדים שגרים בארץ, הם רואים את עצמם " נחשבים" יותר ו"יוקרתיים" יותר מהחרדים שחיים בחו"ל... (ואני יודע שהרבה יקפצו עלי עכשיו אבל יש מגמה כזאת בקרב חרדיי ארץ ישראל...). 

ג. גם אם הגאולה עדיין לא הגיעה - אתה לא רוצה להכין לעצמך מקם טוב לצפות ממנו על בואה כאשר תגיע? בוא, תשתקע בארץ, תראה כי טוב, מקום שבו כ-ו-ל-ם מדברים עברית, ניתן ללמוד תורה י-ו-ת-ר ברווחה מאשר בחו"ל, וכל כך הרבה אחים אהובים יש מסביב...

בגדול, נראה לי שרוב החרדים בחו"ל - למעט קבוצה קטנה של נטורי קרתא ודומיהם שהם באמת בעייתיים, נראה לי שרוב השאר לא באמת "סולדים" מארץ ישראל, אלא שקשה להם להתנתק מכל מה שהכירו עד היום, קשה להם לעזוב משפחה, פרנסה, וכו' וכו'...וזה בדיוק מה שצריך לשבור, את התפיסה הגלותית הזאת, לעבור ממחשבה של "קהילה קטנה בברוקלין" למחשבה על "עם שחי חיי אמת בארצו".

וחבל, באמת חבל - גולת ארה"ב זוהי הגולה הגדולה ביותר כיום, כי רק שם עדיין ניצני האנטישמיות קטנים יחסית לאירופה למשל. באירופה לאט לאט כל היהודים עוזבים...בהימור מסוכן, אני יכול להגיד שתוך עשרות שנים בודדות, לא יישארו קהילות יהודיות באירופה, לנוכח התגברות האנטישמיות, והתגברות האיסלם מהצד השני. כבר היום יהודי צרפת בורחים ממנה לכל עבר, בעיקר לארה"ב, אבל גם לישראל...

אבל לגבי צרפת, שתדע שרוב יהודי צרפת אוהבים מאד את א"י, וממה שידוע לי הם עולים לארץ, (לפחות הדתיים שבבהם)

(לא חרדי. אבל משמש כְּפֵה).

בחוץ לארץ יש טומאה. אפילו באויר. ובארץ ישראל טהרה. אין מקום להשוואה בכלל.

כי עם כל הגזרות שמתחדשות - עדיין מדינת ישראל היא המדינה היחידה בעולם שממנת לומדי תורה בעצמה. בחו"ל אחוז החרדים שמקדישים את כל יומם לתורה קטן בהרבה - מוזמן לבדוק את זה. שם, רוב החרדים עובדים, בנוסף לומדים בכוללי ערב, כוללי יום שישי, או תומכים במקצת החרדים שם שכן נשארים ללמוד יום שלם.

נא להפסיק לדבר שטויות - עדיין מדינת ישראל היא התומך העיקרי בלימוד התורה של החרדים בארץ, כולל תמיכה שלא מתבטאת בכסף ממש, אלא בתשתיות, רפואה וכו' - שהחרדים, באחוזים הרבה יותר גבוהים משאר האוכלוסייה, לא משתתפים בנטל המס בגלל שהם לומדים תורה - כך שלמעשה הם מקבלים את התשתיות ואת הקצבאות והכל, ו-ג-ם תמיכה בלומדי תורה, כאשר התוצר שלהם באופן יחסי קטן בהרבה משאר האוכלוסייה.

אני לא אומר כאן שזה לא טוב ושמדינת ישראל צריכה לא לממן לימוד תורה - אני רק אומר שצריך מינימום של ראייה מפוקחת והכרת הטוב. אני רוצה לראות עשרות ומאות אלפי אברכים חרדים עוברים לגור באמריקה וממשיכים ללמוד יום שלם. שטויות במיץ.

חוץ מזה שתתפלא, אני אישית מכיר המון המון חרדים שנמצאים פה בגלל מצוות יישוב הארץ - ויותר מזה, לאט לאט גם הם מבינים שמדינת ישראל זה לא רק קרדום לחפור בו, אלא היא בעצמה המקום הטוב ביותר בשביל יהודים ולמרות שזה לא גאולה שלמה, חבלי משיח זה כן - הרבה חרדים מתחילים להבין את זה לאט לאט גם אם לא מראים את זה בפומבי בגלל התפיסה החברתית וכו' - קוראים לזה התקדמות והתקרבות המגזרים, כמה שנראה שיש הקצנה, זה לא נכון בראיית המאקרו - הציבור היהודי בישראל לאט לאט אבל בטוח מתקדם למצב שבו המגזרים השונים מתקרבים זה לזה ויוצרים עם מאוחד הרבה יותר כאשר כל אחד לוקח את הטוב אשר נמצא במגזרים אחרים, בין אם טוב רוחני ובין אם גשמי.

(ואגב, אני באמת מאמין שככה בסוף יגיע המשיח - כאשר כולם יהיו מספיק ענווים כדי להבין שתמיד יש להם מה ללמוד מהציבורים האחרי. ג-ם הדתיים לאומיים וגם החילוניים וגם החרדים וגם האשכנזים מהספרדים ולהיפך - כולם לאט לאט מבינים שיש מה לקבל מאחרים. התקשורת מנפחת את ההבדלים והפערים, אבל מי שנמצא בשטח, רבנים שמגשרים בין ציבורים ומדברים עם ראשי הרבנים במגזרים אחרים, כמו גם מובילי דעת קהל בציבור החילוני - מדברים כל הזמן על כך שיש התקדמות.

מה נעשה והתקשורת אוהבת את הצהוב והרדוד. חבל, אבל בואו נתעלה מעל זה

אגב, מילה קטנה בנוגע לגזירות - תקציב הישיבות ב2014, בזכות הבית היהודי, לא ישונה ולא יקוצץ, ויישאר כפי שניתן בחודשים האחרונים של 2013, אחרי שהבית היהודי מיתנה את הקיצוץ בקרוב ל30 אחוזים והחזירה אותו לקיצוץ שנעשה בערך בכל המשרדים בממשלה (דבר לגיטימי). אתם מוזמנים לבדוק את זה במספרים, במיוחד לאחר הזרמת 130 מליון השקלים בתחילת השנה.

אני לא חושבת שיש כאן אחד "חרדי" טיפוסי באמת שיוכל לענות לך, השאלה שהצגת היא די קיצונית, ואולי צריכה להישאל בחדרי חרדים, או משהו כזה, שם לא "יתגוננו" (כלומר יגידו שהם לא מחזיקים בעמה הזו) וממילא לא יהיה נושא לדיון, אלא יענו בצורה נחרצת מדוע אנו בגלות, גם מבחינה רוחנית, ועדיין בא"י.

אני מסופקת אם בכלל יש תשובה, למשהו מעוות לא אמור להיות תיאוריה שתצדיק אותו, מן הסתם.

האם היא אתחתלתא דגאולה או סוף הגלות (היה על זה שרשור לא מזמן),

היא יותר סמנטית מאשר רעיונית (למרות שפה ושם כן ניתן לזהות פערים

הגותיים טהורים שמשפיעים על ההגדרה, אך הם לא העיקר).

לכולי עלמא  (למעט...) תקופתינו היא תקופה גורלית ובעלת משמעות. כל אחד

רשאי לענות לעצמו מהי המשמעות.

ולעצם השאלה:

לא עניתי על שאלת פותח השרשור משום שלא ירדתי לסוף דעת השואל,

ובקיצור - לא הבנתי מה השאלה.

נדמה כי השואל מלביש הנחת יסוד מסויימת על הציבור החרדי ועל בסיסה

מעמיד את שאלתו.

הרחוב החרדי, (המרצים, העסקנים, המורים) מדבר בדיוק כך

האנשים עצמם לא מדברים כך

על מה את מדברת למען ה'??!!

נראה לי ששמעת מורות בבית יעקב שמדברות בפאתוס

(ואני אומר עכשיו משהו מאד שובניסט, אבל יש לי הרגשה שיש מורות בבית יעקב שגם כן מלמדות אותנו מה הבעיה שמוציאים דברי תורה לדברי הבאי, או בשתי מילים - לכי למטבח!)

ואני לא מכיר רק 2, לשם ההבהרה... (וכן, גם חלק מהמשפחה הקרובה חרדית קלאסית ולא, הם לא מדברים ככה...).

לעיתים הרבנים כלפי חוץ מקצינים כדי לחדד עמדות, וכמובן גם התקשורת שמבליטה מה שנוח לה להבליט - אבל הציבור החרדי כיום הוא לחלוטין לא מה שהיה לפני 30 ו40 שנים. תשכחי מזה. למרות שזה מפתיע - אפילו בציבור החרדי חלות תמורות.

