באיזה גיל הביביסטרית שלכם?רות22
היא גם עושה עבודות בית קלות?

מה התשלום? (עירוניסטית).
אני בייביסיטרית,בעיר..מקום בעולם

משלמים לי 20 ש"ח לשעה..
מה נקרא עבודות בית קלות?
האמא לא מסכימה לי.. אבל בשמחה הייתי עושה חושף שיניים

17מתואמת

20 ש"ח.

בפירוש לא עושה עבודות בית.

בת 22. ויש עוד אחת - 18.אוהבת את אבא
אני גרה בישוב-אנונימי (פותח)

הבייביסיטריות שלי בנות 12- 17, ואני משלמת עד גיל 13- 12 ש"ח, ומגיל 14- 15 ש"ח

אם אני רוצה עבודות בית אז אני משלמת 40 ש"ח לשעה.

לפי דעתי זה ממש בושהאנונימי (פותח)

שאת מוכנה לתת 40 שקל על עבודות בית קלות ו15 שקל מסכנים למי ששומר על היקר לך מכול

אני בת 16 ולוקחת 17 ומעקמים לי פרצו.. קצת פירגון לא יזיק אף פעם!!!

לא מסכיםלשם שבו ואחלמה

התשלום הוא לא לפי החשיבות של העבודה במקרה הזה.  

, לנקות וכו זו עבודה קשה יותר, ואם אלו המחירים המקובלים אז זה לא בושה. 

ומי שלא רוצה אותך ב17  שלא יקח, זה באמת לא יפה לעשות פרצופים

זה מה שמקובל בישובנו הנחמד אם בייביסיטר תדרושאנונימי (פותח)

יותר- אשלם לה יותר. 

אני מחפשת בטח שלא מכאן.. אבל נערות בשנותרות22
העשרה... וכמובן חשבתי לשלם להן 20 ש"ח לשעה...
וזה כולל : קיפול כביסה, תליית כביסה, טיטוי, שטיפה רצפה....

מה? את זה אמא לא מרשה לכן? זה מאוד קל!! נראה אם אמצא בחורה כזו... היום הדור מפונק.. לא בא להן לעבוד..
מה שאני הייתי עושה בגיל 13...  
שטיפת רצפה? "טיטוי"?zamirb14

לחברות הפורום היקרות,

מקווה שלא תקפצו עלי על הסיגנון,

פשוט ההודעה הזאת מקוממת.

 

קודם כל

אומרים "לטאטא את הרצפה" אין מילה כזאת "טיטוי"

 את משלמת מנקה ששוטפת רצפה 20 ש"ח? כי את לא מחפשת בייביסיטר, אלא מנקה

בעיר משלמים לעוזרת ששוטפת רצפה בין 40 ל50 ש"ח בפריפריה,

לא בצפון תל אביב או הרצליה.

לשלם לילדה 20 ש"ח כדי שתשטוף רצפות,

תסלחי לי אבל זו חזירות. 

אני אף פעם לא מתבטאה ככה בפורומים,

אבל זו התנהגות נצלנית. וההודעה שלך מקומממת.

מה זה "היום הדור מפונק לא בא להן לעבוד"?

היום הדור מאוד לא מפונק, ומאוד בא להן לעבוד,

והמחירים בבתי העסק עלו מאז שהיית בת שלוש עשרה,

ככה שמשלמים היום יותר מאז שהיית בת שלוש עשרה.

 אם שלמו לפני 20-15 שנים על דבר כזה  20,

היום משלמים לעוזרת (שטיפת רצפה זו עוזרת או בשם הפורש מנקה, ולא בייביסיטר)

מינימום שבמינימום 35 ש"ח לשעה ביישובים.

ובערים בפריפריה זה מגיע בכיף ל45-40 , במקומות מבוססים גם עובר את ה50

והמחירים בחנויות עלו בהרבה.

אם תמצאי בחורה כזו, וסביר להניח שלא תמצאי

היא תהיה ילדה מאוד ענייה, שזקוקה דחוף לכסף ושההורים שלה לא יכולים לקנות לה שום דבר וצריכה לפרנס את עצמה בשביל שיהיו לה בגדים שאפשר ללכת איתם לבית ספר..,ולזה קוראים בעברית פשוטה , ניצול חלשים.

תשלום לא הוגן שלא לפי מחירי השוק לאנשים שמאוד זקוקים לכסף ואין להם אופציה אחרת,

אפשר לסכם במילה אחת "ניצול".

אם אין לך כסף לשלם לבחורה כזאת 35 ש"ח מינימום, אז כדאי לך לנקות את הבית שלך בעצמך.

 

אני גם חושבת שזה סוג של ניצוליטבתה
לבקש מילדה צעירה לשמור על ילדים ולנקות את הבית כולל שטיפה וכביסות.
היא בסך הכל צריכה לשמור עליהם, אם תרצה היא יכולה להושיט יד פה ושם- וגם זה לא חובה!
במידה ואת רוצה מעבר את יכולה לשאול אותה וכמובן לתגמל אותה על כך.
עלינו להעריך אותן ולא לנצל אותן.
וגם אני מצטרפת לנ"ליהודיה מא"י

ועוד, מהרבה נשים בשכונה אני שומעת שהן לא עוסקות בעבודות הבית בזמן שהילדים בבית וערים, כי הילדים זקוקים לתשומת לב. אז לצפות מביביסיטר גם לדאוג לילדים, וגם לעשות עבודות בית במקביל, דבר שאמהות לא מעטות מתקשות לעשות, ועוד לשלם לה רק 20 ש"ח לשעה? זה לא הגיוני בכלל.

 

וכן, זה עבודות נקיון, ועל עבודות נקיון צריך לשלם לפחות 40 ש"ח לשעה.

נכון ועוד תחשבו על זה שעוזרת מנקהיטבתה
בלי לשמור על ילדים על הדרך..
יוטבתה, איפה קראת שאני מחפשת לשלב בין השניים?רות22
גם מנקה וגם ביביסטרית? ועוד לשלם 20 ש"ח. בהחלט זה ניצול.
אך לא לזה התכוונתי. המחיר מופנה אך ורק לעבודת בית קלות.
קיפול כביסה, תליית כביסה, טיטוי, ושטיפה קלה..
זה כזה נורא לשלם 20 ש"ח??


אגב בגללך הטעת עוד מגיבים שטענו כמוך על משהו שבכלל לא ציינתי.
אני מחפשת ביביסטרית לא שתעשה את שניהם בו זמנית.
קראתי את התגובות והבנתי מאיפה היא הבינה שאת רוצה לניל"ס
עבר עריכה על ידי ניל"ס בתאריך י"ח בשבט תשע"ד 11:38

לשלב בין השניים.

פשוט מאוד- את פתחת את השרשור בחיפוש אחר מחירים לבייביסיטר (שמשמעותו בפינו לשמור על ילדים נטו), ואז כתבת שאת מצפה שגם תעשה עבודות בית (קלות, אבל עדיין עבודות).

 

אני מסכימה עם מה שכתבה יהודיה מא"י- לנו כאמהות קשה לעשות עבודות בבית כשהילדים בסביבה, אז לצפות את זה ממישהי שהיא לא האמא של הילדים שלנו? גם אם היא מקבלת על זה תשלום, ועוד מינימלי...לא.

 

אני אישית עוד לא שמתי את הבת שלי אצל בייביסיטר כל כך הרבה, אבל עוד עושה בעצמי בייביסיטר.

ודבר חשוב שלמדתי- יש הבדל גדול בין אם הילדים ערים או ישנים, ואת זה לא ציינו פה בכלל. כי אם הם ישנים זה אולי סביר.

ניל'ס אני מחפשת ביביסטרית כמו שאני גם עשיתי.רות22
אבל במקום לחפש עוד בחורה.. לניקיונות אז שאותה ביבסיטרית כשלא בתפקיד ביביסטר תיהיה גם מנקה אבל שוב ושוב אני אומרת לא באותו זמן לעשות שניהם במקביל!!
אני הייתי ביביסטרית אצל משפחות וגם מנקה.
אבל יום אחד זה היה ביביסטר ויום למחרת עשיתי ניקיון.
לפעמים שעתיים עשיתי ביביסטר עד שהאמא חזרה.. יצאה איתם לגינה והייתי נשארת שעה נוספת לניקיונות.

