בניגוד למחקרים הקודמים - נשמע שמדובר במחקר בסדר גודל ענק (מיליונים) על ידי גוף אחראי ומוסמך (CDC)....

מענין אם תהיה לו השפעה על לידות הבית וההיתר שניתן להם..

ולגמרי לגמרי לא סיבתי.....

מאיפה לקחת את זה שכללו את מדינות העולם השלישי ?? הפכתי בכתבה מצד לצד ורק ראיתי את ארצות הברית.

כמו כל המחקרים גם במחקר זה מצוינים ההבדלים בין לידות בית מתוכננות (שמותרות רק אם אין סיכון גבוה ויש בית חולים קרוב) ללידות בית בלתי מתוכננות ....

לצאת במסקנות נרחבות - יעשה משרד הבריאות .

באופן אישי - עצם העובדה שיש כזה מחקר ענק ואמין אפילו אם קראנו רק כותרת - זו סיבה רצינית לשקול עוד כמה פעמים את לידת הבית. במיוחד שרוב אלו שיולדות בבית לא צללו לעומק המחקרים האחרים והסתפקו בתמצותים כמו שמביא YNET לגבי המחקר הזה....

הספיק לי סיפור משפחתי אחד כדי לראות שיש דברים שקורים רק בבית ולא בבית חולים

על דברים שקורים רק בבית חולים ולא בבית--

בשביל זה צריך את המחקרים לדעת סטטיסטית איפה קורים יותר סיבוכים ואיפה אחוז הסיבוכים החמורים גבוה יותר.

מניחה שלא...

כמובן שאני מדברת מבחינת חומרת הסיכונים. בבית חולים יש בעיות אחרות

כאילו מה? למיילדת בית יש ציוד החייאה--

אני מעריכה שאת מדברת על לידת בית בלתי מתוכננת (ללא מיילדת וציוד) - אחד הדברים המסוכנים באמת!!

אני מדברת נניח על אישה ששכבה במחלקה בזירוז ועד שנזכרו לעשות לה מוניטור - אף אחד לא הסתכל על המוניטור למרות שהיא זעקה לעזרה כי היו "עסוקים" - והעובר מת לא עלינו - מפחיד מספיק?!?

אני מדברת על מיילדת שאישה אומרת לה שהיא בלידה והיא אומרת "אני יודעת יותר טוב ממך מתי את בלידה" וממשיכה לאכול בנחת את הסנדוויץ - והתינוק מחליק וסופג חבטה... מפחיד או לא?!?

דברים כאלו לא קורים עם מיילדת צמודה בבית... ברור. אבל הם גם לא קורים עם מיילדת פרטית בבית החולים - ככה שלדעתי זו האופציה המומלצת ביותר .

השאלה שנשארת היא רק איפה קורים יותר סיבוכים. ואיפה קורים יותר סיבוכים שמסתיימים באופן חמור - מוות ופיגור לא עלינו.

ולפי זה נחליט איפה ללדת..

משרד הבריאות ביטל...

במעייני הישועה למשל - זו אופציה חוקית וקיימת..

לא אמרתי שצירפו מדינות עולם שלישי אלא הסברתי איך סטטיסטיקה יכולה להיות מוטית בקלות...

וההבדל בין ישראל לארה"ב כמו שציינתי זה הזמינות של בית חולים, נדירים פה מקומות שלוקח יותר משעה להגיע לבית חולים זה לא המצב שכל ארה"ב אז אי אפשר להסיק לגבי ישראל ממחקר אמריקאי.

כי בישראל אם תהיה ירידת מים מקוניאלים בלידה מתוכננת יפנו את האמא והתינוק לבית חולים מיד ואם זה יקרה בצירי לחץ יפנו מיד אחרי הלידה, בארה"ב זה לא תמיד יהיה רלוונטי ולפעמים מאוחר מידי...

ולגבי הכותרת בYnet שתינו יודעות שאין בעיה ליצור כותרת פרובוקטיבית שתייצר דעה בלי קשר בכלל לאמת.

כמו שלא אלד בבית *בגלל* כותרת בYnet כך גם לא אמנע מזה בגללם...

ונערכו בכל מיני מדינות שאינם ישראל בטלים ומבוטלים כי לכי תדעי אם לא הכניסו שם בתי חולים של עולם שלישי ומדינות לא מפותחות??

ולכי תדעי אם מצב הציוד והכשרת הרופאים והמיילדות דומים שם למצב אצלינו פה??

אולי פה אצלינו במדינה היה יוצא שבתי החולים לוקחים בענק??

אז נמחק מכאן ואילך את כל המחקרים באשר הם?!?!

אם את מאמינה למחקרים שמוכיחים שלידת בית בטוחה - עלייך לקחת בחשבון גם את אלו שלא - ולא לפסול אותם בטיעון הנ"ל.

כל המחקרים לא נעשו בגבולות מדינת ישראל ובתנאיה המדוייקים.

ובכולם לכי תדעי אולי עבדו עלייך ואמרו שהם בוצעו במדינת X אבל זה באמת היה במדינת עולם שלישי...

באמת...

ודרך אגב גם בארה"ב לידת בית מותרת רק במרחק קרוב לבית החולים.

ומרבית המחקרים שעד כה היו לטובת לידות הבית ועליהם את ממליצה לסמוך נערכו הפלא ופלא ---- בארה"ב וקנדה

צריך לקחת בערבון מוגבל ולהבין מה השפיע על הקשר הסטטיסטי,

לפני כמה שנים נערך מחקר בינלאומי על בטיחות לידות עכוז והתוצאה שלו הייתה שלידת עכוז היא לא בטוחה ולכן בישראל הפסיקו ללמד רופאים ומיילדות לקבל לידת עכוז והתחילו להפנות לניתוח נשים עם עובר במצג עכוז.

אח"כ הסתבר שבישראל דווקא היה בטוח ללדת עכוז (בגלל הכשרת הרופאים, הניסיון שלהם ועוד גורמים רלוונטים לישראל) אבל בגלל שכבר הפסיקו עם זה אז יש רופאים ומיילדות שמעולם לא ראו לידת עכוז ולכן עכשיו גם המצב בישראל הוא לא מעודד לגבי לידת עכוז (צריך לקחת רופא פרטי שמומחה בזה וכד')

ולכן מחקרים על לידות בית שנעשו בישראל או במקומות שבהם התנאים לפחות דומים לישראל ישפיעו על ההחלטה שלי היכן ללדת אבל לא מחקרים בתנאים שלא קרובים למה שיש לנו פה.

הוחלט לערוך מחקר על הנשים בישראל ולעבור לילד עכוז רק בניתוח - ולראות האם יהיו תוצאות יותר טובות ללידות. המסקנה היתה שהתוצאות זהות בלידה טבעית או ניתוח -

רק שבינתיים בגלל אורך תקופת המחקר יש רופאים ומיילדות שמעולם לא ראו לידת עכוז. ונהיה באמת פחות בטוח ללדת טבעי עכוז אלא רק בבתי חולים מסויימים.

וזה היה חלק ממחקר הבינלאומי. ישראל השתתפה במחקר הבינלאומי. כל הנשים הפכו לניסוי מהלך - בלי ידיעתן.

וההחלטה הסופית שלידת עכוז בניתוח אינה בטוחה יותר מלידה טבעית - נוגעת לכלל המחקר בכל העולם ולאו דווקא לישראל.

אין כרגע מחקרים מספקים על לידת בית בישראל . והמחקרים שמפורסמים כפי שציינתי נערכו בעיקר בארה"ב וקנדה כך שהם אמורים כדברייך לא להשפיע על ההחלטה שלך. (ונגיד גם הולנד לא דומה לישראל - כי רמות בתי החולים שם בנוגע ללידות נמוכים)

ובקיצור אין לך בסיס מחקרי אמין משום סוג שהוא - ואין לך דרך להחליט.

את פשוט מחליטה מתחושות בטן ובוחרת בהתאם לאלו מחקרים להאמין ולאלו לא.

וחוץ מזה לא ענית מי אמר לך ששם לא צירפו אולי את בתי החולים במדינות העולם השלישי

מחקר בין לאומי- סביר מאד שישראל תשתתף בו,

אבל בגלל הסטטיסטיקה העולמית בישראל הפסיקו לקבל לידות עכוז וגינליות כעניין שבשגרה...

את אוהבת להיתפס לשולי הדברים ולטעון כנגדם-

הדבר החשוב שאמרתי שכשיש רק את המסקנה הסטטיסטית אין טעם לדון כי את לא יודעת את מה כללו תחת הכותרת "לידת בית", אני ילדתי בבית בצורה המומלצת עפ"י ארגון הבריאות עולמי ועפ"י משרד הבריאות, (מרחק 10 ד' מבית חולים, הריון בסיכון נמוך, שבוע מתאים, מיילדת סופר מנוסה וציוד דרוש) ממש לא מתוך תחושות בטן ואין לי שמץ של חשש שאולי עשיתי דבר לא נכון, איך שהתנהלה הלידה שלי אם היא היתה בבית חולים הייתי יכולה לגמור בקיסרי על כלום ובבית היה מושלם מכל בחינה שהיא.

אני אשמח שנמשיך לדון כשנראה את המחקר (ויתרגמו לי אותו) ונראה איך הם מסבירים תוצאות הפוכות לגמרי ממחקרים קודמים.

הבריאות. אם לרשויות חשוב שלא ימותו תינוקות - אז בבקשה:

שיאפשרו לידות בתנוחות שרוצים, יאפשרו ליולדת לבחור ולא יחלצו עליה ויכפו עליה דברים רק כי הם ממש רוצים שהלידה כבר תיגמר, ימציאו מוניטר שלא מחייב שכיבה, שיכשירו מיילדות יותר טוב כך שידעו ליילד אותך בלי לגרום נזקים ברצפת האגן, יתנו יותר תקנים למיילדות ורופאים מיילדים כדי שלמיילדת תהיה סבלנות אליך. 

וזה רק המינימום כדי להפוך את הלידה בבית חולים לנוחה רגועה ובריאה יותר לאמא.

ועדיין לא דיברתי על איך נראים ומאובזרים חדרי הלידה...

לכן את האשמה על תמות ילדים בלידות בית אני מפילה על בתי החולים והגישה שלהם, ולא על הנשים שבחרו ללדת בלי הקשיים והסיבוכים שמזמן בית החולים...

לבתי חולים יש את הבעיות שלהם גם כשמדובר בהתקף לב / אירוע מוחי / תאונת דרכים.

זה חלק מזה שאין כמויות של תקציבים לתקצב רופא פרטי ומיילדת פרטית לכל אישה.

מה לעשות יש עוד כמה אילוצים בתקציב המדינה.

בוא נראה מה תגיבי ומה יגיבו כל האנשים אם יעלו את מס הבריאות בכמה אחוזים ואת מס ההכנסה בעוד כמה אחוזים כדי שיהיה יותר תקנים למיילדות... ויותר איבזור חדשני בחדרי לידה. (את האמת ניסו השנה לקצץ בתקציב פחות ולהעלות טיפה את המיסים - איזה רעש שכולם עשו עד שזה בוטל מרוב לחץ כבר זכינו לראות)

אפילו אם יעלו את המיסים - יש קודם לדאוג ליותר תקנים במחלקה פנימית וליותר מיטות אישפוז - ששם המצב כבר באמת חמור היסטרית---

אז מתמקדים בפחות שירות אישי ופרטני - ויותר שירות מקצועי ואיכותי - ומי שרוצה - יש שר"פ....

אז כמו שאדם שלקה בליבו - מבין שלמען חייו הוא צריך להיות במקום לא סימפטי שכופים עליו דברים. ויש תקנים מצומצמים - והוא שוכב לעיתים בפרוזדור--

כך אישה צריכה להבין שאם קיים סיכון פי 4 לתקלות בלידת בית - אז היא צריכה ללכת על לידה פחות נחמדה ויותר בטוחה. החיים חשובים יותר מהנוחות האווירה ומצב הרוח.

כמו שמשרד הבריאות לא יהיה אשם עם מי שעובר אירוע מוחי - יבחר להשאר בבית ללא טיפול כי הצוות בבית חולים לא נחמד ורק רוצה שהוא כבר יהיה בשקט וישתחרר . ולא טורח סביבו כמו שבן טורח סביב אביו.

כך משרד הבריאות לא אשם - אם הוא יאסור לידה ביתית כי יש סיכון גבוה - ואישה כלשהי תחליט שהיא מעדיפה נוחות על פני בטיחות.

אשמה יחידה תהיה עליו - אם הוא יתיר לידה ביתית אפילו אם יוכח שהיא אכן מסוכנת ...

המחקר מציין בפירוש אין שום הבדל בתוצאות הלידה ואחריה.

בנוסף, המאמר הזה (המקורי - לא הסירוס הנוסף שעבר בוואינט) לקח נתונים רק מ-12 מחקרים בלבד, למרות שקיימים מאות כשירים ותקפים. הם הורידו מהמחקר את אותם מספרים שתמכו בתוצאות לידת בית, ולקחו רק את אלו שציירו את התמונה הרצויה להם. בין השאר הם לקחו מחקרים של לידות בית לא מתוכננות ובלי מיילדת.

המאמר (שוב - המקורי) מסכם: הנתונים מראים שלידת בית מתוכננת בליווי מיילדת מוסמכת מביאה הרבה פחות התערבויות לאם ולתינוק, והאמהות מסיימות במצב רפואי טוב בהרבה.

סליחה על התרגום העקום - הנה הציטוט המקוורי: 

The current metaanalysis shows that
planned home compared to planned
hospital births are associated with significantly
less maternal and newborn medical
intervention and morbidity particularly
among selected low-risk women
cared for by highly trained and regulated
midwives

יש פחות התערבויות?? פצצה. האמא מסיימת במצב יותר טוב?? עוד יותר פצצה.

הילוד?? לא בשבילו היה כל ההריון והלידה.

בדרך כלל YNET תומכים בלידות בית.

ונשמח אם תצרפי קישור שמוכיח שאכן את מדברת על אותו מחקר של הCDC. (הם לא דיברו על 12 מחקרים ) נראה שאת קצת מדברת על 2 דברים שונים...

יש עשרות מחקרים בנושא. לימדי את המחקר הזה - וחזרי..

ונראה אותך מוכיחה שYNET פשוט שיקרו במוחש לכל אורך הכתבה מתחילה עד הסוף!!

תוכיחי בבקשה את טענתך...

הוא מדבר על מחקר חדש. ולא על האסופה הקודמת שאכן מסקנותיה תמכו בלידה ביתית.

ולא ענית מה כתוב במחקר שלך על התוצאות ליילוד.

ברור שלידת בית מסוכנת יותר.

אני יכולה להעיד על עצמי שהלידות שלי לא קלות בלשון המעטה שאם היתי מנסה ללדת בבית זה היה נגמר באובדן שלי או של העובר

אני חושבת שיש אינטרס פה לכל הדולות והמילדות ליפות את המצב, וזה מובן למה

אני חושבת שאם היו יותר לידות בבית ווהן היו משתתפות במחקרים הללו

טווח הסיכון היה עולה (אפילו במעט)

לידות בית לא מתאימות לרב האוכלוסיה.

לא מקבלים כל אחת - יש קריטריונים. כנראה שאת לא מתאימה ולא היית מתקבלת ממילא.

ב"ה שיש בית חולים כשצריך - למשל במקרה שלך

דווקא אם מישהי מזמינה מיילדת פרטית הביתה - יש פחות מקום להוסיף על זה גם דולה - הן כספית והן מעשית - המיילדת הפרטית והאישית שלך - מייתרת לרוב את הדולה.

עיקר ה"ביזנס" של הדולות הוא עזרה בבית החולים...

אני חושבת שאם כל אחד יחליט לפי מה ש"ברור" לו - מצבינו יהיה עגום. אם לי יהיה ברור שהטיפול הכי טוב לדלקת ריאות חריפה - הוא כוס תה - כנראה שאנ מסכנת את חיי.

בדיוק בשביל זה יש מחקרים והוכחות - ואם המחקרים יוכיחו שלידת בית יותר בטוחה - אז תשמעי מגוכחת אם תגידי הפוך...

לטעון ו"לצעוק" כנגד כל מה שלא מתאים לתאוריות שלך.

לדולות יהיה יותר עבודה אם לידות הבית יתרבו (מלבד לקיחת מילדת )

מאיפה את רוצה שנתחיל????

הכתבה מדברת על מאמר שעוד לא פורסם... כך שאת לא ממש יכולה לצטט ממנו.
למעשה, אם הבנתי נכון, המאמר שציטטת פורסם לפני ארבע שנים והפרופסורים המוזכרים בכתבה לא חתומים עליו...
אני מניחה שזה המאמר שאת מצטטת: 20140205183822.pdf ?

ועל כן לא נכח בהן איש רפואה (מיילדת או רופא).

(פרט שולי ...)

http://www.cdc.gov/nchs/data/databriefs/db84.pdf

(לא היינו בבית היום מצטערת רק עכשיו נחתנו אצל חמותי)

"62% of home births were attended by midwives. Only 5% of home births were attended by physicians"

והוא לא מציג את אותן התוצאות שפורסמו.
סיקורים נוספים (לא מ-Ynet) על המחקר שיוצג ביום שישי:
https://news.google.com/news?ncl=dUmozcyR1V7cSWMbES-QfRay0ztkM&q=Amos+Grunebaum&lr=Hebrew&hl=en&sa=X&ei=T2zyUr_zJYjKhAfmlIAg&ved=0CDEQqgIwAA

להגיד

"אנו מודעים לכך שיכולות להיות סיבות שלא זיהינו שהן הגורמות לתמותת תינוקות גבוהה יותר בלידות בית"

זה לא "המחקר מציין בפירוש אין שום הבדל בתוצאות הלידה ואחריה."

תצוגה של כלי תחבורה, בעיקר משאיות מקום המדינה עד היום. אפשר גם להיכנס לתוך רוב כלי התחבורה.

מדשאות, אגם עם ברבורים, מתקנים שווים, פינת חי קטנטנה

בעיקר המזרקות שוות, יש גם קצת מתקנים

הפארק המפורסם שנמצא בלב ירושלים ;)

הצבאים מסתובבים בחופשיות, ואפשר לראות אותם. אפשר לקבל גם משקפות בכניסה.

הכניסה היא ללא תשלום, אך אין שם כמעט חניה.

חיסרון- חם!!

יש לפעמים פעילויות יצירה או הצגות, גם חינמיות. אפשר להתעדכן באתר שלהם...

ליד ממילא

מרטיב לגמרי, צריך בגדי החלפה

נדלקות כל שעה או שעתיים...

מנסה ממזרח למערב ומוזמנות להוסיף עלי, כותבת רק מה שזוכרת עכשיו

בהודעה נוספת אכתוב מעיינות עמוקים/רב גילאיים:

מעיין עמית במגדלים- פארק חמוד של דשא ו2 בריכות רדודות, עם תעלה כזו שמחברת בינהם ואפשר ללכת בה גם. צמוד לעגלת קפה שווה ממש(עם אוכל והכל) ויש שם גם סטודיו סדנאות צמוד אם רוצים בכלל לסגור פינה

מצפה בניו- בין חוות עמק אברהם לאלון מורה. מצפה מהמם עם שכשוכית חמודה.

מעיין אירוס השומרון- מעיין חמוד באיתמר, בתחילת הכביש לכיוון הגבעות. נקרא גם עין נריה.

מעיין עמשא- בעליה להר ברכה, 2 בריכות רדודות בקצת מרחק אז גם אם יש אנשים זה יחסית מתחלק

עין שלהבת-יה מעיין משה- בגבעת שלהבתיה ביצהר(פשוט ממשיכים ישר עם הכביש של הישוב בלי לפנות עד אחרי הטחנת קמח, יש שילוט. בריכה עגולה גדולה ובכל הפעמים שהיינו שם היינו לבד

פארק הצנירים בקדומים- פארק דשא גדול יחסית עם כ6 בריכות כייפיות והרבה דשא, הבריכות במפלסים שונים ככה שהרבה פעמים אפשר למצוא פינה לעצמנו.. אם רוצים לסגור יום שלם יש באותה שכונה גם את פארק צפנת שהוא גן שעשועים שווה עם איזור סקייטפארק.

מעיין איל ברחלים- מעיין מלאכותי מסודר ונוח מאוד עם ילדים, יש הרבה דשא סינטטי ומקומות ישיבה והוא מתוחזק ברמה דיי גבוהה

פארק ידידיה ברבבה- מעיין חדש, יחסית עמוס(בעיקר מבחינת חניה) אבל הבריכות ענקיות ויש הרבה דשא אז לא מורגשת הצפיפות במקום עצמו. מורכב מ2 בריכות גדולות מחוברות, הכי עמוק הגיע לבת שלי(בת שנתיים וחצי) למותן. יש שם גם עגלת קפה חמודה ועגלה של שניצלונים והמבורגר כזה, אם רוצים אוכל חלבי ולא רק נשנוש, יש קצת מעל המעיין עוד עגלת קפה.

עיינות שיר בקרני שומרון- לא הייתי🫣 אבל שמעתי שגם ממש חמוד.

מוסיפה אחד בבנימין גם שאנחנו אוהבים מאוד-

עינות רעי בגבעת היובל בישוב עלי. 2 בריכות מחוברות בתעלה כזו והכל רדוד וחמוד, כולל בית עץ כזה ומקום ממש מותאם לקטנטנים.

מודה שבזה אני פחות בקיאה כי אני דיי נמנעת מלהגיע למקומות כאלה, מצד צניעות ומצד בטיחות של הילדים שלי שלא יודעים לשחות.

אבל אנסה כמה שאני זוכרת ופה באמת אשמח שיוסיפו עלי..

עין כפיר ליד אלון מורה- בריכה רדודה+עמוקה, מחוברות. יש גם ניקבה שלא תמיד רטובה.

עין אב"י(נראה לי זה השם שלו) ביקיר- חושבת שרק עמוקים

מעיין חוות יאיר- לא זוכרת אם שניהם רדודים או אחד רדוד ואחד עמוק😆 אם מגיעים לחוות יאיר יש שם טיילת תצפית מהממת עשויה כולה מעץ על הנוף.. משהו ממש מטריף.

מצפה הדר אריאל- קריית נטפים- בריכה גדולה לא מאודדד עמוקה אבל כן סביבות 70 ס"מ, מתאים גם לילדים שלא שוחים אבל בעיקר לגדולים יחסית. בריכה מלבנית שקצת נראית כמו בריכת שחיה רגילה רק על הנוף

מעיין אוריה בתפוח- בריכה עמוקה שממנה יוצאת מגלשה אל הבריכה הרדודה, אפשר לעלות למגלשה בלי להיכנס לעמוקה. יש עגלת קפה חמודה צמודה.

בטוחה שיש עוד אבל כאמור אלה המעיינות שאני פחות בעניין שלהם אז מוזמנות להוסיף

פארק עם המון דשא, אגם ברווזים, מגלשות גבוהות ומתקנים, והכי שווה- מזרקות מים!

המזרקות פתוחות כל יום מ8-21.

בתוך הפארק יש גם את גן החי (בתשלום של 30₪ לאדם, מגיל שנתיים)

כדאי להביא מגבות ובגדי ים

שטח ענקי עם דשא, אגם, מתקנים ומגרשים. נמצא מול בילינסון והקניון הגדול אז הגעה ממש נוחה

מעבר לזה שזה שטח דשא ענק יש שם גם מתקני גן שעשועים ענקיים ואומגה קטנה. לא מזמן, אולי עדיין, היתה שם גם תערוכת פסלי חיות מיוחדים בגן הטרופי. בכללי יש שם המון אזורים

יש שם מתקנים שווים, מזרקות, וגם קצת חיות שאפשר לצפות בהם

פארק גדול, הרבה שבילים שאפשר לרכב על אופניים, יש שירותים ציבוריים בשטח, אגם מלאכותי עם ברווזים, יש מזרקות שפועלות בשעות מסויימות (אפשר להתעדכן באתר של עיריית מודיעין על השעות) עבר לאחרונה שיפוץ, יש חניה וגם מרחק קצר מתחנת הרכבת.

מתקנים שווים ומזרקות

יוצאת ממרכזית המפרץ

טיילת על החוף, ים מצד אחד, מסילת רכבת מצד שני.

אפשר לרדת ולהרטיב את הרגליים בין הסלעים.

לא חוף רחצה בכלל.

מלא צדפים.

יש גם בהמשך הטיילת מתקנים מיוחדים ונגישים גם לבעלי מוגבלויות

זול יחסית, קצר. הלכנו עם ילדים קטנים ונהנו מאד.

אפשר להכנס לרכבות ישנות, לקטרים ישנים.

לא ממוזג, לפחות ברובו.

אני חושבת שזה כיף לילדים בגילאי ה2-5, בייחוד כאלו שאוהבים רכבות וכלי תחבורה.

כניסה חינם למים קפואים. כדאי להגיע מוקדם כדי לתפוס מקום טוב.

פארק מושקע, כל מיני סגנונות של מתקנים.

יש גם פינת חי בשטח הפארק, אני חושבת שהתחילו לגבות תשלום על פינת החי אבל לא בטוחה.

פארק חמוד מאוד עם נחל קטן ורדוד שזורם. דשא מותקנים. הרבה צל

באוגוסט מתקיים פה פסטיבל יאללה גליל ים מלא הפעלות- אז יש גם ימים שיש שם מתנפחים

פארק רעננה - בכניסה לרעננה, פארק ענק, מרחבי דשא עצומים! מתקנים לילדים, אם אני לא טועה מתקני כושר למבוגרים, אני חושבת שיש גם אגם עם ברווזים, דגים וכו ֫ יש שולחנות קקל.

פארק הדרים ברחובות- ליד בית העלמין ( אני לא זוכרת רחוב אז פשוט בווייז אפשר למצוא אותו)

מקום ממש נחמד, מרחבים גדולים ושבילים להליכה נוחה , יש מסלולי הליכה בפארק שטובל בירוק ומלווה בהמון טווסים שמסתובבים חופשי אבל לא מזיקים (רק צריך לשמור על האוכל שהם לא ייקחו...) וגם שם יש אגם וסוג של פינת חי נחמדה (מרחב יחסית גדול אבל יש מגוון מצומצם של חיות)

הגופיות של נקסט נניח, מארז די זול, אז גם אם זה יהרוס זה לא נורא...

אם אני לא אמצא פתרון אחר.

https://babybasic.co.il/product/%D7%92%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%A1%D7%91%D7%90-%D7%9C%D7%AA%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%93%D7%99%D7%9D/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=pmax_old_degel&utm_term=&gad_source=1&gad_campaignid=16462244856&gbraid=0AAAAADevRwEUBm4myr7Av2HNI0Z_GLY_b&gclid=CjwKCAjwyabTBhBFEiwAM3mNUEIq1GZ9MF8BT714CvMqPs70PxthxEeXAgXl9CkU3340dydXbnxSthoCRLwQAvD_BwE

זה ממש יקר.

לא נראה לי שיש יותר קטן ממידה 2.

סט של 4 גופיות ללא שרוולים סרוגות לבנות, מתאימות כגופייה, לחוץ, לבוש יומיומי, טיולים, גילאי 6 חודשים עד 3 שנים, מתאים לאביב/קיץ, נוחות קלה, לבוש יומיומי, עונת טיולים משפחתיים, שמחה קטנה ויקרה, בגדי חופשה, חופשה, פריטי חובה לתינוק, חופשה רגועה, תחושה נעימה, אופנתיות יומיומיות, גופיות לתינוקות, גופיות לתינוקות, גופיות לבנות, גופיות לתינוקות, גופיות לתינוקות, גופיות לבנות

בעיניי

מידה 2 יכולה להתאים לגודל (תלוי בחברות)

כך גם חוסכים שכבה וגם הרבה יותר נעים על הגוף.

המינוס שצריך לכבס כל יום

אבל בעיניי הפלוסים בפער גדול כך שלדעתי שווה

גופיה ציצית נשארת במקום. לעומת ציצית שבורחת מחוץ לחולצה מקדימה או מאחורה וגורמת למראה משלומפר...

מוסיפה עוד משהו, אצלנו הם לא כל כך מצליחים ללכת עם ציצית בגילאים הצעירים לאורך זמן. זה מפריע להם בשרותים, חם להם, מסורבל..

לק"י

למרות שיש ילדים שכן עם ציצית בגן.

אני רק מהמחשבה שזה טובל להם באסלה וכאלה, מעדיפה שלא ילבש כרגע🙈

איך הסתדרת אחרת 🤣

אין כמו בית שלך, גדול ומרווח

תסדרי אותו איך שנוח לך.

תשמחי על כל השנים שככה התפנקת.. לא מובן מאליו בכלל

עכשיו זה החיים האמיתיים 😉

נשמע לי שגם לא הכל יפול עליך בבום

כי את עדיין קרובה להורים

אז לאט לאט תתרגלי והכל יהיה בסדר

בהצלחה ובשעה טובה

אז גם כשעברתי משכירות לבית שלי, שהכל בו (כמעט) היה לפי הטעם שלי ולבחירתי,- עלו בי תחושות דומות

ובאמת בימים הראשונים בחדר השינה החדש הרגשתי לא בנח. לא הרגיש לי "שלי".

ובחודש הראשון במטבח היה לי מוזר

והבית היה לי יותר גדול, והכניסה לא מוכרת..

ככה זה, אנחנו לא אוהבים שינויים גם אם הם משמחים ולבחירתנו

יהיה בסדר♥️ לאט לאט

כי כזה יש נטייה לתת לדברים להישאר כמו שהם (נגיד מרגיש לי ש'הכי נקי' שהבית יהיה זה כשניקיתי או כשהוא היה ריק…

ואז מלחיץ אותי שלא אגיע ללנקות עוד דברים שמציקים לי

היינו כמה חודשים אחרי חתונה וכבר בתחילת הריון

והכל הגעיל אותי כל כך

אפילו שהבית היה נקי וגם יחסית חדש כמעט לא משומש

והייתי בוכה כמו ילדה קטנה איך הבית לא יפה ולא נקי ועם ריח ולא הבנתי איך אני עכשיו אמורה לשמוח ולהנות מזה

כולם התלהבו מהבית החדש ורק אני לא

מפה לשם אנחנו פה כבר 15 שנה

עשינו שיפוצים באמצע אבל אוהבת את הבית שלי 😄

פשוט ההרגשה של הידיות של הארונות נגיד😖😖

וניקיתי!!!

עם ספוג פלא

עם סבון

עם גל אורנים

פשוט בררררר

אם הם באמת מגעילים וזה מפריע לך, קני מאלי אקספרס משהו שאת אוהבת. ממש יכול לשנות את המראה והתחושה בעלות לא גבוהה כל כך.

אבל לא בגלל שהזנחתי דברים, זה בגלל שבית עם פחות חפצים באמת נראה יותר נקי.

והכי הרבה תביאי שוב מנקה.

צריך מנקה גרמנייה שכל פיפס מפריע לה

כמוני🤣

הבית שעברנו אליו לפני 8 שנים בשכירות ,לא הצלחתי לישון בצורה נורמלית וחלקה למשך חודש... היה מרגיש לי זר ולא יכולתי להירדם ...

ברוך השם זה עבר לאט לאט והרגיש בית שלנו למרות שזה שכירות.

אנחנו גם לקראת מעבר בחודש הבא בעה לבית משלנו וגם לי עולות כל המחשבות האלה

אבל יודעת שבהתחלה זה מרגיש מוזר ואחר

אבל בני הבית הם אלה שמפיחים חיות ורוח בבית ,החפצים ,הרהיטים ,המשחקים ..יעברו שבתות וחגים שלכם יחד ותרגישו איך הכל מסתדר ומרגיש בית

בהצלחה🫶

איך מנקים? לאט לאט. אפשר לנקות באופן קבוע רק שירותים, מטבח וסלון. וזה פשוט.

סופר של אבאאמא - קונים פשוט לא 24 שעות ביממה אלא רק 12.

הריח לאט לאט... או עובר ריח או מתרגלים 😅

וההורים קרובים!!! אז בכלל על מה הדאגה.

בפרטים הקטנים

עציצים

מנורות

ידיות לארונות

שטיח

ווילונות

ואז מרגישים בבית

עברנו,

ברוך ה'

ובאו אחים של בעלי לעזור אז אזה היו פה בני משפחה והרגיש לי קצת יותר 'בית'

ועכשיו עשיתי חתיכת שטיפה מאסיבית ביותר😂 לכל החדרים והמרפסת וכו וכו

עדיין התקלחתי עם כפכפים😅

מחר ננקה שם שוב

אגב המלצה לחומר חזר שיינקה לי טוב טוב קרמיקה של מקלחון?? היחיד שעבד זה 00 הירוק של השירותים וגם הוא הצריך שיפשופים…

וגם משו שיינקה את הצינור של הדוש? כולו מלא אבן או חלודה או לא יודעת מה

קבוע כמעט בכל דירה. כי אני אוהבת ארוך מהרגיל וגם שפופרת איכותית טיפה יותר.

זה לא מאד יקר ונותן תחושה ממש טובה

מהסתכלות עכשיו באינטרנט יש גם בפחות מ30 בארץ. החומרים והכוחות על השיפשופים יעלו כמעט אותו דבר.

יש לכל חברה כזה, למשל סנו אנטי קאלק.

רק שימי לב שאם את משתמשת על קרמיקה, להיזהר שלא יגע ברובה כי הוא אוכל אותה.

ולחלקים ממתכת או זכוכית זה מצויין, משפריצים, מחכים דקה ואז הכל יורד ממש בקלות.

אז כנראה זו חלודה ולא אבנית

מי היה היום באמבטיה עם חומצה וסקוצ'?

אני??

לאאאא

מפתאוםםםם

😳😳😳

😂

מה נעשה צריך שיהיה נקי

כי זו חומצה מאכלת

בסוף היא יכולה לעשות חורים ברובה ולגרום לנזילות אצל השכנים אז לשים לב

יש חומרים טובים שמנקים אבנית. אני משתמשת בחומר של שופרסל והוא מעולה. הבריק הכל. ברמה שהבן שלי שאל אם החלפתי לחדש

אני שמתי וממש רואים את הפס שהחומצה זלגה לה והוא נקי משמעותית יותר משאר הקרמיקה

זה גם לא בריא לנשום אותו אז אני בשגרה אדים אנטי קאלק אבל לעכשיו היה צריך משו חזק יותר

מחזיק מעמד כמה שנים.

אבל עד לפני כמה חודשים, כשלא היה לנו מייבש, היה בשימוש יומיומי.

אצלנו בשימוש יומיומי + לגרור לרחבה בחוץ ולהחזיר

באושר עד יש מתקן לגובה, מומלץ ממש בחום

מעולה.

דווקא בשימוש יומיומי זה נשאר פתוח ולא נהרס

מתלה כביסה פלסטיק אופיר – אשגר אקספרס

דומה לזה. הפסים עבים יחסית. בלי מקום לאטבים

לא מכירה את המוצר ואת האתר אז לא יכולה להמליץ

יש חוף נפרד

ויש חוף מעורב

ויש חוף מעורב שבאים לשם הרבה דתיים אז האוירה יותר נעימה מבחינת לבוש. אי אפשר לדעת באמת מי יגיע. עניין של מזל.

את פלמחים פחות מכירה אז לא יודעת איך זה שם

מה שכן בבין הזמנים מאד נוח ללכת לחוף משפחות (אגב לרוב מדובר בחוף לא מוכרז) כי רוב המשפחות דתיות/חרדיות.

אני לוקחת איתי את הילדים בד"כ בתקופה הזו.

או לחוף באשקלון ממש מבודד.

אנחנו מגיעים מהכניסה הראשונה אחרי שפונים שמאלה מכביש 35.

וממשיכים לאורך בן גוריון עד הסוף.

יש שם חניה מאד גדולה.

זה צמוד מימין לחוף הנפרד.

זה פשוט חוף לא מוכרז וללא שירותי הצלה.

אפשר בכיף ללכת, רק כדאי מאד מאד להשאר בחוף ולא להכנס למים.

לנו למשל לא מפריע שיש כמה בנות כאלו.

מוצאים פינה לעצמנו בהרכב משפחתי.

אבל למי שמפריע אז לא קיים דבר כזה.

פעם במעיינות ובכינרת היה יותר טוב.

אגב גם בנפרד הרבה פעמים יש בגדי ים כאלו..

אם יש בנים מתבגרים הייתי נמנעת מהבילוי הזה וזהו.

אם מעניין אותך אז יש בריכות עם שעות מעורבות עם לבוש נסבל.

פעם היינו בקיבוץ עין צורים לקראת שבת וממש נהנינו להיכנס לבריכה כל המשפחה.

בפארק הפיראטים באשדוד

היו כמעט רק חרדים

אז לא היה בעיית צניעות

והיה ממש נחמד

ממש מבינה.

זה צורך מאוד נשי, לגיטימי ובריא.

אל תרגישי לא בני עם הצורך הזה, מה שלא תקין זה המצב הכלכלי, לא הרצון שלך לאהוב את העגלה.

כדאי לשתף את בעלך בצורך, כמה זה חשוב לך, גם אם בסוף תהיה עגלה שחורה לפחות תהיו בהבנה הדדית, זה המון. שה' ישלח לכם שפעעע❤️

כי לנבור במציאות של יד 2 זה גם הרבה השקעה במצטבר, וגם בסוף יש לך תחושה של חנק כלכלי.

אגב אנחנו גם קונים יד 2 מציאות וזה כיך ממש, אבל כשעושים את זה כשיש יכולת כלכלית, זה שונה ממש.

אני חושבת שהרבה זוגות דתיים מתחילים מלמטה ועולים עם הזמן (אבל אז גם המשפחה גדולה יותר)

כדאי לחשוב קדימה ואז לזכור שכרגע המציאות היא זמנית ואז זה פחות מבאס.

אנחנו מכרנו ספורטליין מצויינת ב1000 שח עם טיולון מהניילונים ושילדה ואמבטיה במצב ממש טוב.

לדעתי שווה לחפש בתקציב הזה ולא לכוון רק ל400 שח שזה ממש נדיר או חדש לגמרי.

אין פה עניין של תכנון כלכלי כרגע.. אין יותר אופציה מצד המציאות לעבוד יותר..לא לי..ולא לו.. בהמשך מאמינה ומקווה שיפתח יותר אופציות..הוא מרוויח בסדר. אני לא בנויה לעבוד מלא עם כל הילדים ולידות וכו.. כשהשלב יהיה מאחורי יהיה קצת יותר אומר.. ומקווה גם שעסק שמתכננת להקים יצליח

אבל

זה פחות השאלה

כי תכלס

יש את הכאן ועכישו

והנה ..1000 שח מבחינתי זה המון

אין מצב שאוציא על עגלה

לא בכיוון בכלל

בעודכחודש

ספורטליין אפורה

מאוד נהנתי איתה במצב ממש ממש בסדר

תעדכני אם זו עגלה שתהיה לך טוב

שגם סליו לדעתי

לק"י

משהו פרקטי- אפשר לשים תינוק קטן גם בטיולון קליל. יש מזרונים לטיולונים.

אלא אם כן, את בונה על להשכיב לישון באמבטיה.

דווקא עריסה הכי קל להשיג, כי יש גמ"חים להשאלה, ואז לא צריך להשתמש בעגלה בשביל שינה (אם כי גם זה בסדר, לפחות מדי פעם, בעיניי).

@אני נשארת אני.. היקרה, רק רוצה לומר לך על הפן הזוגי -

שחשוב מאוד שתרגישי שאתם שניכם יחד בזה. אז מה אם בעלך אדם פשוט יותר ופחות אכפת לו היופי של דברים. הבסיס הוא שהוא לפחות ידע כמה מאמצים נדרשים בחיפוש אחר דברים ביד שנייה, וגם מה המחירים של הדברים האלה בחנויות.

תגידי לו, "בעלי היקר, אתה מוכן לעזור לי לחפש דגם של עגלה שיהיה מתאים לכל הצרכים שלנו? נסתכל באתרים של חנויות, רק כדי לקבל רושם ראשוני, ואז תעזור לי לחפש במקומות של יד שנייה עגלה כזו במצב טוב."

ככה בתור התחלה תכניסי אותו לעניינים, והוא לא ימשיך ב"ריחוף" שלו...

בהצלחה, יקרה❤️ שה' ייתן לכם שפע!

(אגב, לפני כמה שנים אנחנו מסרנו עגלת אמבטיה במצב טוב מאוד - רק הסל למטה היה כבר קרוע. זה היה כשהחלטתי שיותר נוח לי להתנהל עם טיולון מגיל לידה. אז כן, לפעמים יש גם מציאות כאלה...)

זה טיולונים שנשכבים שכיבה מלאה.

בייבי בוס טייגר. עונה על הדרישות שלך. עגלה מעולה, אני משתמשת בה גם כטיולון. גלגלים גדולים. נוסעת בדרכי עפר. מתקפל בנוחות אחרי שמבינים את הקטע.. וקלה יחסית, גם עם האמבטיה.

ב"ה במצב כלכלי יחסית סבבה, אבל בעלי מאוד חסכן ולא אוהב להוציא כסף על דברים שבעיניו סתם, וחא כ"כ מבין למה חשוב לי גם המראה או דברים שהם לא הכרחיים ממש

וגם הוא פעם ממש לא היה מבין במחירים של דברים והכל היה נשמע לו יקר, ופשוט הייתי שולחת אותו כל פעם לעשות לי סקר שוק של כמה הדברים עולים לא ביד שתיים או במבצעים או עלי אקספרס כדי שיבין על מה אני מדברת ולמה מה שאנירוצה זה זול יחסית ולא יקר... בהתחלה ממש הייתי שולחת אותו על כל דבר והיום הוא כבר עושה את זה בעצמו, סתם חיפוש מהיר בגוגל ולהסתכל על התוצאות הראשונות לראות מחירים פחות או יותר (ודרך אגב, ככה ראינו כמה דברים שרצינו לקנות יד 2 כי חשבנו שיהיו יקרים ופתאום מצאנו בתקציב שלנו לא יד 2)

ואפשר לשאול איזה עגלה? לי נשברה השבוע ספורטליין וגם לא מצליחה להתקפל, בעיקר לא מצליחה להשכב אחורה

חצאית צרה וחולצה קצת רחבה -בלי חיתוך מעל הבטן, אולי עם גומי למטה -לא סגורה אם זה מדגיש את הבטן או לא. באופן כללי חולצה וחצאית הרבה יותר מטשטש משמלה בהריון

איזה גזרה חשבת?

כאילו שאין לה שום חיתוך

אני אחרי לידה עם בטן קטנה וזה ממש מטשטש

או חצאית גזרה גבוהה וחולצה בתוך החצאית

בגדול, כל חיתוך שמונח על הבטן (ולא מעליה),

וגם קצת ניסוי וטעיה של גזרות של חולצות.

חצאיות גיזרה ישרה

חצאית פליסה (קפלים) וחולצה מבד אלגנט בפנים או בחוץ (תלוי בגובה וברוחב)

חולצה בפנים וחגורה

שמלות קומות

שמלות עם תפרים שחותכים את הטופ באזורים הקריטיים או שמלות שהעיצוב עם כאלה רצועות בד מכווץ (מתקשה להגדיר) שתפורים על הטופ. סגנון שיש היום להודולה וגם יש דגמים דומים שאפשר להזמין משיין.

SHEIN.com is mainly design and produce fashion clothing for women all over the world for about 5 years. Shop for latest women's fashion dresses, tops, bottoms. High Quality with affordable prices.

טופ תחרה או סרוג עם חורים גדולים שנחתך על הבטן

SHEIN.com is mainly design and produce fashion clothing for women all over the world for about 5 years. Shop for latest women's fashion dresses, tops, bottoms. High Quality with affordable prices.

טופ מקושקש שנחתך על הבטן

טופ גיזרה רחבה עם חצאית ישרה

SHEIN.com is mainly design and produce fashion clothing for women all over the world for about 5 years. Shop for latest women's fashion dresses, tops, bottoms. High Quality with affordable prices.

יש הרבה אפשרויות, הבאתי גם כמה דוגמאות.. בהצלחה

בסוף זה תלוי גזרה ומבנה גוף

תנסי לצעוק את השמות עם בליעה של התחלה או סוף, זה לא מבלבל...

(רק אות אחת שונה)

כן חשבתי על זה בבחירת השם, אבל זה לא מורגש ביומיום לא חושבים על זה והשמות בול מדוייקים להם כל אחד לאופי

(לאחת יש גם עוד שם).

לדעתי זה דומה ולא הייתי נותנת, אבל אפשר גם לתת.

נגיד נועה ונועם לא הייתי קוראת. אבל נועה ונעמה זה נשמע מספיק שונה

מרגיש לי כן דומה מדי.

כל הזמן אתבלבל ביניהן, בטעות.

יש לי שני ילדים שהשם שלהם מתחיל באותה אות ואני כל הזמן מתבלבלת ביניהם.

אבל חוץ מזה לא רואה בעיה.

ולא קשורים בכלל האמת.. זה פשוט יכול לקרות😅

עוברת על כל השמונה לפני שמגיעה לילד שרוצה🤣

ולא רק בילדים מאותו המגדר, אני לגמרי יכולה לעבור על שמות כל הילדים שלי וגם של האחיות שלי עד שאגיע לשם הרלוונטי, ואני לא כזו זקנה

אני מתבלבלת בניהם. 🫣

(אפילו לא אותה אות מתחילה)

הדמיון בין נועה לנעמה הוא יותר בצורה הכתובה, אבל כשאומרים את השם זה לא נשמע דומה, פרקטית אנחנו משתמשים בבית יותר בדיבור מבכתיבה אז לא נראה לי משמעותי.

יש לפעמים שמות שנראים שונים אבל לפעמים נשמעים דומה, לי למשל יש 2 ילדים שהשם שלהם שונה ממש בהתחלה, רק ההברה האחרונה זהה, וקורה שקוראים לאחד מחדר אחר והשניה עונה.

ועוד 2 ילדים שבכלל לא חשבתי שהשמות שלהם דומים אבל מסתבר שגם הם מתבלבלים כשקוראים להם מרחוק, שם גם יש צליל אחד זהה אבל אפילו לא באותו מקום בשם.

וגם זה לא נורא, מקסימום קוראים פעמיים, בסוף מבינים למי התכוונו,

ובכל מקרה כשבאים חברים למתבגרים אצלי, הם קוראים להם בשם המשפחה...ואז זה נשמע אותו דבר לכולם...

נועה במלרע יותר דומה לנעמה.

נועה במלעיל פחות דומה.

ואני כן אחת שמציק לה דברים כאלה.

יש דמיון, נכון, אבל זה לא דומה שמפריע

לי יש נעמה, תכננו לקרוא לבת שאחריה נועה ובסוף פחדתי שזה דומה מדי ולא קראנו ככה.

תכלס זה לא באמת כזה דומה. ואם הן לא אחת אחרי השניה אז בכלל לא סיפור לדעתי

יש לי ילדים עם שמות יותר דומים בשמיעה.

לקח זמן עד שמצאתי שמות שאני אוהבת, אז הם באותו סגנון🤭 והמחשבה שלי היא שלכל ילד בפני עצמו מגיע שם שאני אוהבת😍

יש לי חברה שלבנות שלה קוראים כך ואף פעם לא חשבתי על זה, עד השאלה שלך😜

בכתיבה קצת אבל לא משמעותי

לי לא היה מפריע