בסייעתא דשמייאדתיהדתיה

שלום לכולם, אני דתיהדתיה מפורום לא כלה בכיפה.  כתבתי שם משהו וביקשו שאפרסם את זה גם פה.  אז תנהו...

 

 

עננים עננים עננים|


|יושב על כיסא כבודו|


בת יעקב הארוש לבן ששון גבאי. לא לא לא היא שקטה מדי בשבילו... אני יודע! בת שמואל הורוביץ לבן יחיאל שויצקי. אה לא בעצם הוא לא אוהב אשכנזיות. גם כן איזה עבודה בחרתי לעצמי לעסוק בה מאז בריאת העולם. יושב ומזווג זיווגים מהנץ החמה ועד נץ החמה, כבר 5769 שנה. למה לא מסרתי גם את העבודה הזאת בידי המלאכים?! העיקר אמרתי "נעשה אדם", איפה ה"נעשה" פה בדיוק אני תוהה...?!


"גבריאל גבריאל!"
|גבריאל מעופף פנימה|
"הנני!"
"תשמע, החלטתי לפרוש מהתפקיד הזה. הבנים שלי משגעים אותי. זה עולה בשערי הקדושה בעוד בת זיווגו יורדת. זה רוצה עיניים ירוקות וזאת רוצה גבוה. זה רוצה בת של רב וזאת רוצה מישהו עם חולצה של סיום מסלול. זה רוצה רק קומונריות וזאת רוצה דתל"ש חזב"ת שהוא גם ת"ח. וכולן רוצות תורני אבל פתוח – ולא בראתי כאלה. בקיצור, זה כבר בלתי אפשרי להתאים. ולכן גבריאל - אני מעביר את תפקיד הזיווגים אליך".
|גבריאל מתעלף|
|ריבונו של עולם מתיז עליו קצת מים מנהר החידקל|
|גבריאל מתעורר|
"ריבונו של עולם! מי אנוכי?! לא איש דברים אנכי! כי כבד פה וכבד לשון אנוכי! קטונתי! אנוכי עפר ואפר! אנוכי תולעת ולא איש! מי אנוכי ומה חיי! ונחנו מה! אנא ממך מנה אותי לכל תפקיד מלבד התפקיד הזה!!!"
"צא למשימה! ואהיה אשר אהיה"


|גבריאל יוצא למשימה מכורח הציווי האלוקי|
טוב אז מי יש לנו עכשיו? אה אסף! כן כן אסף, הנה כבר הגיע לפגישה שנייה עם נעמה בת עזריאל, בת זיווגו משורש נשמתו עוד מימי בראשית (אחחח היו ימים...) הנה הוא מתכונן לפגישה. איזה מקסים, איך הוא עומד מול המראה, מסדר את החולצה הביינישית, הזקנקן הביינישי והמכנסיים הביינישיות שלו, בודאי בזוכרו כי "תלמידי חכמים ניכרים בהלוכם ובדבורם ובעטפתם בשוק" (ספרי דברים, שמג). מעניין שהוא חושב שבגלל שהיא לומדת באוניברסיטא בר מינן היא תפרנס את הבית והוא יחמם את הכיסא בישיבה, בעוד אני דווקא רואה משהו אחר בעתידו...
יופי, הנה הוא יוצא לכיוון הרכב. אני מתרגש בשבילו. פגישה שנייה זה מלחיץ. רק מה הוא חושב לעצמו שהוא נוסע באוטו המפואר הזה? הוא ילחיץ את נעמה! שיקח אוטובוס!! אביי איזמיר,הם גם נפגשים בבית קפה?! למה הוא לא לקח אותה למוזיאון המדע? הוא פספס את השיעור תורה ומדע שהיה בשבו"ש האחרון?
הו סוף סוף הוא רואה אותה ואת שערה החלק מתבדר ברוח. רגע! מהההההה?? קאט קאאאט! מה היא חושבת לעצמה? אין היא יודעת את עונשן של המכשילות בחורים? היא פספסה את השרשור בלא כלה? איפה הצמות? אני מקווה בשבילו שהוא יעמוד בניסיון. טוב יופי. אני רואה שזה לא משפיע עליו. לפחות לא בכיוון שחשבתי – מה ז"א רוצה שיער ארוך??? עוד יותר גרוע! גוועלד! מזל לפחות שהוא זכר איך היא נראית, אבל אסף אוי אסף! אין שואלים בשלומה של אישה! מה קורה איתו היום?? הוא הורס את הכל...אין אין... הבני"שים שלי היום זה לא הבני"שים של שם ועבר...


רגע! יש לי רעיון גאוני! אני אשלח למסעדה את ההורים של אסף, הם בודאי ישבחו אותו בפני נעמה וכך הוא ישא חן בעיניה! אוי גבריאל אתה גאון! |תופח לעצמו על הכנפיים| חכה חכה שריבונו של עולם ישמע על זה, איך הוא יתלהב ממך |מחייך לעצמו|.


וכך ממשיך גבריאל לנסות לזווג זיווגים. את נעמה, אסף, יחיאל, תהילה, חננאל, תמר, איתי, רונן, דורון, קובי, קובה, ר´, ק´, ת´, ב´ וכו´. אך לדאבונו, כעבור מספר שבועות – עולה מספר הרווקים והרווקות בעם ישראל ב-1,363,492 על כל דונם של אדמת ארץ ישראל הקדושה.


גבריאל מתייאש ופונה לריבונו של עולם בתחינה של 40 יום ו-40 לילה:
"אנא ממך זווג נא אנא ממך זווג נא! חננאל לא רוצה את נעמה כי היא הולכת עם שיער פזור, ואסף רוצה את נעמה דווקא כי יש לה שיער פזור. לר´ נמאס מיונית כי היא חופרת לו על התואר ולא אכפת לו שהוא כבר בן 26, למרות השמונה שנים איחור רחמנא לצלן! מאיתי, דורון ותהילה כבר מזמן התייאשתי, ואפילו את החולדה אני לא מצליח לזווג. חצי מהאנשים שאני מסנה לזווג מגיעים לאשפוז בבתי חולים. אני כבר לא יודע מה לעשות. ריבונו של עולם! רק כבוד מלכותו מסוגל לבצע את התפקיד הזה! אני מוכן לקרוע את ים סוף או אפילו את האוקיינוס האטלנטי, רק לא להיות אחראי על הזיווגים! אנא ממך חזור לתפקידך הבראשיתי (תרתי משמע)!"


וכך ממשיך גבריאל להתחנן, אך ריבונו של עולם מסרב להיענות לו. הוא כבר אינו יכול יותר לשאת את בררנותם של בניו, ואת מעשי הבלם: בני"שים משקרים, בנות הולכות עם נזמים, מעשנות סיגריות ומתגייסות לשב"כ במקום לעזור בשכונות מצוקה. וירא כי רבה רעת האדם בארץ וכל יצר מחשבת לבו רק רע כל היום, ויתעצב אל ליבו, ועל כן מחליט ריבונו של עולם להשאיר את התפקיד בידי גבריאל. וכך עולה מספר הרווקים והרווקות בישראל מדי יום, עד כי כעבור מספר שבועות מתמלאות כל חוצות ירושלים ברווקים נפולי פנים וברווקות שבורות לב (ורגליים/ידיים/לסט/אגן/לבלב...), והם כולם מהלכים בדד בלילות ומבכים על מר גורלם.


המצב ממשיך להתדרדר ואחוזי הרווקות בארץ שוברים שיאים. בעיתונות כבר מדווחים כי כל פינה בתחנה מרכזית י-ם גדושה בפלגי דגופא חסרי יש"ע וחסרי תקווה. הספסלים בגן סאקר ריקים מאדם, ובתי הקפה ברחבות הארץ פשטו את הרגל. צומת הספרים מלאה בספרי "שכינה ביניהם", כי כבר אזלו כל שבתות הכלה ואין למי לקנות אותם. הודעות הייאוש בפורום לא כלה קופצות עמודים בקצב מסחרר, והשימוש באייקונים עצובים ובוכים נעשה במינון יתר.


עד שקם בחור אחד ומחליט לעשות מעשה, ואסף שמו. הוא מקבץ את כל רווקי ישראל אל הכותל המערבי לתפילה שוברת מחיצות. על מנת לשמור על כללי הצניעות הוא מבקש גם עזרה מנעמה. וכך אסף מקבץ אנשים ונעמה מקבצת הנשים. ובאותו הלילה, מתמלאת רחבת הכותל כפלי כפליים מאשר בחגים ובימי ירושלים. בדרך פלאית המועט מחזיק את המרובה, ואז, ברגע שיא אחד של דממה, נעמדת נעמה בעזרת הנשים ומזדעקת בקולי קולות:
"עדיין יש לנו בחירה חופשית!"
קול דממה דקה.
"אנחנו מסוגלים לחולל שינוי בעצמנו ולעשות תשובה. אני אישית כבר החלטתי שאין לי יותר בעיה עם זקן! מי לזיווג אלי???!!"
וכך נערכים כל רווקי ורווקות עם ישראל לתפילה שלא נשמעה עוד מעולם!
"כבר לא אכפת לי אם הוא לא תימני!" זועקת ל´.
"אני מוכן להתפשר גם על גרעין תורני!" זועק מ´.
וככה ממשיכים כולם...
"אני מוכן לשלם גם בדייט חמישי!"
"אני מוכנה לצאת גם עם מי שעשה שירות צבאי מלא!"
"אני מוכן לצאת גם עם מישהי שהולכת עם חולצות מכופתרות!"
"לא עקרוני לי אם זה זיווג ראשון או שני!"
"אני מוכנה לצאת גם אם הוא יקנה לי רק ספרייט!"
"כבר לא אכפת לי אם היא פוזלת!"
"אני מוכנה לצאת גם אם הוא נגד חסימת כבישים ולא היה פעיל בגירוש"!
"לא נשכח ולא נסלח!" (טוב הם בשוונג...)
וכך תפילתם נישאת אל השמיים ועיניהם דומעות עד שנושרים ריסיהם. ומכוח תפילת הציבור הקדוש שומע ריבונו של עולם את תפילותיהם ונמכרים רחמיו עליהם. הוא אינו יכול יותר לשאת יותר את זעקתם ואת נאקתם, ותעל שוועתם אליו. וכך מחליט ריבונו של עולם לחזור לתפקידו כמזווג הזיווגים האקסקלוסיבי האבסולוטי האולטימטיבי והטרנסצדצנדנדנדנטלי!


|חוזר לתפקיד|


ויהי בחצי הלילה, והטלפונים מצלצלים בכל בית בישראל, רווקים ורווקות מבקשים את הבן של זה ואת הבת של זאת, על מנת לפייסם ולבקש את ידם.
ויהי בחצי הלילה, וחברי הביצה מכבים את "סרוגים", מניחים את הגלידה בצד והולכים למפגש הפורום הגדול ביותר שידעה לא כלה בכל הזמנים.
ויהי בחצי הלילה, ונערי הגבעות מתייצבים ליד הבארות ומחכים לבנות רועי הגבעות שיבואו להשקות את צאנם, גוללים את האבנים מעל פי הבארות, וכך מציעים גם את גמליהם להשקות.
ויהי בחצי הלילה, והגושניקים מניחים בצד את "איש ההלכה הבודד" ודופקים על דלתותיהם של מגדל עוז וברוריה.
ויהי בחצי הלילה, ובנות הרובע יוצאות לחולל בכרמים.
ויהי בחצי הלילה, והמרכזניקים יוצאים לשוטט בטיילת של מד"א ולמצוא סוף סוף את שאהבה נפשם, עד כי מאותו הלילה "אורות התחייה" זה כבר לא רק שם של ספר עבורם, שנאמר "תָּאִיר כְּאור יום חֶשְׁכַּת לַיְלָה, וַיְהִי בַּחֲצִי הַלַּיְלָה.. "


|קריעת ים סוף|


וכך כל העיר צהלה ושמחה, עד כי לבסוף שמחה כל ציון בבניה, כי כל רווקי ורווקות עם ישראל מצאו את זיווגם באותו הלילה המיוחל, שבו שמע ה´ את תפילתם הזכה שיצאה מחדרי דליבם ומעמקא דנשמתם, תפילה ששברה המחיצות וביטלה את הגזירה.






 

 



|שוחק|
"נצחוני בני נצחוני בני".

חמודדודי25
כן כן, קראתי הכל...

כתוב נחמד, פאנצ'ים קלילים ולעניין. (לא הבנתי למה אנשים ממלאים בתי חולים ושוברים אברים שונים בגוף, אבל מילא)

ותכל'ס מעלה נקודה מעניינת:
מה המשמעות שהקב"ה מזווג זיווגים כל הזמן?
- האם זה באמת ביטוי שמביע איזשהו קושי גדול שרק הוא יכול למלא
- אולי זה עניין של יצירת חיים ודברים חדשים? כעין המשך של מעשה בראשית
- אולי זה ביטוי של שמחה, שהקב"ה מתעסק בדברים משמחים?


יפה...עדיאל
ממש ממש ממש יפה!שרבוב
תודה רבה
אה אופסדתיהדתיה

שחכתי לציין שזה מבוסס, אם כי מעט ביותר, על סיפורים של חברי פורום אחרים (חלק ממשחק פורום)...

 

דרך אגב, אתה כותב גם בלא כלה? כי הניק מוכר, או ששם זה דודי אחר? ובכלל מה זה הפורום הזה? זה רק דתיים? זה פו"פ? מה זה? מה קורה פה? איפה אני? יווו רק שאני לא אתחיל לכתוב גם פה בסוף אני אהפוך לפורומהוליסטית...)

 

לשאלתך, צירפתי מאמר שמתייחס לזה ממש (אם עוד נותרו בך כוחות קריאה):

 

מאת

הרב יוסף קרסיק

שליח הרבי

ורב אזורי בת חפר - עמק חפר

 

פרשת בשלח - "קשה לזווגן כקריעת ים סוף"

 

בחירת בן/ת זוג - מלאכה קשה?

 

הפרדוכס הגדול: גם משמים קובעים עם מי יתחתנו, וגם בני-האדם "בוחרים" את זוגם - הכיצד? על עליות ומורדות בסולם הפרנסה

 

מפגש מרתק בין רבי יוסי למלכה גויית

 

דו-שיח[i] אמוני מרתק התקיים בין רבי יוסי בר-חלפתא ל"גבירה" רומית נכבדה  (מטרוניתא): במענה לשאלתה: "בכמה ימים ברא ה' את העולם?" ענה רבי יוסי: "בששה ימים". הוסיפה הגבירה ושאלה: "ומהו עושה מאז ועד היום?" ענה לה: "יושב ומזווג זיווגים (=עושה שידוכים), משדך בת פלוני לפלוני [=זיווג ראשון] ואשת פלוני לפלוני [=זיווג שני] (הערה של הרבי: הרעיון המקופל בדבריו, שהקב"ה מתעסק ב"להרבות שמחות בישראל").

 

המשיכה ושאלה: "זו אומנותו של ה'?! הלא גם אני יכולה לזווג זיווגים, הנה לי עבדים רבים ושפחות רבות, ובשעה קלה אני יכולה לזווג ביניהם, ומדוע הוא זקוק לאלפי שנים כדי לזווג?" ענה לה: "אם קלה מלאכת הזיווג קלה בעיניך, קשה היא לפני הקב"ה כקריעת ים סוף"!

 

הגבירה רצתה להוכיח את צדקת דבריה וקמה ועשתה מעשה: נטלה אלף עבדים ואלף שפחות, והעמידה אותן שורות שורות ואמרה: "פלוני ישא פלונית, ופלונית תתחתן עם פלוני" [אצל הגויים, גם האשה לוקחת את האיש...]. למחרת שבו אליה הזוגות הטריים פצועים וחבולים: פלוני "פגוע ראש", אחר "עינו שמוטה", אחד "רגלו שבורה" וכו' [מעניין שרק הגברים נפצעו...], זה אומר "איני חפץ בה" וזו אומרת "אינני חפצה בו". מיד קראה לרבי יוסי ואמרה: "אין כאלוקיכם, אמת תורתכם, נאה ומשובחת. יפה אמרת! זיווגים אינה מלאכה קלה"!

 

אמר לה רבי יוסי: הוא שאמרתי מלאכה קשה היא כקריעת ים סוף, והוסיף ואמר: "הקב"ה מזווג זיווגים בעל כורחם ושלא בטובתן של בני האדם, ככתוב "אלוקים מושיב יחידים ביתה", ה' מושיב שני רווקים (=יחידים) בבית אחד, זה נישואין, "מושיב - אפילו בעל כורחם". וסיים דבריו באומרו[ii]: "ה' עושה סולמות לבני האדם, את פלוני הוא משפיל ומוריד ופלוני הוא מרים ומעלה, ככתוב[iii]: אלוקים שופט זה ישפיל וזה ירים".

 

"מזווג זיווגים בעל כורחם"?

 

צריך להבין מדוע רבי יוסי משווה את מלאכת הזיווגים הקשה לקריעת ים סוף, אם מחפשים דוגמא למלאכה קשה, עדיף לכאורה לדמות לבריאת העולם, שהיא מלאכה הרבה יותר קשה מנס בודד של קריעת ים סוף?

 

עוד צריך להבין את דברי רבי יוסי "הקב"ה מזווג זיווגים בעל כורחם ושלא בטובתן של בני האדם", וכי הבורא מתעלל ביצוריו לזווגם נגד רצונם? [הפסוק "מושיב יחידים ביתה" המדבר על זוגיות, מסתיים במילה "בכושרות", שהיא מלשון "בכי ושירות", הרוצה - אומר שירה. ושאינו רוצה - בוכה, כלומר יש מי ששמח על זיווגו ויש הבוכה ומצטער עליו]?

 

קשה לה' לשדך?

 

     הזוהר הקדוש מגלה שקשר בין בעל ואשה אינו מתחיל בחתונה, הוא קדום ועתיק יותר, כבר בעולם הנשמות העליון שניהם היו מציאות רוחנית נשמתית אחת, ולפני ירידת הנשמות לעולם הזה, פוצלו הנשמות לחצי, חצי נכנס בגוף האיש וחצי באשה. בחתונה שבות ומתאחדות שני חצאי הנשמות.

 

[לכן בשונה מכל היצורים שנבראו זכר ונקבה האדם הראשון נברא יחידי ורק אחר-כך ה' הרדימו ולקח ממנו צלע ובנה אשה, כי בתחילה (כשהיה בגן-עדן, ושני חצאי הנשמה היו מחוברים) באדם עצמו היה זיווג ומיזוג של הזכר והנקבה גם יחד, ורק אחר-כך הקב"ה "ניתח" ופיצל לשני גופים. אמור מעתה: נישואין אינם רק תוספת עזר (כמו בגוי או בבעלי חיים) כדי שלא ישעמם לבד... אלא השלמת חסר, רווק הוא רק "חצי אדם", כי חסרה לו חצי נשמה, ורק בנישואין הוא נעשה אדם שלם];

 

ואם-כן, מה הקושי הגדול בשידוכין, הרי הם כבר "מסומנים" משמים, כל אחד לחצי "שלו", והשידוך אמור לגלות קשר קדמון שכבר קיים ביניהם?

 

קשה לה' לקרוע את ים סוף?

 

נדון תחילה בנס הגדול והעצום של קריעת ים סוף, שעליו אמר רבי יוסי שזה היה נס שקשה להקב"ה ("קשה היא כקריעת ים סוף"), והדברים תמוהים: היתכן שלהקב"ה האין-סופי והכל-יכול קשה לקרוע את הים?! הוא ברא את הטבע ובוודאי שביכולתו לשנותו בלי כל קושי, ואיך נאמר שקריעת הים מלאכה קשה עבורו?

 

                אלא, הקושי אינו בעצם מעשה שבירת הטבע וקריעת הים, אלא בתנאי שה' התנה לעצמו, שכדי שיעשה נס ושינוי בטבע צריך שהאדם עצמו יעמול ויטרח:

 

בששת ימי בראשית הקב"ה ברא את כל העולם וברואיו ללא כל תלות במעשה האדם[iv], האדם לא עזר ולא השתתף ביצירת העולם וברואיו, ובסיום הבריאה אומר הקב"ה "ברא .. לעשות", כלומר שמעתה ואילך הטיל ה' על האדם לעמול ולתקן את העולם, לשכלל ולפתח אותו.

 

מאז סיום ה"בריאה" הקב"ה כאילו "הגביל" את חופש הפעולה שלו עצמו והכתיב לעצמו "כלל ברזל": אני פועל מלמעלה רק כשיש "שיתוף פעולה" עם האדם למטה!

 

בסגנון החסידות: על האדם לעמול וליצור "כלי" כדי לקבל את הברכה, וישנם סיפורים על אנשים שהתברכו מצדיקים ולמרות זאת הברכה לא התקיימה, וזאת מפני שלא עשו "כלי" לקבל את הברכה; הצדיק אמנם בירך והשפיע, אבל לא היה "כלי" שיקבל את הברכה. האדם עצמו צריך לעשות כלי כדי שהברכה וההשפעה תחול עליו.

 

[כמובן שלכל ברכה יש כלי ו"מפתח" מתאים, לדוגמא: כדי שהברכה לעושר גשמי תתקיים, צריך לעבוד ולהתפרנס, או לקנות כרטיס בהגרלת "פיס". כדי שהברכה לילדים תחול, צריך להתחתן].

 

כך מפרש את הדברים אדמו"ר הזקן[v]: בדבר ה' שמים נעשו בששת ימי בראשית, אך אז היתה ההמשכה בלי אתערותא דלתתא (=בלי עבודת האדם) כלל, כי אדם אין לעבוד כו' רק כי חפץ חסד הוא; אך אחר בריאת האדם לעבדה כו' אזי כל אתערותא דלעילא (השפעה מאת ה') לעורר מדת חסד עליון, הוא בצדקה וחסד שישראל עושין בעולם הזה, (כי) לעורר חסד עליון ממקום גבוה למקום נמוך (הוא על-ידי) אתערותא דלתתא (=עבודת האדם)".

 

כפירוש החסידי לפסוק "ה' צלך על יד ימינך", שה' הוא כמו "צל" המלווה את האדם בכל מקום שהוא נמצא, אם-כן הליווי האלוקי תלוי באדם עצמו, האדם קובע ומנהיג את מיקום הליווי הצמוד של ה', כשהולך למקום טוב וקדוש - הליווי והשמירה של הבורא עליו היא בקדושה, וחלילה כשהולך למקום רע - הוא גורר עמו את הצל האלוקי לאותו מקום.

 

המיוחד בנס קריעת ים-סוף

 

עתה נבין את המיוחד שהיה בנס קריעת ים-סוף:

 

עשרת המכות ויציאת מצרים לא היו ממש תלויים בעבודת ישראל, אדרבה ישראל היו שקועים במצרים בשיא הטומאה והתועבה המצרית[vi], ולמרות זאת זכו לניסים ונפלאות משמים, אבל בקריעת ים-סוף החליט הקב"ה שהוא לא יקרע את הים אלא רק אחר שהאדם יעשה מעשה, ויסכן חייו בכניסה למים במסירות נפש, רק אז "יבקעו המים"!

 

וזה לשון המדרש[vii]: בשעה שהיו ישראל עומדין על הים היו עומדין ומדיינין זה עם זה, זה אומר אני ארד תחלה וזה אומר אני ארד תחלה מתוך כך קפץ נחשון בן עמינדב לתוך גלי הים, מיד אמר המקום למשה: "ידידי טובעים בים, והים סוגר, ושונא רודף .. הרם את מטך".

 

בשביל שיתרחש נס קריעת הים, היה צריך את היהודי! רק כשנחשון קפץ לים במסירות נפש, אירע הנס הגדול והים נבקע, בנקודה זו מצוי החידוש בנס זה ביחס לכל הניסים והמאורעות הטבעיים שהתרחשו לישראל במצרים עד כה. לכן, קריעת ים סוף היא ה"סמל" והדוגמא לכלל שהציב הקב"ה בעולמו: צריך להיות שיתוף פעולה עם האדם[viii].

 

                זה כוונת חז"ל באומרם ש"קשה" להקב"ה לקרוע את הים, הקושי אינו של הקב"ה בעצמו לבצע את המעשה, כי מובן ופשוט שלהקב"ה לא קשה שום דבר! הקושי הוא בתלות האלוקית ביהודי, שרי היהודי הוא בעל "בחירה חופשית" וביכולתו לשתף פעולה או לסרב, לבחור בטוב או ברע (שלכן הוא נענש על הרע ומקבל שכר על הטוב).

 

והיות שבנס קריעת ים סוף כולם נוכחו בקשר שבין מעשה האדם מלמטה, והנס שבא מלמעלה,לכן "קריעת ים סוף" הפכה ל"סמל" של אותו שיתוף פעולה הכרחי, שהוא הדבר ה"קשה" [ואילו נס יציאת מצרים שנעשה ע"י ה' ללא תלול במעשה האדם אינו נקרא קשה].

 

שידוך

 

זה הקשר בין זיווג זיווגים לקריעת ים סוף:

 

גם בזיווגים וגם בקריעת הים הכל נעשה בידי שמים, בכוחות האלוקיים בלבד! אבל בשניהם רואים במוחש שהקב"ה נתן את המפתח לאדם, ברצותו יפתח את מזלו, כשיעשה מעשה ויעמול ויחפש אחר שידוכו המתאים וברצותו ינעל את מזלו כשישב בדד ויסרב לקבל הצעות לשידוך; אבל כאשר האדם עמל ופותח את מזלו ומחפש בכוחותיו שידוך - או אז ברכת שמים חלה עליו, והוא מוצא את הזיווג המתאים והנכון משמים.

 

אבל אם חלילה האדם משתמש במפתח - שהפקיד הקב"ה בידו לחפש שידוך - בצורות אסורות, נגד הכללים שקבע ה' בתורה הקדושה - או אז הקב"ה אינו מסייע בידו, והוא ימצא את השידוך בבחירתו האישית ללא הסיוע האלוקי, מעשה שכמובן עלול להשפיע בצורה לא חיובית על הזוגיות במשך החיים [שכן הוא עלול להחמיץ את "שידוכו",כלומר את "בת זוגו" שלו, שנועדה לו משמים, ועל אף שישא "בת זוג" כל שהיא, שהרי יש לו "בחירה חופשית", הזוגיות הזו לא תזכה לסיוע האלוקי,והתוצאות הבלתי חיוביות, יבואו לביטוי בהמשך].

 

ביאור שאלת המלכה

 

המלכה שאלה "בכמה ימים ברא ה' את העולם? ומה הוא עושה מאותה שעה?" רבי יוסי פירש שאלתה בצורה מעמיקה: הרי ה' בורא ומחדש את הבריאה כל רגע ורגע ["המחדש בטובו בכל יום מעשה בראשית"] ומה מיוחד בששת ימי בראשית? 

 

לכן הוא ענה למלכה ש"ה' יושב ומזווג זיווגים", בדבריו רמז להבדל בין ימי בראשית לימים שאחריו: בתחילה ה' ברא את העולם לבדו, אבל מאז הוא מזווג זיווגים, כלומר הוא רוצה שבן-זוגו - היהודי - ישתתף בעבודת קיום העולם, בעשותו מצוות ומעשים טובים ובלימוד התורה.

 

המלכה חשבה שלצורך עמל האדם די לו בכוחו שלו ואינו זקוק לסיוע משמים, לכן ניסתה לבצעה בעצמה לשדך אלף זוגות עבדים ושפחות, וכשנכשלה וראתה שהדבר אינו עולה יפה, הבינה שצריכים ברכת שמים, להתחבר למקור הקדושה ולהכניס את הקב"ה שותף במעשינו בעולם, רק כך נצליח בעבודתינו. העבודה מתבצעת בצוותא: האדם מלמטה והקב"ה עוזר מלמעלה.

 

רבי יוסי הוסיף ולימד: "הקב"ה מזווג בעל כרחן, שלא בטובתן, ככתוב מוציא אסירים בכושרות = בכי ושירות", כלומר: מי שלא רוצה להבין שהדרישה שהאדם יעמול בעצמו היא לטובת האדם עצמו, יהיה בצער ו"בכי", ומי שמבין שהדרישה לעמול בעולם ולמצוא שידוך בכוחות עצמו היא לטובתו, ישמח ויאמר "שירות".

 

סוד ההצלחה נתונה בידי ה':

 

"הקב"ה יושב ועושה סולמות, משפיל לזה ומרים לזה, ומוריד לזה ומעלה לזה, ככתוב: אלוקים שופט, זה ישפיל וזה ירים", לעיתים רואים שני אנשים שעמלים ואחד מטפס בסולם ההצלחה במהירות מסחררת והשני נופל ומתרסק בתהום הכשלון, ההבדל בין הצלחה לאי-הצלחה אינו בכמות ההשקעה והיגיעה של האדם, אלא ביד ההשגחה האלוקית - "הקב"ה עושה סולמות", בחשבון השמימי, שלמעלה מהבנתנו והשגתינו, יש סדר, כגלגל עולה ויורד, ובסופו של דבר ההצלחה תלויה בסיוע אלוקי בד בבד עם כך שהאדם צריך לעמול בעצמו.

 

"עשו ככל יכולתכם"

 

גם הגאולה האמיתית והשלימה היא כמו קריעת ים-סוף:

 

המטרה שלשמה ברא הקב"ה את העולם, שהוא יהיה גן יפה של מעשים טובים וקדושים ובית לה' ("לעשות לו יתברך דירה בתחתונים"), וזה יהיה בשלימות בביאת המלך המשיח, שאז יעקרו מהעולם כל הקוצים והדרדים המפריעים ומקלקלים, והעולם כולו יהיה גן-עדן טוב לה',

 

והרי ביכולת ה' ליצור מהעולם את הגן לבדו, אבל הוא רצה שבני האדם יעמלו ויעשו אותו לגן, כה אמר הרבי בשיחתו המפורסמת מכ"ח ניסן תנש"א: עשו כל אשר ביכולתכם להביא בפועל את משיח צדקינו תיכף ומיד ממש, ויהי רצון שסוף כל סוף ימצאו עשרה מישראל ש"יתעקשו" שהם מוכרחים לפעול אצל הקב"ה, ובודאי יפעלו אצל הקב"ה - להביא בפועל את הגאולה האמיתית והשלימה תיכף ומיד ממש.


 
ואוו, נשמור קצת לימים הבאים...דודי25
אשמח לקרוא בהזדמנות

לא, לא כותב בלא כלה. פעם כתבתי כמה פעמים בודדות ועזבתי.
היי דתיהדתיהחובשת

ממצב איתך?

 

שלום שלוםדתיהדתיה
מזמן לא ראיתיך
יש לי בעיה עם זהדודי25
יישר כח על ההשקעה, וכן, קראתי הכל שוב (כיפאק לי) אבל מדי פעם דילגתי על מילים קטנות פה ושם...
מתחיל כבר לשעמם כל הזמן לשמוע את אותן אמירות של רבנים על כל נושא שבעולם, ובמיוחד בנושא השידוכים. אומרים את אותו הדבר כל הזמן - השתדלות ותפילה

זה לא רק בעניין השידוכים, אלא בכל שיחת אמונה/השקפה/מוסר, תמיד אפשר לתמצת את המסר למשפט אחד פשוט - אם הרב הוא חרדי המשפט יהיה "צריך להתחזק בתורה ומצוות" ואם הרב הוא דתי ציוני המשפט יהיה "צריך להתחזק באהבת ישראל, תורה ומצוות". וזהו  סיכמתי כל שיחת אמונה שאי פעם תשמעו...   (קצת ציני היום)
תכל'ס, ברגע שאני שומע דבר תורה כזה - אני נהיה אנטי. ככה זה אצלי...

אבל לגופו של עניין, לדתיים יש כמה בעיות קשות בכל מה שקשור להסבר אמירות הנוגעות לשידוכים:
א. כמעט תמיד שוכחים שמציאות חרם דרבינו גרשום זו המצאה מאוחרת, ופעם היה דבר כזה שגבר ישא כמה נשים, וממילא החיבור המיוחד של "חצי וחצי" זה נחמד ורומנטי, אבל קצת לא מסתדר.
ב. אנחנו כל הזמן חושבים שמדברים רק עלינו היהודים. גם אם האמירה של חז"ל היא כללית לחלוטין, וכוללת בתוכה את כל העולם, עדיין אנחנו נבין אותה ונסביר אותה רק ביחס ליהודי, זה שאמור לקיים תורה ומצוות ולשדרג את העולם.
ג. כמו כמעט כל מאמר חז"ל שמנסים לקשור אותו למדרש כזה או אחר, יש גם מאמרים אחרים שאומרים דברים שונים לחלוטין. וכמו שאפשר להסביר מדרש אחד ע"י מדרש אחר, אפשר להסביר את המדרש ע"י מדרש שלישי בעל משמעות שונה לחלוטין, כך שקשה לומר אם יש אמת אבסולוטית אחת בהבנת המדרש.

מה קורה במקרה הזה?
ישנה גמרא בתחילת מסכת סוטה שמחלקת בין שידוך ראשון לשידוך שני. בשידוך ראשון לא נאמר שזה קשה כקריעת ים סוף ובשידוך שני כן נאמר, לעומת זאת במדרש שהבאת פה, לא משמע שיש חילוק כזה, אז אולי יש באמת מחלוקת בעניין הזה.
בכל מקרה, בהסבר של רש"י שם, עד כמה שאני זוכר, שידוך ראשון זה משהו שקורה באופן טבעי, והחתן פשוט ימצא את כלתו במהלך החיים הטבעי. לעומת זאת בשידוך שני צריך להתאים אותם היטב אחד לשני (מה שלא בהכרח קרה בשידוך ראשון) ולכן לפעמים צריך ממש 'לשנות סדרי בראשית' בשביל להפגיש אותם זה עם זו. (אגב, בהקשר של ההסבר הזה, יותר יובן הדימיון לקריעת ים סוף - נס ים סוף היה פיתרון לבעיה ללא מוצא, שעזר לבני ישראל להגיע מצד אחד לצד אחר. כלומר, כדי להעביר אותם ממקום למקום. בדומה למה שנדרש כדי לקשר בין שני אנשים בעלי רקע ומקום שונים, שצריכים להיפגש יחד)
כמובן, שדברי חז"ל פה לא מדברים דווקא על יהודים, וגם המדרש עצמו מתייחס אף לעבדים והשפחות של אותה מלכה.
תגיד,אתה גושניק?עמית-טליה
פשוט תגובה של גושניק..(קראתי רק את ההתחלה)
הייתי שם זמן קצרדודי25
רק זמן קיץ אחד.

מחבב אותם בדברים מסוימים.
כנראה שמספיק קצת זמן..עמית-טליה
תכל'ס, ישיבה מצוינתדודי25
אבל התגובות שלי לא קשורות לגוש. אני כותב מה שאני חושב. ויש ימים שאני קצת בוטה, כמו היום.

אגב, הרבנים מסכנים הרבה יותר מהתלמידים - גם רב שכבר רוצה לומר משהו אחר וחדש, ולא רק "אהבת ישראל אהבת ישראל אהבת ישראל" פשוט יתקבל בתגובה נזעמת, והתלמידים יתאכזבו שהוא לא מדבר על אהבת ישראל. ככה זה. עצוב.

אנשים רוצים לשמוע את הדברים המוכרים והבנאליים.
ישיבה מצוינתעמית-טליה

דעותיהם........לא מקבילות לשלי.

נראה לי אתה קצת מקצין דברים,יש כבר הרבה תנופה לשינוי
לדוג' ישיבת רמת גן והרב שפירא שמדבר בצורה נורא יחודית.
ובשיחה האחרונה שלו הוקסמו ממנו ממש.למרות שאמר הרבה דברים חדשים.

אם הדברים שנאמרים באמת נוגעים בלב הנוער,ובאמת מקבילים להיגיון,
יקבלו אותם בצימאון גדול.

אבל מה לעשות יש רבנים שצועקים שצריך להקים מדינה חדשה..
אז יסתכלו עליהם בצורה מוזרה לפי המשפט המוזר שהם הוציאו מהפה.

אני לא מדבר על פוליטיקהדודי25
וגם בישיבת רמת גן, לפחות עד כמה שאני מכיר, בבסיסו של דבר אומרים את אותו הדבר.  זה רק עניין של קוסמטיקה לדעת להעביר את זה יפה.

רבנים פופולארים הם רבנים שיודעים להעביר את המסר הישן והידוע באריזה חדשה ובוהקת, אבל בפעול, אין חידוש גדול שם.  לכן אני אישית ממעט להיכנס לשיעורים כאלה, ומתעסק יותר בשיעורי עיון.

תעשי את המבחן הפשוט הזה - האם את יכולה לסכם את השיעור ששמעת במסקנה הבאה - "יש להתחזק באהבת ישראל, אהבת ארץ ישראל ושמירת התורה והמצוות"?


בסדרעמית-טליה

אני גם חושבת שעדיף ללמוד לבד מהר"ל מאשר להכנס לשיעורי אמונה...
שיעורי אמונה זה זריקה מחזקת לכל הלימודי הלכות.
לדוג' במדרשה שלי הרב שמלמד אותנו הלכות אמר לנו שפעם בכמה חודשים נלמד איזה פיסקה מעין איה לקבל תמריץ.

וכן אתה צודק..אפשר לסכם את זה ככה.
ותכלס בתור בת,לא ימאס לי לשמוע את זה.
אבל אתה בן אני גם חושבת שעדיף לעסוק בעיון מאשר לשמוע שיעורי אמונה כל יום.

אכן יש גושניקיות בדבריךדתיהדתיה

הסיבה שהבאתי את המאמר היא בגלל ששאלת מה מבטא זה שכביכול לקב"ה "קשה" לזווג, והתשובה במאמר הייתה שזה משום שזה תלוי בבני אדם, בהשתנות שלהם ועלייתם לדרגה רוחנית מסויימת שכנראה נצרכת על מנת להתאימם לבני זוגם (ראה בסיפור - "זה עולה במעלת...וזאת יורדת" דתיהדתיה, שם, שם.)

לגבי חרם דרבנו גרשום - גם ליעקב היו 2 נשים ושניהם היו מיועדות לו, כך שלא נראה לי שזה עניין של חצי חצי אלא פשוט עניין של ייעוד - עם מי הקב"ה ייעד אותך להיות.  דבר שני, גם הנשים הנוספות שאבותינו נשאו זה לא היה אידיאלי.  אחד הנסיונות של אברהם זה הכנסת הגר לביתו...

לגבי זה שזה כלל עולמיולא מתייחס גם ליהודים - למה זה קושי? אדרבה...

זה נכון שהמדרשים לא תמיד מסתדרים.  לפעמים זה מסרים משלימים, לפעמים לא.  כנראה על זה נאמר 70 פנים.  לגבי רש"י, דווקא זכור לי שהוא אומר שזיווג ראשון זה נישואין ראשונים וזיווג שני זה רק גרוש או אלמן שלא נדע...או שזה לא היה רש"י כנראה אני מתבלבת..

 

ולסיום, אני גם ככה קצת...לא אוהבת שחוזרים בוריאציות שונות, אוהבת חידושי תורה, והללו נדירים יותר (גם זה הקב"ה עושה בכל יום מאז ימי מבראשית - משתעשע בחידושי תורה).  ואוהבת גם ששיעורי התורה מתחברים למציאות של ימינו, ולא מתעלמים ממה שנוח להתעלם ממנו.

סיום דברייך חשוב ביותר!דודי25
תכל'ס, נחמד שהצטרפת.

עצם המאמר שיש יעוד עם מי אתה אמור להיות הוא מאמר שצריך לברר אותו. מה זה באמת אומר שארבעים יום קודם לידתו של אדם נאמר בת לפוני לבן פלוני וכו'?
אנחנו כיהודים דתיים, הרבה פעמים מאד דטרמניסטים (אה, מילה גושניקית, רק בגלל שביקשתם כ"כ יפה), אבל האם הדבר בהכרח מציב רק אפשרות אחת? קודם כל ישנה גירסא אחרת באחת הגמרות שאומרת "כל יום ויום" מכריזה בת קול, וזה כבר אומר שלא בהכרח היא אומרת את אותו הדבר כל יום.
מעבר לזה, אנחנו תמיד שוכחים שבאותה אמירה אומרים גם 'שדה פלונית לפלוני, בית פלוני לפלוני.' ובוודאי שאנחנו לא מצפים שלאדם תהיה רק שדה אחת בהכרח, או שדה אחת לכל חייו. בהחלט קורה שלמספר אנשים יש את אותה שדה במהלך חייהם. כך שלא מן הנמנע שגם האישה תעבור אצל מספר בעלים.

אבל נכון, אי אפשר להתווכח עם האמירה החד משמעית שבסופו של דבר נקבע בשמים עם מי נתחתן. במיוחד לאור סוגיה מפורשת לגבי מי שהתפלל על אישה מסוימת שתהיה זיווגו, ונענה בביקורת מרבה.
ממי הוא נענה בביקורת רבה? אתה יודע את המקור לזה?דתיהדתיה
נשמע מעניין...
מועד קטן יח ע"בדודי25
ביקורת מרבא, לא מרבה. טעיתי
אני לא מבינה!דתיהדתיה

בתלמוד מבואר שמותר לגמור ולהחליט על קשר גם בשבת וחג (מועד קטן יח ב): "שמא יקדמנו אחר ברחמים. - כי הא דרבא שמעיה לההוא גברא דבעי רחמי ואמר תזדמן לי פלניתא [רבא שמע איך אדם מתפלל שתזדמן לו אשה מסויימת], אמר ליה לא תיבעי רחמי הכי [אל תתפלל כך], אי חזיא לך לא אזלא מינך [אם היא ראוייה לך היא תתחתן איתך בכל אופן], ואי לא כפרת בה' [תכפור באמונה בה' שתאמר שתפילה לא מועילה]. בתר הכי [אחרי שכבר נשא אותה] שמעיה דקאמר [שמע אותו רבא כשהוא מתפלל] או איהו [עצמו] לימות מקמה [כלומר קודם זמנו], או איהי תמות מקמאי [שהיה מתחרט על שנשאה], אמר ליה לאו אמינא לך לא תיבעי עלה דמילתא הכי אמר רב ...מה' אשה לאיש.

וזה לשון רבינו יהודה החסיד [והוא מפרש פירוש קצת שונה בדברי התלמוד הנ"ל]: "אמר רב משום רבי ראובן בן איצטרובלי, מן התורה ומן הנביאים ומן הכתובים מצינו שמה' אשה לאיש. מן התורה שנאמר (בראשית כד נ) מה' יצא הדבר. מן הנביאים שנאמר (שופטים יד ד) ואביו ואמו לא ידעו כי מה' היא. ומן הכתובים דכתיב (משלי יט יד) בית והון נחלת אבות ומה' אשה משכלת. והא דאמרו שמא יקדמנו אחר אין פירושו שיקחנה אחר [בנישואין] וישכבנה ויבעלנה, כי זה אינו יכול להיות שיועיל בתפלה לישא ולבעול. תדע שכן היא, שכן אמרו (מועד קטן שם) כי הא דרב שמעיה לההוא גברא דבעי רחמי ואמר תזדמן לי פלוניתא א"ל לא תבעי רחמין הכי, אי חזיא לך לא אזלא מינך, ואי לא כפרת בה', כך פירושו, ואי לא נגזור שתהא אשתך, ובתחנונים יכול להיות שתקדים ותשאנה, מ"מ לא יתגלגל שתבעלנה, אלא תכפור בה ותתן לה גט ותגרשנה, כי אין לתפלה מועיל שום ערמה, שיוכל לבעול כשלא נגזר. ואם תאמר וכי יעקב אבינו לא ידע מזה הענין והגזירה והבת קול, א"כ למה הוצרך לעבוד שבע שנים. הרי תדע זה מנתן הנביא".

אני לא מבינה:

1.  כל הסיבה שרבא אומר לו לא להתפלל על אישה מסויימת היא כדי שהוא לא יגיע לכפירה בה' אם תפילתו לא תתקיים? האם החשש שהוא יעיין בתפילתו מספיק כדי להגיד לול לא להתפלל? והרי התפילה אמורה להיות כנה מבחינה רגשית ואם הוא רוצה להתחתן דווקא איתה..?

2.  הסוף לא ברור לי.- הוא התחתן איתה בסוף - ז"א שתפילתו נענתה? ואז הוא מתחרט כי מסתבר שהוא טעה וזו לא זיווגו ואז מה...?

3. החלק השני סותר באומרו כי תפילה לא יכולה לשנות...?

 

מה?דודי25
הסברת בצורה מעניינת את הסוגיה, מאיפה הבאת את זה?

הסוגיה הולכת כך:
נאמר המשפט שמותר לארס אישה בחול המועד שמא יקדמנו אחר, שואלת הגמרא איך יקדמנו אחר אם הדבר קבוע, ועונה הגמרא שמא יקדמנו אחר ברחמים, כגון המגקרה של רבא:
רבא ראה אדם שמתפל על אישה פלונית שתהיה אשתו. אמר לו רבא שיפסיק, כי אם היא ראויה לו היא לא הייתה הולכת ממנו (בלשון עבר). כלומר, היה ביניהם קשר כנראה, והיא לא רצתה להינשא לו. ממילא ברור שלא היא אמורה להינשא לו. לכן אמור רבא, אם היא הייתה ראויה לך, לא הייתה הולכת ממך, ואם אינה ראויה לך ואתה מתפלל עליה בכל זאת ולא מקבל את גזירת ה' - כפרת בה'.
אותו אדם הפנים את זה שהוא כבר לא ישא את אותה אישה, ולכן התחיל להתפלל שהוא ימות או שהיא תמות לפני שיראה אותה נשאת למישהו אחר, כי הוא לא יעמוד בזה. זה מה שנקרא 'יקדמנו אחר ברחמים' (מישהו אחר מהבעל המיועד הראוי של האישה, יקדים רחמים שהאישה תמות, וכך הבעל המיועד יפסיד את אשתו. ולכן מותר לארס בחול המועד, כי ברגע במארשים והעסק כבר סגור, לא ממשיכים לקדם ברחמים)

אז התפילה לא יכולה לשנות את זה, אבל יכולה להרוג אותה.
"והללו נדירים ביותר"עמית-טליה

איפה את חיה?
יש שוני וחידושים מטורפים
נכון אני את ואולי גם דודי עוד לא נתקלנו בהם
בגלל בורות וחוסר ידע
אבל זה קיים בצורה לא רגילה.

לפני שנה למדתי עין איה,על משמעות התורה ואלוקים
והרב כתב שהתורה היא אין סוף,וכמה שלא נלמד יש עוד הרבה ללמוד ולהעמיק
אותי באותו רגע זה ייאש,כאילו מה שלא תעשי לא תדעי הכל.

הלוואי היינו יכולים ללמוד כל היום ולגעת בחידושי תורה באמת,
אבל חביבתי המשפט הזה זה אך ורק מבורות.(של כולנו..)

 

וכמה יפה דור הגאולה..
אחד מתלונן על השוני הגדול,על ה70 פנים לתורה,למה לא כולם אותו דבר ולמה יש כ"כ הרבה מחלוקות,ואחר אומר שאין שוני והקב"ה משתעשע (ביטוי נוראי) כדי למצוא איזה חידושי תורה.
אל תדאגי לבלבול הזה,הרב הסביר אותו בצורה מופלאה במאמר הדור.

לא התכוונתי שלא קיימים חידושי תורהדתיהדתיה

התכוונתי שכשהולכים לשיעור תורה מן המניין - כמה פעמים את באמת מחדשים לך משהו מדהים שלא ידעת קודם?  כמובן שתמיד טוב להעמיק ויש עניין לחזור ולשנן ולהבין בזויות שונות, אבל חידושי תורה מפעימים - כמה פעמים יצא לך לשמוע היום? בשבוע האחרון?

וכמובן - שתלוי בידע של האדם.  לאחד זה חידוש, לשני זה לא.

המון מה יש לכם?עמית-טליה

אפילו כל סיפור קטן על רב זה חידוש,זה הסתכלות שמוסיפה לך..
זה עוד בניין קטן לאמונה..או לאידיאה שצריכה להיות..

את באמת יודעת הכל שלא מחדשים לך?
לכי גם לשיעורי הלכות,לשיעורים מעבר לנושא זוגיות ואם לא תקבלי חידושים אז כנראה שהגעת למצב שאת יודעת הכל..
לכי לשיעורים על חינוך ילדים,אני עכשיו קוראת ספר על חינוך בפעם השלישית
וכל פעם מחדש,מאותו ספר מקבלת צרור חידושים.
אם אני אשמע את השיחות ששמעתי שנה שעברה עכשיו אני אסתכל על זה אחרת ואקבל מלא חידושים.
אין מצב לא לקבל חידושים,גם אם המסר הכללי הוא אותו מסר
יש דרך ללמד עליה,הוספת אמונה,עוד הסתכלות אחרת,גישה אחרת,דרכי התמודדות אחרות.

ובכלל גם אם חוזרים על אותו דבר,זה מוסיף זה מחזק.
וזה תמיד חידוש.

תלוי בנושאדודי25
בהלכה, גמרא או תנ"ך יש חידושים. בהחלט. בכל נושא פרקטי או טקסט קדום - יש חידושים.

אבל בשיעורי אמונה אין. פשוט אין.  יש ניואנסים קטנים, אבל המסר הוא תמיד אותו מסר.
את צודקת, כשחוזרים זה מזרז וזה חשוב, אבל חידוש זה לא.
הכוזרי המהר"ל ועין איה אותו דבר?עמית-טליה

אותו מסר?אותה הסתכלות?

זה חידוש!!

כן המטרה כולה להאמין בה' אבל יש לזה כ"כ הרבה דרכים..

 

השיעורים חוזרים על עצמםדודי25
הספרים לא בהכרח.

אבל זה מפליא שפחות משנה איזה טקסט תשימי לרב מסוים, הו תמיד יצליח לקחת את הטקסט לכיוון שהוא תמיד לוקח אותו, וזה לא משנה אם זה הרב קוק, או הכוזרי או המהר"ל. (אני מתכוון בענייני אמונה, לא בעניינים אחרים)

תכל'ס, לא למדתי אף פעם כוזרי בצורה מסודרת, אבל באמת לא הבנתי למה זה נחשב לספר בסיס בימינו. הטענות שם הן טענות של היגיון קדום, לא סגנון הלוגיקה בימינו.
ועין איה זה לא בדיוק אמונה, אלא יותר פרשנות לאגדות חז"ל. זה לא שמדובר שם במשנה סדורה, אלא באמירות לפי סדר הגמרא, אותן הרב קוק מסביר ומוציא מהן כל מיני דברים.
אז מי שרוצה ללמוד אמונהעמית-טליה

שילמד בספרים..
אגב מה שאתה אומר הכי תקף לגבי הרב וישלצקי..
פרשת שבוע,זוגיות,חינוך,כיבו הורים
תמיד איכשהו יגיע לאותו דבר.
זה דווקא מגניב בעיני איפושהו...

פעם שמעתי הכוזרי מהרב חגי לונדין והוא המשיל את ההסברים שלו לימינו אנו,באמת מבחינתי זה ספר בסיס (לא מבינה איך החרדים מוותרים עליו..)
אגב גם הסדרה של הרב אבינר מסבירה בצורה מופלאה!
ונורא שכלית.

הרב קוק רוב האגדות זה אמונה וכדומה..

מישהו פה במצב רוח של חפירות...חיפושית אדומה
כבר שבוע שאתה לא מפסיק להעלות תהיות ושאלות על כל הודעה שנכתבת כאן.
מעניין...
רק שבוע?דודי25
זה מה שקורה כשחולים כמה ימים ואין מה לעשות
רפואה שלמהאדרת
אז לא רק אני חולה... חי חי.. רפוא"ש דודי.צבע אדום
לא רק אתם גם אני הצטרפתי לאגודת החולים!!בנדא מצוי!!
גם אני שירה א
האמת שנחמד בגשם, בפוך..
ממש נהנתי מהקריאה...ריבת חלב
כתוב יפה ותמיד נחמד כשעולה חיוך...
מצחיק....אנונימי (פותח)
אבל קצת כזה.. כפרני משו. מציק לי שמדברים ככה על הקדושברוךהוא
מדברים איך על הקב"הדתיהדתיה
מצחיק לגמרי..עמית-טליה

וגם אפשר לראות את המושפעות הגדולה מהמציאות שאת נחשפת אליה..
זה ממש מגניב לראות את זה..

כאילו הוא לא מסוגל, לא יכולאנונימי (פותח)

אין לו כח. מה זה? ה' מחזיק את כל העולם, כל העולמות.

חשוב לשמור על הגבולות כשכותבים!

לשמור על גבולות שכותבים? אז מה תאמרי על מה שכתבדתיהדתיה

בורא עולם בעצמו על עצמו? 

ראי דוגמאות:

"1. וירד ה' לראות את העיר ואת המגדל אשר בנו בני האדם" - ה' צריך לרדת מהשמיים אל הארץ בסביל לראות...? כמובן שיש לזה פרשנות (ללמד את הדיינים וכו') אבל ככה בדיוק כתוב התורה בפשט.

2. "ויתעצב אל ליבו" - האנשה.

 

ויש עוד מלאאאאאאאאאא.

 

ומה שכתבתי, זה סיפור עם מסר.  ואם תעייני קצת במדרשי חז"ל את תגלי שרבים מהם כתובהים בצורה הזאת.   ואם בנושא זיווגין עסקינן,אז ראי לדוגמא את המדרש על ר' יוסי בר חלפתא שאומר לאותה מטרונה שמאז בריאת העולם - מה עושה הקב"? יושב ומזווג זיווגים!  אה - רגע, בעיה....זה מה שה' עושה? ומה עם כל השאר? וזה קשה לו כקריעת ים סוף? (ועייני אצל דודי24 בשרשור הנ"ל לעוד קושיות בעניין).  ומה עם שאר הדברים? המלאכים עושים? רגע מה זה מלאכים?? והרי ה' אחד. בפרשת וירא אומר הרשב"ם (וגם ברמב"ם הולך בעקבותיו) "וירא אליו ה'" - ה' זה הגדול שביניהם! היינו ה'=המלאך - כך אומר הרשב"ם. ויש שם 3 מלאכים...

בקיצור, דיברה תורה בלשון בני אדם, וגם בני אדם מדברים בלשון בני אדם.  ככה אנחנו..כך יצרנו בורא עולם.  גם בתפילה הלשון היא כזאת, של האנשה וכו'.  ולמה בכלל מתפללים - וכי אנחנו יכולים לשנות את רצונו של בורא עלום? וכו וכוכ וכוכוכוכוכוכ וכו'!!! אין לזה סוף.......

מה שכתבתי, זה סיפור יצירתי, אולי עם מסר, אולי להעלות קושיות ולפתח את החשיבה, אולי לא יודעת למה.  אבל אני באמת לא חושבת שעברתי גבולות ושזה "כפרני" (כלשנוך).  אף אחד לא חושב שכתבתי את זה כי אני חושבת שבורא עולם לא יכול או לא מסוגל חלילה.  אני חושבת שהמגמה של הכתיבה היא מאוד ברורה.

 

זו דעתי.  אשמח לשמוע דעות נוספות של חברי הפורום הזה.  לצערי מתחיל להיות לי נחמד פה...(אם כי חסר פה אייקונים בטירוף...)

השאלה למי מיועדת האנשה הזאת?עמית-טליה
אני חושבת שאדם גדול בתורה לא ישתמש בה
אני רואה אף ביזוי להשתמש בדרך זו כלפי הקב"ה.

וואלה עברנו את כיתה ד' שצריך לשמוע ויחר אף ה' ולהבין שהוא כועס..
איזה אף ואיזה כועס..

כמו שיש גיל שלא מקבלים את הדת מתוך הרגל אלא מתוך אמונה
וכמו שיש גיל שרוצים משיח למען עמ"י ולא למען גאולה פרטית
יש גם גיל שצריך להתנתק מהאנשה הזאת שנותנת לנו להמחיש את הקב"ה כאיש זקן בשמיים.

ואם מערכת החינוך היתה טובה,צריך לבטל את זה גם מגיל 0.
כו אבל גם יש גילדתיהדתיה

שצריך להבדיל מתי משהו נכתב ברצינות - לדוגמא אם הייתי כותבת דבר תורה אז ברור שלא הייתי כותבת אותו כך, ומתי משהו נכתב בהומור, ואז יש מקום לחזור לכיתה ד'. 

 

ולגבי גדול עולם - עובדה שהם כן השתמשו בזה.

או! זו הנקודה!אנונימי (פותח)

יש דברים שרק הקב"ה 'יכול' לומר. וגם ברור שאיאפשר לקחת את הדברים ממש כפשוטם. ויש כל מיני מקרים שבהם אומרים חז"ל על מה שכתוב בתורה, שאם זה לא היה נכתב, לא היה אפשר לומר זאת. אז הנה רואים שרק ה' 'יכול' לומר. אנחנו הרבה יותר מוגבלים בהתבטאויות שלנו.

(((בכלל, כשמישהו מדבר על עצמו, הוא הרבה יותר יכול לומר מה שהוא רוצה, מאשר אם אחרים מדברים עליו)))

לא נכון, אטלס מחזיק את העולםדודי25
חחחחחruthi
אה ואני חייבת להעיר הערה חשובה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!דתיהדתיה

את בכלל לא דייקת בתוכן הסיפור, וזה מאוד עקרוני.  בסיפור לא נאמר שה'לא מסוגל לזווג - שזה נהיה לו קשר, אלא זה ממש כמו המדרש שאומר ש"קשה זיווגן כקריעת ים סוף" ומסבירים שהקושי הוא בגלל שאנחנו (ולא הקב"ה!) לא עושים את המוטל עלינו.  ראי לדוגמא בסיפור נאמר: "זה עולה בשערי הקדושה בעוד בת זיווגו יורדת." - האדם בעל בחיר החופשית ואינו ממלא את תפקידו, ולכן ה' כביכול "לא מוכן להמשיך עם התפקיד", ולאחר שעמ"י מתפלל אליו ועושה שינוי בעצמו - אז ממילא הכל מסתדר בלילה אחד! "ישועת ה' כהרף" - ה' מסדר הכל ברגע אחד, כשאנחנו, בניו, עושים תשובה.

וואי יפה לי פתאום אני חשה בעומק של הסיפור (לא שמתי לב לזה כשכתבתי, זה היה בתת מודע כנראה

דתיהדתיה..שירה א

|בטח עוד ייבוא של קשלש...|

רק רציתי להגיד ש..

ברוכה הבאה בצל קורתינו..

שתזכי מהר מהר לנטוש לטובת פורום משפחה!

 

 

לא הבנתי...דתיהדתיה

למה את מתכוונת "אפשר לראות את המושפעות הגדולה מהמציאות שאת נחשפת אליה"???

יותר סטיגמות החבר'העמית-טליה
ולדוג' שייכותך ללא כלה
והיו עוד כמה,אבל כבר עבר זמן מאז שכתבתי את זה
את תותח!!!אליהועיני
דודי!אליהועיני
אמר המחבר החיבור הזה לא חברתיו ללמד לבני האדם את אשר לא ידעו אלא להזכירם את הידוע להם כבר ומפורסם אצלם פרסום גדול וכו'.
אני באמת לא לומד מסל"ש דודי25
אבל לא מהסיבה הזו. זה פשוט ספר מייאש
למה מייאש?אליהועיני
אתה מרשה לי לנחש?אליהועיני
תיהנהדודי25
כמו כולם אתה לומדאליהועיני

רק עד מידת הנקיות ובזה אתה עוצר

ולא ממשיך ללמוד עד קדושה ורוח הקודש ותחיית המתים

וככה זה באמת מייאש כי אתה מרגיש בכי דפוק בעולם

אבל אם תלמד עד הסוף תראה איזה ספר מתוק זה אבל ללמוד אותו במתינות ולא ללמוד אותו כהרף עין

 

אנשים שונים מגיבים אחרת לספר הזהדודי25
לראשונה נחשפתי לספר באזור הבר מצווה, ושמעתי עליו רבות, ורציתי להרגיש גדול, אז קראתי אותו. להגיד שהבנתי אותו? כנראה שלא, אבל קראתי.
ראה אותי אדם מסוים, ואמר לי שהספר הזה לא רלוונטי בימינו מעבר לזריזות. לא הבנתי, אבל מילא.

היום, לאחר שנים, אני חושב שהוא די צודק
זהירות? אפשרי
זריזות? אפשרי
נקיות? אולי אולי אולי אפשרי.
מעבר לזה? לא

אז יש מי שמסתכל על דברים גדולים מעבר ליכולותיו ומקבל מזה שאר רוח ועוצמה, ויש מי שמסתכל על זה ומקבל דיכאון ויאוש.
אותי הספר בעיקר מייאש, לכן אני לא לומד אותו.
אף אחד לא ביקש ממנו לעשות דברים שאינםאליהועיני

בכוחות שלנו

ולכל אחד יש נגיעה, אפי' שזה רק נגיעה, בפרישות טהרה קדושה וכו'

מה חובתו בעולמו

אני לא יודע אם למדת אותו עד הסוף אבל בסוף בסוף הוא כותב

יתכן שיהיה אדם אדם חסיד ומפני צרכו יעסוק במלאכה פשוטה והוא יהיה כמו אדם שלא יפסוק מפיו הלימוד.

אני חושב שבשביל הספר הזה צריך כמה דברים חשובים

ואם יש לך אותם אתה יכול לעלות מעלה מעלה

ואז כמעט הכל אפשרי גם רוח הקודש

נחת רוח

ישוב הדעת

שקט פנימי

ואיזון.

אפשר לראות גם בספר עצמו שהוא כותב בסוף הניקיות 'שזה לא כל כך קשה כמו שזה נראה באמת'

זה לא אומר שלא צריך לעבוד אבל זה לא כזה קשה.

 

קום והצלח!!!

אפשר לבקש רשות לפרסם את סיפורך ולכתוב שהוא נכתבסוד היצירה

על ידך?

הסיפור מקסים, שנון, מצחיק, הופך את עניין הדייטים למשעשע....

ורצינו לשלוח לחברות באימייל אם תסכימי. תודה רבה.

וואי איזה מחמיאדתיהדתיה

בכיף...

אפשר לכתוב שזה נכתב ע"י דתיהדתיה מפורום לא כלה באתר כיפה.

(מי זה "רצינו"?)

אה אבל אולי כדאידתיהדתיה
שאני אערוך לו כמה שינויים קטנים כדי שזה יובן לכולם, כי זה התבסס קצת על סיפורים קודמים...או שזה מובן איך שזה? (ראי מה שדודי24 כתב בתחילת השרשור...)
וגם יש לי טעות כתיב (לסט=לסת)דתיהדתיה
יוווו וגםדתיהדתיה

"איש ההלכה הבודד"??? מה נסגר איתי?? נא לתקן שלא יהיו פאדיחות --->"איש האמונה הבודד"(!!!)

אם מישהו מוצא עוד טעויות, נא להעמיד אותי...

רצינו זה אנוכי וחברותי לדירהסוד היצירהאחרונה

שנקרעו מהסיפור...

אז עם הטעויות אין בעיה....וכמובן שנכתוב את שמך

וידוי של שדכניתלגיטימי?

בשם שלומית שראל:

הופיע בעלון השבת "הדור" בשבוע החולף.

 

מה דעתכם?

מה החוויות שלכם מול שדכנים - מה רמת ההיכרות שלכם עם השדכן? האם זה כלל שליחת כרטיס? שיחה? פגישה? ליווי? משוב?

ולפי מה הרגשתם שהם משדכים אתכם?

עצוב שזה הרמה של מוסד השדכנותנפשי תערוג

כי אם כן.

למה צריך להיות שדכן?

אפשר לעשות מדד דתיות (לא אומר דתומטר, אבל ) כולנו יודעים מי מחברנו "דוס" יותר

וכנ"ל מידות טובות


ויאללה לחבר בניהם.

מתכון בטוח ל...

השלימו לבד.


ויש כאלה שרוצים על זה כסף.


כבר קדמה לה ההיא מטרונה..נוגע, לא נוגע
ואני חושב שאצל לא מעט זוגות זה אפילו עובד הפוך לפעמים- בגלל שיש חיבור טבעי וכימיה נוצרת אהבה ובזכות האהבה הופכים לאנשים טובים יותר (וגם נתקלתי כמה פעמים בהתחזקות דתית של הצד החלש יותר אחרי החתונה). אני לא אומר שזה אידאלי, רק שצריך לא לסגור את הראש (גם לא למה שהיא מציעה)
קשקוש מקושקש!גבר יהודי

הבדל של 50 שנה בגיל - הוא לגיטימי בעיניכם?!

גאון עולמי עם אדם שהמוח שלו "סתום" ולא מבין דברים פשוטים - זה שידוך לגיטימי?!

שלא לדבר על מקרי נכות פיזית/נפשית...


כמעט תמיד, מי שאומר "רק זה וזה הם דברים חשובים וכל השאר מיותרים" - טועה בגדול.


אתה יכול לומר שהדברים האלו הם חשובים יותר, אבל לא להגיד שכל השאר הם אפס!

תודהשפלות רוח

רק חיזקת לי למה אני לא הולך לשדכנים.🙏

היוהרה שלהם, עושה לי כזה איכסה בגוף, "יש לי פה הצהרה משדכים רק לפי..." עד כמה שידוע לי, היחיד שמזווג זיווגים ומשדך ויודע איך לעשות את זה הוא השם ברוך הוא, את רק צינור, שליחה ותו לא, ברגע שהוצאת את השם מהמשוואה "משדכים רק לפי" -כלומר "אני יודעת אני מבינה" וודאי שלא תצליחי.

"כמובן שיש ניסיון להתאים לבקשות ולרצונות של המשודך" - לא הבנתי למה זה לא בעדיפות עליונה אצלה, וזה בא כאיזה נספח בטופס. יעני, הבחור רוצה מישהי חרדית, רזה שנראית טוב, עדיפות לעדות המזרח..

"אשכנזיה דתלי"ת מלאונת תתאים לו בול" למה אתם שואלים? כי הגברת יודעת. (לא היה ניסיון לבצע גזענות כלפי אף עדה, הנ"ל הובא כדוגמא).

 

אני לא אומר שאין שדכנים עם יראת שמים שרואים בעצמם שליחים ותו לא, אבל על פי רוב וכו'


 

 

 

אני מציע הסתכלות אחרתאביעד מילוא

השדכנית מחברת בין 2 אנשים עם מכנים משותפים בינהם היא ציינה אילו מכנים משותפים היא מחברת ניתן להסתכל על זה בצורה שלילית ולומר היא מחברת רק את המכנים האלה אבל בעומק זה לא בהכרח המכנים המשותפים שהיא מנתה.  בסופו של דבר אנחנו מחפשים את הדומהל לנו ועל פי זה מציעים לנו העניין הוא שהיא מנסה לעשות את זה בצורה של מבט אובייקטיבי ללא מגע אישי של הצדדים בהכרח 

לא .נפשי תערוג

היא כתבה בלבד


משמע ששאר הדברים האחרים לא רלוונטים (לדעתה)

רק מידות טובות

ורק רמה תורנית


שניהם דברים חשובים. אין ספק

אבל הם ממש ממש לא הדברים היחידים שחשובים


אני ניסיתי לתת מבט אחראביעד מילוא

הם נתונים שעוזרים להגדיר את קהל היעד ואת הרקע הכללי, אולי צריך לשוחח עם השדכנית על מה שהיא כתבה והיא תסביר את עצמה

מה עוד קיים שיכול להיות חשוב?advfb
דוגמאותנפשי תערוגאחרונה

(בהנחה ושניהם תורניים מאוד עם מידות מצויינות)


1. הבחורה גובה 1.9. הבחור גובה 1.5

הייתם משדך בניהם?


2. הבחור עילוי מישיבת פונוביץ'. הבחורה נערת גבעות מושבעת.

לדעתך יצליח?


3. הבחור מעשן כבד. 1-2 קופסאות ביום. הבחורה סולדת מעישון ברמה שמקיאה.

זיווג הגון?



להמשיך?

שדכנים זאת מילה גדולהadvfb

יצא לי להיות בקשר עם שני שדכניות וואטסאפ,

וסה"כ מה שחשוב מבחינתי, שאני יודע מה אתה מקבל ומה אני משלם עבור כך (גם אם זה לא כסף, אם יש שדכנית ש"חופרת" אז אני לוקח את זה בחשבון, לפעמים זה שווה את המחיר).

אין לי יותר מדי דרמות סביב הנושא, לא לחיוב ולא לשלילה.

אני מסכים עם התוכן הנאמר ב"וידוי", אך הוא לא מאפיין בהכרח שדכניות אלא כל היכרות שהיא תהיה "לא טבעית". גם אתר היכרויות לצורך העניין. העבודה בתקופה הזאת של החיים היא הרבה מתעסקת סביב הדמיון. ולהבין ולהפנים מה חשוב ומה לא. וחשוב גם לבנות תמונה איך קשר קורה.. כי אם אין ציור כזה בראש אז קשה לגרום לזה לקרות.

אירוע לפו"פ לציבור הדתי. האם בחור דתי יעשה צעד?ראומה1

אם כן מתי במהלך האירוע?

מעבר להחלפת מבטים הדדיים ובהייה ממושכת בה..

כשהיא לבד יגש? כשהיא עם חברות יגש?

איך בחור דתי אחד.לגיטימי?

יש מי שייגש.

יש מי שלא ייגש.

יש מישהו שייגש רק כשהיא לבד.

יש מישהו שייגש כשהיא עם חברות ויבקש לדבר איתם בנפרד.

בקיצור, הכל פתוח, לא ניתן לדעת..

איך זה שבחור דתי אחדצדיק יסוד עלום

ייגש?

איך הוא ייגש?

למען ה'

בחור דתי אחד

אני לא הייתי מעז

ובעצם...

הליכה לאירוע כזה זה כבר צעד מעורר כבוד בעינייזיויק
והלכתי אליו שלשום חחחראומה1
ו...?זיויק
מה התובנה?
יש כמה..ראומה1

1. החלפת מבטים הדדית לא תורמת אם אין התקדמות להיכרות.

2. יש הרבה ביישנות, צריך מתווכים בתוך האירועים האלה שיסייעו.

3. לא להציק למי שלא בעניין שלך בהנחה וכבר פנית. אמרה לא.. הסבה מבט לצד השני ... תבין שהיא לא מעוניינת בך. נקודה.

4. עדיף שלא להגיע בחבורות כי אז נדבקים אל המוכר ופחות משתלבים..


זהו בנתיים

אתגר לא קלזיויק

יש מי שמצליח להתגבר על זה?

איך?

ונשמע שזה באמת לא פלטפורמה שמתאימה לכולם.

יש ויש לא מתאים לכולם מנגדראומה1
גם הבנתי שלא להתסמך על האתרים והאפליקציות ויותר על מפגש אנושי וחי.
מענייןזיויק
שקלת לעשות את הצעד בעצמך?לגיטימי?אחרונה
לא לבהותהפי

או לגשת או לא

זה מביא לי עצבים 

הבהייה מאותת להם שאת בקטע שלהם זה קטע חיזורי מסתברראומה1
אם הם לא נגשיםהפי

מבחינתי זה לא רלוונטי

למה שאני אצא עם מישהו שאפילו לפנות אלי לא מסוגל? 

 

אם הוא מתבייש שישלח צד ג זה גם בסדר

אבל אם כלום אין עניין סתם לבהות 

זה סתם מתסכל

על זה התרעומת שלי בדיוק. בהית תפנה חחראומה1
האחזות במערכת יחסים *טריגר בריאות נפש*advfb

 

מעורר מחשבות ביחס להפרעה נפשית, זוגיות, משפחה, חלומות. ממליץ לראות למי נשמע לו מעניין.

עצם האחזות הגדולה שלו בזוגיות הקיימת זה פשוט מפליא. קשה לתפוס את זה.

 

סיפור כואב ממשזיויק
טוב בשעה מאוחרת צפיתי עד הסוףאריק מהדרום
למרות שאני חייב לקום מוקדם מחר.


אני כמתמודד עם הפרעת מצבי רוח לא אהבתי את הראיון כי כביכול הוא מציג שנישואיו עם אשתו המתמודדת פירקה אותו ואת משפחתו.


זה לא המצב שלי וחשוב היה אולי לציין את זה בראיון שיש מתמודדים, גם עם הפרעות מצבי רוח שכן מקימים משפחות ומביאים ילדים וחיים לצד המחלה.


במיוחד שהבאת את זה דווקא בפורום לנ"ו, המודעות היא דבר מאוד חשוב כשלעצמו וחשוב לדבר על זה אבל חשוב גם שלא לגרום נזק ולהפוך את כלל אוכלוסיית המתמודדים בהפרעות מצבי רוח לפסולי חיתון.

מסכימה עם על מילהיעל מהדרום

לק"י


(לא ראיתי את הכתבה, אבל קראתי כתבה איתו. כואב מאוד, אבל לא ברור לי למה החלטת להביא את זה פה....

אני מקווה שכולם יודעים שלהנשא למישהו עם התמודדות רצינית זה עניין שמצריך בירור. אבל לקחת את זה ישר למחשבות של חיים קשים זה גם לא נכון. בטח כשמדובר על סיפור של לפני הרבה שנים, והיום יש יותר מודעות ויותר דרכים לטפל).

את ואריק צודקים בהערה שלכםברוקולי

אני חושבת שדווקא הוא הביא את זה להתבוננות על היאחזות בקושי למרות הכל 

 

 

יכול להיות שזו היתה כוונתויעל מהדרום
לק"י


אבל בעיני זה מרתיע יותר ממועיל.

לא כל כך הבנתיadvfb

ממה זה אמור להרתיע?

מאנשים שמתמודדים עם הפרעה נפשית כלשהי?

היה ברור לי שמסופר על מישהי שבקצה של הסקאלה של התמודדות נפשית. לא חשבתי לרגע על הכללה ביחס לכל המתמודדים. אני גם לא רואה שכתבתי ביחס מכליל כלשהו.

 

האמת שלא הבנתי למה העלית את זהיעל מהדרום

לק"י

 

ונראה לי שפספסתי את מה שכתבת או שלא קראתי לעומק.

מהצד שלו, לא מהצד שלהadvfb

הוא נאחז בקשר בצורה טוטאלית וזה מזכיר לי את העוצמות של קשר זוגי ועד כמה הוא חזק ומשמעותי.

זה פותח לי את הראש ביחס לזה...

בתור רווק לפעמים יוצא לחשוב על קשר כעניין פונקציונלי, כאמצעי למשהו אחר.

עצם הרעיון שקשר הוא עניין תכליתי שעומד בפני עצמו הוא לא עניין מובן מאליו בשביל רווק.

ואפשר להוציא מזה עוד דברים ביחס לפלא הזה שנקרא קשר זוגי.

קטונתי מלהביע עמדה ביחס לרגישות הענייןadvfb

נשמע הגיוני מה שאתה אומר.

 

הבאתי את זה בפורום לנ"ו כי הדגש שלי לא היה ביחס אליה, אלא ביחס אליו.

הוא מתאר האחזות בקשר בצורה טוטאלי וזה הזכיר תחושות שקיימים בי ואני מזהה בזולת, במינונים שונים לגמרי כמובן.

מפליא אותי עד כמה קשר זוגי יכול להיות חזק ועד כמה בנאדם אוחז בו. זה לא נתפס.

 

בנוגע לפירוק המשפחה, נראה שלפני שהיא "פירקה" את המשפחה היא "התפרקה" בעצמה

זה כמומותקקק
שמישהו יספר שאישתו נכה פיזית במאה אחוז והוא מתמסר וסועד אותה עד שבסוף נתן לה גט ואז יגידו לו שחשוב לציין שיש נכים (עם נכות קלה) שכן מקימים משפחות


למה צריך לציין את זה? זה לא ברור שנכות מאה אחוז ונכות 10 אחוז זה לא בר השוואה?

נורא פשוטאריק מהדרום
הפרעת מצבי רוח היא מחלה שקופה, אנשים אומרים את זה כקולקטיב לרמות שונות, רמה התפקוד שלי אינם מדידים במספרים והם משתנים כל הזמן.


כלפי הרב בני וורצמן עצמו אין לי טענה בכלל, הוא נחשף והוא מגלה אחריות על הפצת המודעות לכך.


יש לי בעיה כשמעלים את הנושא בפורום הזה, לא היה ברור לי למה, וזה עלול לפגוע באנשים דיכואניים כאן או מאני דיפרסיים או סכיזו אפקטים ומה שהוא מתאר זה דבר שמלכתחילה היית נכנסת לקשר נישואין איתו ברמת התפקוד הזו?


עזבי שזה התפרץ אצלה אחרי הנישואין, כשאת שומעת את התיאור של התפקוד הזה, היית מתחתנת עם מישהו שאומר לך שיש לו דיכאון? אולי זו מלנכוליה בלי אחוזי נכות בכלל? סתם לוקח ציפרלקס פעם ביום לא מעבר, לא ילחיץ אותך לצאת איתו אחרי התיאור.


וזה לא שכולם מבינים שהתמודדות נפש משתנה מאדם לאדם, רוב האנשים לא בעולם הזה בכלל ואני חושב שלהעלות תיאור כזה לפורום לנ"ו  זה לא בסדר, זה הופך הרבה מאוד אנשים כאן לפסולי חיתון.

לא הבנתי, למה לא לדבר על זה בפורום?advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ב בשבט תשפ"ו 1:13

עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ב בשבט תשפ"ו 0:56

אני מבין שנושא רגיש אז לדבר אותו בצורה מותאמת ורגישה.

אבל מה ההגיון לא לדבר בכלל?

אדרבה, כאשר מדברים בצורה מותאמת ורגישה אנשים זה מנרמל את התופעה. כאשר נמנעים לדבר על משהו הוא נשאר טאבו.

 

ממש אין הכוונה להכליל את כל סוגי התמודדויות השונים.

ממש גם אין הכוונה להזהיר אנשים להכנס לזוגיות בגלל ההתמודדות או רמת תפקוד מסויימת.

בכלל, לא היתה שום אמירה פרקטית ביחס לכניסה למערכת יחסים עם מישהו שמאובחן בהבחנה כזו או אחרת.

עצם ההתמודדות של הרב בני היתה נשמעת לי מרתקת, גם בלי השלכה או אמירה כלשהי.

 

למה זה בפורום לנ"ו?

כי זה מדבר על קשר זוגי. מכאן שכל אחד יפתח תראש שלו לאיזה מסר לצאת עם זה.

ההנחת היסוד הכל כך ברורה אצלי, היתה ועודנה, שכל אחד יכול ללמוד משהו מהסיפור הזה כי זה סיפור מעורר השראה.

האמת שמסכיםארץ השוקולד

אוסיף שלדעתי היתרון הגדול בפורום הוא היכולת לדון באופן אנונימי ובתקווה מכבד אודות דברים שהיינו חוששים לשאול באופן ידוע.

מאחר ואינני יודע להסביר בצורה טובה יותראריק מהדרום
ממה שהסברתי עד עכשיו את נקודת המבט שלי אינני יודע מה תועיל החזרה על הדברים.


לא אהבתי את הקישור לעניין בפורום לנ"ו כי בעיניי זה גורם נזק והתיאורים בקישור יהפכו אנשים עם דיכאונות לפסולי חיתון.


אתה אומר קכל אחד יפתח את הראש שחו וכו' אבח רוב האנשים אינם בעולם הזה של מחלות הנפש ולהביא תיאור של אשה לא מתפקדת ושחוסר התפקוד שלה פירק את בעלה ומשפחתה ואחרי הרבה שנים גם התגרשו בסוף זה לא סיפור הצלחה ומה שאני הייתי מסיק מהסיפור לו הייתי רווק צעיר מהסרטון הזה זה שאוי ואבוי לי אם אשא אשה עם דיכאונות.

הסברת מעולה והבנתי מעולהadvfb

זאת החוויה סובייקטיבית שלך ביחס לראיון ואני מקבל את זה לגמרי.

בודאי שהחוויה שלי לא עולה על החוויה שלך, אבל גם החוויה שלך לא שווה יותר מהחוויה שלי ביחס לראיון.

לא חושב שנכון להכליל את החוויה שלי או את החוויה שלך על כלל האנשים או משתמשי הפורום.

 

לגופם של דברים - מסתבר לי שמי שיש לו דעות קדומות על התמודדויות נפשיות יהיה לו את החששות שהזכרת עם הראיון הזה או בלעדיו.

הוא כתב גם ספר מעולה! כדאי לקרואברוקולי
תודה!advfb
לא ראיתי את זהנקדימון

אבל קראתי איתו ראיון במקור ראשון, ולפני כן ראיתי כתבה איתו ב"כאן מקשיבים" - ואני חושב שאי אפשר ללמוד מזה כלום. למה?

 

ב"מקשיבים" זה היה מאוד בולט שהוא נשאר נשוי רק בגלל שככה זה צריך להיות. כשהוא נשאל למה לא להתגרש, אז הוא פשוט ענה שמישהו צריך לטפל בה (או משהו בניסוח דומה). כלומר, ההחלטות שלו היו החלטות שמגיעות מתוך תפיסת עולם ישנה יותר. עצוב לומר את זה אבל הוא לא נאחז בקשר, אלא היה כלוא בו.

בנוסף, המצב של אישתו לשעבר היה חריג מאוד וקיצוני במיוחד.

וגם, ההפרעה התפתחה *אחרי* שנולדו כבר כמה ילדים, וזה שונה מאוד ממצב שבו יודעים על זה לפני החתונה.

 

סיפור עצוב מאוד. ומקרה קצה.

"לא ראיתי - אינה ראיה"advfb

חלק ממה שאני אוהב מהראיון הזה זה המראיין, עודד הרוש.

בראיונות איתו הוא מזהה תהליכים חינוכיים ומנגיש אותם בפני הצופים.

העקרונות והתהליכים המוצגים פה רלוונטי לכולם. יש בו הרבה אמונה במראיין, וזה מה שהוא מנסה להשיג בשאלות שלו.

 

חוץ מזה, קל תמיד להגיד "לא למדתי מזה שום דבר"

כדי ללמוד משהו, צריך להתאמץ או להיות יצירתי. כדי לא ללמוד - אתה פשוט אומר אין מה ללמוד, אח"כ אתה גם יכול למצוא סימוכין לזה ש"אתה כבר ידעת" את מה שיש שם או "שהוא לא רלוונטי אלי". לטעון את זה, זה הכי פשוט בעולם.

 

האם הוא "נאחז" בקשר או היה "כלוא", זה ממש לא משנה באיזו מטאפורה נשתמש. וגם החשיבה שמדובר בסיבה אחת פשוטה בכך שהוא נשאר בתוך ההקשר - זה ממש שיטחי ולא נכון, כפי שהוא מתאר בראיון.

 

מה למדתי מהראיון הנ"ל?

נאמנות בין בני זוג

משמעות של קשר בין הורים וילדים הוא אמר שלמרות כל הדברים שעברו לחלק מהילדים היה קשה אחרי הגירושין (למרות שהם בעצם לחצו עליו להתגרש) ובנישואים השניים שלו

להסתיר התמודדות לעומת שיתוף שלה (וואו, כמה זה קורה להרבה מאיתנו בסיטואציות שונות)

 

לא ראיתי את הכתבות שציינת ולכן אין לי יכול להשוות, זה מה שלמדתי מהראיון הנ"ל.

 

כן הדברים הנ"ל הם לא דברים שמקודם "לא ידעתי". כי זאת לא ידיעה אינטלקטואלית.. אבל אחרי שאני רואה דווקא מקרה שהוא קצה שהוא ממחיש את זה במחוץ, אז אומר "וואו, נאמנות בין איש לאישה זה וואו". הטענה המקטינה את הנאמנות בין הרב בני לאשתו למשהו קטן, כך הוא תפס את זה בצורה מיושנת, היא לא נכונה וככה זה לא מוצג בראיון. בעיני זאת גם הסתכלות מאוד צינית.

 

באמת, באתי ללמוד כאן ערכים כללים וממש לא התיימרתי לדון פה בפגישות בין דייטים וגם לא רמזתי לזה כלל @יעל מהדרום 

בעיניים של רווק - אני לא יודע מה זה קשר זוגי. אני לא יודע. לכן כל דבר חדש שאני יותר מודע אליו, זה מרגש אותי.

אני ממש לא עסוק בלדבר רק על מה לעשות בדייטים או עם מי לצאת או לא לצאת בהקשר של זוגיות.

אבל כן ראיתי, רק לא את הכתבה של 14נקדימון

לא באתי להקטין ולא הייתי ציני. אלה דברים שהוא אמר בעצמו, מה אני יכול לעשות...

 

כמו כן, "נאחז" לעומת "כלוא" זה לא הבדל מטאפורי, זה הבדל מהותי. בחירה לעומת חוסר ברירה. אני מופתע מהדילוג שעשית כאן.
 

האם הוא אומר כאן דברים אחרים ממה שאמר במקו"ר ובמקשיבים? אולי. מה זה אומר? אין לי מושג. אולי האמירות שלו תלויות גם במצב הרגשי שלו, וכעת הוא לחלוטין במקום אחר ביחס לעבר (במקשיבים הוא היה נשוי עדיין, במקו"ר הוא כבר היה אלמן, ועכשיו הוא כבר הרבה אחרי האבל).

נראה לי שהמוקד שאתה שם עליו את הפוקוס פחות שייךadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ט"ו בשבט תשפ"ו 13:31

בפועל, אני שמתי את הראיון הזה פה, כי בצורה סובייקטיבית הוא היה משמעותי עבורי ומרגיש שלמדתי ממנו והיה באלי לשתף.

לכן, כל הטענות שאין מה ללמוד ממנו בצורה "אובייקטיבית" - פשוט פחות קשורים לעניין. 

כמו כן, המקרה עצמו של הרב בני הוא לא המוקד פה, אלא החוויה מהראיון וממה שעולה בו. 

לצורך העניין, אפילו אם המקרה של הרב בני לא היה ולא נברא אלא משל היה - זה לא משנה כל כך..

אתה רוצה לשייך לו בחירה או חוסר בחירה זה גם פחות קשור.. כי המימד פה שהרשים אותי הוא החוויה של עוצמת הקשר בינו לבין אשתו, לא עניין הבחירה בקשר. 

לכן אמרתי שהתגובה שלך היא צינית, פחות רואה שייך לעסוק במוטיבציה שלך (ובודאי שראוי לדון לכף זכות), אלא בגלל שבפועל אתה מקטין את מה שבאתי לומר.

אתה ציפית בראיון או שמכיר את הסיפור ומרגיש שלא למדת ממנו כמעט והוא לא רלוונטי לחיים שלך? מדהים. אין לי שום דבר נגד זה.

אני הרגשתי חוויות מסויימות במהלך השמיעה של הראיון ובזכות התחושות עלו לי תובנות שהתחדשו או התחדדו לי. הזכרתי אותם בתגובה הקודמת שלי אליך. 

 

נ.ב - אדרבה - זה שהוא כלוא בקשר זאת תחושה שאני מרגיש שהיא מאוד יכולה להיות רלוונטית עבורי (במינון ובקונטקסט אחר). לכן דווקא אולי זה שהוא היה "כלוא" בקשר זה מלמד אותי יותר.

נ.ב 2 - בעיני, עודד הרוש הוא מראיין בחסד וחווית הצפייה היא שונה ביחס לצפייה בראיונות של מראיינים אחרים. אני יכול ממש להרגיש את זה בפער בין הראיון שלו עם יוסף חיים אוחנה לבין הראיון של עמית של סגל עם יוסף חיים אוחנה. הרוש מאוד מגמתי בראיונות שלו - הוא מחפש אמון, תקווה ומשמעות. הרבה מראיינים, גם בכאן מקשיבים, לא תמיד מחפשים את זה.. לכן ציפייה בראיונות שלא מהסוג הזה פחות מעוררים תובנות משמעותיות.

ניסיון לריבוי שידוכים. מספר 52356מוקי_2020

בכל אולם אירועים,

יהיה  מכשיר צילום כזה בפינה (כמו הזה של הפספורט), 2 תאים נפרדים. ורוד ברבי וכחול סופרמן (בנות ובנים בהתאמה).


כל בחורה ובחור שבאים לאירוע (חתונה, ברית, בר מצווה וכו')

מעוניינים בשידוך, יכנסו ויצטלמו (אין שם כסא, וזה מצלם 2 תמונות. א. פנים+לבוש ב. פנים בלבד.


רק מי שהצטלם, יקבל גישה -דרך המערכת (אפלקציה וכו') - לכל מי שיצטלם באותו ערב.


שלב א' :

יום למחרת, למשך 4 שעות, מ 20:00 ועד חצות, כל מי שהצטלם, יוכל לבקש פרטים נוספים ממי שנמצא ברשימה.

אם תהיה הצלבה ובחור ובחורה בחרו לשתף פרטים,

הם מקבלים, פרטים ראשוניים מהצד השני : גיל, ישוב (?), עיסוק (?), דרגת שמירה (איך שקוראים לזה מי תורני, דתי לייט, דתי קשוח וכו').


שלב ב' :

אחרי יומיים. למשך 4 שעות, מ 20:00 עד חצות.

במידה והפרטים מצאו חן בעיני המקבל, הוא או היא ישלחו "סקרן ומעוניין. ווצאפ ?"

אם יש הצלבה, שניהם מקבלים את הווצאפ. ומכאן הם לבד בעסק.


שלב השאלות

שאלה : תהיה מלחמה עם איראן ?

תשובה : מה זה קשור ?


שאלה : על הדרך..

תשובה : זה תלוי במי שלומד תורה וחושב שהוא צריך להשאר בישיבה ולא להתגייס.


שאלה : מה הוא צריך לעשות ?

תשובה : זה הזמן לתפילות חזקות מאוד מסביב לשעון כדי, שבעזרת השם, המשטר האיראני יפול ללא מעורבות של ישראל במלחמה או בטילים עלינו.


שאלה : ו..נניח שהתפילות של לומדי התורה יתקבלו ?

תשובה : אם המשטר האיראני יפול מדובר בשינוי טקטוני, שיוריד המון לחץ על גיוס של לומדי תורה או חבריהם.


שאלה : תודה

תשובה : בכיף ושבוע טוב.

רעיון מעולהאדם פרו+

גם כדי להוריד לבן אדם מהראש את החשש

שמא הוא הפסיד היכרות (במהלך האירוע)

 

וככה הוא יהיה מרוכז בריקודים ובשמחה

כידוע ששום שידוך פוטנציאלי לא נאבד

 

לא שהלכתי עד היום וחיפשתי שידוך

בחתונות ולא שאני חושב שככה הרבה עושים..

תציע את זה לכרישים, אולי תקבל מימון לסטארטאפadvfbאחרונה
היי, אני בת 22 יוצאת עם בחור בגילימחפשת עצה...

בקשר יחסית רציני..


בתחילת הקשר (תקופה של חודש+) הרגשתי חיבור חזק, משיכה, עניין.. אבל לאחרונה מרגישה ש'ירד' לי ממנו ולא מצליחה להבין איך זה קרה ומתי.

הוא מצידו מתכונן כבר להציע..

מצד אחד אני מבינה שיש כאן קשר עם הרבה פוטנציאל,

אבל מצד שני מרגישה שלא נכון להמשיך ככה, אבל גם לא רוצה לשקף לו את המצב שלי כי אני בעצמי לא יודעת מה הסיבה שאני נרתעת פתאום

אני אשמח לעצות, או אם למישהו קרה דבר דומה..


תודה מראש..

ממליץ להתייעץ בהקדם עם מאמנת לחתונה.היום הוא היום
יש לך פה משהו חשוב ביד אבל מצד שני יש פה בירור משמעותי וחשוב לא לצער אותו וגם לא להחליט סתם ללכת על זה. בהצלחה
תודהמחפשת עצה...
אם מכירין המלצות למאמנות כאלו אשמח
אני ממליץ שהתייעצות עם אנשי מקצועפשוט אני..
תהיה עם אנשי מקצוע, ולא עם אנשים שעברו קורס בזום במשך 4 מפגשים ופתאום יש להם טייטל חדש.
נכון מאד. משהו רציניהיום הוא היום
וממושך.


ואני מכיר לא מעט מאמנות כאלה.


כמובן, יהיו כאלה שלא ירצו שום עזרה חוץ מפסיכולוג או עוס קליני וזו גם זכותם

לבנתיים, איתי אף אחת לא יצאה או יותר נכון לא רוצהנ אאחרונה

לצאת

כמה זמן שאתם בזוגיות?נייקיי
בקשר קצת יותר מחודשייםמחפשת עצה...
חודשיים זה לא הרבה, אבל גם לא קצת. איפה שהוא באמצענייקיי

מצב מאוד מתסכל ומבלבל, אבל חשוב שתדעי שזה קורה להרבה מאוד אנשים.  אתם אחרי השלב הראשוני. התחושה הזו ש"ירד לך" יכולה להיות פשוט ירידה במתח הרגשי אחרי שיא ההתאהבות.


ציינת שאת מרגישה באויר שהוא כבר מתכונן להציע נישואין.


בקשר של חודשיים בסהכ, זה קצב מהיר מאוד. כשצד אחד "רץ" קדימה והצד השני עוד בתהליך בחינה, נוצר פער שיוצר לחץ פנימי.

את צריכה לשאול את עצמך - האם ה"רתיעה" היא ממנו, או מהמחויבות הכבדה שפתאום מונחת על הכתפיים שלך?

אולי הגוף מגיב בנסיגה כדי להגן עלייך מהמהירות בה הדברים מתגלגלים.

בחודש הראשון אנחנו מאוהבים ב"דמות" שבנינו לעצמנו. כשהערפל מתפזר, מתחילים לראות את האדם האמיתי.

האם יש משהו ספציפי (התנהגות, ריח, צורת דיבור, משהו באופי, בדמות, אולי במחשבות על העתיד המשותף, על האחריות והתמודדות עם החיים האמיתיים, פרנסה, בית) שמפריע לך?


מה אפשר לעשות עכשיו?

1) קחי מרחק של יומיים-שלושה: אל תיפגשו. תראי אם את מתגעגעת או מרגישה הקלה. הריחוק עוזר להבין מה חסר.

2) בדיקת ערכים: תשאלי את עצמך – מעבר ל"משיכה", האם הוא אדם שאת מעריכה? האם טוב לכם ביחד ביומיום?

3) אל תמהרי להחליט: את בת 22, אין שום סיבה לקבל החלטות גורליות (כמו חתונה) אחרי חודשיים כשאת בספק. מותר לך לקחת את הזמן.

לא כ"כ מסכימהשלומית.

זה מאוד תלוי אישיות ותרבות, אבל יש מקומות שחודשיים זה לגמרי הסטנדרט לפגישות. כמובן אם מרגישים שצריך עוד זמן אז סבבה, אבל בעיניי לא נכון להציג את זה כתקופה קצרצרה.

לפותחת- הייתי ממליצה לשתף אותו שאת לא ממש בקצב שלו. כמובן לא צריך לומר ש"ירד לך" ממנו, אבל כן שיבין שאתם לא באותו קצב.

וכן לעשות פגישה, אפילו ח"פ (יש מקרים שזה לגמרי מספיק) שתעזור לך לזקק את התחושות שלך.

תכתבי אזור בארץ, מאמינה שיהיו כאן המלצות 

בהצלחה!

בטח תודה!מחפשת עצה...

לגבי הצעה אסביר לו שצריכה עוד קצת זמן

השאלה היא מה אני עושה עם עצמי בזמן הזה..

ותודה, אני מאזור הצפון 

תודה רבה!מחפשת עצה...
פגעת בדיוק בנקודות צריכה לשבת לענות על השאלות האלו בכנות.. 
מצטרפת להמלצות - לנסות לבררלגיטימי?

האם הרתיעה היא ספציפית ממנו, מהקשר הזה,

או משהו כללי יותר.

זה בהחלט משהו שיכול לקרות.

ואגב

 אני לא בטוחה שנכון לא לשקף לו את זה. אם זה מה שאת מרגישה, את כנראה מבטאת את זה בצורה לא מודעת. לדעתי, קשר אמור להיות מקום של פתיחות, של כנות - שבו מרגישים בנוח להגיד - אני מרגישה שיש הרבה פוטנציאל בקשר שלנו, אבל פתאום אני מוצאת את עצמי בחששות, שאני לא יודעת בדיוק מה הם ואיך להתמודד איתם, ושזה שלב שאת צריכה לעבור לפני שאת מוכנה לעשות את הצעד הבא.

הוא לא חייב לתת לך פתרון, אבל עצם השיתוף יוצר איזשהו אינטימיות.

 

לגבי המלצות - את צריכה למצוא מישהי שמתאימה לך. 

נכון מאוד, תודה!מחפשת עצה...
מצטרףפצל"פ

קודם כל לשקף לו את זה

שאת שמחה בקשר שלכם ואת רוצה להמשיך טוב לך איתו

אבל את מרגישה שאת לא בקצב שלו ושאת לא יודעת למה

ואת צריכה עוד זמן לעבור תהליך/בירור עם עצמך


 

הרבה פעמים עצם זה שאת לא מפחדת מלומר לו את זה זה כבר פותח משהו בנפש ואת אולי תביני יותר מה קרה


 

ואם לא אז באמת שווה פגישה עם מישהו חכם בתחום או איש מקצוע

לנסות להבין אותך ומה חסום לך או חסר לך


 

המון בהצלחה

תודה!מחפשת עצה...

יש סיכוי שאני מפחדת לפתוח איתו את זה דווקא בגלל שזה יקרב ביננו.

צריכה כאן בירור רציני עם עצמי..

מעניין ממשפצל"פ
מה בעצם מפחיד אותך בזה שזה יקרב ביניכם?
לגיטימי ממשזיויק

פשוט לומר שצריכה עוד זמן.

בהצלחה!

זה מה שעולה ממה שאמרו כאןמחפשת עצה...
תודה לך, ותודה לכולכם!
לי קרה משהו דומה 3 פעמיםהאופטימי

ובכל מקרה ומקרה זה הוביל למסקנה אחרת.


 

הרבה פעמים כשמגיעים לשלב ההחלטות אחד מבני הזוג (או שניהם) יוצר משבר בתת-מודע, והתוצאות של המשבר מובילות להכרעה לכאן או לכאן.


 

 

בפעם הראשונה, ארוסתי דאז יצרה משבר שלאחריו יצאנו להפסקה בקשר ונפרדנו.


 

בפעם השניה, התכוונתי להציע נישואין וכשהיא הבינה את זה היא יצרה משבר שהוביל כל אחד מאיתנו לכיוון ההפוך.

שלאחריו היא התחרטה על המשבר ומאד רצתה להתחתן ואני נכנסתי למומנטום שלילי ביחס לקשר שהוביל בסוף לפרידה.


 

בפעם השלישית (אשתי כיום), חשבתי שהיא יוצרת משבר ובדיעבד התברר שאני זה שיצרתי משבר מדומיין, אבל זה עזר לאשתי להוריד את החסמים האחרונים שהיו לה, ובסוף אותו היום הגענו להכרעה חיובית.


 

 

אז ההמלצה שלי היא לעצור ולחשוב עם עצמך מה גורם לך להרגיש כך, ואפשר גם להתייעץ עם אנשים שמכירים אותך טוב ושאת סומכת על דעתם.

עצם השיתוףadvfb

הוא יכול לעזור לבנות עוד קומה בקשר.

דווקא שיוצאים מהפוצימוצי הכיפי של הקשר ואומרים דברים טיפה פחות נעימים אז זה באמת קשה, אבל לטווח טיפה יותר ארוך - זה בדיוק מה יכול לבנות את הקשר.

 

 

מעניין..דרייב

את יודעת להצביע על נקודת זמן בה התשוקה ירדה?


ייתכן שזה פחד מהעמקת הקשר כמו שכתבו פה, וייתכן שהיה מאורע ספיציפי שהשפיע. אולי התנהגות מסויימת מצידו? 'וידוי' שלו שהוריד לך וכו'. משהו ששיתפת והרגשת שהוא לא מבין אותך?

או שזה דווקא בגלל דריכה במקום וחוסר העמקה רגשית שאת מצפה לה והיא לא מגיעה, ואת מרגישה קשר תקוע מבחינתך למרות שמצידו זה לא מפריע להתקדם...

אני סתם זורק פה השערות.

תנסי לנתח בעצמך מה ומתי השתנה. כך או כך זה יקדם אותך. אפשר ללמוד מזה המון על עצמינו ועל הדינמיקה עם האחר. 

רק מוסיפה משהו על מה שאמרו לפנימבולבלת מאדדדד

שימי לב לא להרגיש שהוא עומד עלייך עם סטופר.


אם את מרגישה שהוא לוחץ עלייך, גם אם לא ישירות- זו נורת אזהרה. מותר לו לרצות ולחכות, ואף רצוי.

אבל לא אם את מרגישה הרגשה לא נעימה או מועקה.


אומרת מניסיון מר…


ובכללי, אל תתעלמי מהאינטואיציה שלך. 

כקריעת ים סוף - שיר לפרשהגלויה

שלום לכם חברי פורום יקרים!

קפצתי מהפורום אחר 

פעם הייתי פה 

בתור גרושה צעירה בלי ילדים...

ברוך ה' 

נבקע לי הים

היום אני נשואה באושר 

ואמא לשני ילדים מתוקים.

מצרפת שיר שכתבתי השבוע לפני 9 שנים

זו היתה שנה מזעזת באופן אישי

אבל... ביום האחרון שלה נפגשתי עם בעלי!!

ב"ה התארסנו במוצאי ט"וֹ בשט כעבור שנה... 

 

אפשר להעביר הלאה את השיר, 

ואם מישהי (בנות בלבד) רוצה עוד שירים, מוזמנת לפרטי.

מצדיעה לכם!

 

וואוזיויק
שימחת
תודה לך!גלויה
מהמםהפיאחרונה
עצה שידוכיםתודהלכם

שבוע טוב לכולם.

אני בוחר להתייעץ כאן, בתקווה למצוא תשובה ועזרה.

אני בחור בן 23 (צעיר יחסית אני יודע) ובאמת דיי מתקשה בעולם השידוכים, לא חסר לי משהו, אני נראה טוב יחסית, וגם בשאר הקריטריונים אני בסך הכל עונה על הדרישות.

הבעיה היא למצוא מישהי שמתאימה.

אני בעל תשובה כבר שלוש וחצי שנים, בא ממשפחה דתית, ההשקפה שלי קרובה להשקפה חרדית אבל אני לא ממש מוגדר, אני לומד ימים ולילות, היתה עכשיו תקופה שגם עבדתי במשך ארבע שעות כל יום, אני נותן שיעורי תורה פעם בשבוע לחברה בגילי, וגם כותב חידושי תורה ובדרך להוציא ספר בעזרת ה', עם באמת חידושים מתוקים.

משפחה נפלאה, ובאמת בסך הכל לא חסר כלום, הבעיה היא ההסתכלות של בחורות ואני מבין אותם.

אני מצד אחד לא נמצא בישיבה( זה באמת לא מתאים למי שאני) יש לי רב, ומה שקשור לתורה באמת שאני לא נופל מהמון בחורי ישיבה, אבל ברגע שאני ניגש לשידוכים אך אחת לא רוצה להסתכל עלי, גם בעל תשובה, וגם בלי עבר של ישיבה, לא נראה מזמין...

אני רוצה להקים בית של תורה,בית של קירוב לבבות, ומצד שני הרבה מהבחורות שכן נמצאות בעולם השידוכים לא בראש שלי בכלל.

אני לא רוצה לשנות את מי שאני בשביל למצוא זיווג, זה לא אני, וגם בסופו של דבר הקב"ה מזווג זיווגים אנחנו פשוט צריכים לעשות את השתדלות.

אבל אני באמת שואל מה לעשות? איך לנסות? ניסיתי דרך שדכנים, או שאין הצעות או שהם לא בראש שלי, אני שלוש שנים בעולם השידוכים היו מעט פגישות, ומתוכם היו אולי שתים שזה באמת היה בכיוון של מה שאני מחפש, אבל בסוף לא התאים, או להן, או לי... נסיתי שבע ברכות לא ממש מצליח שם, שליש גן עדן ממה שראיתי לא מתאים גם כן. ואני נשאר באוויר ובאמת שואל מה לעשות? איפה לנסות?

אני לא מחפש שלמות, מחפש בעלת תשובה או מישהי מבית חרדי, שרוצה להקים בית מתוך רצון אמיתי לעשות נחת רוח להקב"ה, מישהי שרואה קודם כל את הקב"ה.

חשבתי לפנות לרבנית ממדרשה עם הפרטים שלי, אבל לא נראה לי מתאים, ובדרך כלל במדרשות יש שדכנית שהקשר עם איזה ישיבה במקביל...

אני לא מחפש הגדרות בדיוק כמו שאני לא הכי מוגדר, פשוט מחפש מישהי עובדת ה' באמת, שמכוונת לבית בסגנון חרדי. מאוד אשמח לעצות בנושא, ותודה רבה לעוזרים.

אתה מודע לעובדהפצל"פ

שאתה שואל שאלה בפורום דתי לאומי?

אמנם יש פה טיפה ניקיות בעיקר נראלי מהמגזר החרדי

אבל הייתי ממליץ לך לנסות להגיע למקומות שיש בהם יותר חרדים, לא שאני מספיק מכיר...

לא מודע... לא מכיר את הערוץ הזה יותר מדיתודהלכם
לירות לכל הכיווניםadvfb

שדכנים מיזמים חברים

לא להתייאש

להתפלל

כן צודק, זה מה שאני מנסה עד עכשיו חחחתודהלכם
היה חשוב לי להגידadvfb

שאל תוותר מיזמים בגלל שהם לא נראים

גם מיזמים שיש סיכוי קטן - מצטרף למכלול הסיכויים

אנסה תודהתודהלכם
אבל חרדים לא יוריםפשוט אני..אחרונה
(זאת בדיחה, תזרמו, אל תהיו טרחנים!)
סע לחו"ל תמצא מלא.בנות רבות עלי
הנה משהו:דרייב

עוד קבוצות של סגנון תורנידרייב

אתה יכול לפרסם שם גם את עצמך.

 

https://chat.whatsapp.com/BZv5k2y7qYr3RZMmSKjAmd
 

טובים השניים- שידוכים למגזר דתי💜


 

אל תתייאש. אתה נשמע בחור טוב ואיכותית שהרבה בנות ירצו. רק צריך לחפש במקומות הנכונים. אתה לא צריך לרקע שלך להוריד לך. ההפך. זאת המעלה שלך שעל אף שלא למדת בישיבה אתה משקיע עצמך בלימוד והתמדה. תציג את עצמך באור הטוב והחיובי שלך, שהצד השני יוכל להתרשם מזה.


 

תן לחבר טוב/רב/שדכן שמבין אותך לומר את האמת ולפרגן עליך. אדם לא נמדד רק בנתונים הטכניים. בהצלחה!

תודה רבה אח, מחמם את הלב לראות אנשים שאכפתתודהלכם
להם ואוהבים לעזור
בשמחה😃דרייב
ישSeven

שידוכים כהלכה

ושגרירים בלב

בשניהם יש בסיגנון הזה

ואם תשלח כרטיס אני יכולה להעביר לחברה שהיא שדכנית במגזר הדתי חזק 

שלחתי בפרטי תודה 🙏תודהלכם
..שפלות רוח
אני לא יודע אם זה תמיד היה ככה או שרק ממש בתקופה האחרונה יש התעוררות לזה, של אני לא שם ולא שם אבל מחפש אמת, מכיר המון כאלו, וזאת אחת הסיבות שאני לא בעד שדכנים כי להם יש תבנית הם רוצים הגדרה-מה אתה? ואין לי הגדרה(ואגב לא רק לי ולך, מכיר הרבה בלי הגדרה וגם לא מחפשים כזו) יש לי פשוט רצון למשהו אמיתי שיעשה נחת רוח להשם, וזה נראה לי משהו שמתעורר בזמן האחרון אצל הרבה חברה, ואולי זה גם חלק מתהליך הגאולה אין לדעת.
אמת וזה מכל המגזריםתודהלכם
בהצלחה!לגיטימי?

יצאתי עם אנשים שדומים לתיאור שלך - 

אבל איתך כנראה לא הייתי יוצאת, בגלל העניין החרדי.

לא הרתיע אותי לצאת עם מישהו שלא למד בישיבה מסודרת (או בעל תשובה). אבל אני גם לא חרדית, ונראה לי ששם זה באמת יותר קשה.

לשאלה שלך איפה אפשר לנסות -

התשובה שלי זה לנסות בכל מקום.

יש רשימת שדכנים ומיזמים בשרשור הנעוץ בראש הפורום. (כולל נגיד מיזם דת"ל שמיועד למי שמחפש\ת אברך).

למה לא להתקשר לרבניות ממדרשות?

אין מה להתבייש. 

אולי כדאי לחשוב על מי שאתה מחפש, איפה היא תחפש? האם אתה נמצא שם?

אני גם לא חרדי...תודהלכם
פשוט יש דברים ההשקפה שאני יותר בכיוון חרדי, למשל אני לא הולך שחור לבן וכו' זה יותר בהקשר לחינוך ולבית שאני רוצה להקים
מה שניסיתי להגידלגיטימי?

אתה "מהגר תרבותי". 

השפה שלך, ההגדרות שלך - זה משונה ממה שאני רגילה.

ומאיך שאתה מתאר את עצמך כאן - כנראה שלא הייתי מבררת אפילו, למרות שבפועל יש מצב שאנחנו כן קרובים בדעתוינו לגבי חינוך וערכי הבית וכו'.

אתה צריך לשים לב איך אתה מציג את עצמך, ואיך אני קוראת את זה..

זו הגדרה מעניינת. אהבתי.משה
אולי במיזם של אתר הידברותזיויק
קח לך עוד קצת זמןמשה

לדעתי אתה לא באמת חרדי. כלומר, אולי חזרת בתשובה דרכם. אבל אתה לא. סביר להניח שגם היית בצבא שזה נקודה לשלילה (לצערנו) אצל נשים חרדיות צעירות.

 

הייתי במקומך שוקל לקחת כמה ימים בישיבה חרד"לית או מקום דומה (אפילו לעבוד שם, לאו דווקא ללמוד) כדי לראות אם זה הכיוון שלך. לא בשביל ללמוד שם, פשוט כדי לראות אם האופי הזה של חיים ומגזר מתאים לך. אם כן זה יפשט לך את ההליכים.

 

יכול להיות שתגלה שאתה עדיין רוצה להיות חרדי בסוף. זה בסדר. אבל לדעתי שווה לך לבדוק חלופות סרוגות ולגלות אם הלב שלך שם.

מיזם חדשלגיטימי?

נתקלתי השבוע בפרסום למיזם שידוכים חדש.

לא מכירה באופן אישי, לא יודעת מי היוזם והמארגן.

ממה שאני קוראת בין השורות באתר שלהם (שנראה שהם עוד עובדים עליו, נניח נראה שהוא מתאים יותר לקריאה במחשב מאשר בטלפון) - זה נראה שהם מנסים לקחת את הרעיון של שגרירים ולקחת אותו למקום בוגר ומקצועי יותר. זה לא חבר מייצג חבר, אלא שדכני קהילות\ישיבות\אולפנות\מדרשות.

מוזמנים להתרשם בעצמכם:

מפה לחופה - מיזם שידוכים למגזר הדתי לאומי

[לפי הפרסום שראיתי, 500 הנרשמים הראשונים יכולים להירשם בחינם, ולכן משתמע שאח"כ יהיה תשלום.]

 

זה מה שכתבו על עצמם באתר:
מפה לחופה - מחברים עולמות, ברגישות ובמקצועיות

"מפה לחופה" הוא מיזם חברתי-ערכי שנועד ללוות צעירים וצעירות מהציבור הדתי-לאומי במסע האישי והעדין אל הקמת בית נאמן בישראל. אנחנו לא עוד שירות שידוכים קלאסי, אלא מערכת מקצועית שמובילה תהליך היכרות מדויק, אישי – שאתה או את שולטים בו.

המיזם נולד מתוך ההבנה שרווקים ורווקות רבים מחפשים זוגיות, אך מעוניינים להימנע ממסגרות לוחצות או פורמליות מדי. המטרה שלנו היא לאפשר לכל אחד ואחת למצוא את החצי השני בקצב שלו, בלי לחץ ובלי מחויבות, תוך שמירה על דיסקרטיות מלאה וכבוד לעולם הרגשי שלכם.

 

איך זה עובד? השיטה הייחודית שלנו

במקום להסתמך על תחושות בטן או "הצעות על הדרך", פיתחנו מודל עבודה המשלב כלים מקצועיים עם ליווי אנושי חם:

מקצועיות ועומק: אנו משתמשים בשאלוני עומק ובניתוח נתוני אישיות שפותחו על ידי אנשי מקצוע מובילים כדי להבין אתכם באמת. כל התאמה נבחנת לפי שכבות רבות של נתונים: התאמה ערכית, סגנון תקשורת, צרכים רגשיים ושלבי מוכנות. בלי השאלון זה כמו ללכת בלי מפה - איתו, הדרך ברורה הרבה יותר.

ליווי אישי וצמוד: אתם לא לבד בתהליך. לכל משתתף מוצמד שדכן או שדכנית שעברו אצלנו קורס במשך מספר חודשים שמלווים אותו מהרגע הראשון ומייעצים לאורך הדרך.

בלי לחץ: "מפה לחופה" לא עובד עם דד-ליינים. אתם מנהלים את הקצב, יכולים לקחת הפסקה מתי שצריך, ובוחרים מתי ואיך להתקדם.

 

האני מאמין שלנו

אנו מאמינים ששידוך טוב לא מתחיל במזל - אלא בהבנה עמוקה. השאלון והתהליך שלנו הם הלב המקצועי שמאפשר לנו לראות מעבר לנתונים היבשים ולחבר בין אנשים על בסיס ערכים, אישיות וחיבור רגשי אמיתי.

עם הלב הנכון, הכלים המקצועיים והכוונה המדויקת - אפשר להגיע הביתה.

 

המיזם הוקם לעילוי נשמת הלל דחבש ז"ל, בן אהוב ואח יקר, שחייו הקצרים היו מלאים באור, עומק, אמת וצניעות. הלל נשא בליבו חלום גדול - להקים בית של אהבה וקדושה מתוך חיבור של אמת ולב פתוח. "מפה לחופה" ממשיך את דרכו ומורשתו, מתוך תחושת שליחות להעניק ליווי אמפתי שמכבד את הקצב והעומק של כל אדם.

די כברבחור עצוב

אני בטוח שהם מתכוונים לטוב, אבל עוד מיזם או פחות מיזם כבר לא משנים יותר מדי.

וזה בלי לדבר אם הם יהפכו בעתיד למסחטת כספים כמו חלק מהעסקים האלו. 

האם האלטנרנטיבה עדיפה בעיניך?לגיטימי?
לדעתי - א. אי הקמה ותחזוק מיזמיםלגיטימי?

ב. אם ננקה את המרחב מאינטרסים כלכליים, על מה אנחנו נשענים?

כאמור - לא רואה תועלת בעוד מיזםבחור עצוב

עוד מאותו הדבר לא נותן כלום.

לגבי אינטרסים כלכליים - צריכים להיות משניים. אחרת את הופכת להיות מוצר. במקרים קיצוניים - יהיה עדיף לשדכן שתשארי רווקה ותשלמי כמה שיותר זמן. 

לא מסכימהלגיטימי?

כסף הוא מניע. ותחרות בעיני יכולה להיטיב - וכן, אנחנו סוג של מוצר. בין שתרצה ובין אם לא.

אני מאמינה שהם הקימו מיזם כי הם מאמינים שיש להם משהו שונה, שהם לא עוד מאותו הדבר.

את לא חייבת להסכיםבחור עצוב

אוי ואבוי למי שמתייחס לבן אדם כמוצר. מה שבטוח - לא טובתך היא שעומדת לעיניו.


אביא לך דוגמא - שדכן שדורש שתירשם אצלו בתשלום כדי שיעביר את ההצעה שלך משודכת שלו.

הבן אדם פוגע באופן אקטיבי המשודכת שלו. היא משלמת לו כסף כדי שיביא לה הצעות והוא מונע ממנה כי הוא מנסה לסחוט את הצד השני.


וזה בלי לדבר על תופעה חדשה של שדכנים שלוקחים כרטיסים שמסתובבים, שמים את המספר שלהם ודורשים כסף ממי שפונה. 

בהחלט שילמתי לשדכנים כאלה.לגיטימי?

ובסה"כ,

יש הרבה מיזמים\אתרים\אפליקציות וכו' בשוק.

חלקם עולות כסף.

ואני בוחרת למי מהם אני רוצה לשלם, וממי מהם אני נמנעת.

יש גם משהו נעים במחשבה שאני משלמת על שירות, מאשר מתחננת לחסדיו של מישהו.

את מתייחסת לחצי מהדברים שליבחור עצוב

אין בעיה לשלם לשדכן על הצלחה, יש בעיה לשלם לשדכן שמנסה לסחוט את הצד השני ובדרך לא מעביר לך הצעות!

הבן אדם פוגע בך אקטיבית ואת עוד משלמת לו! 

לדעתך זו בעיה - כפי שכתבתי, אני עשיתי זאתלגיטימי?

[שדרך אגב, מופיע ברשימה בצורה לא מעודכנת - 

ואולי בעיניך תראה עוד יותר מזעזעת: לא "דמי רישום", אלא בנוסף ל"דמי שידוך" (במידה ומצליח) - יש "דמי מנוי" שנתיים עבור הזכות לקבל הצעות.

מתאים לך? תשלם.

לא מתאים לך? אל תשלם.

כל אחד יכול לעשות כראות עיניו.

בעיניך זה נראה סחיטה, בעיני זה נראה התחייבות שלה להקדיש לי זמן.

את ממשיכה להתייחס רק לחצי מדבריבחור עצוב

הבאתי לך דוגמאות של שדכנים שפוגעים אקטיבית במשודכים( המשלמים! ) שלהם בשביל בצע כסף.

הראתי לך גם שכשמתייחסים לזה כעל עסק לכל דבר - האינטרס שלהם הוא לשדך כמה שפחות! כל עוד יש מספיק הצלחות.


זכותך לעשות מה שאת רוצה. אני מאיר את הצד האפל של תעשיה שמנצלת מסכנות.


ובחזרה לתגובה הראשונה שלי בשרשור - כנראה שהמיזם החדש הזה לא יצמיח לך בחור חדש מהשמיים. הבחור כבר נמצא איפהשהו, איך בדיוק המיזם הספציפי הזה יקדם אותו למצוא אותך? 

יש שמשלמים רק על אירוסין בע"המרגול

ואז גם השדכן, האינטרס שלו הוא להביא לידי זיווג מוצלח ולקצר את זמן החיפוש


ובכללי, חושבת שמי שלא עוסק בזה כמקצוע, מעוניין שימצאו את שאהבה נפשם…

חברה פעם העלתה לסטטוס בווצאפ (שיש בו רק חברות שלה) שהיא מעוניינת ומחפשת, ואם למישהי יש רעיון היא תשמח שתציע

היה לי ממש כיף לקרוא את זה וגם זה עורר בי מחשבה אקטיבית על הבנים בסביבתי שעשויים להיות רלוונטיים (כולל חברים של אחי וכו)


ב"ה כבר התארסה. אבל זה אדיר בעיניי לבוא ולהגיד את זה לסביבה הקרובה. 

הפסימיות שלך היא לא רציונליתadvfb

מה הבעיה בעוד מיזם?

אם הרעיון שלו ייחודי וטוב - מדהים.

אפילו אם הוא בנאלי - גם מיזמים בנאלים משדכים זוגות בסוף.

אני לגמרי יכול להבין את היאוש. אבל הוא לא כלי עבודה.

הפוךבחור עצוב

זה שיא הרציונליות. לנסות שוב ושוב אותו הדבר ולצפות לתוצאה שונה זו ההגדרה של אי שפיות. איינשטיין שם שם.

אז תתייחס בצורה ענייניתadvfb

א. המיזם מציע עניין ייחודי, אתה לא חושב כך?

ב. מיזמים בנאלים ומשמעממים -מקימים בתים בישראל - זה לא נכון?אם זה נכון, מעולה שהקימו אותם ולמה שלא יקימו עוד

 

אני לא עובד אצלךבחור עצוב
את דעתי כבר כתבתי. הבנות אותן בנות והבנים אותם בנים. עוד מיזם מאותו הדבר לא ישנה יותר מדי. גם אם הכותרות מפוצצות. 
חבל שאתה מכניס אגו לשיחהadvfb
למה אתה הורס את הדרמה צדיקבנות רבות עלי
מתוך סקרנות- את מרגישה שזה עניין של דיוק?מרגול

במחילה, לא הייתי מספיק בעולם הדייטים בשביל לגבש דעה ולהבין בעצמי.


לפעמים אני תוהה כמה הפער הוא בדיוק של תכונות האופי/רצונות של האדם. וכמה זה אולי מחשבות שהאדם בא איתן מראש, במקום בכללי שהוא נמצא בו כרגע, על מה שם דגש בדייט, ואז גם להצליב את כל זה עם הבן/בת זוג בדייט! אוהו זה מסובך…


הרי זה לא שהרווקים שמעוניינים בזוגיות זה אחוז קטן מהאוכלוסיה. וגם, אני לא חושבת שיש פה איזה תכונה שיטתית שאפשר לשים עליה את האצבע ולהסביר את רוב הסיבות לרווקות.

ואני רק תוהה, בכמה מהמקרים חסר הלדייק בהתאמה מראש, ובכמה מהמקרים זה יותר עניין של "מזל" ואולי אם היית פוגשת עכשיו את ההוא שיצאת איתו לפני שנה, אולי זה היה הולך מדהים ויאללה חתונה.


(הבעיה היא כמובן שזה לא מתמטי, אלא בעיקר עניין של הלב, ובשביל שיהיה סיכוי לדייט צריך להתמסר אליו באיזושהי רמה, מצד שני אם זה לא הולך, משהו בהתמסרות יכול להיות שוחק וכואב. וכמובן כמובן שכל אחד אינדיווידואלי

רק תוהה אם *זה* המיזם שחסר. כאילו, אם הוא יתן מענה, או אולי יכול חלילה לגרום למפח נפש מיותר)


^ברור לי שכל אחד ואחת שונים. ברור. שואלת ברמה הכללית. 

תראי,לגיטימי?

אם הייתי יודעת מה העניין, הכל היה נראה אחרת, לא?

אין נראה לי תשובה אחת נכונה לשאלה שלך.

אני חושבת שמיזם 252 פנה לכיוון הזה - לא שידוכים, אלא ליווי והדרכה בתהליך. הם טוענים שמאות זוגות התחתנו בזכותם - לא הכירו בזכותם, אלא התחתנו בגלל הליווי.

באופן אישי, רוב האנשים שיצאתי איתם (ויצאתי עם לא מעט) - הקשר נגמר מהר (פחות משלוש פגישות). ואני די מדויקת, ומבררת, ולא יוצאת עם כל אחד. 

מצד שני, יש אנשים שיצאתי איתם, ונגיד הפריע לי משהו מסוים. אם כעבור שנה-שנתיים-שלוש הייתי יודעת שזה השתנה - יכול מאוד להיות שניסיון נוסף יוביל לתוצאה שונה. (בעיקר עניינים של בגרות ובשלות). גם אני כמובן עברתי מסע עד לנקודה הזאת, ובהחלט ייתכן שמשהו שפעם לא התאים בכלל היום יהיה יותר מוצלח.

בהסתכלות אחורה, מהחוויה האישית שלי, אין מישהו שאני נפרדתי ממנו (הפוך יש) והיום אני מתבאסת על זה.

השאלה שלי היא ברמת הכללמרגול

כלומר, האם יכול להיות שברמת הכלל, מה שחסר זה פחות העניין של הדיוק ויותר העניין של לצאת יותר.

(אם יצאת יותר יש יותר סיכוי שתמצאי איש שמתאים לך וטוב לך איתו, מצד שני, חבל לצאת עם גברים שזה בכלל לא רלוונטי).


מבינה?

ממש לא התכוונתי שתדעי להגיד מה הבעיה, כי כמו שכתבתי, אני לא חושבת שזה בהכרח עניין של תכונה בבן אדם. (לכולנו יש תכונות שהן פחות, אבל היופי זה שזה אצל כולנו, אז זו אולי התמודדות אבל לא בהכרח חסם)

לענ"ד דיוק יותר מידי רק פוגע ביכולת להתחתןintuscrepidam
לא מבינה אותךלגיטימי?

את שואלת אם אני מעדיפה לצאת עם כמות או עם איכות?

 

לדעתי רוב האנשים פה לא נהנים במיוחד לצאת שוב ושוב לדייטים.

אם אסתכל על העולם בצורה כזו, יש אלפי אנשים בטווח הרלוונטי שלי מכל מיני בחינות, ואם אנסה לצאת עם נניח מאה כדי למצוא את ההתאמה הטובה ביותר - דווקא אז הסיכויים נמוכים מאוד בעיני, וזה זמן מבוזבז (צריך זמן כדי לצאת עם כ"כ הרבה). ובכלל, זה יגרום לזה שתמיד בראש יכולה להיות המחשבה - אולי אם הייתי בודקת עוד הייתי מוצאת מישהו יותר מתאים. מבחינתי, יש אדם אחד שקיים בעולם שרלוונטי לי כרגע - זה שאני יוצאת איתו, ואני צריכה להחליט אם כן או לא. כל שאר האנשים בעולם לא מעניינים אותי. לא אכפת לי אם יש מישהו עם סיכויים יותר גבוהים - האם הקשר הזה מתפתח טוב או לא?

 

ברור שנרצה להיפגש עם מישהו שרלוונטי לצרכים ולרצונות שלנו, לא?

בוודאימרגול

בעיניי גם אין דבר כזה "האחד"  

כלומר, בוודאי שבסוף אני רוצה אחד, אבל זה לא שיש את ה-

הרעיון שלי זה לא לצאת עם כמה שיותר ולברור. הרעיון הוא שבסוף רוצים זוגיות שתמשיך לנישואים, לא?

ושהרבה מהרווקים רווקות שאני רואה סביבי זה לא עובד עוד בשלבים יחסית ראשוניים.

ואז צריך הצעה חדשה, נכון? כאילו אם לא עבד

ואז השאלה שלי היא כמה צריך עוד בשלב ההצעות לדייק. כי אני לא חושבת שזה בהכרח עניין של דיוק של התכונות שאני מחפשת, כמו שזה עניין של איזשהו חיבור שלא בהכרח אפשר להגדיר בפרמטרים.

שתהיה כימיה טובה, משיכה, הערכה, הנאה מהמפגשים המשותפים.

והרבה מהזוגות שאני רואה (כולל אותי עצמי), שהכירו בצורה שהיא לא הצעה/שידוך, לא היו יוצאים מראש עם מי שבסוף הם התחתנו איתו.

וזה ממש לא אומר לוותר ולהסתפק בבינוני. בכלל לא. כמו שזה אומר שחיבור וקשר טוב יכול להתקיים גם בלי התאמה של המון פרמטרים. מבינה?


ואז אני אומרת, מדובר פה על מיזם שידוכים, כן? אני מצפה שמי שפונה אליו הוא לא יוצא כרגע עם מישהו. ואז השאלה האם בשביל ההצעה הבאה צריך סופר לדייק? או אולי הדיוק מיותר, ומספיק הכמה דברים בסיסיים (נניח רמה דתית דומה)

אני עדיין לא יורדת לעומק דעתךלגיטימי?

לפני כמה שנים ארגון "באים בטוב" עשה סקר של רווקים ונשואים דת"ל. צילמתי מסך מכאן:

אם אנחנו מסתכלים בצורה סטטיסטית ויבשה, יש 75% סיכוי להכיר את בן\בת הזוג דרך מכרים\ספונטנית.

אפשר להעלות תאוריות למה. אפשר להגיד שדרך חברים\ספונטנית נכיר אנשים ששדכנים לא יחשבו בכלל להציע. הבעיה היא, שאי אפשר לתכנן להכיר ספונטנית - ובמיוחד למי שמבחינה דתית פחות נוח להסתובב במעגלים מסוימים, וגם להישען על מכרים לא מבטיח שיהיו הצעות.

האם יש קשר בין מי שמכיר לנו את הצד השני לבין טיב הקשר?

אם אני מבינה נכון, את אומרת שמי שמכיר יותר טוב, ויודע לדייק יותר - הפוטנציאל הוא יותר גדול.

מצרפת כאן קישור לשרשור מפעם, ובתוכו קישור לשרשור אחר - איך הכרת את שלושת המדוייטים הטובים ביותר שלך:

איך הכרתם את שלושת המדוייטים הכי פחות טובים שלכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

בקיצור,

אני לא חושבת שדווקא היכרות קרובה וטובה בהכרח מביאה להצעה מדויקת יותר.

אני לא בטוחה שיש פתרון מוצלח לדייק הצעות - זה לא דברים מדידים וכמותניים, ואפילו AI לא עשה מהפכה בתחום.

 

יצא לי להשתתף בכמה זום-דייטינג. הם מפרסמים שזה AI, אלגוריתם חכם וכו' - כאשר בפועל ההתאמה שם מבוססת על משהו כמו גיל, רמה דתית, מצב משפחתי, גובה ומקום מגורים. ואכן, רוב האנשים היו ממש לא קשורים. אבל היו כאלה שכן, וגם יצאתי איתם.  

אז אסביר שוב כי באמת לא הובןמרגול

הייתי מחלקת דווקא אחרת את הסקר ששלחת- 25% היכרות ספונטנית והשאר הכירו דרך גורם שלישי (חברים, משפחה, שדכן, אתר, וכו)


בהיכרות ספונטנית את לא מסננת מראש בכלל. כי לא חשבת שזה יוביל לשם בכלל, סתם פתאום קלטת שעם האדם הזה שנחמד איתו אפשר לבנות זוגיות.

השאלה היא מה עושים כשגורם שלישי כלשהו מציע הצעה. המיזם ששלחת פה בהודעה הראשונה אומר שהקונספט שלו זה שהוא ממש מדייק מראש את ההצעות. כלומר הרבה סינון עוד לפני שיש דייט (ואפילו הצעה)


ואני חושבת שדיוק זה לא הדבר שחסר. האם עדיין שווה לנסות את המיזם הזה? כנראה שכן, כי זה בחור חדש לפגוש ואולי בע"ה יתאים.

אבל הנקודה שלי היא שסינון מתקדם עוד לפני שפגשת את הבן אדם ודיברת איתו והרגשת אותו (באווירה, לא במגע), הוא לפעמים מיותר.


וזה לא משנה מבחינתי אם חברה אמרה שיש לה בחור מהמם להכיר לך או ששדכנית אמרה או מישהי אחרת. העניין הוא מה קורה לפני שפגשת את הבחור. האם בכלל כדאי לברר מאוד לעומק?

זאת שאלה, כי אני בטוחה שיש כאלו שיגידו שזה חשוב ועזר להם. מצד שני, ממה שאני רואה, הרבה מהזוגות סביבי הם דווקא כאלו שלא היו עוברים סינון של לפני דייט אחד אצל השני, והם כן העמיקו בבירור הזוגי, פשוט אחרי שהם הכירו.


הבנת?

אני אומרת- אם מציעים הצעה, היא לא צריכה להיות חופרת ומעמיקה, אלא פשוט שנראה שעל פניו הדברים הגדולים הבסיסיים די דומים, ומשם יאללה שיפגשו ויראו איך להם יחד.


ואני שמה על זה סימן שאלה, כי אני לא באמת יודעת, וגם מניחה שאנשים שונים צריכים דברים שונים…


לצאת לדייט כשאת בראש של "אין סיכוי שיצא מזה משהו" זה די בזבוז זמן בעיניי (יש לי חברות שעושות את זה לפעמים). אבל אולי דווקא הלבןא בראש של - אני לא יודעת, אבל הלוואי שיצליח. ובלי לחפור אינסוף על הבן אדם לפני וכבר קצת לקבע עליו הבנות לפי מה שביררת.

אבל אני לא חכמה גדולה, לא בכללי ובטח לא בעניין הזה.

צודקת, הבעיה היא שזה *ספונטנית*לגיטימי?

ואי אפשר כל כך לתכנן את זה.

במיוחד אם מדובר על קהל יעד דוסי, שפחות זורם על מסגרות שמאפשרות הכרות כזאת.

 

עכשיו צריך לדבר על העניין שנקרא שדכנות. (ופתחתי על זה עכשיו שרשור נפרד: וידוי של שדכנית - לקראת נישואין וזוגיות)

נניח שאני אומרת לשדכנית שאני מוכנה לצאת עם אנשים החל מגובה X. היא מציעה לי מישהו, שגובהו X פחות 5 ס"מ. האם זה זלזול בבקשה שלי? האם זה דרך לאפשר לי להכיר מישהו שאולי מהסינון שלי (או נניח של מחשב) בכלל לא היה עולה בגלל הגדרות הסינון שלי?

ומה קורה אם השדכנית ביודעין משקרת? אומרת לי שהוא בגובה\גיל\משהו אחר מסוים, ואז אני יוצאת, ומגלה שזה לא נכון. היא ידעה שאני לא מוכנה לצאת עם משהו מסוים, ובכל זאת הציעה את זה והסתירה\שיקרה כדי שאני אסכים.

איך אני מרגישה במצב כזה? האם השדכנית סומכת עליי? מכבדת את הרצונות שלי? את הסינונים שלי?

 

המיזם הזה, לפי מה שהם כותבים (מעתיקה מהאתר שלהם

"איך זה עובד? השיטה הייחודית שלנו

במקום להסתמך על תחושות בטן או "הצעות על הדרך", פיתחנו מודל עבודה המשלב כלים מקצועיים עם ליווי אנושי חם:

מקצועיות ועומק: אנו משתמשים בשאלוני עומק ובניתוח נתוני אישיות שפותחו על ידי אנשי מקצוע מובילים כדי להבין אתכם באמת. כל התאמה נבחנת לפי שכבות רבות של נתונים: התאמה ערכית, סגנון תקשורת, צרכים רגשיים ושלבי מוכנות. בלי השאלון זה כמו ללכת בלי מפה - איתו, הדרך ברורה הרבה יותר.

ליווי אישי וצמוד: אתם לא לבד בתהליך. לכל משתתף מוצמד שדכן או שדכנית שעברו אצלנו קורס במשך מספר חודשים שמלווים אותו מהרגע הראשון ומייעצים לאורך הדרך.

בלי לחץ: "מפה לחופה" לא עובד עם דד-ליינים. אתם מנהלים את הקצב, יכולים לקחת הפסקה מתי שצריך, ובוחרים מתי ואיך להתקדם.

 

האני מאמין שלנו

אנו מאמינים ששידוך טוב לא מתחיל במזל - אלא בהבנה עמוקה. השאלון והתהליך שלנו הם הלב המקצועי שמאפשר לנו לראות מעבר לנתונים היבשים ולחבר בין אנשים על בסיס ערכים, אישיות וחיבור רגשי אמיתי.

עם הלב הנכון, הכלים המקצועיים והכוונה המדויקת - אפשר להגיע הביתה."

 

כשאני קוראת את זה, זה עושה לי הרגשה שמכבדים אותי ואת הרצונות שלי. נותנים לי להחליט. לא לכפות עליי לצאת לדייט שאני לא רוצה.

כן, בסופו של דבר אני מאמינה שאפשר לבנות זוגיות עם הרבה מאוד אנשים. ושאנחנו לא יודעים הרבה בתהליך הזה, לגבי מי יהיה בן הזוג האידיאלי.

אבל עדיין - יש דברים שחשובים לי, והבירור והחפירה לפני חוסכים לי את זה. זה אנשים שגם במפגש ספונטני לא היינו מחליפים מבט שני. בעיני זה הרגשה נוראה לצאת לדייט, כשברור אחרי דקות שהצד השני לא מעוניין בכלל, וששנינו בכלל לא בכיוון.

 

אפשר גם לדבר על סינונים. מי מהם באמת חשוב לזוגיות, מי מהם ממש לא - אבל אין ספק שיש דברים עליהם אני לא מוכנה להתפשר. נניח, לא מתכננת להתחתן עם אדם חילוני. זה לא אומר שלא יכולה להיות לי זוגיות מדהימה ונפלאה עם חילוני, אבל אני לא מוכנה בכלל להיכנס לזוגיות כזאת מראש. גם בחיים הספונטניים שלי, אני לא מחשיבה אדם חילוני כאופציה בכלל.

 

 

אף אחד לא רוצה לצאת עם כמותמרגול

כשיוצאים לדייט, זה מתוך משאלה ורצון שהאדם שאני פוגשת עכשיו, איתו זה יעבוד ובע"ה בהמשך נישואים.

אממה, לא קלים שידוכינו (עובדה שיש המון רווקים רווקות שמעוניינים בזוגיות וזה לא בא בקלות בכלל)

אין פלא שאת חותכת על דברים כאלהintuscrepidam
יש מחקר שמראה שנשים חושבות שהבן הזוג שלהם בוגר רק באזור גיל 43. יש התנהגויות של גברים שנשים מתרגמות לחוסר בגרות וזו טעות די חמורה…


באופן אישי אני חושב שרוב החברים הרווקים שלי ואני יחסית בוגרים מאוד ביחס לחברים הנשואים. ההבדל המשמעותי הוא שלהם יש אחריות ובגרות מהסוג החשוב שלא ניתנה לנו עדיין האפשרות להתפתח אילו.


ובאופן כללי על המיזם: הרושם שלי הוא שבכל המיזמים האלה מדובר באותם אנשים ובגלל זה הם מיותרים. אפשר להסתכל על המיזמים בתור הקרחון שמעל פני המים, בעוד רוב האנשים הרלוונטיים לא נמצאים באף מיזם. ולכן כל המיזמים האלה נכשלים, כי זה אותו דבר מאותו דבר…

לא בטוחה שהבנת אותי כמו שצריךלגיטימי?

לא התכוונתי לכך שרוב הקשרים שלי נגמרו בגלל חוסר בגרות.

לא אמרתי שום דבר על מידת הבגרות של רווקים לעומת נשואים. לא אמרתי שצריך להגיע לרמת בגרות של 10\10 כדי להתחתן.

אמרתי שהיו לי קשרים - שנמשכו יותר מכמה פגישות בודדות - ומה שהפריע לי בהם זה תכונה שבעיני יכולה לעבור שינוי - בגרות - ולכן אם כעבור זמן הייתי פוגשת את אותו אדם, יש מצב שהקשר היה נגמר בצורה אחרת.

(אם ניקח לדוגמה משהו אחר: אם היה מפריע לי שהוא מאוד גבוה, גם כעבור זמן פער הגובה עדיין קיים).

אז מה את מתכוונת בתכונה הזו?intuscrepidam
ואשמח להתייחסות למה שכתבתי על המיזם בכללי
אכתוב באופן כללילגיטימי?

בוא ניקח בחור ובחורה בני 24.

הבחור עשה הסדר - גיל 23. נשאר שיעור ו - 24. "ראה עולם" במסגרת הצבא. עד כה הוא נמצא במסגרת שמישהו דואג לרווחתו, לכלכלתו וכו'.

הבחורה בזמן הזה יכלה להספיק לעשות ש"ל, מדרשה, תואר ולהתחיל לעבוד. 

ויכול להיות שהכל סבבה וזה, אבל הוא לא עשה את הסוויץ בראש של המוכנות לקחת אחריות על עצמו ועל משפחה, וזה מתבטא בקשר. אבל אם נניח יעברו עוד שנתיים - תכונות הבסיס שלו אותו הדבר, אבל הוא כבר הספיק לחוות קצת יותר את מורכבות החיים, לגבש דעות עצמאיות, לנהל אורח חיים בלי מסגרת ישבתית (האם הוא מקפיד על תפילות? על מניין? על לימוד? מה הוא עושה בשעות הפנאי?).

 

לגבי המיזם, לא יודעת למה אתה מתכוון ב"אותם אנשים". אותם שדכנים? אותם מועמדים? לפי ההמשך אני מאמינה שהתכוונת לאותם הרווקים. לפי הסקר שציטטתי קודם, רווקים דת"ל בגילאי 25-40 - 80% מהם רשומים לאתרים. האם רוב האנשים הרלוונטיים נמצאים ב-20% האחרים?

בעיני להגיד אף אחד לא רלוונטי ולכן לא אירשם - מכשיל את המיזמים מראש. לא נותן להם סיכוי. המטרה שלי זה שאנשים רלוונטיים ימצאו אותי - ולכן אנסה להצטרף למקומות שבהם נראה לי שיש מישהו פוטנציאלי.

מתבגרים בעיקר בישיבהadvfb

יש משהו במוסד ישיבתי שהוא לוקח אחריות מהבנאדם. האחריות היא לשבת וללמוד. לא צריך לבשל, לא צריך לעבוד כדי לשלם שכ"ד, גם לא צריך ללמוד למבחנים או להתחכך עם אנשים מגוונים בדעותיהם ובנימוסיהם. גם בצבא, כשהבייניש נפתח אליו בשלב כזה או אחר, היא מסגרת מאוד מצומצמת. הצבא מקום מאתגר, אבל מצדדים מאוד מסויימים. הצבא לא מאתגר את השקפת העולם לצורך העניין. הוא מאתגר את ההרגלים והנורמות שהאדם רגיל אליהם. זה יכול להיות וואחד אתגר, אבל הוא יחסית חיצוני לאתגרים אחרים שממש יכולים לערער תפיסות עולם. מהצד הזה, אני מסכים איתך. 

אממה, מי שלוקח אחריות במסגרת ישיבתית - וואו, כמה שהוא מתבגר. מי שלוקח אחריות על הלימוד תורה שלו. בישיבות ציוניות, לרוב, אין משגיח ואין מי שיכריח את האדם ללמוד. אדם שבונה לו"ז, מתאם חברתות, מסכם שיעורים, עסוק בבניין הלימוד והערכים שלו - זה משהו שמבגר לאין ערוך! לגבש דעה עצמאית? ברור שזה מה שאדם יעשה בישיבה. באמת מי שחוזר אחרי תוכי ממה שאמרו לו ולא מפנים את הדברים - הוא באמת אחרי זה עלול מאוד לאבד את הערכים שהוא היה עסוק לשנן אותם. אבללל, זה בדיוק התפקיד של הישיבה - לגבש השקפת עולם. ואם היא לא תהיה עצמאית, אז באמת אין בה יותר מדי ערך.

לנהל אורח חיים דתי מחוץ לישיבה - יש בזה משהו הרבה יותר קל. ישיבה זה מסגרת תובענית בטירוף. היום שאני בעלבת אני קורא שתיים מקרא ומוחה לעצמי כפיים. רק כדי לסבר את האוזן, אין דבר כזה מסגרת שמתחילה מקסימום מ7 בבוקר ומסתיימת ב10 בערב מנימום, עם הפסקה של שעתיים באמצע. אז נכון ללמוד דף יומי אחרי יום מפרך ולהחזיק לימוד ותפילות זה שיא העוצמתי ולא מובן מאליו, אבל לא יודע אם זה בהכרח יותר קשה מלימוד מסודר בישיבה. בישיבה צריך להיות עם מוטיבציה ממש גבוהה ויכולות לא פשוטות כדי לעמוד ביעדים.

 

 

תיארת יפה מאוד היבטים שמתבגרים ומתקדמיםארץ השוקולד

בישיבה.

יש המון בדבריך על האחריות וההתבגרות אצל מי שמשקיע בישיבה, רק צריך לזכור שזה היבטים מסוימים ויש היבטים אחרים גם של התבגרות.

^מסכימה עם ארץלגיטימי?

יצא לי לחוות את זה בדייטים עם אנשים שלמדו בישיבה גבוהה ולא עשו צבא. זכור לי מישהו ספציפי שאצלו זה היה קיצוני, שפשוט לא היה נראה שיש לי מקום להיכנס לעולם שלו, ושהוא בכלל לא מתעניין בשלי. הרגשתי בדייט (היחיד) שהיה שהוא מתעניין הרבה יותר בסביבה ובאנשים אחרים (תחנה מרכזית וזה) - הולך לדבר עם מכרים שלו ומשאיר אותי להמתין לו. בעיניי זה לא נראה דרך טובה להתחיל לבדוק קשר - אתה לא באמת מבין את המהות אליו אתה צועד.

ויכול להיות שבישיבה הוא כוכב, עם הרבה אחריות וכו' - אבל לי זה נראה חוסר בגרות, אולי תקרא לזה חוסר בשלות, לקשר זוגי.

מבין את החוויה, נשמע גם לא נעיםadvfbאחרונה

מהיכרות אישית זה יכול להיו מאוד גם עם בוגרי צבא.

גם אם ישנו קשר סיבתי מסויים בין חוסר בגרות בקשר לישיבה, הוא לא הכי חזק לדעתי.

אולי הקשר הוא יותר בגיל? הגיוני שיצאת עם בני 24/23 שהיו לפני צבא וכמעט כולם נגיד בגיל 27 הם אחרי צבא, גם בישיבות גבוהות, ואז המשתנה פה הוא הגיל ולא השירות הצבאי.

אולי המשתנה הבלתי תלוי הוא בעצם ה"דוסיות" שמונעת מלהכיר את המין השני ואיך מתנהגים בדייט? 

קיצר, בהקשר הזה, לא הייתי ממהר לפרגן לצבא או לעולם ביחס לבגרות ולתהליכים אישיותיים.

הצבא פותח בכללי לאנשים ת'ראש ועדיין ב"ה יש אנשים בוגרים גם בלי הצבא. אשריהם ואשרי חלקם.

 

כמובן, שמוכן לקבל את ההסתייגות של ארץ ביחס להתבגרות בישיבה, יש דברים שהישיבה לא מפתחת, בודאי.

 

 

מציאותית אני לא מסכיםadvfb

הכללה לא מבוססת בכלל.

יש מיזמים כאלה ואחרים שיש בהם אנשים אחרים.

ברור שיהיו גם כאלה חופפים, אבל מיזמים תורניים יותר, תורניים פחות, מאיזורים כאלה מאיזורים אחרים.

ומי אמר שמיזמים נכשלים? הרבה מאוד עוזרים להקמת בתים נאמנים בישראל.

נשמע מעניין. תודה.advfb

אגב, יצא לי להכיר ממש בקטנה את הלל דחבש ז"ל, יהי זכרו ברוך

אולי יעניין אותך