יש אומנם קצוות אידיאולוגיים שמדברים בחריפות לגמרי וככה גם מרגישים - אבל הם קצוות שאפילו החרדים עצמם סולדים מהם ומתנערים מהם (דוגמת הנוער החרדי מהעדה החרדית ששורף פחי אשפה בהפגנות וכו' - רוב מוחלט של הציבור החרדי מתנער מזה, רובו מתורבת ויודע להתנהל ג-ם בהפגנות סוערות...)

(לא קראתי את התגובות אז אולי כבר כתבו).

יש הבדל בין הארץ לבין המדינה.

המדינה- הגבולות המוכרים לנו.

הארץ- כולל את עבר הירדן ועזה ולא כולל את אילת.

הארץ קדושה בכל מצב, הקדושה היתה תקפה גם ששלטו פה בריטים או הטורקים או היונים.

אילו היו מקימים מדינה באוגנדה לא היה שום ענין לגור בה.

אילו לא היו מקימים מדינה עדין היה עניין לגור בארץ.

את מתייחסת רק לגבולות שקודשו בימי עולי בבל - עזרא ונחמיה. אבל זה לא כ-ל שטח ארץ ישראל. בימי שלמה המלך גם בית שאן וגם אילת היו שייכים לנו לגמרי, ובכלל, בארץ ישראל המובטחת של אברהם אבינו - השטח של ארץ ישראל הרבה יותר ענק ממה שכיום (מישהי העלתה פעם מפה על פי הרב ישראל אריאל נראה לי...אם למישהו יש את זה, שיעלה לכאן...).

חוץ מזה שבעצם, עבר הירדן - כלומר, מה שהיום בירדן - לא קודש בידי עולי בבל... זה כן נכבש בימי משה ויהושע - אבל בבית שני זה כבר לא היה בידינו...

בקיצור - אני מאמין ומקווה יותר, שכאשר המשיח יגיע ותהיה הגאולה השלמה, כ-ל ארץ ישראל המובטחת, תהיה שלנו - מנהר פרת ועד נהר מצריים...

אני לא יודעת איך להעלות תמונות בצורה נכונה אז מצאתי שיטה עוקפת ומוזרה (סליחה)

זה א"י לפי גבולות המקסימום של הרב ישראל אריאל.

זה ממש מרשים הגודל של הארץ במפה, בעז"ה בקרוב ממש -במציאות.

בית שאן? יש ספק אם היא בארץ? די ברור לי שהיא חלק מהארץ, מעולם לא שמעתי שיש מחלוקת ע"כ.

בקשר לאילת הדעות חלוקות (ממה שהבנתי) אני זוכרת שכשנסענו לשם (המשפחה) אבא שלי עשה שאלת רב אם מותר לצאת כי זה בגדר חו"ל. (מה שאומר שלנסוע לירדן זה בסדר אבל לאילת לא, מהבחינה של לצאת מהארץ)

השאלה היא לפי מה נקבעים הגבולות, אני חושבת שלפי מה שקידשו מ"ר ויהושוע, אבל צריך לברר אצל גדולים ממני

כי במצוות התלויות בארץ - רק מה שקידשו עולי בבל - עזרא ונחמיה - קודש לדורות וחל עליהם דיני מצוות התלויות בארץ. לכן למשל בחלקים גדולים של גידולי הערבה לא חלה שמיטה ומצוות התלויות בארץ אחרות...

וכן, גם בית שאן בתוך זה...וגם רמת הגולן.

יש מצב לסדר משהו?

בחו"ל לא מקבלים תקציבים לישיבות, ובטח לא מלגות ללומדי תורה.

שלימוד תורה בארץ ישראל שווה אלפי מונים מלימוד תורה בחו"ל.

בגלל הקדושה,

בגלל הס"ד בלימוד שיש ללומדים פה בארץ.

ולא קל לגור פה.

אשתדל שלא להביא מקורות, כדי להשאיר את הדיון פתוח לדעות ורגשות, מי שבאמת חשוב לו מקורות שיפנה באישי. אני אישית  מעדיף שהדיון יישאר קודם כול בהבנה האישית שלנו. אבל למרות זאת, ממליץ מאוד להסתכל בכתביו של החזון איש בנושא, לדעתי זה הבסיס של מרבית הקהילות החרדיות בארץ ישראל. 

שאלה: למה הציבור החרדי מתעקש לגור בארץ ישראל?
1. סטטוס קוו - הוא נולד פה, הוא גר פה, צריך סיבה לעזוב ולפעול, ולא בשביל שב ואל תעשה, וגם המשפחה ומרכז החיים פה
2. כי יש לארץ ישראל קדושה מיוחדת  של ארץ הקודש - מבלי להתייחס לעניין של גלות או גאולה, או לנימוקים הלכתיים
3. מצוות התלויות בארץ
4. כי יש פה מרכז יהודי גדול וחזק

שאלה: האם עקשנות זו משתנה כאשר מאיימים על אורח החיים החרדי?
1. כן, קיום אורח החיים החרדי, חשוב יותר מההידור של ישיבה בארץ ישראל
2. אולי, אבל כל עוד אפשר להלחם בזה, ולפעול לשינוי הגזירה, יש עניין להשתדל הרבה, במיוחד משום שמדובר בארץ הקודש, ולא איזה רוסיה. ויש סיכוי מאוד טוב להצליח במאבד נגד הגזירות.

שאלה: במה שונה תקופה זו משנות הגלות - ביחס לארץ ישראל?
1. חשוב ללמוד את התורה של הרבנים ולא רק את המעשים שנכפו עליהם. ובתורה של הרבנים, יש עניין מיוחד להיות בארץ ישראל, גם אם זה לא הלכתי, וגם אם זה לא חובה. והדור הזה זכה לקיים את זה, לעומת דורות קודמים שלא זכו. 
2. אפשר להדר בקיום המצוות, ולקיים מצוות התלויות בארץ 
3. יש להפריד בין ארץ ישראל למדינת ישראל וזה העיקר והמהות של השרשור לדעתי

ושאלה: ולמה החילונית מתגוררים פה אם אין להם תורה? 
1. כי הם כבר כאן, וזהו מרכז החיים שלהם, פה המשפחה שלהם, ולזה הם רגילים, ולא פשוט להגר
2. התפתחה פה סוג של לאומיות חדשה שמחברת את הפרט לערכים החדשים שאין להם דבר או חצי דבר עם היהדות אלא חיבור לקבוצה חדשה.
3. יש להם חיבור נוסטלגי\היסטורי למקום הספציפי, ללא הקשר דתי
4. מסיבות בטחוניות, הם מרגישים שבישראל, יש צבא שיגן עליהם
5. התבוללות - מכיוון שיש להם זיק יהודי, והם רוצים שהילדים שלהם יתחתנו עם יהודים ויהיה להם מיני קשר לעם היהודי
6. כי הם התלהבו מהרעיון הרומנטי של הקמת מדינה ברוח הסוציאליזם\קומוניזם, ופה נערך הניסוי
7. מסיבות דתיות, למרות שהם לא מספיק מחוברים בכדי לקיים את המצוות הפרטיות
8. בטעות, הגיעו, היה להם טוב, ונשארו
9. מדינת מעבר
10. באמת יש לא מעט שעזבו ועוזבים


 הפסקה הבאה מיועדת לדתיים-לאומיים בלבד!
פעמים רבות שדתיים אוהבים להגיד שההבדל נובע מהפסיקה ההלכתית. מביאים את שיטת הרמב"ן, וכנגד את המגילת אסתר. ואוהבים להביא פוסקים שונים שפסקו בצורה כזו או אחרת (שלא לדבר על אגדתא או פסוקים). אבל הדיון הוא שונה לחלוטין. הרב קוק כותב שההבדל בין השיטות נובע מדבר אחר לחלוטין: "על ידי התרחקות מהכרת הרזים באה ההכרה של קדושת ארץ ישראל בצורה מטושטשת". אין כוונתי להתעלם מהצד ההלכתי של מצוות ישוב הארץ לדוגמא, אלא להצביע על רובד עמוק יותר בכדי להבין את הטעם של העניין. וזה כולל כמובן את הטיעונים השכליים כגון התבוללות, ביטחון, מצוות התלויות בארץ, קיום מצוות בכלל, וכו וכו 
 

אני רואה שענית בצורה יפה ומסודרת על מה ששאלתי ולכן אפנה אליך מספר דברים:

ובכן, השאלה המרכזית שלי כיצד יש לציבור החרדי הצדקה מוסרית לחיות במדינת ישראל כציבור.

אם נחזור ליסוד הדברים, הציונות בנויה על הזכות ההיסטורית של עם ישראל בארצו, שקיבלה הכרה בעולם בהצהרת בלפור.

כידוע זוהי הפרה חמורה של 'שלושת השבועות'.

כך שהיהדות החרדית לא מכירה ברלוונטיות של הזכות ההיסטורית ובציונות כסיבה לגיטימית לחיות כאן.

אז מה נשאר לנו? הסיבות שכתבת,

1. סטטוס קוו - לדעתי זה יותר עניין של נוחות ואתייחס לכך בהמשך.

2.קדושה מיוחדת + מצוות התלויות בארץ - עניינים יחסית שוליים. בוודאי לא הצדקה מוסרית.

3. מרכז יהודי גדול וחזק - שוב עניין של נוחות.

אז יצא לנו שהעיקר הסיבות של הציבור החרדי הוא שיקולי נוחות.

כלומר נוח להתקיים כאן מבחינה כלכלית וגם יש חופש דת נוח.

אין כאן עניין אידאולוגי מיוחד או סיבה רוחנית מחייבת.

[מה שלא ניתן להגיד על הציבור החילוני, שרובו ככולו ציוני ומאמין בזכות עם ישראל בארצו, וההוכחה כמובן היא השירות המשותף לכולם בצה"ל]

אז בעצם קיבלנו שהציבור החרדי לא מוכן באופן עקרוני בשם הדת שלו לקחת חלק במדינת ישראל.

ואני מדבר על שותפות במובן עמוק של לקיחת אחריות. (ולא על "פרנסה" וכדומה)

כאשר הדת שלו לא מחייבת לחיות דווקא כאן.

ומצד שני מאד נח לו  לחיות במדינת ישראל (ששמה לה למטרה להיות בית לכל יהודי באשר הוא) ובמרכז היהודי הגדול שהיא יצרה ובתנאים הכלכליים הטובים.

ואני שואל האם אין כאן בעייתיות?

אני בעד שכל אחד יחיה ע"פ אמונותיו. אך האם בצורה הזו?

לפי צורת המחשבה שלך שצריך איזה שהיא מצוה מחייבת  בשביל הצדקה מוסרית לגור במדינה, יהיה אסור לנו לגור בשום מקום...

עיקר המחשבה שלך מוטעה מיסודו. אתה לא הבעלים של הארץ הזאת יותר ממני, ואין סיבה שנצטרך לתת לך דין וחשבון!

זכותינו על הארץ היא בדיוק כמו זכותך, ארץ ישראל היא של עם ישראל לא כזכות היסטורית, אלא כי הקב"ה נתן לנו את הארץ. אתה לא יודע את זה?

ויסודות ה"מוסר" שלך לא ברורים לי. מעניין איך בנית את אותו מוסר, מאיזה חברה למדת אותו וכו'

אתה לא תצליח לשנות אותו והוא לרוב לא יטרח באמת לענות בכנות ולהבהיר מה הוא מנסה ליצור (תשובה": פרובוקציה). 

אפשר להתעצבן ולהשתומם ולהשתגע מהבן אדם הזה ואפשר פשוט להתעלם ממנו ולתת לו להמשיך להתבוסס במקום שהוא נמצא כרגע ושיהיה לו בכיף...

חוץ מזה שהוא נוטל חירות כ"כ גדולה לעצמו לקבוע במדויק מה חרדי לא יוכל לטעון היום (ולדוגמא - חרדים רבים בעקבות רבניהם כיום מודים ששלושת השבועות התבטלו בעת הצהרת בלפור ועוד יותר בעת הצבעת האומות המאוחדות - אבל לשורש זה לא מספיק כי כשהוא נעולעל משהו הוא ישאר נעול עליו גם אם תביא לו בת קול שתגיד ההיפך...) - אז בכלל מגוחך ושטותי לענות לבנאדם עם רמה כזאת... ומצטער אם זה מעט חריף - זאת האמת. ואם הצלתי פה אדם אחד שיפסיק בעקבותיי להתייחס לפרובוקטור - עשיתי את שלי

איפה ראית כזה דבר?

(אולי אתה מדבר על "לא לעלות בחומה" שעל זה הצהרת בלפור נאמרה, אבל על למרוד באומות אני זוכר שראיתי שהרב שך והרב עובדיה אסרו להתנגד לאמריקאים בצורה מתריסה בגלל זה)

בקיצור אשמח למקור

אבל גם בקטע של "למרוד באומות" - ברגע שקיבלנו היתר רשמי מהאומות לבנות מדינה וקיבלנו שליטה עצמאית על הארץ ולא מנדט - זה כבר פחות אקטואלי...

מקור לפניי כרגע אין, מצטער...

זוהי הפרה חמורה של 'שלושת השבועות'.

ברגע שישראל קיבלה הכרה ע"י הצהרת בלפור זה כבר לא הפרה של שלושת השבועות (כך אוחז הרב שך)

היחידים שאוחזים שזו הפרה למרות ההכרה של האומות זו קהילת סאטמר

סטאטוס קוו- האם אתה יודע מהו הסטאטוס קוו?

לצורך הקמת המדינה היה צריך הסכמה של כל הגופים היהודים ובכללם אגודת ישראל שבתחילה לא הסכימה

עד שהובטח לה הסטאטוס קוו ואז נתנה הסכמתה להקמת המדינה הווי אומר שעל בסיס זה קמה המדינה והיתה

כי אלמלא האישור אני לא יודעת מה היה קורה

קדושה מיוחדת + מצוות התלויות בארץ

קדושה מיוחדת ומצוות התלויות בארץ וכן עצם המצווה לגדול בארץ

זה ענינים שוליים אולי לאנשים שהמצוות הן שוליות בחיים שלהם

אנשים שכל החיים שלהם זה תורה ומצוות זה בוודאי לא שולי בחייהם

מרכז יהודי גדול וחזק

מרכז יהודי גדול וחזק זה ענין אידיאולוגי מובהק וסיבה רוחנית. הרי הציבור החרדי כל מה שאתם טוענים עליו כל היום זה שהוא מנסה לשמור על הרוחניות שלו ולהיות מובדל בתוך עצמו ולא להתבולל עם גוים חילונים,

כל זה מטעמי דת ורוח ולא מטעמי נוחות.

ועל הטיעונים בסוף?!

1. ארץ שלי אני לא צריכה להתנצל לאף אחד שאני גרה בה

2. חרדים גרו כאן גם בלי המדינה רק בגלל שהם רצו לגור בארץ ישראל, לקיים את המצוותיה ולחוות את קדושתה

    הם עלו לכאן בתנאים הרבה יותר קשים והרבה לפני עליות הציונים 

3. החרדים עלו לכאן מסיבות אידיאולוגיות הרבה יותר מאשר הציונים שרצו מקלט מפני הגלות

4. אם כבר יתנצלו החילונים על כל הטומאה שהם מטמאים את הארץ שלי. אה???

    טוב זה היה בהגזמה, בסופו של דבר כולנו מרויחים מזה שכולנו גרים כאן

    זה שהחילונים גרים כאן למעשה זה הכי דחוף וחשוב כי זה מונע את ההתבוללות שלהם

5. כל כך הרבה חרדים מוותרים על חיים נוחים בהרבה בחו"ל ,

    באים לארצינו למודת המלחמות שבסך הכול לא תמיד קל בה כלכלית והרמת חיים נמוכה בהרבה

    הם לא עושים את זה כי יותר נוח פה או קל פה הם מגיעים למרות שלא יותר קל כאן

לך התורה ,שהחרדים משתדלים ללמוד כל היום ומתנתקים מהמציאות בגללה (אני פשוט מצטטת מה שאנשים כותבים כאן)

תפתח את הרש"י הראשון תקרא. זהו.

מסכימה עם הרוב (אם כי גם הציונים הלכו מאידיאולוגיה, ולא רק מקלט.. בכל זאת הם גדלו בבית דתי ועל כל התפילות שנחזור לציון)

אבל האמת שרובם כן היו ציונים וגדלו על השאיפה דווקא לארץ

הרצל גדל בבית בלי שום גישה ליהדות, והסיבה היחידה שהניעה לפעול אותו זה האנטישמיות. לכן לא היה לו אכפת שיהי מקלט באוגנדה.

אבל רוב הציונים באותה התקופה (גם הכופרים שבהם) רצו דווקא את א"י, ועובדה שהם התגדרו להצעה.

לפני הכל, אני חושב שזה מגוחך מעט שאת עונה לשאלותיי בעל גבי הפורום ומייצגת את עמדת הציבור החרדי, שהרי גדולי התורה אסרו את השימוש באינטרנט וגם אישה בעלת ידע כללי ותורני בוודאי אינה עפ"י הדרכתם.

זוהי הפרה חמורה של 'שלושת השבועות

את בוודאי יודעת שבזמן הקמת המדינה היו בסה"כ 600 בחורי ישיבות, ואגודת ישראל לא הייתה ממש גורם פוליטי שהשפיע על מישהו. מגוחך לראות בהם שותפים שנתנו את הסכמתם. אף אחד לא שאל אותם והססטוס קוו נעשה כמחווה ובהבנה שמדינת ישראל צריכה לשמש בית לכל היהודים.

עדיין נשארת בכל תוקף הטענה של "להתגרות באומות"

קדושה מיוחדת + מצוות התלויות בארץ

לשיטתך, אין שום הבד עקרוני בין אלפיים השנה האחרונות לעכשיו, גדולי ישראל בכל הזמנים הסתדרו ללא המצוות הללו כנראה שגם אתם יכולים. זו לא הסיבה שחרדים גרים פה

מרכז יהודי גדול וחזק

שוב, מדינת ישראל מארחת בשמחה את החרדים, ותמשיך לארח אותם מכיוון שהיא מקלט בטוח לכל יהודי.

לפני שהוקמה מדינת ישראל לא היה כאן מרכז יהודי חזק. ולכן בהכרח הוא נוצר בעקבות התנאים הנוחים שמדינת ישראל מספקת.

כאשר היו תנאים טובים בחו"ל (באירופה למשל) החרדים חיו שם ללא בעייה. וכן היום במרכזים שהזכרתי לעיל.

כלומר אין כאן שום טיעון תורני.

ולשאר הטענות:

1. בוודאי שעלייך להתנצל בפני שכנייך הערבים על כך שאת כובשת את אדמתם. ולא תהיי החרדייה הראשונה שנוהגת כך.

הרב יוסף חיים זוננפלד הוביל בשנת 1924 משלחת למלך ירדן כדי להתנצל בפניו על אלימות הציונים ולהבהיר את עמדת היהדות החרדית. מן הראוי שתנהגי גם כך. (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A3_%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%96%D7%95%D7%A0%D7%A0%D7%A4%D7%9C%D7%93)

2. נכון לגבי היישוב הישן (כ20,000 בלבד) כל שאר החרדים (מליונים) היו באירופה עד תחילת הציונות

3. כאן מדובר כבר בטעות מוחלטת. הקהילות החרדיות ברובם המוחלט נשארו באירופה ולא עלו לארץ עד לאחר השואה. 

4. זו חוצפה לדבר כך כלפי התנועה שבעצם מארחת אותך ודואגת לכל התנאים הנוחים שהוזכרו.

5. זו שוב חוצפה לדבר על מלחמות כאשר באופן עקרוני את לא נוטלת חלק בהם.

אחרי כל הטיעונים המייגעים אומר בקצרה:

הציבור החרדי באופן עקרוני לא לוקח חלק במדינת ישראל שהקימה התנועה הציונית.

בלי הציונות לא היה כאן כלום, ועדיין היה זורם ביוב ברחוב כמו ביישוב הישן.

לציבור החרדי אין מצווה מיוחדת לחיות דווקא כאן, פשוט מאד נוח לו, ויש לו מארחים נחמדים ונדיבים.

האם זה מוסרי בעינייך?

אין לי שום תכנון לעשות את זה

מארח. 

דעתי,

בסרט כנר על הגג, בסצנת סיום, ינטה השדכנית מספרת לגולדה לאן היא עוזבת, לאחר שהם מגורשים מהכפר אנטבקה (ראיתי את זה הסרט לאחרונה לצורך חשוב, אבל גם נהניתי ), גולדה שואלת לאן, וינטה אומרת,: (ציטוט מזיכרון), מה אנחנו אומרים כל פסח, לשנה הבאה בירושלים, אני הולכת לארץ הקודש.  דווקא גיבורי הסרט, למשל טוביה ומשפחתו או הקצב, או שאר הדמויות ממשיכות ברובן לארה"ב, למשפחה שיש להם שם. 
לדעתי, זהו תמצית היחס החרדי לארץ ישראל. זה יהלום מיוחד. אבל לא חובה, זה הידור של הידור. האגרות משה מסמל בעיניי את הפסיקה הקלאסית בנושא, זה לא חיוב, אבל מי ששם, זכה. זה משהו מיוחד ושולי שנלווה לדברים הגדולים. 

שאלה: האם יש כאן בעייתיות? 
1.  תשובה: לא. זו דרך חיים ועולם ערכים אמוני של ציבור ורבנן. הגיוני שזה לא תואם את זה הציפיות או דרך החיים שלך, אבל מבחינה מהותית, אין בזה בעיה. 
2. לא, כי אין השלכות מהותיות בנושא. מעבר להבדלי השקפה, אין הבדלים משמעותיים בהתנהלות של המגזר החרדי ביחס למגדרים אחרים. בנטרול של השירות הצבאי (עוד נחזור אליו), הם משלמים מיסים (בעיקר עקיפים), מרביתם עובדים ולוקחים חלק פעיל במשק (עניין שמשתפר משנה לשנה), הם שומרי חוק, וכל עוד יש לתקשורת מלפפונים אחרים, הם לא שונים מכל אזרח אחר. 

שאלה: איפה הבעייתיות החרדית במדינת ישראל?
תשובה 1. אי גיוס לצה"ל
2. קצבאות לישיבות 
3. קצבאות ילדים
4. השפעה על ציביון הדתי של המדינה (נישואין, שבת וכו)
5. התקיימות נבדלת בתוך קהילות (מזה שהשכונה סגורה ללבוש לא צנוע ועד לאוטובוס חרדי שבו נהוג שנשים יושבות מאחור)

שאלה: האם הדברים שהזכרתי למעלה - הן בעיות?
תשובה: לא. אלו עניינים ערכיים שתלויים בפרספקטיבה ובסט הערכים של העונה. מי שרוצה לעודד ילודה יהודית, משתמש בכלי המוניטרי של קצבאות ממשלתיות. ההשלכות על התקציב הן שיקול ערכי. כנ"ל לגבי קביעת הצביון הדתי\חילוני של המדינה, דיון שגם הציבור החילוני והדתי שותפים לו. כנ"ל קצבאות לישיבה - זה נושא ערכי, האם כדאי להביא כסף לישיבה או מדעי הרוח? לישיבה או תאטרון הבימה? לישיבה או לערוץ הראשון? שאלה של ערכים. ההתקיימות הנבדלת אולי שונה מכור ההיתוך, אבל בעיקרון נחשבת ללגיטימית בתוך חברה סובלנית ופלורליסטית שמנסה לתת לכל קהילה ואדם את הביטוי המיוחד שלו, כל עוד אין פגיעה משמעותית באדם או קהילה אחרת. 

שאלה: האם יש הצדקה מוסרית לקיום החרדי בישראל? 
תשובה 1.  כן, בדיוק כמו כל מדינה אחרת, פלוס כמה בונוסים נחמדים. 
2. אולי. תלוי ביכולת של שמירה על אורח החיים החרדי בתוך הניסוי הציוני
3. לא. זה פלטרין של מלך, וצריך להישאר בגלות עד שיבוא גואל


את הנושא הגדול של צה"ל, אני משאיר לסוף.  (אוקי ערכתי, אשאיר את זה קטן).
הגיוס לצבא, הינו המוקד העיקרי לפירוד ושנאה בין המגזרים בישראל, במיוחד בשנים האחרונות. 
אם נושא הגיוס הוא מסיבות בטחוניות, והצורך בחרדים הוא פיקוח נפש ממש, אז יש צדק בטענות נגד הציבור החרדי שלא רוצה לקחת חלק בהגנה פעילה על הקיום הפיזי שלו. 
אולם אם הגיוס לצבא הוא מסיבות חברתיות, סוציאליסטיות, מסורתיות, הכול חוץ מפיקוח נפש. אז קשה להעדיף ערך אחד על פני האחר, במאבק של האזרחים על ערכי המדינה. ואנחנו חוזרים לשאלה הפשוטה: האם עדיף לתקצב בחור שלומד גמרא או בחור שלומד ספרות? או לתקצב את שניהם, רק אחד מהם, או אף אחד מהם. נושא שכמובן נגזר מהעולם הערכי של המשיב. 

בכל מקרה, אני אישית לא רואה בלובשי המדים ציונות. 
יכול להיות שיש חייל שמסכן את חייו ומקריב ביטחון האזרחים, והוא פועל מתוך מניעים ערכיים, שהוא מגדיר כציוניים. אבל הגיוס הסיטונאי בכפייה של חלקים גדולים לשלוש שנים בציבור החילוני, ו-שליש מהציבור הדתי, לא עונה על ההגדרה הזו, לדעתי. 
 

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל