שאלה לפמיניסטיות בלבד - אם יש כאן כאלו באמתותן טל

באמת מעניין אותי לשמוע את דעתכן על כך: למה אף פעם לא שמעתי טענה פמיניסטית שיוצאת נגד כך שברוב מוחלט מוחלט מוחלט של תחרויות הספורט המאורגן בעולם כולו - ולא רק בישראל- התחרויות הינן נפרדות לחלוטין ובת לא תתחרה נגד בן? למה אין שיוויון בספורט ולא מתחרים ביחד?

 

ובכוונה השאלה היא לפמיניסטיות בלבד - כי אחרות, ובעיקר דוסות "רגילות", די ברור לי הקו המנחה שינחה אותן בתשובה ודי ברור לי מה יהיה הרעיון הכללי של תשובתן - לעומת זאת את הפמיניזם בעניין הזה, והפמיניסטיות בעיקר - אני עדיין לא מבין. לא שמעתי מהאגודות הפמיניסטיות אף התבטאות רשמית או לא רשמית בקשר לעובדה הזאת, וזה לא דבר חדש...עשרות ומאות שנים...

 

מצד שני - אני בספק כמה מיניסטיות כאלו בכלל יש באתר הזה, אבל מי שחושבת שהיא כזאת ויש לה תשובה לשאלתי, כל תשובה שהיא - אשמח לשמוע

^ מצטרףמשה

אני מוחה על ההשמצהמופים

יש כאן כמה בנות לא פמיניסטיות!

אני לא יודע אם הן רוצות שאנקוב בשמן, אז אני לא מפרט

לא נתקלת באלירז?הלליש
התכוונת פמיניסטית רדיקלית..הקולה טובה

היום הפמיניזם מתחלק למי שטוען\ת שיש שוויון מלא בין המינים

ולמי שטוען\ת שאין שיויון מלא- אלא רק שיויון בזכויות ובחובות, ושנשים מעצם היותן לא נחותות מהגברים, לא צריכות שהגברים ישלטו בהן וכן צריכות לממש את עצמן בכל המובנים.

 

וגם הפמיניסטית הכי רדיקלית- יהיה לה קשה להתמודד מול עובדות שמבנה הגוף ויכולת הסיבולת שונה.

אין מה להגיד- גברים יותר חזקים (אפשר להסביר את זה אבולוציונית וגם לפי מהות הגבר ביהדות)

גבר שהתאמן- תמיד יצליח יותר מאשה שתתאמן בדיוק כמוהו.

 

חוצמזה שיש תחרויות שבהן זה לא נפרד..

 

 

באיזה תחרויות זה לא נפרד?הרועה
אפילו בשחמט יש הפרדה.

ויש פה ממש קצת פמנסטיות אם בכלל.
בתחרויות רכיבה (זה לפחות מה שאני מכירה)real story

 

 

לא מכיר..הרועה

דווקא ברכיבה הייתי מצפה להפרדה, מן הסתם השפעה של מבנה הגוף של הרוכב.

זה מורכב יותרארוון

יש פמיניזם רדיקלי/מרקסיסטי/ליברלי/תרבותי/אבולוציוני- ובטוח לא הזכרתי הכל.

 

כעיקרון היום בעיקר מדברים על הרדיקלי והתרבותי.

לא....ארוון

כי בעוד שהרדיקלי קורא לשחרור וטשטוש,

התרבותי מבקש להעצים את הנשיות.

 

ברור שניתן למצוא יותר קשר בין המרקסיסטי לרדיקלי, ולעומת זאת בין התרבותי לאבולוציוני.

אבל כפועל יוצא מההבדלים ביניהם- כן יראה הרדיקלי שנשים צריכות ליטול חובות של גברים,

בעוד התרבותי יגיד שיש להעצים את האישה ולכן הבדל בחובות.

 

לדוגמה:

בעבודה- האם נתחשב באישה שהיא אם?

רדיקלי- לא, היא תעבוד אותו דבר,אין שום סיבה לתת לה כאן תנאים שונים.

תרבותי- ודאי שכן, ניתן לה תנאים מותאמים, פחות שעות, שעות הנקה וכו'.

 

אשה שכועסת כל כך על זה??!!מופים

מענין!

יאללה מכות!

תמערוך!

זה לא אישה, זה יונתן.קחו עמכם דברים
^^^^^^^ לרדת שורה כל 5 מילים, לרתוח עלעוגי פלצת

פמיניזם, להאשים כל מישהו שזז בנאציזם וכפירה,

לשים חתימות עצבניות, להגיב כל רגע.

 

מעניין מי זה כבר יכול להיות??....

זו כמובן לא שאלה תמימהשורש וגרביים
הפמיניזם הרדיקלי טוען שההבדל היחיד בין נשים לגברים הוא ביולוגי, לנשים יש רחם.
וזה גם הוכח מחקרית
יש נשים שיכולות לקרוע אותך בכל ענף ספורט

כל הבדל אחר הוא תוצאה של נורמות חברתיות. נשים נדחפות פחות לענפים של ספורט תחרותי ולא מחונכות לאלימות בגיל צעיר ולכן הן נמצאות מאחור בנושאי הכח הפיזי
(לדוגמא: תמיד קונים מתנה לילד קטן מכונית או כדורגל ולבנות בובה או מדבקות)

עקרונית אין שום הבדל בין נשים לגברים גם בנושא הכח הפיזי,וכמובן גם בשאר הנושאים.
זה רק עניין של השקעה. יש לנשים את האופציה גם להצליח בספורט פיזי, אם רק ישקיעו בכך.
וההוכחה שיש נשים שמצליחות יותר מרוב הגברים בעולם גם בענפים האלו.
הכל עניין של מאמץ והשקעה מגיל צעיר

מעניין שלפעמים האנשים שהם הכי לא ביינשיםטנגענס

מנסים למצוא תירוצים מתחת לרצפה לגישות שלהםמתפלפל

תכל'ס יש את השכל הישר והפשוט. כל השאר סתם פילפולים מיותרים

(אני מדבר על הגישה לא עליך ספציפית)

בכלל לא פלפוליםשורש וגרביים
ביולוגיה בלבד
אין מצב שאתה מאמין בכך!!מוגלי.

אין שום סיכוי ובסיס להשוואה כזאת בין גברים לנשים ,   הרי ברור שלגבר (ממוצע) יש כח גדול יותר מלאישה (ממוצעת) כמו שנכון לומר שבד"כ נשים יותר יפות מגברים

 

או שדובים יותר חזקים מבני אדם ! (מה לעשות ולדובים ולאריות יש מסת גוף ומסת שריר גדולה משלנו)  זה שיכול להיות שאישה תהיה חזקה/ אתלטית יותר מגבר זה בד"כ לא נפוץ! וזה לא עניין של חינוך או נורמות ומוסכמות חברתיות!!!

 

זה פשוט טבע הבריאה!

 

 

(דרך אגב אין בזה חיסרון שאישה יותר חלשה מגבר פיזית , כמו שלנשים יש יתרונות על גברים , כמו-כן תפקידי הגבר והאישה שונים)

 

 

מסכים! הטענה הזאת גובלת בחוסר יושר אינטלקטואלימישהו10

 

^^^נקודה טובה
עבר עריכה על ידי מחכה לו בתאריך ח' באדר תשע"ד 20:16
שהנשים יהיו נשים והגברים יהיו גברים..הקב"ה ידע יפה מאוד מה הוא עושה כשהוא ברא אותנו בדיוק איך שאנחנו ועם התפקידים שלנו..
^^^ גם אתה מבזבז כוחות כדי להידמות לאישהעוגי פלצת

ולחשוב שאנחנו סכלים...

להפסיק?הרועה
אתה חושב שמשהו מזה נכנס?הרועה

לי נראה שמי שקורא אותך רק מתרחק מהדעות שאתה מייצג, אני בעד שזה ימשיך, ובכלל כל המשחקי תופסת עם המנעלים משעשעים.

 

אבל בשבילך, לנסות להיכנס בכוח למקום שלא רוצים בך ועוד בלבוש אישה. 

סתם פדיחות..

אין לך דרכים טובות יותר לקדם את הרעיונות שלך בעולם?

אני לא אומר שקשה לי לשמוע, אותי זה משעשעהרועה

ובניגוד אליך ואריאל זילבר לא מנסה להיכנס בכוח לתוך ראיונות ולשלוח טוקבקים שנמחקים.

 

סתם נראה לי מביך להתחפש לאישה כי לאנשים אין כוח לשמוע אותך, אבל איך שמתחשק לך.. תהנה

ומהמגדר שלה >>>עוגי פלצת

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t612679#6792267

 

בנצי, שפטל ושות' אומרים כל מה שירצו,

אך לעולם לא יביכו עצמם לעין כל בצורה כ"כ פתטית ואומללה

שמנסה באופן שקוף לזלזל באינטלגנציה של הקוראים...

לא נמצאים פה אנשים בעלי תפיסת עולם מנוגדת לחלוטיןשיר ידידת

לתפיסת העולם שלך. הרבה מהדעות שאתה אומר אנשים מסכימים איתן באופן כללי.

אבל!! יש דרך להתבטא ובמיוחד יש דרך לחלוק על ניקים שלא מסכימים איתך!

יש לי שאלה מעניינת בשבילך...שום וחניכה

(קצת ממלכדת...)

עם כל התנגדותך העזהשום וחניכה

לפחות צל"ש אחד אתה צריך לתת להיטלר על מלחמתו

בבעלי הנטיות ההפוכות...

 

לא כן?

האם אתה מביע צער שלא סיים את מלאכתו?

הקפצתי לך את הפיוזים, אה?שום וחניכה

אמרתי לך מלכתחילה שזה ממלכד.

סורי...

 

ולא הבנתי מה זה חשוב אם עשו את זה בגלל התורה או שלא.

לא ענית:

אתה תומך בצעד הזה או שלא?

 

אל תתחמק.

 

יונתן... אתה שוב לא עונה. מדוע אתה מתחמק?שום וחניכה
לא הנושא משעשע, אתה משעשע.שום וחניכה

טוב, אז מסתבר שגם לך ידידי אין תשובות להכל...

ננה-בננה

 

 

אתה בחור חביב, יש לציין.שום וחניכה

אורייתא קא מרחתא לך. אשריך.

 

פשוט עשיתי סינתזה בין שני נושאים קרובים לליבך

והגשתי אותם לבחינה במעבדתך. 

כצפוי - הם לא הלכו ביחד. פיצוץ.

החלטתי שהוא לא שווה "תגובה" שלידינה ל.
(תהיתי בקול למה לעזאזל "גברת חניתה" פה... )

בעע.

נחכה לתגובה דרסטית מהמנהלים.
שאלה רציניתנקודה טובה
בכל הניקים שכתבת, זאת באמת הייתה דעתך? ואני חשבתי שאתה רק מנסה לשגע ולסתור את כולם בכוונה..
סליחה שלא יחסתי רצינות לתשובותיך
תבדיל בין תוכן לא ראוי לבין דרך לא ראויה להגידשיר ידידת

תוכן ראוי. אם אתה מאמין באמת שלך אז אל תגרר לניבולי פה והשמצות.

תגיד את האמת שלך בצורה הנקייה ביותר.

האמת שלא כ"כ דיברתי על השרשור הזה...שיר ידידת
טוב זה שאלה במציאותלשם שבו ואחלמה
שאולי המדע יכול לענות עליו.
לא שאני סומך על מדענים שיגידו את האמת בעניין כל כך פופוליסטי (לא יודע אם זו המילה).
האם רוב הנשים יכולות באותו מאמץ לפתח כח פיזי כמו גברים.
לא נראה לי, אבל אני פתוח להפתעות
כל ההבדל זה החינוך?!מינימאוס2

לך תעבוד בגן בנים שבועיים גן בנות שבועיים ותראה בעצמך שבנים ובנות זה משהו אחר

או יותר טוב מזה לך למעון של גיל שנתיים ותראה שיש הבדל בין הבנים לבנות

 

 

 

דווקא ההפךבלדרית

בגן ילדים רואים הרבה פחות הבדלים,

 

כאילו ברור שיש שונות אבל לא תתקשי למצוא בנים עדינים ורגועים ובנות אלימות.

למרות הצעצועים השונים, היחס השונה והביגוד השונה בניהם- ההבדל בכלל לא ניכר!

 

אם כבר ההבדל הוא בין בעלי אח גדול לאחות גדולה, וגם אז ההבדל לא תלוי במין של התינוק.

כדי לספק את סקרנותי ואולי גם את סקרנותכםמינימאוס2

וגם כדי לא לענות לך סתם תשובת-ניחוש

שאלתי אתמול את המטפלת של הבן שלי  (גיל שנתים)

אם יש הבדלים בין הבנים לבנות 

 

אז ככה ההבדלים נכון לגיל שנתים :

- הבנים כולם מרביצים בין הבנות יש אחת בלבד שמרביצה 

- הבנות הרבה יותר נעלבות בעוד שהבנים ממשיכים הלאה

-הבנות כל פעם רוצות שיסרקו אותן וישימו להם סרטים את הבנים זה כמובן לא מענין

 הם גם משויצות בגרביונים שלהם ואילו הבנים מענין אותם כשלג דאשתקד מה הם לובשים

 

 

בודדת את הנטייה המולדת מהשפעה סביבתית?הרועה
בצחוק או ברצינות?מינימאוס2

זה ילדים בני שנתים 

בצחוק..הרועה
לרגע לא חשבתי שהבדיקה שלך רצינית.

גיל שנתיים זה בהחלט גיל שכבר ניכרת בו השפעה סביבתית.
(לא שאני לא חושב שיש הבדל בין בנים לבנות אבל זה לא סותר את זה שיש בעיה בצורה שהסקת מסקנות.)
תכלס- המסקנות נכונות או לא ?מינימאוס2

בלי קשר לאיך שהגעתי אליהן לדעתי זה ברור ומובן מאליו ואין אפילו מה לחקור כאן

 

את שואלת לדעתי או שואלת מה האמת?הרועה
לדעתי לרוב הגברים ולרוב הנשים יש נטייה מולדת להתנהג כמו שאת חושבת שהם אמורים להיות וזה דבר שמועצם ע"י הסביבה.

מצד שני לא בדקתי את זה ברצינות וגם את לא ככה שזאת השערה.
אז קדימה איך זה מועצם בגיל הרךמינימאוס2

הילד שלי מעולם לא ראה אותי מרביצה לבעלי או להיפך

וגם הוא מצידו לא קיבל מאיתנו מכה מעולם 

ניסיתי ככל יכלתי לענין אותו בבובות , המכוניות שלו בכל אופן יותר ענינו אותו 

ומי למשל אמר לו לא להעלב? אני ממש לא מעודדת אותו להיות גבר ולא לבכות אלא להיפך

וקשה לי להאמין שבגיל שנתים יש אמא שמעודדת את הבן שלה להיות גבר ולא להעלב

אין לי זמן להעביר לך קורס בשיטות מחקרהרועה
אבל אם אי פעם תרצי לעסוק בתחום ממש רצוי שתעברי אחד, ככה לא מסיקים מסקנות.
אם ארצה להוכיח לכם שהשמש זורחת ביום ולא בלילהמינימאוס2

תוותרו לי על זה מן הסתם. נכון?

 

כןהרועה
אבל הטענה שלך מקבילה לזה שבלילה אין שמש או שכדור הארץ מסתובב ולכן לא רואים את השמש, זה כבר הסברים שלא רואים ולכן הם מצריכים הוכחה.
נראה לי שדווקא חובת הראיהמינימאוס2

על אלו שמנסים לטעון שאין הבדלים בין הבנים לבנות

זה שיש הבדלים זה דבר בסיסי בימיה של האנושות

מי שרוצה לאמר שאין - בבקשה שיוכיח

 

 

 

אף אחד לא אומר שאין הבדל בין בנים לבנותהרועה

השאלה היא למה יש הבדל, את מנסה לטעון שזה מולד ובשביל זה צריך להוכיח.

או שמי שרוצה לטעון שזה לא מולד צריך להוכיחמינימאוס2


שניהם צריכים להוכיח..הרועה

אם את מנסה לבסס תאוריה שמסבירה למה דברים קורים את צריכה להוכיח אותה, או לפחות להראות למה היא נכונה.

נו טוב שיהיה. אם אני רוצה לשכנע את הקהל אזמינימאוס2

צריך לבודד את השפעת החברה קרי ההורים והילדים האחרים בגן

ואזי אם הם יתנהגו אותו דבר סימן שאכן אנחנו הם אלו שמלמדים את הילדים להיות בנים\בנות

ואם הם בכל אופן יראו נטיות גבריות\נשיות אז זה אכן מולד

 

בכל אופן שיסביר לי משהו למה אנחנו מצפים מגברים להתנהג בצורה X ומבנות בצורה Y

משהו חייב היה להתחיל את סגנון ההבדלים וההתנהגות הזאת לא?

 

 

היית צריכה לומר ההיפך...מי האיש? הח"ח!

מבנים (כרומוזומים XY) מצפים להתנהג בצורה Y ומבנות (כרומוזומים XX) מצפים להתנהג בצורה X...

נו טובמינימאוס2

מתפלפל

זאת תהיה התחלה טובההרועה

אבל לא רק הם לא רק הם הורים, ילדים, ספרות, גננות, את.. כל דבר שעלול לשקף לילד איך הוא אמור להתנהג.

ותעשי את זה לקבוצה מספיק גדולה בשביל לקבל ממוצע.

 

הימור שלי אם ניסוי כזה היה מתבצע היינו רואים מגמה של כל מין לכיוון שאנחנו רגילים אליו אבל זה היה פחות ממה שיש בילד שגדל כרגיל.

 

אפשר לנעוץ את הציפייה הזאת במבנה גוף שונה.

טוב יש לי רעיון לביצוע למחקרמינימאוס2

מי שלא מקובל עליו צריך לנמק למה פטיש

ואם יש תומכים - בבקשה שיעשו את זה בקול

ובכן,

מאוד מקובל מדעית שכדי לבודד השפעת החברה למשל מתאומים זהים על מנת לבדוק גנטיקה

זה לגדל אותם בנפרד במשפחות שונות ותרביות שונות ככל האפשר ולראות מה יקרה

מה שאני רוצה להציע זה לראות מה קורה בכל מיני שבטים נידחים שלא היה להם קשר לחברה האנושית שלנו-

למשל אינדיאנים אצטקים אוסטרלים שבטים באפריקה וכו'

האם שם יש הבדל בין גברים לנשים מבחינת לבוש , חלוקת עבודה, התנהגות , מי יוצא לצייד וכו'

 

 

 

 

זה כבר נשמע יותר טובהרועה
אבל עדיין אפשר לטעון שהתרבויות השונות הושפעו מהשינוי הפיזי ולכן במקומות שונים התפתח אותו יחס כלפי מגדר.

חוץ מזה שנראה לי שחלק גדול מהדברים שלא יסתדרו עם הנחת היסוד שלך תגדירי כסטייה ותמנעי מלהחשיב אותו.
צריך לבדוק אם יש מקומותמינימאוס2

שגברים נראים כמו בנות או להיפך חחח

אם אתה טוען לשינוי הפיזי אז אין לנו בעצם שום אפשרות לחקור את זה 

 

לגבי הטענה השניה - אז לא . החלטתי שאני באה באמת בראש פתוח

בסך הכול מה יקרה, נגלה שהגברים לא באמת גברים אלא סתם זה נטיה שהבנות פיתחו בהם...

 

 

מה עם אנשים עם נטיות הפוכות שמתנהגים לא לפי הכלליםהרועה
אני לא טוען שהשינוי הפיזי זה מה שגורם להבדל ישירות אלא שהשינוי הפיזי גורם ליחס שונה מהחברה ולכן זה מעצים נטיות מסוימות.
מה הם מפריעים ? (והוספתי שאלת אתגר בסוף)מינימאוס2אחרונה
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך י"ג באדר תשע"ד 09:37

אדרבא , הם באותו השפעה סביבתית של כולם ובכל אופן הם מיעוט שבמיעוט

מה שמראה שכנראה זה לא רק השפעה סביבתית אלא משהו מבפנים

או שזה מראה משהו אחר: ______________________ ?

 

ולגבי השינוי הפיזי- אין אפשרות לבדוד אותו מהמחקר.

האם אפשר לוותר על זה במסגרת המחקר על האינידיאנים?

 

ועוד שאלה, אצל הפילים למשל יש הבדל תהומי בין הפילים לפילות

האם זה גם השפעה סביבתית?

או שהיות שמדובר בחיות חייב להיות שזה הטבע שלהם?

 

אם כך, איך אתה מסביר את התופעה שטל הציג?פייגליניזית

(ואגב, די אבסורד לכתוב "עקרונית" אין הבדל בין נשים וגברים "בכוח הפיזי", עקרון ופיזיקה לא מסתדרים ביחד, זה או כן או לא. זה לא מנסה לילך אחר עקרונותיך או עקרונות-אנ'ל'ידעת מה.

קצת לא נעיםender13

אני חושב שכל מי שמבין א-ב בביולוגיה יאמר לך שאת טועה.

עקרונית, גם אדם בגובה מטר חמישים יכול לקפוץ גבוה יותר מאדם בגובה של שני מטר, הטיעון ש"יש נשים שיותא חזקות מחלק מהגברים" הוא טיעון מביך מבחינה הלוגית הפשוטה כשמנסים להוכיח בעזרתו את הטענה שלך.

גברים שונים מנשים באין ספור היבטים, מבחינה גופנית, ממסת שרירית עד להורמונים ולכימיה של המוח.

זה שלא שמעת, לא אומר שאיןארוון

פורומי פמיניזם מלאים דיונים על ספורט.

 

אז בקצרה:

היום דווקא בספורט יותר נפוצה הגישה של העצמת נשים- אם תשים לב קבוצות הנשים הן בעצם מקבילות דיי עלובות לקבוצות הגבריות- ללא מימון, אי אפשר להתפרנס מזה, משודר לא בשעות שיא וכו'.

 

דבר נוסף שאולי מכיל בתוכו קצת פמיניזם תרבותי/אבולוציוני שנשים ברובן לא מתעניינות בספורט ולכן תחום זה מוזנח קצת.

 

לדעתי לפני שנעסוק בשאלה שלך- אולי יהיה כדאי לבדוק למה הספורט הנשי מוזנח יותר ואיך מקדמים אותו.

[מודה שאני אישית לא מתעניינת בספורט תחרותי אז זה פחות מעניין אותי, אבל בהחלט מגיע לספורט הנשי מקום ראוי].

 

ואם זה מה שמעניין אותך- כדאי שתחפש על זה מידע בפורומים ייעודים...

 

אני מבינה שכל מי שהגיב בשרשור הזה הוא פמיניסטית.שיר ידידת

טוב לדעת פה על כמה, זה מפתיעצוחק

שבת שלום לכולם!

מה שיותר מפתיע הוא שחשבתי שפחות משעה לפני שבתטנגענס

אני המג'נון היחידי שמסתובב כאן. ואני כולל שיש פה דיון פורה במיוחד

אי אפשר פשוטבקטנה
זה כמו לשאול למה מפרידים את ליגת הנוער מהבוגרים.
טכנית זה לא הוגן (כן. נכון. ישנן בנות שיוכלו להתחרות מול בנים. אבל לא כולן לא משנה כמה טובות נהיה).
אנחנו בנויים אחרת וכשמדובר בספורט (שעוסק בגוף) יש להפריד. התחרויות תהיינה בלתי אפשרויות. למה פמיניסטיות לא זעקו על כך? מהסיבה הפשוטה שאין טעם. זה לא נכון.
בשאר אני בעד שוויון.

(ולא רוצה להכנס לדיון פמיניסטי)
אוקי, אבל צבא זה לא י-ו-ת-ר קשה מספורט?ותן טל

אני מדבר כרגע רק על קרבי, ועל שילוב בנות ביחידות גבריות...

 

פשוט אני שומע המון את הבנות הפמיניסטיות בארץ זועקות על כך שצריך לשלב בנות גם ביחידות קרביות עם בנים - אבל לא שומע אותן בנשימה אחת זועקות על כך שצריך לעשות את התחרויות ספורט ביחד.

 

האם ספורט חשוב להן יותר מבטחון המדינה? מעניין... בספורט הם חושבות שזה לא הוגן לעשות ביחד כי יש הבדלי כוחות ואילו בצבא זה כן הוגן...

 

זאת הצביעות שניסיתי לחשוף בשאלה הזאת...לא עניין של כן פמיניזם או לא - זה לא העניין. אם הן רוצות להיות פמיניסטיות, בבקשה, שתהיינה - אבל עד הסוף. אם הן זועקות על שילוב בצבא - שיצעקו גם על שילוב בספורט. זה מה שאני רוצה לראות מכל אותן אלו שמתקרות פמיניסטיות. כי אחרת זה צביעות ולא פמיניזם אמיתי אלא אינטרסנטי...

אני אגיד לך מה ההבדלמאמע צאדיקה

מה שזוכים לו או מה שעובדים עליו 

כדי להיכנס לתחרויות ספורט ברמות גבוהות- צריך לעבוד הרבה יותר קשה הרבה יותר שנים- מאשר להיכנס ליחידה קרבית בצבא 

קל יותר להקים צעקות לשיוויון- על דבר שמקבלים בחוק- ולא על דבר שמקבלים מעבודה קשה

 

כן, זה צביעות 

אתה צריך הוכחות לזה- או שחוש הריח שלך מספיק? 

 

 

 

אגב- 

לא נכון לומר שנשים פחות חזקות מגברים

יותר נכון לדייק- מרכזי הכוח של נשים ממוקמים במקום שונה ובצורות כוח שונות משל גברים 

(נראה גבר עומד בצירי לידה... נראה אותו! פטיש)

 

 

 

 

*המשיבה אינה פמיניסטית

"כל כבודה בת מלך פנימה ממשבצות זהב לבושה" 

הייתי חייבת- סרטון על גברים בדימוי לידהעדידפ

 

האישה שם לא 100% בני ברק אז אם רגיש לכם אז אל תכנסו

ככה נראית גם אישה בלי אפידורלארוון

ככה שזה לא בדיוק הראה שלנשים יש איזה יכולת התגברות טובה יותר....

^^^^חרדי מקורי
מניסיון

הסרטון לא מוכיח כלום, לשני הכיוונים
ממש לאעדידפ

בתור אחת שילדה כמה כאלה

העניין הוא הבחירה ללדת שוב, 

רוב הגברים לא היו עומדים בזה
 

אבל אני לא פדלחושית אז נעצור כאן

זה נכון ולא נכוןחרדי מקורי
זה שגבר בחיים לא יחזור על ההתנסות הזו זה אולי נכון (אני אישית חושב כך)
אבל זה לא בר הוכחה

זה ששניהם מתנהגים אותו דבר במצב כאב קיצוני, זה כן בר הוכחה

(דעתי האישית)
^^^עוגי פלצת

נוסיף לזה את העובדה שחיים בלי ילד יותר מייסרים וכואבים

מהשעות/ימים/חודשים של היולדת (לפחות לדעתה).

תארו לכם את זו שמזדקנת ערירית כשכל חברותיה מוקפות בשתילי זיתים.

 

 

אין לנו כלים להשוות אובייקטיבית את הצער שבבדידות מול הצער שבחיי נישואין/ההורות.

מה שבטוח - לבודד/לחסרי הילדים יש מוטיבציה עצומה לסבול רבות כדי להיכנס למצב

שהם רואים כיותר מאושר.

מוקפות בשתילי זיתים נועם ה
בסדר בסדר. לא לצרוח.שום וחניכה

גם זיתות.

כזיתות*עוגי פלצת
דיברתי על כאב פיזיחרדי מקורי
לא כאב נפשי

ואהבתי את ה"שתילי זיתים
חוסן נפשי ומוטיבציה מאפשרים גם לבעל/ת גוף שבריריעוגי פלצת

לעמוד בייסורים קשים ומרים.

 

"מי שיש לו 'למה' - יוכל לשאת כמעט כל 'איך'"

(ניטשע)

בוא ניקח את הדוגמא שאתה הבאתחרדי מקורי
בדידות מול ילדים
גבר אולי יתפוס אומץ ללדת ילד אחד, אבל לחזור על זה שוב ושוב? רק אשה!

ואין הכי נמי יכול להיות שזה תלוי בחוסן נפשי, ושלנשים יש יותר חוסן נפשי מגברים
לא יודע, אולי הסיפוק בליצור משהו/מישהועוגי פלצת

ולראות אותו גדל, כן ייתן לו מוטיבציה לעוד פעמים.

 

בחברה השוואתית ותחרותית,

אם לשכן יש דשא ירוק ו14 שתילי זיתים,

אולי גם אני רוצה - ומוכן לסבול בשביל זה*?

 

(ילדים זה שמחה כידוע)

 

 

____

* כפי שמובן מאליו, אין הכוונה לזלזל חלילה במי שרוצה ילדים

אלא לדון במוטיבציות שהקב"ה נטע בנו כבני אדם לעשות

דברים טובים אך קשים.

זה לא ניטשהדניאל55

זה ויקטור פרנקל. האדם מחפש משמעות

הוא באמת מזכיר את זה שם בשם ניטשהעוגי פלצת
אתם באמת חושבים שגבר לא היה מסכים לזה?הרועה


גם אני מצטרף לפליאה!מופים

חוץ מזה שהיום עם האפידורל, הן לא סובלות כל כך

!!! אתה רציני?????נועם ה
בטחהרועה

גם גברים מגיעים למצב של כאב, זה לא שליולדות יש מונופול על התחום.

עברתי שתי השתלות קרניתמופים

בראשונה עשו י הרדמה מקומית וכאב לי כל הניתוח...

בשניה עשו לי הרדמה כללית וכאב מאד אחרי הניתוח

 

אני יודע מה זה כאב, ובמפורש הייתי משקיע אותו בשביל ילד!

אתה באמת חושב שהלידה מתחילה ונגמרתנועם ה
ברגע הלידה?

מה עם כל חודשי ההריון, ההקאות, החולשה וכל הקושי.
והטיפול שאחרי..

טוב, תאמת שהתייחסתי לעניין טיפה בלי קשר. כשאני קוראת את התגובות למעלה. אבל חוכמה גדולה לומר שהייתם מחליפים אותנו כשבכל מצב זה לא יקרה

(ואומרים שבקושי ויש לכם כח סבל בלי קשר ) |בורח||לילה טוב|
נראה כשתתחתני...מופים

אנחנו לא מטפלים בהם?

נראה לך?!

 

והקאות וחולשה זה לא סוף העולם!

לא שאני מזלזל בקושי, אני נותן אמפטיה לאשתי וכו'

אבל לא לומר שאנחנו לא היינו עושים את זה!

זה לא אני אמרתי שלא הייתם עושים את זהנועם ה
אתם לא. ולכן אתם לא.

כך לדעתי.
אני לא הייתי נבראתי גבר, גם אם נורא מתחשק לי להיות בייניש. אני פשוט לא. ולא נבראתי בנויה לזה..
נכון לא נבראנו כךמופים

לא נוכל ללדת לעולם, ולעולם לא נוכל לטפל בילדים כמו שאמא מטפלת

זה לא שאנחנו "לא יכולים" לטפל, זה שנעשה את זה דפוק. כי אנחנו לא מתאימים לזה.

 

גם את יכולה בכח לנסות להיות בייניש, ותצליחי במידה מסוימת, אבל זה יוצא דפוק כי את לא בנויה לזה.

 

אם זה יצא דפוק, זה רק בגלל שאני לא יכולהנועם ה
נבראת ככלי מסויים שמסוגל לשמש כמשהו מסויים.

צלחת זאת צלחת, וגם אם היא תרצה מאוד, היא לא תוכל לשמש כמזלג. ולהפך. כל כלי והמסוגליות שלו.

יפה למזלג שהוא מוכן (להגיד לפחות שהוא מוכן) לשמש כצלחת, אבל זה לא פרקטי, ולא ריאלי. כי מעולם ולעולם הוא לא יוכל לשמש כצלחת.
זה בסדר נועםמופים

אנחנו מסכימים. את חוזרת על דברי.

|שוקל ללכת לישון|

מזלג יכול להיות מוכן ללכת לישוןעוגי פלצת

אבל זה לא פרקטי

חחחחח השעה...נועם ה
לא בטוחה שחזרתי על דבריך... אבל לילה טוב..
ז"א, גם גברים צריכים להכיר בזה שיש דברים שהם לא מסוגלים להם, כי הם לא מסוגלים
נראה שאכן מעולם לא עברת לידה אם אתה משווהאם היית

כאבים אחרי ניתוח לכאבים של צירים.

ובכן עברתי את שתיהם - והיו לי כאבי תופת אחרי הניתוח - וזה אפילו לא מתחיל להתקרב קרוב לכאבים של צירים. ולכאב של לידה עם אפידורל. (ניסיתי... )

אתה רואה את הפרצוף של הנשים בזמן הלידה - ובגלל שיש להם יכולת סבל גבוהה משלך - נראה לך שהסבל שלהם דומה למה שעברת אחרי ניתוח.

כי עדיין, הוא לא חי מגיל 0 בחלוםעוגי פלצת

להיות אימא (ע"ע ילדות בנות שנתיים שמסתובבות עם עגלת

צעצוע ודובי עם בקבוק)

 

 

אישה עומדת בחווית הלידה,

גבר בקושי עומד בחווית ליווי הלידה (היכן שיהיה)...

 

ככה שאכתי יש כאן מקום עיון

לא חושב שצריך את זההרועה

ולא חושב שאישה שמסכימה להיכנס להריון באמת מקבלת החלטה רציונלית על בסיס חלומות לעומת כאב (למרות שאני בטוח שהמחיר משתלם).

 

עברתי דבר או שניים כואבים בחיים שלי והייתי עובר אותם בשמחה שוב אם זה היה חוסך מאשתי את החוויה.

אני בטוח שהערכת הכאב המוקדמת איננה רציונליתעוגי פלצת

לחלוטין, וב"ה שזה כך.

 

הקב"ה בירך אותנו בכל כך הרבה אי רציונליות

בדיוק ברגעים הנכונים.

^^ זה נכוןאם היית

אפילו בצירים הראשונים - אי אפשר לדמיין אפילו את עוצמת הכאב של הצירים אחר כך ושל הלידה עצמה.

כך שכשנכנסים להריון אי אפשר לקבל החלטה רציונלית כי עוצמת הכאב לא עומדת מול העיניים.

בדיוקנקודה טובה
קראתי בשבת על לידות וגברים..אני לא ממש זוכרת כל מה שהיה כתוב שם אבל התשובה לזה הייתה שנכון שנשים צריכות לעבור את הלידה וזה קשה וגבר לא מסוגל להתמודד עם זה..אבל השאלה אם האישה מסוגלת להיות הבעל, זה שכל תקופת ההריון צריך להתמודד עם מצבי רוח והתקפי אוכל מוזרים ולהמציא כל מיני דברים כדי לרצות את אישתו ולעמוד בלחץ של הלידה ולדעת שאין לך שמץ של מושג איך להתמודד עם הכאבים של האישה כי אין ממש מה לעשות ולהיות חסר אונים ואחרי הלידה להתרוצץ ממקום למקום ולדואג לדברים ולעזור ולמלא בקשות שונות ומשונות ואם יש עוד ילדים אז גם לדאוג ולטפל בהם..ועם כל זה גם להשאר שפוי וערני..האמת,
ניראלי הייתי משתגעת.
להם לא יותר קל..
^^^^^^^^ אהבתי מאוד!חרדי מקורי
השם נתן לכל אחד כלים- לפי התפקיד שנתן לומאמע צאדיקה

זה לא סתם שהשם ברא איש ואישה עם מבני גוף ועם מבני נפש שונים 

"ויבן את הצלע" - יש על זה הרבה מדרשים, 

מה הבינה שהכניס בתוך הבניה

 

כשיוצאים מהמלחמתיות של "מי יותר" ממי 

כשיש כבוד אמיתי, מתוך הבנה אמיתית שהשם ברא את העולם ואת האנושות בצורה מדוייקת

וצריך להוקיר -ולתת מקום- לחוזקות של כל מגדר- כדי לממש דבר נצרך בעולם- 

אז 

אז אין בעיה גם להיות חסרים 

לא צריך להילחם בתוך עצמנו כדי להיות ראויים, כדי להיות שווים, כדי להיות יותר מ... , כדי להסתיר את החולשות או הצורות הסתכלות האחרות. 

 

לאישה באמת אין את מבנה הנפש כדי להתמודד עם הבלגאן שיש לאבא טרי,

כמו שלאיש אין באמת את מבנה הנפש (וגם את מבנה ההורמונים בגוף....) כדי להתמודד עם הלידה

וככה בכל החיים.... 

 

 

התורה מחנכת אותנו- שהיסוד של הכל- 

זה לא איש או אישה

זה בית 

החיבור ביניהם, העזר 

העולם היה צריך את ההתפרצות של הפמיניזם- כדי לאזן את השובניזם ששלט בתרבות יותר מידי שנים

אבל עכשיו העולם מחכה לאיזון, מחכה לתת משמעות עמוקה יותר לגבריות ולנשיות בצורה שתתן את החיבור ביניהם.

כי מציון תצא תורה, 

כי מציון תצא האהבה- תפיסות של מגדר שיכולות לבנות בתים 

 

באופן כללי יש בעיה בכל תחרויות הספורט- ותחרויות בכלל - 

שהם באים לפרד, להילחם, להיות מנוגדים ל.. וגוברים על... 

ולא לחבר, לתרגל עזרה ועבודת צוות, להביע חמלה לחולשות ותהליכי למידה, עזרה הדדית בחוזקות שלך 

 

 

 

 

** מקדישה את הפוסט הזה

ברגשות אהבה שמחה והתרגשות- 

לזוג פורום שנולדה להם בת למזל טוב ביום שישי 

 

יונתן?!מופים
בוקר טוב חביבי. כלומר לילה.שום וחניכה
אתה לא קורא חתימות?הרועה

משעשע כל פעם מחדש הסאגה בינו להנעלה.

עכשיו ראיתימופים
זה פשוט מדהים איך לאף אחד מהם לא נמאסחרדי מקורי
מי זה "מהם"/נועם ה
יונתן הקטן וההנעלהחרדי מקורי
וסופה שתסרח(אורות התחיה שם)י. נחמיה
מאמא כתבת מקסים!!! אהבתימינימאוס2
צריך להיות טיפש בשביל לא לדעת את זה לבדלבי ובשרי
לא חייב להיות טיפש. אפשר גם סתם לא לחשוב על זה.בקטנה
אתה מנסה לעשות צחוק מפמנסטיות?טנגענס

הרי התשובה ברורה.

שיון אמיתי זה שויון שגם מתיחחס למוגבלות של בני אדם

כמו שברור שלדרוש מכווולם לצאת לעבוד, כולל נכים עיוורים זקנים ילדים

זה ממש לא שיויון. אז ברור שגם לדרוש כן שיויון זה הפך השיויון

אא"כ אתה מנסה להציג אותם בצורה מגוכחת שגם בעייתית

מה שנקרא זלזול באויב

הנקודה שלו זה שכשמדובר בצבא לדוגמאחרדי מקורי
אז הפמניסטיות לא מתיחסות למוגבלות האנושית והן דורשות שיתנו להם דברים שפיזית הן לא בנויות לעשות
בנות פשוט לא יודעות להפסיד בכבוד בלדרית

בצבא זה לא עניין של לנצח, גם הן רוצות להרגיש שהן מקריבות עצמן למולדת.

זה לא קשור לפמיניסטיותים...

זה שיש הבדלים פיסיים זה דבר ידוע שאי אפשר להתווכח איתו

וזה לא משנה פמיניסטי או לא

נשים טוענות שהשכל שלהן פחות מגברים ולכן שחמט נפרדשירתיה

הנשים טוענות שנשים שונות מגברים בכל דבר גם בשכל  ולא הוגן להציב נשים מול גברים .

 זו האמת ואי אפשר לטשטש אותה .

 

 וחוץ מזה פעם היו תחרויות קליעה למטרה משותפות . אבל הנשים טענו שזה לא הוגן כי אשה היא פחות מאיש ובכל דבר לכן הפרידו .

 ( ושאף אחד לא יגיד שהפרידו תחרויות קליעה למטרה בגלל צניעות ... )

לא בתור "פמיניסטית"...מי האיש? הח"ח!
עבר עריכה על ידי מי האיש? הח"ח! בתאריך ט' באדר תשע"ד 10:54

תחרויות ספורט הן כמובן עסקים פרטיים. הגיוס בישראל הוא חוק מדינה בספר החוקים. זה ההבדל המהותי. נשים מגוייסות לצבא לא מפני שהן מחפשות את זה (גם אם יש כאלו שכן), אלא מפני שהפוקד בלשכת הגיוס פקד עליהן כך. תראה מה שקורה עם החרדים: הם היו זקוקים לפטור מיוחד מגיוס, כזה שעבורו היה דרוש חוק מיוחד (אחרי שנים שהפטור ניתן בניגוד לחוק המקורי), ואפילו החוק (חוק טל) הוכרז כבלתי-חוקתי. אם הכנסת חוקקה חוק גיוס חובה, אין שום דרך להחליט פתאום שנשים, או חרדים, או ערבים, פטורים ממנו. אין בדמוקרטיה חוקתית חוקים רק "עבור" אנשים מסוימים, ואם יש סופם שיבוטלו דרך עתירה בערכאות. הנה עובדה שיהודים אזרחי ישראלים יכולים להינשא (במשמעות האזרחית של רישום כנשואים) לא כדין תורה - בניגוד לחוק הרשמי בספר החוקים, שהפסיקה בבתי המשפט רוקנה אותו מתוכן (אפילו בלי שתוקן בכנסת). כלומר, בוא נפסיק כל הזמן להפיל הכל על הפמיניזם. יש מחוקקים שהציבור בוחר בהם, ואני בספק גדול אם המחוקקים שהציבור נותן בידיהם את ההגה מזה שנים לא-מעטות היו אמורים לייצג פמיניזם או ליברליזם (מאז 1977 ראשות הממשלה היתה 25 שנים בידי ראש ממשלה שנבחר מטעם הליכוד [אמנם כולל שרון שערק למפלגה חדשה אבל אני מדבר על מה שעמד לבחירת הציבור] ו - 11 שנים בידי ראש ממשלה שנבחר מטעם כל מפלגה אחרת, המערך/העבודה/ישראל אחת/קדימה יו ניים איט). והנה, עדיין החוק קיים ומחייב בנות לשרת, בניגוד למה שאולי בעיניך נראה כפגיעה באינטרס היהודי/הלאומי/הדתי/הערכי. גם חוק גיוס חובה עבר בכנסת בימי מפא"י של שנות החמישים שלא בדיוק ייצגה את השמאל הרדיקלי (היא כן ייצגה את "השמאל" הבן-גוריוני, אבל להזכירך שזה היה שמאל כזה שהערבים פחדו ממנו פחד מוות עם פעולות תגמול קטלניות ומשטר צבאי על ואדי ערה). אז עם כל הכבוד לפמיניסטיות, לא הן אלו שמכניסות את הנשים לצבא. איפה הכוח של הליכוד "הלאומי"? איפה הערכים של "ישראל ביתנו"? ולמה "הבית היהודי" (שכולל את תקומה) לא שם כמטרה להתחיל לטפל בבעיית השירות לנשים באופן מעורב? מרגיזה ומעצבנת אותי ההטפה כלפי אנשים אחרים שממש לא חולקים עם אנשים כמוך את אותם ערכים, כאילו הם הצבועים. אירועי ספורט הם עסק פרטי. הפמיניסטיות לא צריכות לתת צידוקים למה זה נפרד והצבא לא. אילו הפמיניסטיות היו חושבות שזה ממש נחוץ עבור מאבקן לייצר אירועי ספורט משותפים, אני בטוח שהן היו עובדות על זה. מי שצבוע הוא מי שהופך את העניין הפרטי לאבן-בוחן, בנושא שהוא מנדטורי לפי החוק של כנסת ישראל של המדינה "היהודית והדמוקרטית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל". אני לא מבין למה דברים כל-כך פשוטים ובסיסיים אינם ברורים.

אפשר קצת ENTER ? התיאשתי איפשהו באמצעמינימאוס2
לקרוא, ולקרוא, ולקרוא שוב עד שזה יהיה מובן.מי האיש? הח"ח!

היות שמסיבה כלשהיא אני עכשיו לא יכול לערוך, אני מציע לנסות ולנסות ולא להתייאש. גם ב"ספרים" אין אנטרים.

שורה מעל 15 מילים היא לא קריאהעוגי פלצת

גם בספר...

אני מתקשה להאמין שתמצא כאן שנייםלשם שבו ואחלמה
שיקראו הודעה כזאת
אני בספק אפילו על אחד
אז הנה האחד. אניחרדי מקורי
אולי זה בגלל שאני מהניד אז יותר קל לי לקרא



(ואני לגמרי לא מסכים אם מה שהיא כתבה)
בטח שיש!!טנגענס

למה נראה לך הגמרא מסודרת בעמודות צרות??

לא תמיד, אבל לומדים אותה לאט, גם את הרחבותעוגי פלצת

ולא בשטף של קריאה.

ומי שלא רגיל ללמוד גמ' בכלל לא עומד בזהמינימאוס2

לידיעה

הנה העתקה ערוכה - מי האיש? הח"ח!מאמע צאדיקה

(העימוד של גמרא נוראי לבעלי בעיות קשב וריכוז  -שמעתי את זה ממומחית לנושא הוראה ללקויי למידה. יש היום מגמה של עריכות אחרות לדף גמרא- לפי שיטות שונות) 

 

 

 תחרויות ספורט הן כמובן עסקים פרטיים. הגיוס בישראל הוא חוק מדינה בספר החוקים.

זה ההבדל המהותי.

נשים מגוייסות לצבא לא מפני שהן מחפשות את זה (גם אם יש כאלו שכן),

אלא מפני שהפוקד בלשכת הגיוס פקד עליהן כך.

תראה מה שקורה עם החרדים: הם היו זקוקים לפטור מיוחד מגיוס, כזה שעבורו היה דרוש חוק מיוחד (אחרי שנים שהפטור ניתן בניגוד לחוק המקורי), ואפילו החוק (חוק טל) הוכרז כבלתי-חוקתי.

אם הכנסת חוקקה חוק גיוס חובה, אין שום דרך להחליט פתאום שנשים, או חרדים, או ערבים, פטורים ממנו.

אין בדמוקרטיה חוקתית חוקים רק "עבור" אנשים מסוימים, ואם יש סופם שיבוטלו דרך עתירה בערכאות.

 

הנה עובדה שיהודים אזרחי ישראלים יכולים להינשא (במשמעות האזרחית של רישום כנשואים) לא כדין תורה - בניגוד לחוק הרשמי בספר החוקים, שהפסיקה בבתי המשפט רוקנה אותו מתוכן (אפילו בלי שתוקן בכנסת).

 

כלומר, בוא נפסיק כל הזמן להפיל הכל על הפמיניזם.

יש מחוקקים שהציבור בוחר בהם, ואני בספק גדול אם המחוקקים שהציבור נותן בידיהם את ההגה מזה שנים לא-מעטות היו אמורים לייצג פמיניזם או ליברליזם (מאז 1977 ראשות הממשלה היתה 25 שנים בידי ראש ממשלה שנבחר מטעם הליכוד [אמנם כולל שרון שערק למפלגה חדשה אבל אני מדבר על מה שעמד לבחירת הציבור] ו - 11 שנים בידי ראש ממשלה שנבחר מטעם כל מפלגה אחרת, המערך/העבודה/ישראל אחת/קדימה יו ניים איט).

 

והנה, עדיין החוק קיים ומחייב בנות לשרת, בניגוד למה שאולי בעיניך נראה כפגיעה באינטרס היהודי/הלאומי/הדתי/הערכי.

גם חוק גיוס חובה עבר בכנסת בימי מפא"י של שנות החמישים שלא בדיוק ייצגה את השמאל הרדיקלי (היא כן ייצגה את "השמאל" הבן-גוריוני, אבל להזכירך שזה היה שמאל כזה שהערבים פחדו ממנו פחד מוות עם פעולות תגמול קטלניות ומשטר צבאי על ואדי ערה).

אז עם כל הכבוד לפמיניסטיות, לא הן אלו שמכניסות את הנשים לצבא.

איפה הכוח של הליכוד "הלאומי"? איפה הערכים של "ישראל ביתנו"?

ולמה "הבית היהודי" (שכולל את תקומה) לא שם כמטרה להתחיל לטפל בבעיית השירות לנשים באופן מעורב?

מרגיזה ומעצבנת אותי ההטפה כלפי אנשים אחרים שממש לא חולקים עם אנשים כמוך את אותם ערכים, כאילו הם הצבועים.

אירועי ספורט הם עסק פרטי. הפמיניסטיות לא צריכות לתת צידוקים למה זה נפרד והצבא לא.

אילו הפמיניסטיות היו חושבות שזה ממש נחוץ עבור מאבקן לייצר אירועי ספורט משותפים, אני בטוח שהן היו עובדות על זה.

מי שצבוע הוא מי שהופך את העניין הפרטי לאבן-בוחן, בנושא שהוא מנדטורי לפי החוק של כנסת ישראל של המדינה "היהודית והדמוקרטית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל".

אני לא מבין למה דברים כל-כך פשוטים ובסיסיים אינם ברורים.

תודה. עדיין לא הבנתי כלום אבל לפחות קראתימינימאוס2

כשיהיה זמן אכנס לקרוא את זה לאט

^^^ צדיקה, לגבי הסוגריים - נגעת באחת הבעיות שיש ליעוגי פלצת

כלומד גמרא.

 

התמצאות בג'ונגל של שורות ומילים כשאתה בעל קשיי ריכוז,

זה באמת משימה בלתי אפשרית.

 

לי הרבה יותר נוח ללמוד גמרא דרך טקסט ממוחשב.

 

 

 

ומי האיש - זכית שצדיקה תערוך לך את ההודעה

"בנאדם תתפנק על האנטר! בחייאת! "מאמע צאדיקה

(הדור הצעיר שלא זוכרים את המשטר אנטרים שהיה כשניהלתי.... הוי וואי... ) 

 

(עוגי נמשיך לחפור על זה באישי או בשירשור או פורום אחר...) 

קיבלתי עוגי פלצת
דווקא באתי לומר שקל ללמוד גמראטנגענס
כי היא בעמודות צרות.
בניגוד לר"ן למשל, העניים צריכות לטייל רחוק. וטוב עשו עוז והדר שתיקנו את זה
דיברתי בעיקר על המתרחבותעוגי פלצת

למרות שהמרווח הקטן מדי בין השורות המודפסות בגמרא

מקשה על העיניים גם בצרות.

חחח כל כמה זמן מתלוננים על זה..batsheva100

אבל בתכל'ס זה לא יהיה הוגן מודה.

זה לא יפה להכחיד בנים!! קורץ

תגידו,בתחרויות רכיבה מבדילים בין סוסים לסוסות ?שירתיה

לעניות דעתי בתחרויות רכיבה אין סוסותותן טל

ולו מההסבר הפשוט שהכוח העיקרי הוא אצל הסוסים, וגם - סוסה נועדה להרבעה, והיא בהריון חלק ניכר מחייה, למה לבזבז אותה על תחרויות?

שיוויון פיזי לא מעניין, ולא ריאלישירק

אף אישה לא תילחם על זכותה להיות פועלת בניין או לעבוד בפינוי זבל.

פמיניסטיות מטבע הדברים הן נשים משכילות שרוצות להגיע לעמדות שליטה והנהגה כמו גברים.

פמיניסטיות לא רוצות שליטה כמו גברים אלא על הגבריםלבריאות

ואם נסתכל אז הממיניסטיות רוצות שליטה גם על הנשים , ולא מעניין אותן מה באמת טוב לנשים.

 

 רק תסתכלו איך הן בעד שרות קרבי לנשים אפילו שזה הורס את הגוף של הנשים לכל החיים. .

 

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/263203   4.10.2013

 

יו"ר הפורום לחוסן צה"ל, אל"מ במיל' רז שגיא, שהשתתף השבוע בדיוני הוועדה לשוויון בנטל, מאשים את הצבא בהסתרת מידע חמור על הפגיעות הפיזיות הקשות שנגרמות לחיילות שמשרתות שירות קרבי.

 

"אני דורש לחייב את צה"ל לחשוף את אחוז הנשים הנפגעות בפגיעות שאין להן תיקון לכל החיים, זאת בהשוואה לחיילים בתפקידי לחימה. כשזה יפורסם תקום כאן זעקה כולל ועדת חקירה".

 

יש להן מגפה של שברי הליכה בדרגה 4, צניחות רחם, דלקות, פריצות דיסק. השירות פשוט מרסק אותן לרסיסים. מורידים את רף האימונים לבנות לרף לא מבצעי ועדיין יש 12 אחוזי פציעות, לגברים אפס. היו בנות שהיו ספורטאיות מצטיינות והיום הן פצועות.

 

יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
יפהנוגע, לא נוגע
רק תבדוק שהתכלת עדיין שם..
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה
איך להכניע את אירןנחלת

בס"ד

 

 

אין מילים! לא מה שאנחנו חושבים. משהו אחר לחלוטין:

 

איך להכניע את אירן. אליהו יוסיאן בראיון בערוץ טוב. מאתמול.

 

 

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוגאחרונה
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמניאחרונה

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

בעלי מחפש לוח גרפי להרצאותמתואמת

הרצאות בפיזיקה שכעת הוא מעביר בזום, אז אין לו לוח של כיתה כדי לכתוב עליו.

יש לכם המלצה למשהו טוב ולא יקר שאפשר להשיג לאחרי פסח?

שמעתי שהמוצרים של חברת אפל טובים לזהאריק מהדרום
לא ניסיתי למרות שאולי כדאי לי לנסות להשקיע בזה גם כמורה פרטי למתמטיקה
תודה!מתואמת
אם יש מחשב נייד עם מסך מגעמשה
אולי יספיק עט
תודה! מחשב עם מסך רגיל...מתואמת
האמת שיש לי עט כזה שקניתי פעם. אולי אפשר איכשהו לעשות את זה כשמחברים את הסמרטפון למחשב? (למרות שזה לא מסך גדול מספיק...)
אפשרי להשתמש בסמארטפון כלוח ציורמשה

פעם הייתה לי אפליקציה שמשתמשת בסמארטפון כעכבר. אולי זה יהיה נחמד.

 

אפשרות שניה תוכנה כמו TEAMVIEWER/ANYDESK שתשלוט על המחשב מהטלפון ואז אפשר לצייר.

תודה! אעביר לבעלי, ומקווה שהוא יבין מה לעשותמתואמת
צריך שיהיה סים בסמרטפון בשביל זה? (יש לו סמרטפון שהוא משתמש בו רק במקרי צורך נדירים. לרוב הוא עם טלפון פשוט)
לא צריך סים. צריך רק אינטרנט (WIFI)משה
מתואמתאחרונה
אני משתמשת בwacom intuosריבוזום

אבל האמת היא שלא חושבת שעשיתי סקר שוק ממש מקיף

עוד משהוריבוזום
היה לי לוח גרפי עוד לפני שהייתי צריכה להוראה, וכשאחד התקלקל בכל מקרה רציתי שיהיה לי משלי לעוד צרכים. אם לא זה היה המצב - אני חושבת שהייתי משיגה דרך האוניברסיטה. בקיצור, כדאי לבדוק עם המוסד שדרכו הוא מלמד אם הוא יכול לקבל דרכם. 
גם לנו יש משהו דומהחילזון 123
תודה! אני מכירה את וואקום כלוחות לאיורמתואמת

יש כאלה פשוטים לכתיבה רגילה?

ורעיון באמת לשאול את הנהלת המוסד אם הוא יכול לקבל מהם כזה.

למה לא טאבלט?מבולבלת מאדדדד
עם עט, והוא מתחבר ממנו לזום ועושה שיתוף מסך. והוא פשוט כותב עליו. אפשר כמובן להזיז, למחוק, לשכפל כיתובים..
זה גם משהו שהוא חשב עליומתואמת

למרות שלא רצה עוד משהו שמתחבר לאינטרנט...

אבל איך אפשר לעשות זום במקביל? בשביל זום המכשיר צריך לעמוד ובשביל כתיבה נוח יותר שהוא ישכב...

אפשר במקבילפ.א.

שתי אפשרויות:

הוא מנהל את השיעור ב zoom מהמחשב האישי, בשביל המצלמה והקול.  וגם מתחבר לאותו שיעור zoom גם דרך ה tablet.

מהטאבלט, מבצע Share Screen. כך כולם יראו את מה שהוא כותב, בזמן שהם ממשיכים לראות אותו דרך המחשב.

 

ואם רק דרך ה tablet:

• לחיצה על כפתור Share (שיתוף).

•לבחור ב-Whiteboard כדי לפתוח לוח חלק לכתיבה.

• או לבחור ב-Screen כדי לשתף את כל מסך הטאבלט

תודה רבה!מתואמת
טאבלט זה מן הסתם יקר יותר מלוח גרפי... אז זו גם התלבטות.
יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
תלוי בסיטואציה
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
השאלה היא מה הצומת עליה הוא עומד ומה הבחירות שלו
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרום
תלוי במה מדוברנעמי28
הלב איתך אחי היקר❤️מחפש שם

זה באמת מורכב.

חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.

ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-

מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.

זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!

חושבתנחלת

 

 

שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";

לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך

אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך

כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו

שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי. 

 

לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",

אבל אביא דוגמא מעצמי:

 

שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה

שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.

(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי

שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.

הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה

ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה

זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין

ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה

שהיתה לי.

 

אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,

הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל

גם מרמור וכעס והרגשת חנק.

 

אותו דבר לגבי ספרים;

ספריה ציבורית - יש אנשים

שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא

רוב הספרים המודרנים הם

זבל. ממש. גסים לשמה....

 

אבל אוהבת לקרוא אז אני

כן הולכת ונזהרת; אם זה

מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת

משתדלת ספר שאם יש

בו דבר מה לא צנוע, זה

לא יהיה לשמה...  מבין?

אותו דבר לגבי ספר שכותב

על נושא שאני אוהבת.למשל,

טבע, צמחים, חיים של מישהו

בטבע.... אבל אם יש שם 

אפיקורסות וליצנות מהסוג

הגרוע, אוותר. 

 

זה הקרבן שלנו לקב"ה.

 

לא פשוט ללכת על גשר צר...

ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,

להשתדל להיזהר שזו לא תהיה 

נחיתה קשה מדי, שאחר כך,

עלולים לשלם עליה ביוקר....

 

אז זורקים משהו לכלב התאב הזה

איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם

שנסתפק בזה ונרגע מזה.

בהצלחה!

 

ניסיתכְּקֶדֶםאחרונה
לכבות ולהדליק?
רבי שמואל לניאדו לפני כחמש מאות שנה....כדאי לקרואנחלת

 

 

בספרו "כלי יקר".

 

ישנה דיעה האומרת שמשיח יגיע בשנות השין: תש......

זה בזמננו. הלוואי.

נשארו 13.5 שנהאריק מהדרום
ואם לא?
אז בשנת ו'תשפ''דפשוט אני..
זה כבר האלף השביעינושאת עיניים
הרי הוא צריך לבוא מתי שהוא.לא?נחלת
למה שלא יבוא היום, מחר, בפסח השנה? למה לא?!נחלת
למה לא בא אתמול, שלשום, פסח שעבר? למה לא?!אריק מהדרום
הוא לא בא אולי כי אנו לא כל כך מאמינים שיבוא....נחלת

לא מחכים לו באמת. לא ככה? עסוקים עסוקים, נגרפים

בזרם השוטף של החיים ושוכחים להרים קצת את הראש

למעלה, מן הגלים - להביט בשמים....לקוות, להאמין

שתהיה גאולה. אולי עוד מעט? למה לא בעצם?

למה לא בעצם?אריק מהדרום

כדי להתכונן לעליהנלרגל של כל היהודים יחד, כרגע נדבר רק על היהודים, לא על כל העולם, צריך כמה דברים.

דבר ראשון בערך להכפיל את קיבולת החשמל, המים והביוב בירושלים פי עשרות.

לפתח את תחום המלונאות והתיירות בירושלים באלפים.

לייצר כבישים, חניות, מסילות רכבת דרכים לעליה לרגל בצורה משוכללת הרבה יותר.

להכפיל פי כמה אלפים את מספר הבהמות להקרבה.

זה רק רק על עליה לרגל לירושלים בשביל היהודים מתוך הנחה שהעולם ירשה לנו בכלל לבנות את בית המקדש בלי להלחם בנו עד טיפת הדם האחרונה.

אחרת צריך להעמיד צבא ענק שכולם ישרתו בו כולל כולם ויצטרכו להקדים את העולם טכנולוגית הרבה יותר ממה שיש לנו עכשיו, צריך להכפיל פי 3 את שעות לימודי המתמטיקה והמדעים בבתי הספר לפחות.

צריך גם לוחמים כמובן, צריך לחנך מגיל אפס את ההילדים לקראת המלחמה הגדולה על ירושלים והמקדש.

כל זה לא יספיק כי במלחמת ששת הימים כבר היה הר הבית בידינו אבל ההנהגה מסרה אותו לוואקף, צריך לגדל דור של מנהיגים בעלי עמוד שדרה שמבינים את גודל השעה ואת גודל המשימה.

כרבי שלמה זלמן אוייערבאך נשאל על בניין בית המקדש הוא ענה "יש היום מספיק מחלוקות בשביל להחריב מקדש בנוי" זה היה עוד לפני הרפורמה המשפטית, הביביזם, הקפלניזם, הפרוגרסיבים, הטוויטר והפייסבוק.

את תפקידי הכהן הגדול, הסגן וראש לויה וכל התפקידים הנצרכים בשביל לתפקד במקדש ינסו להשתלט עליו בצורה פוליטית, איך אני יודע? ניחוש מושכל בהתבוננות על הרבנות הראשית ועל משרד הדתות ועל בתי הדין הרבניים, אין סיבה שלא יקרה אחרת.

מי שרוצה להחזיר את בני עלי הכהן שיסתכל על איך עובדי המדינה במשרדים האלו נראים.

הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב הם בקטע? לא בקטע? אנחנו רוצים אותם בגאולה? לא רוצים אותם? מה נסגר איתם?


אני יכול להמשיך עוד ועוד למה אנחנו עדיין לא מוכנים לקבל פני משיח אבל אני מניח שהרעיון הובן.

לא הבנתינעמי28
אתה מאמין בתחיית המתים, שגופות יצאו מהקברים שלהם, אבל משיח לא יגיע בגלל קשיים לוגיסטיים בעליה לרגל?

רעיון מיסטי ברובו שלא מתאפשר בגלל בעיות טכניות? או שאתה ציני🤷🏼‍♀️

אני לא ציני בכללאריק מהדרום

להקת הנח"ל שרה "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום".

כדי להביא את המשיח צריך להזיז דברים במדינה הזו, הגאולה האחרונה היא בדרך הטבע, זה לא קשיים לוגיסטיים ובעיות טכניות זה הרבה יותר מזה.

לא נראה לי הגיוני שמשיח צריך עזרהנעמי28

טכנית בבנית תשתיות לבית המקדש, וגם אם נגיד שכן, בטח שזו לא הסיבה  שהוא לא מגיע "כי טכנית זה לא אפשרי"

הרבה חלקים מביאת המשיח טכנית לא אפשריים ועדיין יהודים מאמינים.


הרבה יותר הגיוני שההשתדלות תהיה רוחנית ולא גשמית.


גם לפי הרמב"ם שהגישה שלו היא  טבעית ופחות ניסית, המשיח הוא זה שיקבץ גלויות ויבנה את המקדש וכל המערכת הפעלה היא עליו והביאה שלו קודמת לפעולות האלה ולא תנאי לזה.


קצת לא מובנת לי האמונה הזאת, שהגבלה פיזית תמנע את ביאת המשיח.

לא נראה לי הגיוני שמדובר בחלוקה לסנטימטרים כשמשיח בונה עד אזור ספציפי בעיר העתיקה ,ומשם, אם אנחנו לא הכנו את השטח הוא לא יגיע.

בוא נגיד שאם הוא מחכה שנכין תשתיות מגורים בארץ לכל היהודים בעולם, הוא כנראה לא יגיע בקרוב.

נכוןאריק מהדרום
אני לא חושב שהוא יגיע בקרוב.
כנ"לנעמי28
אבל אם הוא קיים, לא נראה לי שזאת הגישה, פחות מתחברת.
יש שני "מסלולים" עקרוניים, ושניהם בחז"לנוגע, לא נוגע

מסלול אחד כמו מה שאת מתארת, שיבוא המשיח ע"יי השתדלות רוחנית, והוא יסדר הכל.

מסלול שני, כמו שאומר התלמוד הירושלמי לדוג', שבניין בית המקדש קודם למלכות בית דוד. וכמובן המדרש המוכר בזכות השיר- "בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג ביהמ"ק...". גם הרמב"ם כמובן מתייחס למסלול הזה, כשהוא כותב שיש מצווה בנות את ביהמ"ק ולא מזכיר שצריך משיח בשביל זה.


ויש גם וריאציות של שילובים ביניהם (מתי נגמר הטבע ומתחילים הניסים), ומחלוקות איזה מסלול הוא בדרגה גבוהה יותר.


כמה נקודות חשובות:

1. בדברים האלה, צריך לזרום עם המציאות ולא להכחיש אותה. אם עמ"י חזר לארץ בדרך הטבע ורואים נבואות שמתגשמות, צריך לפעול בכיוון הזה של גאולה בדרך הטבע (המסלול השני), שחלק מזה זה עניין בניין המקדש וההכנה ההלכתית והמעשית אליו.

2. מצד שני, צריך גם להיות פתוח ולרצות שיהיה משהו פתאומי ניסי.

3. הנקודה של גאולה בדרך הטבע היא מהותית, כי היא מראה שהעולם יכול להיגאל "מתוכו" ולא מתוך משהו חיצוני שבא ומשנה אותו בעל כורחו. ממילא, צריך להסביר את כל ייעודי התורה גם בדרך טבעית (לדוג' שהמדע מוצא דרך לבטל את הזקנה ואת המוות).

4. מאידך, לזכור שזו לא הדרך היחידה, ולא לחשוב שרק ככה זה יקרה ויקח הרבה זמן.

5. מצוות תכלת מדגימה היטב את הבעייתיות שיש ביחס לעניינים האלו- אפשר לראות עד כמה אצל רבים, צדיקים וחסידים, הדיון הוא לא באמת הלכתי אלא מושפע מאוד מענייני מחשבה. שמתי לב (כמובן שיש יוצאי דופן) שככל שהרב יותר קיצוני ביחס למדינה, ככה הוא יותר "נגד" התכלת (בכל מיני טיעונים דחוקים).

וזה תמוה מאוד- יש לך פה ספק עשה דאורייתא, ואתה מסתכן בביטול עשה כשאתה הולך בבגד ארבע כנפות עם לבן בלי תכלת, וזה מדי יום וכל היום- אז איך אתה לפחות לא שם תכלת מצד החומרא, הרי אתה מחמיר בכל מיני פרטי פרטים ודקדוקי דקדוקים במצוות דרבנן?  אז ברור שיש פה בעיה שורשית, ויהיה קשה מאוד להתקדם למקדש דרך כללות ציבור שומרי התומ"צ כרגע. אני רק מקווה שאם נניח טראמפ יתן אישור לבניית המקדש, מי שנגד זה לפחות לא יפריע יותר מדי.



 

הציטוט"נחלת

 

 

הרב שמואל לניאדו זצ"ל בספרו "כלי פז"

מלפני כחמש מאות שנה!

 

"מדינה יש רחוק מבבל ושמה בוצרה;

בין גבול אשור ופרס ובין גבול ארץ אדום,

והוא  הורמוז  . והוא נמצא תחת ממשלת

הישמעאלים. אולי...יהיה דרך שם המלחמה

האחרונה באחרית הימים".

 

על הפסוק בישעיהו:

 

"כי זבח השם בבוצרה וטבח גדול

בארץ אדום".

 

שמעתי זאת בשני שיעורים שונים.

 

מאוד מפחיד ו...הלואי ונזכה.

אני יש לי זיכרון מה11.9.2001אריק מהדרום

הייתי אז בכתה ח.

גם אז אמרו משיח

גם אז אמרו המלחמה האחרונה

גם אז שלפו מקובלים מהבוידעם


לא הגיע, לא נורא.

רש"י עונה:הסטורי

"נפשי לה' משומרים לבקר" - הריני מן המצפים לגאולה

"שומרים לבקר" - מצפין וחוזרין ומצפין קץ אחר קץ (מצאתי).


חזק מאודארץ השוקולד
כן נורא. נורא מאוד. אם נחכה לו, ייתכן שיגיע מהר...נחלת
גמרא סנהדרין צ"ז עמוד באריק מהדרום
א"ר שמואל בר נחמני אמר ר' יונתן תיפח עצמן של מחשבי קיצין שהיו אומרים כיון שהגיע את הקץ ולא בא שוב אינו בא אלא חכה לו שנאמר אם יתמהמה חכה לו שמא תאמר אנו מחכין והוא אינו מחכה ת"ל (ישעיהו ל, יח) לכן יחכה ה' לחננכם ולכן ירום לרחמכם וכי מאחר שאנו מחכים והוא מחכה מי מעכב מדת הדין מעכבת וכי מאחר שמדת הדין מעכבת אנו למה מחכין לקבל שכר שנאמר (ישעיהו ל, יח) אשרי כל חוכי לו 
יש תשובה יפה של הרב חיים דוד הלוי בנושאארץ השוקולד
בשו"ת עשה לך רב
צריך לעשות רשימה של תאריכיםאריק מהדרום
שגדולי ישראל ניבאו לימות המשיח, להדפיס את זה על גלילי נייר טואלט ולהמשיך בחיים.
נדמה לי שאתה טועה בלקחארץ השוקולד

הלקח הוא שגדולי ישראל רבים חשבו שנכון להעריך שהגאולה תהיה בימיהם על סמך המציאות שהם ראו, לא הסתייע אמנם, אבל התקווה וחזון המשיחיות לא נזנח.

ישנן שתי משפחות מעליית תלמידי הגר"אאריק מהדרום

שהתנצרו בגלל שהמשיח לא הגיע בשנת הת"ר

.

דיבורים חסרי אחריות על משיח מתוך כתבי אי אילו מקובלים ואניסת הכתובים על המציאות גורמת לאנשים חכמים לעשות דברים אידיוטיים כל כך מתוך יאוש.

אז מה? גם חיילים נהרגים במלחמה, לא בגלל זה לא נצאהסטורי

הרבה יותר מעם ישראל התנצרו או התבוללו בגלל אריכות הגלות.


הלהט המשיחי וההבנה שהגאולה תלויה לא רק בתורה ותפילה, אלא גם בעשיה גאולית ממשית שלנו - שהיה המוטו של עליית תלמידי הגר"א (בשונה ככל הידוע לנו מכל העליות הקודמות), הוא תחילת התהליך הציוני.


הלהט הזה היה מבוסס על מהלך תורני מורכב מפשט, דרש, רמז וסוד, ככל תורת הגר"א ותלמידיו הגדולים שכמה מהם היו מובילי העליה. מהלהט הזה, ר' ישראל משקלוב הוביל עזיבת כל המוכר והידוע בשקלוב, קיידאן וילנה והאזור והקים קהילה בגליל במסירות נפש וגם חידש את הפסיקה במצוות התלויות בארץ, כי אוטוטו נזדקק לזה. מהלהט הזה, האגף של ר' מנדעל משקלוב (השני אחרי ר' חיים מוואלז'ין בהסברת תורת הגר"א בנסתר) עלה לירושלים מחופשים ור' אברהם שלמה זלמן צורף-סלמון הי"ד, שנחשב ראשון חללי מערכות ישראל, לוחית מספר 1 בהר הרצל (שנכד נין נכדו, אביעד אלחנן וולונסקי הי"ד, נקבר שם ביום שישי האחרון), גאל את חצר האשכנזים החרבה מאז התפרקות קהילת ר' יהודה חסיד ואפשר לאשכנזים לחזור לירושלים.


מהלהט הגאולי הזה, הדור השלישי שלהם (שהתגבר על המשבר של ת"ר) בראשות נכדו ר' יואל משה סלמון וחבריו, הובילו את היציאה מהחומות הקמת שכונות ירושלים והמושבות הראשונות בשרון (פתח תקווה) ובגליל (גיא אוני- לימים ראש פינה).


אז נכון, לכל תהליך יש סיגים. אכן היו בדרך משברים והיו שנפלו פיזית או רוחנית על משמרתם.


לגבי שנת ת"ר, הרב אלישע זצ"ל תמיד ציין, שלכאו' לא רק שלא הגיע גאולה שלמה כמו שציפו, אלא שהיתה עלילת דמשק והיהודים בכל האיפריה העות'מנית היו בסכנה עצומה.

אבל לימים אנחנו יכולים לחשבן, שמונטיפיורי הגיע לאיזור, כדי להרגיע את העלילה, הגיע לארץ ורכש את האדמה עליה הוקם ל"ב שנים מאוחר יותר בי"ס מקווה ישראל שהיה הבסיס לכל הקמת החקלאות היהודית בארץ. כלומר לא 'משיח בן דוד', אבל אכן שנת מפנה בתהליכי הגאולה.


בדומה לזה הרב יגאל אריאל מראה בספרו על דניאל, איך כל מיני חישובי קץ, הגיעו לתאריכים משמעותיים.


עיקר שיטת תלמידי הגר"א היתה פעם ראשונה שדיברו בה על גאולה בדרך הטבע. 

אז מה?אריק מהדרום
אז אולי אפשר סוף סוף להקשיב לרבי שמואל בר נחמני? אולי די כבר עם חישוב קיצין?
ואולי אפשר להעמיק את המבטהסטורי
ולהבין שאם גדולים לפניו ואחריו כן חישבו קיצים, זה חלק ממהלך יותר גדול.

כפי שציינתי (וכנראה עצרת בכותרת) - עיקר תורת הגאולה של תלמידי הגר"א, היתה שהגאולה תלויה בנו, במעשינו הגאולים הממשיים. 'אל תגידו קץ יבוא - הביאו את הקץ'.


בתוך ספר 'קול התור', יש מהלך שלם של רמזים, שכשלומדים אותם רואים שתורת הרמז הזאת מכוונת אותנו למעשים ולהסתכלות פנימית על תהליכי הגאולה בדרך הטבע, גם כשהם נראים הפוכים, גם כשנראה שהכוחות החיצוניים, הגשמיים או הרוחניים, משתלטים על התהליך. "ויכר יוסף את אחיו - והם לא הכירוהו".


אז היו שתי משפחות שנתפסו לתאריך ונשברו, כמו שביציאת מצרים היו כאלו שנשברו. לא נבטל את כל התהליך בגלל שני דתן ואבירם, בגלל עשרה מרגלים, או בגלל עושי העגל.

ואולי רבי שמואל בר נחמני גם היה גדול.אריק מהדרום
וודאי. איני חולק, בעצמי הסתייגתי מההתפסות לתאריכיםהסטורי

ומסכים לגמרי שהרבה יותר מלשבת על הטריבונה ולהמתין פסיבית לשינויים רדיקאליים בזמנים כאלו ואחרים -  צריך לפעול במציאות, קמעה, קמעה, כדי שבמהלך של שנים, השינויים יתרחשו, למרות שהדרך הזאת דורשת הרבה יותר חוסן פנימי מהתפסות לתאריך שבו מדמיינים שיפתרו כל הבעיות.


רק הערתי שהמהלך הגאולי של 'קול התר', של חבורת תלמידי הגר"א שהובילה את הציונות שלפני 'שבירת הכלים', גדול ומורכב הרבה יותר מהעובדה שגם כיוונו לתאריך מסויים, שלכאורה לפי ההבנה השטחית הכזיב. הכיוון לתאריך הזה, היה סטארטר משמעותי, שהניע את כל התהליך, שבמידה רבה על יסודותיו בנוי כל המהלך הציוני.


כמו כל תהליך גדול - יש שאוחזים במהות ויש שנתפסים לשולי. אז כשמשה רבינו מתעכב בחצי יום ממה שחשבו עושים עגל וכשבת"ר במקום משיח רואים את עלילת דמשק - מתנצרים. לא בגלל זה נבוז למהלך החשוב.

כמדומני שאנחנו חוזרים על עצמינו, אפרוש כאן.

נכוןאריק מהדרוםאחרונה
אנחנו אכן חוזרים על עצמינו.
הגזמת. לאל מדברים כך על גדולי ישראל ודבריהם.נחלת
אבל הקליר לא מרשהטיפות של אור

ככה אנחנו אומרים בפיוט לפרשת זכור...

 

'וכל המונה וחושב/ קץ הפלאות להבין ולחשב/

נשתה גבורתו מִמְחַשב/ ולא ימצא מענה להשב

 

ויחשה דומיה מהקשב/ ובאמונה כסליו יְיַשב/

וזאת על לבו יָשב/ ויאמר עד ישקיף וירא ויקשב'...

אולי יעניין אותך