עכשיו זה ברור לכולם?????
את לא ברורה כי את כנראה יש לך מושגים שונים לגמרי!ניל"ס

כל אחד כאן הבין- "בייביסיטר" = שומרת על הילדים. נטו.

מה שאת מתכוונת זה להביא מישהי שתשמור על הילדים, תישאר כמה שעות לעזור לנקות קצת, ובשניהם תיקרא "בייביסיטר"  ותקבל את אותו שכר.

אם בתיאום ציפיות שלך איתה יש לכן התאמה זה יכול לעבוד, אבל צריכים להיות מאוד ברורים- יש שעות לשמור על הילדים ויש שעות לעשות דברים בבית! והשכר לא יהיה שווה במקרים של ילדים ערים/ילדים ישנים/מקלחות וארוחת ערב/נקיון קל/נקיון קשה.

 
ככה זה נראה לי הכי הגיוני (אין לי נסיון בכלל בעזרה בבית בנקיון, לא מעשית ולא מבחינת שכר)
 

ועוד דבר חשוב: את אומרת שהדברים שאנחנו אומרים פה זה פינוק, אבל את זו את, וגם אם היום זה פינוק את לא יכולה לצפות ממישהי לעשות את הדברים האלה אם היא לא רגילה.

ילדה או נערה לא אמורה לנהל את הבית של מישהי אחרת, וגם אם מעשית היא יודעת איך לטפל בילדים/ או לנקות, היא לא אמורה לדעת להיות אמא ולעשות הכל יחד בגיל כזה!

(וכמו שכבר אמרו לך לעזור לאמא זה שונה מלעזור בבית אחר.

תליית כביסה, קיפול, טיטוא, ושטיפה זה לא כ"כ קל~א.ל

במיוחד שצריך לתמרן בין ילדים שדורשים תשומת לב..

פינוק!! אז מה זה קל אצלכם בניקיונות??רות22
לשטוף כלים? לזרוק את הפח זבל?? זה פשוט מפליא אותי איך מגיל 12 אימי הרגילה אותי לעשות הכל!!!!!
אפילו לנקות תנור!
אל תגידו לי שאמא שלי ניצלה אותי. בעיני עשיתי לה חסד ענק עד שהתחתנתי.
כ"כ התרגלתי לעזור לה שאוטומטית גם בחסדי חסדים בתמורת 15 ש"ח הייתי עושה הרבה...
מתוך רחמים עצמיים לאימהות שמגדלות הרבה ילדים..
אז ניצלו אותי?? איפה החסד של היום?

זה מאוד שונה לעזור לאמא,אפילו בחינם עזרתיחדשה דנדשה
לה. יש הבדל משמעותי מאוד לבין עבודה, אצל מישהי זרה או אפילו משהי שכן קצת מכירים מהישוב.

אמא זה אמא אין מה לעשות , זה גם הבית שלנו עד שמתחתנים, אז עוזרים בהכל ובכיף.
ומה עם חסד לאימהות? שמגדלות ילדים??רות22
שזקוקות לעזרה שבועית בבית??
איתן לא ניתן לעשות חסד??

אני נעלבתי...
גם המצב שלי לא הכי קל מבחינה כלכלית ודורשים ממני יקר על עבודות קלות ופשוטות וגם אין לי עזרה פיזית כי מגדלת שני קטנים.

אני לא אשמח להשאיר ביביסטיריות עם הקטנים שלי אני לא הכי סומכת עליהם בעניים עצומות...
אז תבקשי חסד...אם היית

לא בייביסיטר אלא חסד. ותדעי מה ההבדל.

קודם כל - חסד לא דורשים בכוח. אף אחד לא צריך לשאת בזה שלך קשה כלכלית פיזית ויש לך 2 ילדים קטנים. - זו ה"חבילה" שלך. שאת צריכה לנהל ואף אחד לא "חייב" לך חסד.

 

כשמישהו עושה לך חסד הוא לא חייב לך מאומה ואין לך שום זכות להיות לא מרוצה מהתנאים שלו או מהתוצאה. חסד זה חסד ולא עבודה.

את לא "קונה" לעבדים נערות גם אם קשה לך ונתוני המציאות שלך קשים. ואת גם לא יכולה לכפות עליהם לעשות חסדים אם לא בא להם. אף אחד לא "חייב" לך.

 

מה דעתך שאולי הבוס שלך/של בעלך בעבודה יכריז שיש לו הרבה ילדים בבית ואשתו חלשה וקשה לו כלכלית אז אתם חייבים בשם החסד להסתפק ב-10 ש"ח לשעה ולעבוד עבודה שמרוויחים עליה 50 ש"ח לשעה?!?

זה בערך מה שאת דורשת מהבחורות הנ"ל ולא מבינה את כל מי שמתקומם...

 

את צריכה לנסח פשוט את השאלה מחדש. יותר ברור.חילזון 123

בלי קשר לשמירה על הילדים-

את בעצם אומרת האם הגיוני להזמין נערה\ילדה שתקפל כביסה ולשלם לה 20 ש"ח לשעה. נכון?

 או האם הגיוני לשלם 20 ש"ח על טיטוא של הבית ושטיפה

או האם הגיוני לשלם 20 ש"ח לתליית כביסה...

או שטיפת כלים...

וכן הלאה.

 

האמת שלא נתקלתי בזה בעצמי אבל ככה סתם נראה לי שקיפול\תליית כביסה נגיד זה באמת משהו לא קשה מאד.

אולי באמת זה לא אמור להיות אותו תשלום כמו ל"מנקה" שבאה לעשות נקיון יסודי בבית.

 

תודה חילזון שהצלחת להבין אותי.רות22
וכמובן לנסח את השאלה שלי בצורה נכונה...
אני מבינה אותך ממשיטבתה
זה לא קל וגם דורש הוצאה מרובה.
מה עם לתת לה לשמור על הילדים שעה-שעתיים במחיר סימלי ואת תסדרי מעט את הבית- אפילו תנוחי ותצברי כוחות לעשייה במועד מאוחר יותר.
אני יכולה להעיד שיש המון בנות מקסימות שערות לסביבתן, אם הן למשל שומרות על ילדים ישנים כשההורים באירוע, מסביבן בית שצועק הצילו עם כלים וכביסות- הן יעשו- הן מגדילות ראש.
נכןן לא כולן כאלו אבל יש גם בנות כאלו.
אני זוכרת את עצמי כנערה מתבגרת שומרת על ילדים ובזמן שהם ישנים הייתי עושה קצת סדר בבית בשביל שלילדים יהיה לאן לקום בבוקר...
בהצלחה לך!
זה לא קשור לקשה או לא קשה~א.ל

זו המציאות.

אין כל כך מה לעשות כנגד זה:

עבור בייביסיטר שכמובן דאגתה כל כולה כלפי הילד בכל מובן שהוא זה תשלום אחד

 במידה ורוצים שהיא תעשה גם עבודות בית נוספות- התשלום צריך להיות גדול יותר\

חסד- זה משהו אחר..

ברעיון הכללי- המציאות מחייבת אחרת.

סליחה, אני הבנתי שדיברת על שניהםיטבתה
אבל אם רק עבודות בית זה אחרת.
שוב סליחה.
מסכימה איתך לגמרי!!+mp8

היא באה לשמור על הילדים, נקודה.

שונאת שאנשים הופכים את השמרטפית לשפחה בגלל שמשלמים לה כמה גרושים.

מסכים עם כל מילה, פשוט ניצול!לשם שבו ואחלמה

אגב, הלכתית אני לא בטוח שזה מותר, אפילו אם היא מוכנה

 

היום מנקה שהיא מנקה ביסודיות כולל הכל בביתרות22
נע במחירים כמו 55- 60 ש"ח לשעה.. תלוי בסביבה.
בחורונת שצריכה לקפל כביסה. לתלות כביסה. לטטא. ולעביר סחבה כי יש כתמים על הקרמיקה על דבר כזה אני לא אשלם 35 ש'ח לשעה!! אם כי היא יכולה לסיים בזריזות פחות משעה.. הכביסות שלי הן לא הרים!

ולא דיברתי על שטיפת כלים ניקוי חלונות, ניקוי מקרר ותנור, לא שטיפת אמבטיה ולא שירותים
גיהוץ?? עדיין לא חשבתי להעביד את הבחורונת שלי בעבודה כה מעצבנת..

אז על מה אשלם 35 ש"ח?? על משו שהבחורה לא השקיעה הרבה מאמץ?? על 4 דברים הנ"ל שציינתי אני מאמינה ש20 ש"ח זה מחיר הוגן לשעה.

נראה איזו בחורה תקרא הודעה זו איך היא תגיב...  
תראי, אני חושבת ש20 שקל לשעהחדשה דנדשה
לעבודות בית שציינת זה מעט מכיון שכשאני עושה את העבודות ה"פשוטות" האלו אצלי בבית אני בהחלט מוציאה אנרגיה וזה גם לוקח זמן, ולא הייתי עושה את זה תמורת תשלום של20 שקל לשעה.

בכל מקרה תנסי, תראה אם יש היענות מה טוב. אם לא תצטרכי להעלות במחיר. בהצלחה
אל תשלמי - אבל זה ניצולguest

וכפי הנראה זה יהיה ניצול של חלשים.

 

ואם זה כ"כ קל ונחמד ופחות משעה אז תהני ותעשי בעצמך

"הבחורונת שלי"כבשה מתולתלת

"הבחורונת שלי"

מה זו הטרמינולוגיה הזאת?

קנית אותה לעבדות?

להעביר סחבה על קרמיקה בבית לא נקי בהרבה מהממוצע 

זו לא עבודה קלה, כי כשמעבירים סחבה על קרמיקה,

כדי לא למרוח את הליכלוך, מנקים כבר כמו שצריך ולא סתם "מעבירים סחבה"

כי אחרת זה נראה יותר גרוע ממה שהיה קודם.

וזה כן מצדיק 35 שקלים לשעה. אם אין לך, תנקי בעצמך.

במידה ותמצאי מישהי שתהיה מוכנה לעשות את זה ב20 ש"ח לשעה 

אז ה"בחורונת שלך" תהיה בטוח ילדה מבית עני 

שתעבוד גם בתנאי ניצול. 

אם את נהנית לנצל , וכן, לשלם 20 ש"ח על "להעביר סחבה" על הכתמים בקרמיקה

זה ניצול. 

אז תמצאי לך "בחורונת " כזאת.

את יכולה לבקש כבר מעכשיו דף קשר של בנות כיתה ו' במוסדות חוסים של הלשכה לשירותים חברתיים המיועדים לילדים ממשפחות מצוקה, באיזור מגורייך. סביר להניח שרק ככה תמצאי אחת כזאת.

את יכולה גם לשלם בשקיות במבה לולו שאבדה להן הפריכות או בשוקולד פג תוקף.

בשביל קיפול כביסה ותליית כביסה, 20 ש"ח זה לא מעט אם את גרה בעיר חרדית או בפזורה הבדואית.

בהצלחה.

 

 

 

 

כבשה מתולתלת..רות22
באיזו כתיבה רשמת את דעתך...
פשוט יוצא מן הכלל
אם כך את חושבת שעונים לאישה אחרת בכזו זילזול ולתאר בצורה כזו מכפישה את דעתך אז זה עצוב מאוד.

אם כי, קיבלתי כאן דעות של רובן שאמרו שזה ניצול ולא מתקבל לתת 20 ש"ח מבחינתי הבנתי את עצם העניין.

ואף אחת לא המשיכה לתת לי תאורים מזוזלים כפי שאת רשמת..
כגון : לקחת דף קשר של בנות כיתה ו' במוסדות של החוסים של הלשכה לשירותים חברתיים המיועדים לילדים במצוקה..
או לשלם שקיות במבה לולו שפג תוקפן בשביל קיפול כביסה...

היית יכולה לוותר על שני הקטעים הללו.
מסכימה איתי?
לא. כבשה מתולתלת צודקת.בלדרית

צריך להציע משרות כמוך כדי שבנות יענו עליהן ונוכל להסביר להן מה הערך של הזמן שלהן ואיך לא לתת לאנשים לנצל אותן.

 

20 שקל זה שכר הולם לבייביסיטר. שזו עבודה אחראית אבל לא פיזית. לעבודה פיזית זה לא מקובל, אבל אולי כן באיזור מגורייך. במיוחד אם מדובר בבחורה צעירה, אבל אל תצפי ליותר מדי זריזות כשאת משלמת לשעה ובבקשה תכבדי אותה במשקה כשהיא באה.

אני חייבת לומר שגם אני הזדעדעתי מסגנון הכתיבה שלרבה אמונתך!

כבשה מתולתלת.

רות22 שאלה, וקיבלה תשובה. היא השתדלה לכתוב בצורה מכובדת.

אני לא חושבת שמגיע לה יחס מזלזל כזה.

אני בטוחה שהיא לרגע לא התכוונה לנצל את חולשתן של נערות הזקוקות מאוד לכסף...

לדעתי, חלק מהתגובות כאן לא היו ראויות, מצד הסגנון שלהן (התוכן ראוי לטעמי...)

 

לא רציתי להתערב, אך לא יכלתי שלא. זה נראה לי מאוד מעליב ולא מכובד לכתוב כך.

גם אני. ממה שקראתי רוב התגובות הן כמו של כבשה מתולמשיח עכשיו!

אבל אף אחת לא היייתה מגעילה ובוטה כמוה

אני לא חושבתחילזון 123

שקיפול כביסה זו עבודה קשה ופיזית יותר מאשר שמירה על ילדים.

נראה לי שהייתי מעדיפה לקפל כביסה בנחת מאשר להתרוצץ בגינה אחרי כמה זאטוטים.

 

ונכון שעבודת נקיון זה נחשב עבודה פיזית ויותר קשה משמירה על ילדים (ובצדק). אבל לא כ"כ הדברים שהיא ציינה.

 

ועוד דבר- אני מבינה שהביטוי "בחורונת" נשמע קצת צורם אבל לדעתי רות לא התכוונה לפגוע ולכתוב בזילזול, למרות שזה אולי טיפה היה נשמע ככה, וזה עניין של ניסוח לא נכון ולא איזה כוונות זלזול נסתרות.

ככה שההתנפלות לדעתי לא כ"כ במקום.

תודה לנשים שנמצאות כאן לתמוך בי..רות22
יפה מצדכן.

כי בסה"כ אני טיפוס מהאנשים שלא מנצל בדר"כ..
כל המטרה הייתה להביא לי מישהי 3 פעמים בשבוע ב20 ש"ח ..
60 ש"ח בשבוע
כשלחודש יוצא לה: 240 ש"ח ..על עבודה כזו שתעשה לי בחפיף.. רק בשביל לראות את הסדר בעניים.
ואני חושבת שבנות מחפשות אפילו סכומים אלו ע"מ לקנות להן איזה זוג נעליים או חצאית חדשה שיצאה לאופנה..

לא נראה לי שבנות אלו זקוקות לפרנסת מחייתן או תשלומי ארנונה או לכלכל את ילדהם..

סה"כ בשבילהן זה לביזבוזים... ואני מאמינה בדרך שלי בהיותי אישה כן נעימה לבריות שלא תדרוש יותר מידי... יכולה למצא את הבחורה המתאימה.
המחיר שלך ממש ממש נמוךבטוב

זה לא מכבד את העבודה ואת הבת. אלא אם היא בכיתה ד-ו.

את מבינה שמשהי תבוא 12 פעמים בחודש לבית שלך- את לא משלמת לה על זמן הגעה וחזרה שזה מן הסתם לפחות 20 דקות לפעם . זה מוסיף לה עוד שעתיים שהיא מבזבזת סה"כ זמן על להגיע ולחזור ממך.

וכל זה עבור 240 ש"ח???????

מילא היית מבקשת שתבוא מרוכז ל3 שעות פעם בשבוע. את תופסת אותה ל-3 ימים , סורי אבל זה ניצול בפועל בלי כוונה כזו...

אני בטוחה שאת אדם טוב אבל צריך מודעות למחירים בסביבה...

אבל היא לא כופה על אף אחת לעבוד אצלה.אור היום

גם יכול להיות שתמצא שלוש נערות שונות, שלכל אחת יהיה יום קבוע בשבוע שבו היא באה.

 

היא מישהי באה לעבוד אצלה, היא בוחרת לעשות את זה. אם אותה ילדה/נערה/בחורה תחשוב שהתשלום הוא נמוך מדי ושזה מנצל אותה, היא יכולה לבחור לא לעבוד בזה.

כן יכול להיות שעבור ילדות או נערות מסוימות, לקבל תשלום כזה עבור העבודה שהן עושות, זה בסדר והן שלמות עם זה. יותר חשוב להן לעזור, עם רווח כספי קטן, מאשר להרוויח הרבה כסף.

 

(אישית, אני כן חושבת שראוי לשלם על עבודות בית 35 ש"ח לשעה כמקובל, או יותר.

עם זאת, עם רות22 מציעה פחות והיא אומרת את זה מראש, זכותה של הילדה/נערה לא לעבוד בעבודה הזו. אני לא רואה כאן ניצול, בגלל שיש בחירה חופשית והודעה מראש מה השכר).

בואו נאמר ככה.. אם אני משלמת לנערה 35 ש"חרות22
אתן מאמינות שהיא תיהיה עובדת אחראית?
אני לא אוהבת מסוג הבחורות :
- 5 דק' לפני שמגיעה לביתי בהתאם לשעה שקבענו מודיעה לי : "רות, לא אוכל להגיע אלייך אני ממש מצטערת מחר אגיע..."
כאן, אני מבינה שכנראה הבחורה מאילוץ מסויים לא תוכל להגיע קרה משו.. זה בסדר..
אבל מסוג כזה של מצב אני לא אוהבת שתתרגל למצב כזה.. כי יש כאלו.. ואני בעצם משקיעה בה את כספי בטח לא לשווא...
או שהניקיון שלה פזיז כי היא רוצה ללכת כבר.. אם זה להיפגש עם חברה.. או כי היא עייפה..
ולשלם בעניי מחיר הוגן על מישהי שתתנהג אליי לא הוגן אני ממש אצטער שננתי לאחת כזו סכום מכובד.
כבר מעדיפה עוזרת בית כמו שצריך אחראית מסורה ולשלם לה 60 ש"ח לשעה על עבודה יסודית כמו שצריך. וגם תעמוד בזמנים.
נערה / בחורה לא תגיע לכזו רמת ניקיון.
אני לא בטוחה שהנערות / הבחורות שוות את ההשקעה הכספית הזו..
אלא אם כן אמצא כזו מלאכית אחראית מנקה מהממם... יסודי מתקתקת אתן לה באהבה 35 ש"ח...
מקווה שהבנתי לא נכון- את מעדיפה לשלם 20 ש"ח כיניל"ס

כי את מאמינה שהיא תהיה כזו? (שמאחרת או לא מודיעה בזמן על ביטול, מנקה חפיף וכד') למה שהיא תהיה כזו? (במיוחד לעומת השוואה למישהי יותר מבוגרת)

אני מקווה שהבנתי לא נכון ותתקני אותי...

 

רק עוד נקודה למחשבה בעניין מה שנאמר כאן- לא תמיד נערה שתגיע תתמקח על המחיר גם אם היא חושבת שהוא לא מוצדק, ולא תמיד היא בכלל תדע להעריך מה השכר המצופה בעבודה כזו. (אני למשל לא הכרתי מחירים של עבודות ניקיון עד לפני תקופה קצרה. בעצם אני בכלל לא בטוחה שאני יודעת עד היום...)

אז כשאת עושה את תיאום הציפיות עם הבחורה כדי לדעת אם היא מוכנה לעבוד בתנאים האלה תוודאי שהיא מבינה על מה היא מדברת כי אחרת זה כן יהיה בעייתי.

 

רק שיהיה ברור, רות22, אני הבנתי את טענתך למה את רוצה להציע מחיר כזה, ושלא התכוונת שגם תשמור על הילדים באותו זמן שהיא מנקה. אני לא באה להאשים, רק לחזק נקודות שאולי לא שמת לב אליהן דווקא בגלל שאני בטוחה שאת רוצה לעשות את זה בצורה שתהיה הכי הוגנת לשני הצדדים

זה כבר משהו אחר.אור היום

לומר שאת משלמת סכום נמוך כי מדובר בעבודות בית קלות, אין לך הרבה כסף ואת זקוקה לעזרה, זה משהו אחר מלומר "בכל מקרה הבחורה לא תהיה חרוצה ולא תשקיע בעבודה, אז לא מגיע לה יותר מ-20 ש"ח לשעה".

מבינה למה אני מתכוונת?

 

לדעתי, מאוד חשוב שיהיה כאן תיאום ציפיות, גם טלפונית- כמה את משלמת, איזה עבודות בית את צריכה, מה משך העבודה; גם פנים אל פנים, בפגישה הראשונה.

אגב, מותר לך להיות בבית בפעם הראשונה כשהעובדת נמצאת (או בכלל; זה הבית שלך), ולהסתכל מדי פעם- בצורה אגבית ולא ביקורתית- איך העובדת עושה את המטלות שנתת לה.

בכל מקרה, זה עסק דינמי- את לא שוכרת את שירותיה של מישהי לתקופה, אלא לפי מה שמתאים לך.

זה מזכיר לי שסבתא שלי הזמינה כמה וכמה מנקים/מנקות לבית שלה, עד שהיא מצאה מישהי שהיא הייתה מרוצה ממנה.

 

את יכולה גם לתת תמריץ, תוספת כספית, לעובדת חרוצה במיוחד.

אבל מראש לשלם מחיר נמוך בגלל שאת משערת שתקבלי שירות ירוד- זה לא ראוי בעיניי.

אוקיי.. קיבלתי את עצתכן..רות22
עבר עריכה על ידי רות22 בתאריך כ"א בשבט תשע"ד 18:03
אני אשקול את העיניין עכשיו בכובד ראש אם משתלם לי לקחת בחורה..
אם כי, אני כבר מעדיפה לשלם 60-70 ש"ח על עובדת ניקיון במקצועה.. שתעשה ליאת העבודה כראוי... ואז כבר גם את העבודות הקשות.. שגם נחוצות לי...
תודה לכן, שעזרתן לי לענות לשאלותיי...
רות- בטח שיהיו בנות שירצו =) בהצלחה!אנונימי (פותח)
תודה על העידודרות22
אני עושה בייביסיטראנונימי (פותח)
בת 21
לוקחת 25 לשעה.
אני גם מנקה בלי שיבקשו ממני.
לפעמים היא משלמת לי 40.
מסכימה עם קודמותיכמו מים
20 שח לביביסיטר זה יפה ומכובד לבחורה בגיל 17-18. נקיון באשר הוא- גם קל מינימום 35 לשעה(וגם זה יחסית מעט לעבודות יותר קשות כפי שהזכרת בעצמך למעלה..). אם זה עבודות כאלה קלות בעיניך זה יקח לה חצי שעה- שעה וכך לא תשלמי ככ הרבה. 8
גם אני מסכימה איתן =)אנונימי (פותח)

20 ש"ח לשעה רק בשביל הדברים שהיא ציינה זה בסדר גמור  ואני הייתי מסכימה.. (ולא, לא חסר לי כסף ויש לי ב"ה הורים שנותנים לי כל מה שאני רוצה!) אני גם עושה דברים כאלה בהתנדבות.... 

ביבי סיטר בלבד ללא עבודות בית---נסיכיםאחרונה

תמיד שהיא מגיעה הכל מבריק כך שגם אם היא רוצה לעשות אין לה מה לעשות                

היא באה מתי שהילד בדרכ רדום

בחורה בת 15 לוקחת 17 שח אבל תמיד אני מעגלת לה את הסכום הסופי...

 ו... אני קוראת לה המון אז יוצא לה חודשית הרבה ממני...

לפעמים אני קוראת לה גם שאני בבית עסוקה עם התינוקת אז היא מפנקת את הגדול...

 

ושהיא מגיעה אני משאירה לה המון פינוקים בשיש שוקולדים מיוחדים עוגות ודברים טובים שתרגיש נח וכיף.

 

יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך