אם זה היה רק אחוות ילדים, ניחא. מבורך.

אך ילד הוא לא רק אובייקט ששמו ילד. ילד מביא עמו את כל האווירה החינוכית בביתו.

אל תביאו דוגמא מבתי ספר מעורבים עכשיון. בגלל שעכשיו החילונים ששולחים ילדים לשם הם חצי דתיים , והמורים הם כמעט רק דתיים.

 אבל כשזה יההי רחב יותר מה יעשו המורים החילוניים ממש ממש ןושהם ממש נגד הדת ?

 הם יהיו המורים בבתי הספר המעורבים !

 וגם יהיו שם מורים ערבים שפירון מכניס עכשיו לבתי הספר.

 והדתיים יהיו במיעוט  לגמרי . לא כמו עכשיו במעורבים שהדתיים רוב.

 בקיצור  אסור לשקר את עצמנו . התוכנית של פירון זה  שלא יהיו יותר דתיים בארץ.

  חוץ מזה הוא רוצה שכמה שיותר בנות ומורות יתחתנו עם ערבים לכן הוא מכניס ערבים לבתי הספר.

 ואל תגידו שזה לא יקרה . זה יקרה ועוד איך יקרה.

ב"ה

הפרדה בין חילונים לדתיים, אפשר לוותר.

הפרדה בין בנים לבנות- צריך להשאיר.

כלומר: לחשוב על כיתה של בנות מכל הרמות הדתיות יחד. וכיתה של בנים, מכל הרמות הדתיות יחד.

אם דנים בנושא, לדעתי יש לשקול את האפשרות הזו.

"הרב".

גם אם אני לא מסכימה עם רוב דעותיו

ואני אכן לא מסכימה.

עלי לשמור על כבודו.

והוא למד לרבנות והוציא תואר רב...

יכול להיות שהוא לא הרב שלך... בכמ... קיבל אישור מהרבנות עכ אז בואו נירגע...

ונועם, אם כבר מתאים עכ שיש לנו אדם כזה שקרוי רב...

מנהלים יקרים- אני לא יודעת אם ראוי מה שכתבתי, אז אם אתם רואים אשמח שתמחקו.

(זה היה נראה לי פרדוקס מטורף, אבל זה באמת לא ראוי)

אחרת אין שום סיכוי או צורך שיקראו לו רב...

בגלי צהל לא אומרים על כל אחד שעם כיפה.. רב...

אולי אצל  הספרדים בבית כנסת...

די הגיוני שיקראו לו הרב.

לא מספיק ללמוד לרבנות בשביל להיות ת"ח

"תלמיד חכם שאין בו יראת שמים הרי הוא כקל שבציבור"

כך שאם אתן חושבות שאין לו יראת שמים - אז הוא לא רב

אני לא יודע מה אתן חושבות עליו - אם יש לו יראת שמים או לא, אבל אי אפשר לומר "אני לא שופט אותו, שהקב"ה ישפוט אותו"

הקב"ה נתן לנו תורת חיים, ואם כתוב הלכה בשולחן ערוך, הכוונה שלו היא שניישם אותה לפי ראות עינינו , ולא שנשאיר את זה כאות מתה כי אנחנו לא שופטים בני אדם.

(ואני לא אומר את דעתי עליו אישית, אן לי כבר כח לעגבניות)

מתוך היכרות אישית -

 הרב שי פירון הוא תלמיד חכם!

יש בו מלא יראת שמים,

הרבה יותר ממה שיש בכל דרדק בפורום הזה.

מעבר לכך שמדובר באדם שחזר בתשובה לבד כבר בגיל צעיר,

כך שבמקום שלו גם צדיקים גמורים אינם עומדים.

אז כמו שאתם מתעצבנים על איך התקשורת מציירת מתנחלים,

תיזהרו גם מהדימוי התקשורתי שנוצר לו.

הדימוי הזה לא בהכרח משקף את עומק אישיותו.

וסיפור קצר שקראתי בזמנו אצל עיתונאי אחד (לא מצאתי בגוגל):

העיתונאי נכח בפאנל בו הרב פירון התעמת עם פרופסור חילוני.

הפרופסור אמר לו: "אתם הדתיים, מעניינת אתכם רק ארץ ישראל!"

ענה הרב שי: "לא נכון, אנחנו נמצאים בכל התחומים במדינת ישראל".

שאל הפרופסור: "אם זה כך, מה עשיתם במקרה שנמצא היום בחדשות -

על ילד שנולד ללא זרועות והוריו נטשו אותו בבית החולים?"

הרב שי לא ענה, חייך והדיון המשיך.

בסוף הדיון ניגש העיתונאי לרב שי ושאל אותו למה הוא לא ענה ומה היתה הסיבה שחייך.

ענה לו הרב שי: "אני אימצתי את הילד הזה"...

ועל זה נאמר "שומעים חרפתם ואינם משיבים עליהם הכתוב אומר "ואוהביו כצאת השמש בגבורתו".

ואחר  כל הנאום הזה,

אפשר להוסיף  שאני מאוד מתנגד לחינוך המשותף,

לעוד הרבה מהלכים שהוא מוביל במשרד החינוך.

זה לא גורע מהכבוד שיש לי כלפיו.

הסיבה שאני חושב שאין לו יראת שמים זה לא העיתונים

אלא המעשים שלו.

ולא צריך לפרט, מספיק לומר שהוא מספר 2 ביש עתיד

שיקול הדעת התורני שלו גרם לו להחליט ללכת עם יש עתיד.

אתה יכול לא להסכים עם ההחלטה הזו,

אתה יכול לא להבין אותה ולהתמלא ממנה בתסכול,

אבל אתה לא יכול לקחת את שיקול הדעת ההלכתי-תורני שלו.

אגב,

יתכן שהוא טעה בצעד הזה (וזו גם דעתי),

אבל אתה לא יכול לקחת ממנו את שיקול הדעת.

אגב נוסף,

הסיפור שהבאתי בא לספר לך על מעשים נוספים שלו,

שאותם אתה לא מכיר.

ההיכרות שלך עם מעשיו היא רק דרך התקשורת -

האנטי-דתית - שמנסה להפוך אותו לרב אנטי-דתי,

או החרדית - שעושה לו דמוניזציה מטורפת.

אז ודאי שהעיתונים משפיעים על יחסך כלפיו.

ותהיה בריא אתה בעצמך..

טוב

בסדר

מה שייך להתווכח על דבר כזה.

תחשוב כך אם אתה רוצה

אני מניח שגם אם פירון היה מצטרף לפלסטינים היית מדבר כך

ובמשפטך האחרון בעצם טענת שהרב פרומן ז"ל איננו רב.

(ואני מסכימה עם שלום ש, זה שמישהו לא חושב כמוני- עוד לא מוציא אותו מהשיח ההלכתי. 

זה קטע כזה - מי שלא אנ"ש הוא נגד ההלכה.)

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

ש"מישהו לא חושב כמוני- עוד לא מוציא אותו מהשיח ההלכתי"

אני לא מסכים שפירון רק "לא חושב כמוני"

אם אני אראה אדם שנוסע בשבת באופן קבוע, אני לא אומר שהוא "לא חושב כמוני", אלא שאין לו יראת שמים

יש גבול לקבלת דעת האחר בתוך התורה, כמו שרפורמים הם מחוץ לתחום, ואני לא אומר שגם זה דעה לגיטימית, יש מעשים שמי שעושה אותם הוא לא לגיטימי.

ומי זה הרב פרומן?

כמו כן,

את החלטת שהוא מוגדר כרב רק בגלל הבחינות.

אני מנסה להסביר לך שגם אם את לא מסכימה עם דעותיו,

זה לא אומר שאין לו שיקול דעת הלכתי ותורני.

מתי שלב המעבר מידע תורני לרבנות?

לא יודע.

אבל כשהרב אליהו מסמיך אדם לרבנות,

כנראה שהוא כן יודע...

מי ומה את שתקבעי שדעותיו סותרות את ההלכה והיהדות?

זה שרבנים אחרים חולקים עליו ואומרים עליו דברים חריפים?

לכי תראי מה כתבו על הרב קוק, ומה כותבים על הרב דרוקמן...

שוב,

יתכן מאוד שלדעתך הוא טועה (ושוב, גם לדעתי),

זה לא אומר שהוא סותר את יסודות היהדות וההלכה.

אולי המחלוקת איתו היא מה דעת ההלכה,

אבל זה לא אומר שהוא נגד ההלכה.

ואני יודע שזה יעצבן כמה אנשים פה,

אבל הרב שי נכלל בתוך ה70 פנים של התורה.

הוא לא רפורמי או קונסרבטיבי,

הוא פשוט חולק עליכם (ועלי). 

זו זכותו וחובתו כרב.

שאין בו יר"ש?

משהו יכול בכלל?....

(אני לא מסכים עם אף צעד שהוא עושה בתפקידו הנוכחי, אגב, אבל זה לא משנה)

אלא אם תבחן את המהלכים שלו בפרספקטיבה רחבה והיסטורית.

אם הוא מעביר  ישים ילדים דתיים בבית ספר שהרוב חילונים והמורים אנטי דתיים , מה זה אומר ?

 זה אומר שהוא רוצה להפוך אותם לחילונים.

איך הצלחת להכניס את זה לכאן?

מאז ומעולם היו רבנים עם דעות שונות ורחוקות ואף הפוכות זו מזו.

כאילו, איך אפשר לחנך לשתי השקפות עולם סותרות?!

ילד דבר ראשון צריך להכיר ולדעת מה טוב ונכון.

זה שיש עוד גישות בעולם,ואנשים לצערינו טועים והולכים בהם, יהיה לו מספיק שנים להבין לבד.

אני חושבת שנגד.

אבל אולי אם היו פורסים לפניי סיבות למה החינוך שלהם לא ייפגע-

והייתי משתכנעת

הייתי חושבת אחרת

גם מהשואה צמחה בסוף מדינה...

העובדה שדברים התסתובבו כמו שהסתובבו לא יכולה להנפיק

על אתר כללים לחיים.

למה הדבר דומה:

תופעת מרד הנעורים ידועה. הנער מורד בד"כ במה שחונך אליו. א"כ

מכאן נוציא משוואה שאם אנו רוצים שהנער ילך בדרך ישראל סבא, 

נחנכו מלכתחילה בדרך ישמעאל סבא, ע"מ שדווקא בעיטתו תוביל

אותו לבחירה הנכונה.

בקיצור: כפי שאומרת הגמרא (בהקשר אחר) - 

"בהדי כבשי דרחמנא למה לך? מאי דמפקדת איבעי לך למעבד ומה דניחא קמיה

קודשא בריך הוא לעביד" (למה לך להתעסק עם חשבונות שמיים? אתה עשה

מה שאתה מצווה, והקב"ה יעשה מה שטוב בעיניו).

אנו מחוייבים לפעול ע"פ כללי ההגיון הבריא, ולהשאיר את התופעות הבלתי

מוסברות למי שצריך להתעסק איתן. אותו הגיון בריא אומר שאדם שמתחנך

בסביבה דתית, אמור, באורח פלא, לספוג לתוכו את האווירה. ולהיפך - להיפך.

הוא איש חינוך ותיק וככזה הוא אמור זכור ולדעת שכאשר אתה מחנך בבית ספר אחד שני סוגים שונים של אנשים, שונים בתכלית - אתה חייב בשלב כשהו לנטות לצד הזה או לצד הזה, אי אפשר להשיאר ניטרלי לנצח, אחרת זה לא באמת חינוך.

ככה שיוצא שאו שתעניק חינוך "דתי" מידי לחילונים, או שתעניק חינוך "חילוני" מידי לדתיים.

זה כמו, להבדיל, חתונה בין דתי לחילוניה או דתייה לחילוני - זה פיקציה להגיד שמסתדים ומוצאים איזון - כי זה תמיד או שצד אחד נהיה יותר דתי בגלל זה, או שצד אחר נהיה יותר חילוני בגלל זה. אי אפשר לנצח ללכת ככה ביחד בחינוך או בזוגיות, להבדלי.

מעשית זה לא יילך וגם ההורים עצמם שבחינוך הזה מספרים על כמה בעיות וכמה סוגיות סבוכות יש. תיאורטית זה נשמע יפה וכו' - אבל במציאות רואים שזה בלתי אפשרי, שזה לא ישים ובטח לא לקבוצות גדולות באוכלוסייה.

הוא יצר אותו

אני לא באמת צריכה להוסיף <צ> נכון? זה נראה לי די ברור.

ב"ה

מתאים?

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

כל העניין הזה של להקים קהילות שהן סוג של בועה, והיווצרות של אנשים שמעולם לא היה להם קשרים בחיים או חברים חילונים, נעוץ עוד בגילאים המוקדמים.

מילא עוד מי שעשה צבא קצת נחשף לאיזשהו כור היתוך, אבל בד"כ מדובר בבנים שעושים הסדר, לעתים מגיעים לפלוגות שהרוב דתיים ואח"כ חוזרים לישיבה, והניתוק הזה נשאר...

תראו כמה אח"כ בוחרים ללמוד במקום דתי, בלי נגיעה באנשים לא דתיים, ללא היכרות?

אז זה מתחיל שם.

דואגים לחינוך הדתי? אז זה מתחיל מהבית החינוך תלוי בהורים, אבל ההתחברות לאנשים שהם לא כמו הילד רק תפתח את אופקיו ותעודד חשיבה.

המציאות שהרבה מפחדים היום לצאת מהבועה של עצמם, שלא יתקלקלו... אז אולי זה פחד פנימי, אבל למי שיש ביטחון באמת שלו- הוא מסוגל לתת לילד בבית את הערכים שבהם הוא מאמין לצד לימודים עם אנשים בעלי אמונות שונות.

האם היית מעודדת לימודים מעורבים של יהודים וגויים?

כל נימוקייך תקפים גם שם.

מה יהיה אם לא יהיה עם יהודי?

כללת גם את ה"עקרוניות", "מהותיות", "תורניות", "רעיוניות" - אז טעות בידך.

נושים ונזיקין שלא אליבא דהלכתא הוא רגשי?

המטרה לגמרי פשוטה . במפגשים האלה בנות יהודיות תכירנה בחורים ערבים ותלכנה אחרי הערבים , וכך יהיו משפחות ערביות שבהם האשה הראשונה הזקנה יותר היא יהודיה והשניה , המעירה , היא ערביה . או עוד יהודיה.

חילונים וגוים זה אותו דבר?

ואני חשבתי שכולנו עם אחד וכולנו יהודים....

אין לי כוונה ליצור חברה מתבוללת, אבל צרמה לי ההשוואה שלך, ללמוד עם חילונים וגוים זה אותו דבר? עד כדי כך אתה בניתוק?

אם אני נכנס לנעלייך בהודעתך הקודמת, באמת שאין לי מענה על

השאלה החזקה שהצבת בהודעתך הנוכחית.

אנשים שלמדו בבתי ספר גויים באירופה עם השלמה דתית מהבית

אמרו שבבתי הספר החילוניים בארץ לא שייך ללמוד

(קראתי בדיוק השבת את הספר על הרב יצחק זילבר שהגיע מרוסיה ואני ציטטתי אותו)

וחוץ מזה אדרבא, בחו"ל היהודים ידוע שזה לא מקומם וזהו

כאן דווקא בגלל שכולנו יהודים הסכנה של הקלקול וההשפעה הרבה יותר גדולה כי אנחנו פחות רחוקים

אם אני רוצה מאוד מאוד שהילדים שלי יאמינו וילכו בדרך מסויימת

האם לא כדאי לי לחנך אותם במקום שמחנך בדרך שלי בלבד?

אתה לא בטוח באמונה שלך? באמת שלך?

אם אתה כן בטוח, תקרין את זה לילד שלך, תן לו לספוג ערכים מהבית.

וכן, במקביל תיתן לו להתחבר עם ילדים שבאו מבתים לא דתיים.

אם אתה מפחד אז בבקשה, תסתגר, תן לו ללמוד בחברה לגמרי נפרדת, אבל יש גם סיכוי שאז הוא יקלוט למה ההסתגרות הזו ויתחיל לחפש.

ונניח שאני מקרין את זה.

אבל למה לי לחשוף אותו לדעות שעלולות להשפיע עליו?

הוא יקלוט בסופו של דבר שיש עוד דעות

אבל הוא יקלוט שההסתגרות הזאת היא פשוט כי אני מאמין שזו הדרך הנכונה

והאחרת היא טעות. 

וכשהוא יהיה גדול מספיק הוא יהיה מסוגל גם לבחור בעצמו 

באיזה דרך הוא הולך.

אבל אם יש דרך שאני מאמין בה, 

ודרך שאני כופר בה

למה לחשוף אותו לשתיהן ולא רק לדרך שאני מאמין בה?!

שכבר ילמדו אותו בחברת לא דתיים?

בסך הכול הוא לא יהיה במקום שבו עדיין יוכל לשמור על האמונות בבית,

לא נראה לי שהרעיון של בי"ס מעורבים הוא להתחיל ויכוחים על ביקורת דעת המקרא בשיעורי תנ"ך בכיתה א'.

וחוץ מזה יש לזה היבט חיובי- הורה ששולח את ילדיו לבי"ס  יחזק יותר את הערכים האמונים בבית, אפילו ימצא לזה מסגרות אחר הצהריים ולא ישאיר את כל העבודה לבי"ס כמו שהרבה הורים עושים היום....

אגב בזמנו הייתי בשיחות של צו פיס עם חבר'ה מתיכונים חילוניים שעשו להם סמינריון, אתה לא מבין איזה סובלנות הייתה להם לערכים דתיים.

לדג' על השאלה האם לפתוח קניון בשבת- רובם ענו שלא, ובוודאי שלא אם זה פוגע בדתיים, דווקא הדתיים אמרו שאם זה אזור שרובו חילוני וזה נחוץ לו יש מקום...

פשוט פגשתי שם עם חבר'ה בוגרים שיודעים לכבד, ודיי בטוח שבי"ס של צו פיוס פשוט ילמד כל אחד לכבד את האחר ולא יפגע באמונה שלו.

אז אלה חבר'ה חילוניים, שהילדים שלכם לא יפגשו ככל הנראה כי ילמדו אותם להסתגר במקום ליצור חברה משותפת המפרה זאת את זאת.

ושהתנ"ך הוא המצאה של בני אדם

ושאין בורא לעולם. 

וכדו'

נכון שלא יהיו ויכוחים אבל יחשפו אותו לשקרים. 

אני לא מבין למה לי לעשות לו את זה?

נכון שיש לי מה ללמוד מהחילונים,

אבל להפריד את זה מהשקר שהם חיים בו

זה משהו שלא הייתי מסוגל לעשות עד תום גיל ההתבגרות. 

אז שוב, למה לחשוף אותו למה שמבחינתי הוא פשוט שקר

ומרידה בבורא? 

ואני שואל ברצינות, כי זו גישה שבאמת חשוב לי להבין

איך הם ישפיעו עליו יותר מאשר החברים?

בכל מקרה, שים למה כתבת, ילמדו אותו ש"יש הסוברים".

גם בחינוך הדתי הוא יידע שיש הסוברים, ויסבירו לו למה לפי היהדות זה לא נכון.

אז לילד יש גם הורים שיכולים להסביר לו למה "יש הסוברים" לא נכון לדרכם.

ברור שהורה שיש לו חשש, שהוא גם צריך לבדוק אם עצמו למה, ואם הוא לא בטוח באמונתו, לא ירצה שהילד ידע "שיש הסוברים"..., אבל אם הוא מתכוון שהילד יצא מהבית גם אז הילד כבר ידע...

דבר נוסף, בדקת בכלל מה מלמדים בבי"ס כזה? אז ידעת שיש בבוקר בחלק מהבי"ס[לא בדקתי את כולם..] תפילה משותפת? שלפעמים יש אפילו יותר שיח רוחני מהחינוך דתי? שכן יש בתי מדרש בבי"ס?

בסופו של דבר רוב החברה היא כן משותפת ומורכבת מדתים וחילונים, אז למה לא להתחיל מגיל צעיר שזה גם יכול לתת לילד דרך התמודדות טובה יותר.

כי התוצאה של חינוך נפרד, הוא שגם בהמשך הילדים גדלים וממשיכים למסלולים נפרדים, לישיבות, לש"ל, להשכלה גבוהה נפרדת, ובסוף גם בוחרים לגור בקהילה נפרדת. הפחד הזה מלהתקרב לציבור שאינו דתי מושרש ומוטמע בהם כבר, הרי מילדות הם קיבלו שעדיף ללמוד בנפרד כדי שלא יתקלקלו חלילה.

ומה קיבלנו? עוד חברה מתבדלת.

ילמדו אותו שם מה הדרך שלו

ומה הדרך של החילונים

ויאמרו לו שזה לגיטימי לחשוב כמו החילונים

ושזה לגיטימי שגם הוא יחשוב כמו החילונים

וזה מבחינתי שקר גמור. 

זה ממש לא לגיטמי.

אז זה לא העניין שאני לא רוצה לחשוף אותו לדעות אחרות

אין לי בעיה לומר לו שיש דעות אחרות ומה הם,

אבל הבעיה היא שהם יחנכו אותו ללגיטמיות של הדעות האחרות

וזה דבר שאני רואה כשקר ורע. 

אז למה שאני ישלח אותו לחינוך כזה?

האם את חושבת שזה לגיטימי לחשוב כמו החילונים?

לאנשים אין זכות לא להיות דתיים?

בקשר בינם לבין ה'?

ובשביל זה יש שכונות כמו מאה שערים.

מומלץ בחום למי שרוצה לחיות במקום שבו חילונים הם מראה נדיר.

אבל הקטע שגם בשכונת גאולה ובני ברק רואים לפעמים לא דתיים..בעיה...

גם מי שרוצה לגור שם צריך לשמור על הילדים שלו

ארוון

את חושבת ש"זכותו של חילוני לא לקיים מצוות"?

כי זה משתמע מדברייך

זה נשמע שאת חושבת שכמו שיש ויכוח בין ימניים ושמאלנים, וכל אחד חושב שהוא צודק, וזכותו של כל אחד להביע את דעתו - כך זה בדיוק בין דתיים לחילונים

הבנתי אותך נכון?

או הוא יכול את מתכוונת שיש בידו את הכח לעשות את זה אבל זה לא זכותו?

אז מובן למה בעצם את לא מפחדת

מבחינתך זכותו של הילד להחליט להיות חילוני

טוב, אז תדעי שאלוקים לא מסכים איתך

הוא אומר שאין זכות לאדם להחליט להיות חילוני

ואם הוא יהיה - הוא יקבל עונש על כל עבירה בנפרד.

זה דברים מפורשים בתרה, ולפני 200 שנה כשהיה יכולת בידי הרבנים, הם היו ממשים את זה למעשה.

היום אי אפשר, אבל לא השתנתה ההלכה, אלא שאי אפשר ליישם אותה

אז שתדעי שאלוקים לא מסכים איתך.

וברור לי שהחינוך שהוא יקבל בבית יהיה של אמיתות התורה וכו',

אבל שיש אנשים שלא מאמינים בכך, ושיש לכבד אותם.

אמרתי שמבחינתך זה זכותו

ואני יכול להבין שאת מרגישה שיש לכבד אותם

זה לא שאני לא יכול לקלוט מציאות כזאת, הרי הבאתי דוגמא מימנים ושמאלנים

רק אמרתי שאלוקים לא מסכים איתך

בואי נראה - אם יהיה אחד שיחשוב שמותר לו לרצוח בשביל לגנוב.

העולם הוא כמו ג'ונגל, והוא במלחמת הישרדות.

ודאי לא תאמרי שזכותו לחשוב כך ושיש לכבד אותו.

אז גם את מבינה שיש דברים לא לגיטימיים

אז אני אומר לך שאלוקים אומר במפורש בתורה שלא לעבוד אותו זה לא לגיטימי באותה צורה.

ואם את חושבת שזה לגיטימי את פשוט חולקת עליו. זהו

אם יום אחד יבוא אליך הילד\ה שלך מעל גיל 18 ויגיד- "אבא, כבר הרבה זמן שאני לא מאמין, הפסקתי לקיים מצוות, אני חילוני." 

מה תהיה התגובה שלך?

אני חושבת שביולוגית זה יהיה מאוד מעניין....

גם מבחינה סוציולוגית אני לא בעניין, אבל שיהיה...

בכל מקרה, נגיד ויכולתי להיות אבא.... אז בהחלט הייתי מזכירה לו את הערכים שחינכתי אליהם, מנסה לקרב אותו לדת, אבל לא כופה זאת בשום צורה.

ובהחלט מכבדת את החלטותיו כאדם בוגר.

ולא מנסה בכל כוחך לחנך אותו כל הדרך מגיל 0 כך שלא יהיה כזה????

היית מזכירה לו? ומה בתור אמא?

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

טוב לעניינו..מדברייך זה היה נשמע כמו המלצה שתביאי לו..שלא תנסי בכל כוחך למנוע את זה ממנו..אני חושבת שאם עושים את זה בקלילות כזה, מזכירה לו את הערכים שחינכתי אליהם, מנסה לקרב אותו לדת, בתור המלצה נטו, זה רק יתן לגיטימציה לילדים האחרים לעשות את זה..הם יחשבו שזו גם דרך טובה ואין בה שום פסול, לא?

כשתדברי עם דתל"שים, תראי שדווקא מי שלחצו עליו וכפו עליו יותר- היה יותר נחוש בהחלטתו.

דווקא מי שקירבו- היה לו יותר סיכוי לחזור לקיים מצוות.

מה הדרך היעילה להתמודד עם ילד נושר.

ובזה בוודאי יש יותר מאמת בדברים שלך

(שעם קירוב יותר מצליחים מאשר עם זלזול ומלחמות)

אבל את לא מכבדת את הדרך שלו את מכבדת אותו כתור אדם וכתור הבן שלך

בהחלט אגב מותר לך לומר לו שנניח כל מיני סרטים לא לענין שלא יראה בבית 

לא כי את רוצה לומר לו מה לעשות אלא כי בבית כאן לא רואים דברים כאלו

בקיצר, אם הבנתי נכון למה את מתכוונת אז הרי שאת צודקת בדבר הזה

לא חושבת שאני צריכה לדבר עם אף אחד כשיש לי את זה בבית..אחי חילוני, אבל זה לא אומר שעל ההתחלה אמא שלי ישבה איתו בנחת והזכירה לו על מה להתחנך..היא ישבה והתווכחה איתו והם רבו וברור שהוא התנגד ועשה דווקא..אז אולי באותו רגע היא הפסידה קצת מבחינתו כי הוא עשה מה שבא לו אבל היא הרוויחה את ההבנה של כל האחים שלי על מה צריך להיות, ובאיזה דרך צריך ללכת, ומה טוב ומה לא טוב.. ואחרכך היא ישבה להסביר לו והכל התיישר והוא התקרב קצת.. אז נכון, הוא לא ממש הולך בדרך שלנו אבל אנחנו מקבלים אותו וחיים איתו ונותנים לו את האחריות על המעשים שלו..אם מההתחלה אמא שלי הייתה יושבת איתו ורק ממליצה לו אני חושבת שאחים שלי בקלות היו בוחרים בדרך השניה, הם לא היו רואים בזה שום בעיה..וגם הוא לא היה רואה בזה בעיה..זה היה מגיע לאותה תוצאה מבחינתו בשתי הדרכים..השאלה היא אם את רואה רק אותו בתור פרט או אותו כחלק מהכלל.

זה לא שאנשים נשארים דתיים רק כי הם ראו את האמא מתווכחת עם מי שלא.

כי הם קיבלו מאמא יום אחרי יום לאט לאט מסר תמידי של אמונה.

אנשים לא מחליטים דברים כאלו על סמך משהו אחד.

(ומכירה לא מעט משפחות שקיבלו את הילד הדתל"ש מהרגע הראשון- והוא היה היחיד, ומשפחה אחרת שזרקה אות הדתל"ש מהבית, ואחריו עוד אחות..)

לא מחנכים בנ"א ע"י זה שמראים לו ויכוח עם מישהו אחר, מחנכים אותו ע"י טיפטוף תמידי של מה טוב ונכון.

ואכן השאלה שלי כיוונה גם לשם- האם תתן לילדים שלך לחיות עם אח חילוני או שתזרוק אותו מהבית?

ומה לגבי דוד\ה?

כל קרוב משפחה?

הרי אנחנו רוצים שהילדים לא יפגשו עם חילונים, לא?

שזה לא בגלל זה ולא מחנכים על דרך השלילה..לא זה מה שהתכוונתי בכלל!! אבל אם אין התנגדות בכלל שכל אחד שילך בדרך אחרת, איזה תוקף יש לחינוך שלך? את מחנכת בדרך אחת ונותנת לכל אחד ללכת לכיוון אחר בלי להתנגד? את הופכת את זה ללגיטימי?

גם מטעם הקב"ה.

בדיוק כמו שכתבת- הוא נתן לנו יכולת בחירה, כלומר- הוא "מרשה" לנו

אבל- רק שנדע שיש לזה מחיר.

לכל דבר בחיים האלו יש מחיר.

אני בוחרת לשלם את המחיר בהקרבת דברים בעולם הזה למען קיום מצוות, ואחרים בוחרים אחרת.

ואין לאף אחד זכות להתערב בבחירות של אחרים.

הקב"ה נתן לו בחירה, זה בינו לבין ה'.

אסור לבחור במשהו אחר

לא צריך , בהחלט שלא צריך, להשפיל ולזלזל במי שלצערנו עדיין רחוק

כל אדם ובוודאי כל יהודי זכאי לכבוד מהיותו אדם שנברא בצלם אלוקים ויש בקרבו נשמה יהודיה 

אבל אני מכבד אותו בגלל שהוא צלם אלוקים והוא יהודי, למרות שלא שומר מצוות

וממש לא מכבד את זה שהוא איננו שומר תומ"צ

כמובן יצאו מכלל אלו כל ה"להכעיסניקים" וכל מיני רשעים גמורים 

ונראה לי שאנחנו לא נמצאים כאן באותם שעות

(אני לא כן בבוקר עד 1:30)

אז ענו טוב מאד בשבילי.

אם הבן שלי היה ח"ו נהיה חילוני, הייתי מבהיר שזה לא לגיטימי

מה הייתי עושה אח"כ בשביל שיחזור זאת שאלה אחרת, שאני לא מומחה בה, ואם ח"ו זה יקרה לי אני אלמד את הדרכים להחזיר בנים אובדים.

אבל זה לא הופך את זה ללגטימי, זה אומר שלפעמים "בולעים" דברים לא לגיטמיים בשביל לקרב.

וגם לגבי הבחירה כבר ענו לך.

רק משהו אחד הפריע לי.

את אומרת ש"אין לאף אחד זכות להתערב בבחירות של אחרים"

ולא היא!

לשון החינוך:

"למנות שופטים ושוטרים שיכריחו לעשות מצוות התודה ויחזירו הנוטים
 מדרך האמת אליה בעל כרחם ויצוו בראוי לעשות וימנעו הדברים המגונים, ויקיימו
הגדרים על העובר עד שלא יהיו מצווח התורה ומניעותיה צריכות לאמונת כל
 איש ואיש "

כך שבמפורש יש זכות וחובה עלינו להתערב בבחירה של אחרים.

לצערינו בדורינו "דור החופש והדרור" אין אפשרות לעשות את זה, וצריך לקרב רק בדרכ נועם, אבל זאת בעיה טכנית, לא משהו מהותי. המצוה נשארה אותו דבר - אנחנו צריכים להתערב במעשים של אחרים אם הם עושים עבירות

ותסתכלי מה כתבתי למטה על המצוה להרוג עוברי עבירה

נכון, יש אנשים שהתקיד שלהם לשפוט- ויש להם כלים מאד ברורים מה כן ומה לא.

אבל שוב- זה לא מניעת בחירה, זה תוצאת בחירה. 

ולא, אני לא שמחה בחילונים ועוד יותר לא שמחה בדתל"שים.

במיוחד כשזה אנשים קרובים.

אבל זה עדיין לא אומר שאני ארחיק מהם את הילדים שלי או אתיחס אליהם בצורה פוגעת.

אני מצטט שוב את החינוך:

 וימנעו הדברים המגונים

ואין הבדל מהותי בין שוטר לכל אדם. כל האנשים לא יכולים להיות שוטרים, זה יעשה תוהו ובוהו,

אז כל האנשים ממנים מישהו שיעשה את העבודה בשביל הציבור.

אם זה היה לגיטימי, למה ששוטר יאכוף את זה?

כל אחד יעשה כהבנתו!

אבל זה רק לגבי הויכוח העקרוני אם זה לגיטימי

לגבי פרקטית מה לעשות ואיך להתנהג עם חילונים - אין ויכוח שעלינו לקרבם בעבותות אהבה.

למעשה אי אפשר לכפות היום.

אני רק אומר שכיון שזה לא לגיטימי, זה מאד מאד חמור אם ילד יעשה כזה דבר, זה לא רק שאני "מעדיף" שיחשוב כמוני, אלא שהוא יהיה לא לגיטימי, ולכן אני ארחיק אותו כדי שלא יהיה סיכון שהוא יושפע

אגב יש הרבה ספרי מוסר שמזהירים במפורש להרחיק את הילדים ולהתרחק בעצמך מאנשים שעושים עבירות כדי לא להיות מושפע מהם

שיש שיטות (הנתיבות בסי' ג כמדומני) שגם האדם הפרטי מחוייב

למנוע את חבירו מלעשות עבירה, ולהכות אותו עד שיאמר רוצה אני

לעשות מצווה.

אני זוכר במעורפל שהמח' שם היא לגבי כפיה על מצוות עשה

(עבר זמן מה מאז שראיתי את הסוגיא הזו (6 שנים))

מביאים ראיה מעבד עברי שרוצה להישאר עם שפחה כנענית אחרי יובל

ושם הוא מניעת עבירה.

(לא זוכר שראיתי בפנים, שמעתי על הנושא אולי לפני 15 שנה)

שלכאורה מפורש שיש אפרושי לאדם פרטי

גם בכח

שנינו צודקים

מובאים שם שתי הראיות

ואתה צודק בחלוקה שלך

גם הקצה"ח במשובב מודה בלאוין

והמח' רק בעשה

הבאתי אותו משום שלשיטתו אין חילוק, ואבד סברו ובטל סיכויו של מי שרצה להניח אחרת.

את לא מאמינה בחלק של התורה שנותן עונש על אי קיום מצוות

ולכן את סוברת שזה לגיטימי להיות חילוני

ואני כן מאמין בחלק ששולל את הזכות להיות חילוני

ולכן אני לא יכול לשלוח את הילד שלי למקום כזה ואת כן. 

רק מעניין אותי למה בחרת לכפור דווקא בחלק הזה של התורה

יש חלקים שהרבה יותר נוח לכפור בהם. 

לי שהיא לא מאמינה בזה..נראה לי היא מאמינה בכך שלכל אחד יש את הזכות לעשות מה שבא לו בחיים וכל אחד יכול לעשות כל העולה על דעתו והוא ישא בתוצאות של המעשים שלו..

אם היא מאמינה שלכל אחד יש את הזכות לעשות מה שבא לו.

אז היא כופרת בתורה ששוללת את הזכות הזאת. 

התורה הרי ציוותה את כולם.

ואם זה לא מספיק ברור, היא גם נתנה עונש אם לא נקיים את התורה. 

אז כשהיא סוברת שיש זכות לכל אחד לעשות מה שבא לו

היא כופרת בסמכות של התורה להכריח אותנו מה לעשות

אני לא יודע אם היא לא מאמינה שבורא עולם נתן את התורה

או שהיא בוחרת שלא לקבל את הסמכותיות של התורה

אבל בשורה התחתונה יש דברים שהרבה יותר נוח לא לקבל, 

אז אני שואל למה היא לא מקבלת דווקא את זה. 

לא אמרתי שהיא לא כופרת בזכות שלכל אחד יש לעשות את הזכות לעשות מה שבא לו, אמרתי שהיא לא כופרת בזה- "את לא מאמינה בחלק של התורה שנותן עונש על אי קיום מצוות". 

אוףף אני צריכה לחשוב איך להסביר את עצמי..זה 2 דברים שונים..

אתה בוחר לקיים מצוות ולהאמין בתורה.

האחר לא.

בבוא היום כל אחד מכם ייתן את הדין מול הקב"ה.

ולא מולך.

אין שום חוסר אמונה, הרי אם לתורה היה רצון לכפות על כולם- לא הייתה בחירה חופשית.

היא מצווה עלייך ללכת בדרכך, ועדיין יש לך את הבחירה שלא. אם אדם בחר משהו שאני לא מאמינה בו- זה הבחירה שלו, הדבר היחידי שאני יכולה לעשות זה לנסות לקרב.

היה רצון שכולם יצייתו לתורה למרות שהיה להם את הכח שלא לציית, זה הכל. 

זה לא שמותר לבחור במשהו אחר. אחר למה יש עונש?

זה שלא אני שופט אותו זה ברור, אבל זה גם ברור שאני 

לא אתן לגיטמציה למה שהתורה אסרה

או לא לקיים מצוות - זה שולל עונש?

אם כן מזה משנה איך התייחס אליו מעצם היותו אדם?

ההסקה שלך לחלוטין שגויה ולא לוגית.

אם אדם בוחר להיות לא דתי אז או שהוא כופר בעונש

או שהוא בוחר להיענש

אבל זה עדיין לא לגיטימי. הרי אם יש עונש זה הוכחה 

שהתורה לא נתנה לזה לגיטימציה. 

א. הקב"ה הוא קל אמונה ואין עוול

אם זכותו של כל אדם לעשות מה שהוא חושב, וזה לגיטימי ואין לי מה להתערב לו

גם הקב"ה לא אמור להעניש אותו.

למה הקב"ה יעניש אותו אם זה לגיטימי?

אם מעשה הוא לגיטימי - הוא לגיטימי יחסית לכולם, לא רק יחסית אלינו

למה לא יוכל אדם לומר להקב"ה - נתת לי בחירה, החלטתי משהו, למה תיתן לי עונש? נכון שידעתי את זה מראש, אבל זה לא מוסרי לתת לי עונש על משהו לגיטימי שעשיתי.

ב. יש מצוה בתורה להרוג אנשים שעושים עבירות.

מי שמחלל שבת במזיד חייב סקילה.

יש לזה הרבה תנאים, וחלקם לא שייכים בימינו, אבל זה לא משנה את העיקרון.

אם היתה האמת כדברייך שזה לגיטימי ובינו לבין בוראו - למה שנהרוג אותו? הוא עשה משהו לגיטימי, ופעל לפי השקפת עולמו!

מאוד קל להגיד את זה בתיאוריה. בפועל כשמגיעים לשיעור תנ"ך - איך יעבירו אותו? מגיעים להסביר על תפילה - איך יסבירו? צריך להתפלל או לא צריך?

וכן - זה מגיע גם לבחירות האישיות של התלמידים - תלמיד מביא כריך חזיר לבית הספר - זה זכותו, אבל האם בכך שהמורה מראה לדתיים שזה לגיטימי שהתלמיד האחר מביא חזיר לבית הספר, הוא לא משדר בכך לגיטימיות לדבר ההזה? ילדים וכמעט אף אחד, לא יכולים לעשות מידור מלא, ויותר מזה - החינוך לא יכול להיות חינוך אמיתי.

יש חינוך דתי, יש חינוך פולקלורליסטי ויש חינוך חילוני - איזה חינוך זה בדיוק החינוך המשותף? לא ברור. מין ניסיון לייצר הכלאה בין שלושת סוגי החינוך. בכל מקרה זה יהיה משהו מעוות ולא ברור בכלל.

אתה לא יכול ללמד את מעמד הר סיני עם הסבר שעם ישראל התחייב לשמור על כל המצוות ושעם ישראל מחויב לתורת ישראל - איך תעשה את זה והילד שנוסע בשבת לים יגיד לך: "אבל המורה, אז למה אני נוסע בשבת לים?" - מה תגיד לו אז? " כן, עם ישראל התחייב אבל ההורים שלך זרקו הכל לפח וזה בסדר לגמרי ואתה לא חייב?" או שיגיד לו "אתה חייב בהכל רק שההורים שלך טועים ואתה חייב להיות דתי וכשתבין את זה אז מעצמך תחזור בתשובה"?

או שיענה לו מין תשובה מתחמקת לא ברורה ואידיוטית?

בקיצור - זה היתממות אחת גדולה כל הניסיון  חינוך הזה, בהנחה שהוא מנסה לשלב את שתי הגישות. אי אפשר לחנך בו זמנית לחילוניות ולדתיות במקום אחד, בכיתה אחת, שני ילדים שיושבים על אותו ספסל. בלתי אפשרי.. אז או שהחינוך יהיה דתי - וכאן רימית את כל החילוניים, או שהחינוך יהיה חילוני - ואז רימית את כל הדתיים - או שהחינוך יהיה ניסיון מוזר ליצור כלאיים שיתפוצצו בשלב כלשהו בפרצוף של המייסדים.

אני רוצה שהילד שלי יקבל חינוך דתי, תורני, נטו. לא מפחיד אותי שידע מה זה חילונים - אבל בחינוך הוא צריך לקבל את החינוך שאני רוצה בו, נקודה - וחינוך דתי, זה דבר שלגמרי לא מקבלים בבית ספר משותף לחילונים ולדתיים - אלא אם כן הוא רק פיקציה כדי לנסות להחזיר חילונים בתשובה. ולא נראה לי שזה מטרתו - לכן עם כל הכבוד - בית הספר הזה מבחינתי הוא אסון גדול וסכנה לאמת וליציבות, כי הא מתיימר להיות מה שאי אפשר להיות.

אפשר לעבוד על חלק מהעולם חלק מהזמן - אי אפשר לעבוד על כל העולם כל הזמן. מתי שהוא ייחשף לעולם הטעות הלוגית הבסיסית של השיטה הזאת והיא תעלם בקול ענות חלושה.

בקיצור חינוך חרדי ומתבודד יתאים.

אני כן חושבת שאתה יכול להיחשף למה שאחרים עושים.

בסופו של דבר השאלה מה אתה מחנך בבית.

שוב לא הבנתי מה יקרה אם הוא יראה שיש עוד כמה אמונות, בחברה הדתית לאומית גם ככה יש עניין של שילוב בהמשך, אז למה לא לתת את הכלים מגיל צעיר יותר במקום שאחרי שספגת הפרדה מגיעים לקושי גדול בהמשך בחיבור.., גם אמוני לפעמים.

ה"פחד" לא נובע מחוסר ביטחון, הוא נובע מהתבוננות במציאות

הרי יש הרבה דתל"שים. הם קיימים, וזאת מציאות גם אם אני בטוח בדיעה שלי.

האם דתל"שים גדלו רק בבית שלהורים לא היה ביטחון בצידקת הדרך - ממש לא.

אז ברור שכל הורה שאכפת לו מהילד שלו אמור לפחד עליו שמא יהיה דתל"ש. זאת הסתכלות ריאלית, לא ספק בצידקת הדרך

כיון שאנחנו יודעים שבני אדם מושפעים מאנשים קרובים, מושפעים מלגיטימיות שנותנים לצד השני, ומושפעים מתאוות ופיתויים שיש בצד השני, ברור שצריך לחשוף אותם כמה פחות לצד השני.

אין רק שכל בעולם, אנשים מגבשים דעה גם ממניעים רגשיים, וחשוב מאד שלילד שלי תהיה אווירה רגשית שמאימה לחינוך דתי, ולא שהרגש שלו ישפיע עליו להיות חילוני.

אי אפשר לומר "אני בטוח שהדרך שלי נכונה ואני אשכנע את הילד שלי" קשה לשכנע שכלית כשהילד מוקף תאוות, וכשהילד מרגיש שלגיטימי לחשוב אחרת. 

אז זה יכול להתליח, אבל זה סיכון גדול, מי המשוגע שיקח סיכון על הילדים שלו?

משעשע

חביבי, במקום בו בית הספר מכיל בתוכו שתי דעות שונות, מן הסתם גם החינוך יהא כזה, ילד בגיל כה קטן לא יכול, מבחינת יכולת, להכיל את זה. 

מצחיק הדיון כאן, בשעה שדנים האם ללכת לאונ' או לא, בדיוק מאותן הבחינות, הצליחו פשוט להוריד את הרמה השומרת עוד שלב אחד מטה.

גם כשהן מעורבות, בית ספר חינוך לילדים זו לא קהילה. 

(ואגב מבנה הקהילה היווה נקודה מאוד חשובה לאורך כל הדורות, לא חושבת שיש בה פסול. כמובן שכל מבנה הוא שונה, אךאני חא מצליחה למצוא רע בקהילות קהילות (לפי המיקום כמובן).

המוטו הוא בערך "יש אנשים דתיים, יש אנשים חילוניים, לגיטימי להיות דתי,לגיטימי להיות חילוני".

משהו מעין הגישה של "רב תרבותיות".

מכיר קצת.

מעבר לזה שיש בו סתירה פנימית (הרי לפי הדת לא לגיטימי להיות חילוני....)

הרי כל הרעיון של היהדות מבוסס על זה שה' ותורתו זה האמת,

וכל דבר אחר שחולק על התורה זה שקר,

אז הבסיס של החינוך הזה סותר את הבסיס של היהדות....

וכל הדעות לגיטימיות והמעשים לגיטימיים כל עוד אתה לא פוגע בשני...

והליברליות החדשה היא חלק מהגישה הפוסט מודרנית.

להגיד שאין אמת בכלל או להגיד שלכל אחד יש את האמת שלו והוא צודק (ואז אין אמת בכלל כי כל אחד מאמין בדרכו וכולם צודקים...)

אה- ואי אפשר ללמד לא להאמין בכלום. ולכן זה לא באמת עובד.

לא רחוק היום והאוחזים בשיטה הזאת (פוסט מודרניזם/ליברליזם - לא משנה המינוח בדיוק) יתחילו לשאול את עצמם ברצינות: " בשביל מה אני קיים, למה זה טוב, לדעתי הרבה יותר טוב להיות לא קיים" - ויתחילו להתאבד ולתלות את עצמם בהמוניהם, או שסוף סוף יתפקחו מהשיטה הכאילו נאורה הזאת, שהורסת את תאי הגזע האנושי, ומחריבה כל חלקה טובה במוח - ואז, אולי אז, כשיתפקחו, יבינו סוף סוף איפה האמת האמיתית נמצאת.

בעזרת ה'.

איך אתה יכול לדעת שבבתי כלא יש יותר אנשי דת מפוסט מודרניסטים?

אין טעם להצהיר הצהרות אם אין לך את הכלים לבדוק באופן אובייקטיבי

יש פשוט הרבה הרבה יותר אנשי דת מאשר פוסט מודרניסטים

ליצור חינוך שהוא בעל תרבות וכו' גם לחילונים. למה זה קשור? עצוב ועגום שהחינוך שם הוא שטחי ואינו שונה מבחינה תרבותית (דתית וודאי שלא) מאמריקה וצרפת, פשוט משום המחשבה הראשונית שהיהדות אין בה תרבות, הגיוני- אף דתיים חושבים אותה. גם ללא שמירת תורה ומצוות אפשר ליצור בסיס יהודי חזק לחינוך שבחברה החילונית. למה למען השם בחרו למקד את זה בחינוך מעורב?

זה בית ספר ממ"ד רגיל (מהיכרות קרובה). בכל בית ספר דתי לאומי יש גם כמה שהם על גבול החילוניות, פשוט ההורים ידעו שהרמה הלימודית בבית הספר הזה יותר טובה מהאלטרנטיבות האחרות, אז בלעו את הגלולה של הדת בעל כורחם ושלחו את הבן לשם בכל זאת.

זה לא המטרה של בית סר משותף.

בית ספר משותף דוגל לכאורה בלהראות שאפשר לחיות יחד דתיים וחילוניים בלי לנסות לכפות אחד על השני את דעותיך, ועם מקום לכל הדעות כולם.

דבר שאני לחלוטין לא מאמין בו, כאמור בהודעותיי לעיל.

ברור לי שהפרדה בין חילונים לדתיים לא צריכה להיות, וברור לי שאי אפשר להפקיר את הילדים לחינוך מעוות והרסני כמו שמציע פירון.

יש אומנם הבדל, הוא ברמת שמירת המצוות, לא מעבר לזה, כמו שניצו ליצור בהגדרות המושגים "חילונים, ו "דתיים", שהן באמת שונות, כמזרח ממערב, אבל היהדות לא ממש דוגלת בהן (גם בכל אחת ספציפית כמושג).

בכל אופן אין לי מה לאמר חוץ מנסיון התקרבות לחילונים, נו נו, האנשים ה"חתומים" שם עם התמונות שלהם, אולי טובים בפני עצמם, אני לא חושבת שהם מייצגים משהו יותר מידי "אמוני" לציבור.

הסביבה בה אדם גדל משפיעה על האדם, ק"ו כשהוא ילד.

אני רוצה שהבן שלי יגדל ויחונך בסביבה עובדת ה'.

ולכל מי שאמר שבבית הספר הוא ישמע משהו אחד, ובבית ילמד אחרת-

לילד אין את הכלים להתמודד עם מורכבויות, בטח לא כאלו.

ה"דתיים" שנמצאים פה, הם דתיים לייט

וה"חילונים" שנמצאים פה  הם מסורתיים

שזה למעשה 2 שמות של אותה תופעה, בהבדל אחד: אצל האשכנזים אין מסורתיים, רק "דתיים לייט".

אפשר גם להגדיר את זה אחרת: דתיים-חפיפניקיים וחילונים שרוצים קצת יהדות.

כשמבינים מי תת המגזר שאליו מכוונת התופעה, מבינים אותה ולא יוצאים בזעקות שבר על הרב פירון, שכנראה מבין את זה.

_____________

אני לא מסכים כמעט עם שום דבר שמקדם הרב שי פירון במשרד החינוך. אבל מה זה משנה בעצם?

- אז אתה צודק לחלוטין.

(איך מבדילים מיהו תת המגזר הלזה? או שמן הסתם הם ידעו בעצמם)

א- כששר החינוך אומר שהוא רוצה שהחינוך המעורב יתפוס אחוזים הרבה יותר גדולים

מהחינוך בארץ לעומת היום- יש מה להילחץ. אתה צודק שמי שיענה לקריאה הזו לחינוך מעורב הם בעיקר הלייטים.

ב-דווקא התופעה שתארת, שההבדלים בין דתיים לייט לחילוניים עם זיקה מטשטשים,

זו תופעה שראוי להילחץ ממנה הרבה יותר מאשר התופעה של חינוך מעורב.

זו מציאות, מאז ומעולם היו מסורתים, ומהצד השני- דתיים לייט. 

אבל פעם יכלתי לומר לך "מסורתי יעשה קידוש ואחרי זה יצא לבלות בליל שבת,

אבל דתי לייט ברור ששומר שבת".

היום,לצערי,וזו ה"תופעה" שדברתי עליה, הגבולות מאד מטשטשים, כי נוצרת קבוצה

דיי רצינית של אנשים שהם עד כה היו ממש דתיים,אולי לייט אבל דתיים,

שהולכים ומאבדים את זה, מכיר לא אחד ולא 2 שכבר לא שומרים שבת כהלכתה.

וזה התכוונתי שאמרתי שהגבולות מיטשטשים.

לא ידעתי על זה

נעצבתי אל ליבי

בתי ספר כמו בתקוע ובכפר אדומים 

שהם בתי ספר מעורבים 

שצומחים בתוך יישוב שהוא מעורב 

החינוך שם הוא ... באמת מחנך 

לא מדברים שם על הכלת אנשים, על סבלנות, על כבוד למי ששונה ממך- 

עושים את זה, חיים את זה ביומיום 

הייתי מאוד רוצה שהילד שלי יתחנך\ יחיה בסביבה כזו

אני לא חושבת שאהבת אדם תצנן לו את האש של אהבת השם

ולא חושבת שזה שהוא יהיה חשוף לקיומים פחות אדוקים של ההלכה- תערער את המוחלטות שהוא מביא מהבית- אולי דווקא תאפשר לו גמישות בתוך חיי הלכה בשלבים שונים של החיים... 

אבל זה לא דבר שיוצרים בקמפיינים או חוזרי מנכל של משרד החינוך 

זה תנועה של הורים, של מקום שאנשים חיים ככה- אז הם גם צריכים בית ספר כזה 

איזה חילוני בא לתקוע או כפר אדומים ?

 רק כזה שרוצה לחיות עם דתיים.

 מי מתרבל כמורה בתקוע או כפר אדומים ?

 רק מורה דתי או כזה  שחושב שצריך דת בחיים .

 אבל כשזה יהיה כללי . הילדים החילונים יהיו נגד הדת. וככה גם הרבה מהמורים .

 אז אין שום מקום ללמות מתקוע וכפר אדומים .

 וחוץ מזה בבקשה לבדוק מה באמת הולך בתקוע וכפר אדומים.

 הורים דתיים ממש מוציאים כמה שיותר מוקדם את הילדים שלהןם ומעבידירים בר בכיתה ו' את הילדים  למכינות אולפנות וישיבות. בגלל שהם רואים מה ז באמת להיות בסביבה לא  לגמרי דתית.

מדליקים נרות בער"ש

נוסעים לים בשבת בבוקר

מדליקים טלויזיה בשבת אחה"צ

וביום ראשון הולכים לבר המצוה של הילד הדתי מהכיתה,

מה שחשוב- הוא מה הקו של ההנהלה וצוות המורים.

אני חושבת שיש בזהמשהו טוב- זה מחזיר את הכדור למגרש ההורים. 

היום אנשים חושבים שאם הם ישלחו את הילד ל"נועם ה' בהיכלו טורבו פלוס" ולא רק ל"נועם ה'" וח"ו לא לנועם! 

אז הילד שלהם מוגן, שמור, ואין צורך באמת גם לחנך אותו בבית כי יחנכו אותו בבי"ס..

ואז הם לא מבינים למה הילד שלהם לא יוצא דתי כמוהם (לא עלינו, הוא הולך עם כיפה-קטנה-מחוט-דק ולא עם כיפת-קערה-מחוט-עבה) 

אבל כשברור להורים שהילד הולך למקום מורכב, שצריך להיות עם יד על הדופק ועם הרבה חינוך ביתי, ללמוד איתו כל אחה"צ, ללמוד כדי לענות לו על השאלות, לדאוג שיהיה בבית שיח פתוח על מה שהוא חושב\מאמין,מרגיש.

מצד שני- לא יודעת אם הייתי שולחת את הילד שלי למקום כזה. כי באמת גיל כזה הוא בעייתי, הייתי מעדיפה לחשוף אותו יותר בקטנה (כי הוא ייחשף, ומי שחושב שהילד שלו לא יחשף- אז כדאי לו להתעורר ומהר.) ולתת לו צוות בבי"ס שיותר קרוב למה שאני אחנך אותו.

אבל אם אחד הילדים שלי ירצה ללכת למקום כזה בתיכון או אחרי תיכון (מדרשות מעורבות וכאלו) אני אתן לו. 

מישהו פה שאל "מתי זה נכון" וענו לו שאפעם, אז מה זה צבא? מה זה לימודים לתואר? מה זה עבודה? בשלב זה או אחר אנשים נחשפים לציבור הכללי. יוצאים מהבועה. לפעמים הבועה מתנפצת ולפעמים היא מתפוגגת, אבל אין הרבה אנשים שנשארים בבועה כל חייהם..

עבדתי במקום כזה (לא בדיוק כזה- אבל כן מקום שיש בו ילדים חילוניים ודתיים וצוות דתי עד דתי לייט)

ובעלי מכיר את הבי"ס בכפר אדומים.

ואני מכירה אנשים ששולחים את הילדים שלהם לבי"ס בתקוע (או שישלחו כשהם יהיו גדולים..)

בעייני זה אוכלוסיה שאתם יכולים לזלזל בה מפה ועד מחר- אבל יש בה משהו יפה- האחריות והאכפתיות לסביבה, האנושית והאקולוגית, נמצאת שם ברמה מאד גבוהה. הם לא עסוקים בלמדוד סנטימטרים של אחרים, אז יש להם זמן להסתכל על האחר ולהתיחס אליו.

אז נכון שצריך להקפיד גם על בנ"א למקום וגם על בנ"א לחברו, אבל אפשר גם להסתכל על חצי הכוס המלאה.

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

פותרת את ההתלבטות...

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

• אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

• חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

מה?

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

ממשלתיים

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

אתמול התקשרו באמצע הלילה

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

ואני בכלל שתקתי חחח

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

ולא על הולכי על ארבע….

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.