יש כאן כמה בנות לא פמיניסטיות!

אני לא יודע אם הן רוצות שאנקוב בשמן, אז אני לא מפרט

היום הפמיניזם מתחלק למי שטוען\ת שיש שוויון מלא בין המינים

ולמי שטוען\ת שאין שיויון מלא- אלא רק שיויון בזכויות ובחובות, ושנשים מעצם היותן לא נחותות מהגברים, לא צריכות שהגברים ישלטו בהן וכן צריכות לממש את עצמן בכל המובנים.

וגם הפמיניסטית הכי רדיקלית- יהיה לה קשה להתמודד מול עובדות שמבנה הגוף ויכולת הסיבולת שונה.

אין מה להגיד- גברים יותר חזקים (אפשר להסביר את זה אבולוציונית וגם לפי מהות הגבר ביהדות)

גבר שהתאמן- תמיד יצליח יותר מאשה שתתאמן בדיוק כמוהו.

חוצמזה שיש תחרויות שבהן זה לא נפרד..

דווקא ברכיבה הייתי מצפה להפרדה, מן הסתם השפעה של מבנה הגוף של הרוכב.

יש פמיניזם רדיקלי/מרקסיסטי/ליברלי/תרבותי/אבולוציוני- ובטוח לא הזכרתי הכל.

כעיקרון היום בעיקר מדברים על הרדיקלי והתרבותי.

כי בעוד שהרדיקלי קורא לשחרור וטשטוש,

התרבותי מבקש להעצים את הנשיות.

ברור שניתן למצוא יותר קשר בין המרקסיסטי לרדיקלי, ולעומת זאת בין התרבותי לאבולוציוני.

אבל כפועל יוצא מההבדלים ביניהם- כן יראה הרדיקלי שנשים צריכות ליטול חובות של גברים,

בעוד התרבותי יגיד שיש להעצים את האישה ולכן הבדל בחובות.

לדוגמה:

בעבודה- האם נתחשב באישה שהיא אם?

רדיקלי- לא, היא תעבוד אותו דבר,אין שום סיבה לתת לה כאן תנאים שונים.

תרבותי- ודאי שכן, ניתן לה תנאים מותאמים, פחות שעות, שעות הנקה וכו'.

מענין!

יאללה מכות!

פמיניזם, להאשים כל מישהו שזז בנאציזם וכפירה,

לשים חתימות עצבניות, להגיב כל רגע.

מעניין מי זה כבר יכול להיות??....

מנסים למצוא תירוצים מתחת לרצפה לגישות שלהם

תכל'ס יש את השכל הישר והפשוט. כל השאר סתם פילפולים מיותרים

(אני מדבר על הגישה לא עליך ספציפית)

אין שום סיכוי ובסיס להשוואה כזאת בין גברים לנשים ,   הרי ברור שלגבר (ממוצע) יש כח גדול יותר מלאישה (ממוצעת) כמו שנכון לומר שבד"כ נשים יותר יפות מגברים

או שדובים יותר חזקים מבני אדם ! (מה לעשות ולדובים ולאריות יש מסת גוף ומסת שריר גדולה משלנו)  זה שיכול להיות שאישה תהיה חזקה/ אתלטית יותר מגבר זה בד"כ לא נפוץ! וזה לא עניין של חינוך או נורמות ומוסכמות חברתיות!!!

זה פשוט טבע הבריאה!

(דרך אגב אין בזה חיסרון שאישה יותר חלשה מגבר פיזית , כמו שלנשים יש יתרונות על גברים , כמו-כן תפקידי הגבר והאישה שונים)

ולחשוב שאנחנו סכלים...

לי נראה שמי שקורא אותך רק מתרחק מהדעות שאתה מייצג, אני בעד שזה ימשיך, ובכלל כל המשחקי תופסת עם המנעלים משעשעים.

אבל בשבילך, לנסות להיכנס בכוח למקום שלא רוצים בך ועוד בלבוש אישה. 

סתם פדיחות..

אין לך דרכים טובות יותר לקדם את הרעיונות שלך בעולם?

ובניגוד אליך ואריאל זילבר לא מנסה להיכנס בכוח לתוך ראיונות ולשלוח טוקבקים שנמחקים.

סתם נראה לי מביך להתחפש לאישה כי לאנשים אין כוח לשמוע אותך, אבל איך שמתחשק לך.. תהנה

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t612679#6792267

בנצי, שפטל ושות' אומרים כל מה שירצו,

אך לעולם לא יביכו עצמם לעין כל בצורה כ"כ פתטית ואומללה

שמנסה באופן שקוף לזלזל באינטלגנציה של הקוראים...

לתפיסת העולם שלך. הרבה מהדעות שאתה אומר אנשים מסכימים איתן באופן כללי.

אבל!! יש דרך להתבטא ובמיוחד יש דרך לחלוק על ניקים שלא מסכימים איתך!

(קצת ממלכדת...)

לפחות צל"ש אחד אתה צריך לתת להיטלר על מלחמתו

בבעלי הנטיות ההפוכות...

לא כן?

האם אתה מביע צער שלא סיים את מלאכתו?

אמרתי לך מלכתחילה שזה ממלכד.

סורי...

ולא הבנתי מה זה חשוב אם עשו את זה בגלל התורה או שלא.

לא ענית:

אתה תומך בצעד הזה או שלא?

אל תתחמק.

טוב, אז מסתבר שגם לך ידידי אין תשובות להכל...

אורייתא קא מרחתא לך. אשריך.

פשוט עשיתי סינתזה בין שני נושאים קרובים לליבך

והגשתי אותם לבחינה במעבדתך. 

כצפוי - הם לא הלכו ביחד. פיצוץ.

תוכן ראוי. אם אתה מאמין באמת שלך אז אל תגרר לניבולי פה והשמצות.

תגיד את האמת שלך בצורה הנקייה ביותר.

לך תעבוד בגן בנים שבועיים גן בנות שבועיים ותראה בעצמך שבנים ובנות זה משהו אחר

או יותר טוב מזה לך למעון של גיל שנתיים ותראה שיש הבדל בין הבנים לבנות

בגן ילדים רואים הרבה פחות הבדלים,

כאילו ברור שיש שונות אבל לא תתקשי למצוא בנים עדינים ורגועים ובנות אלימות.

למרות הצעצועים השונים, היחס השונה והביגוד השונה בניהם- ההבדל בכלל לא ניכר!

אם כבר ההבדל הוא בין בעלי אח גדול לאחות גדולה, וגם אז ההבדל לא תלוי במין של התינוק.

וגם כדי לא לענות לך סתם תשובת-ניחוש

שאלתי אתמול את המטפלת של הבן שלי  (גיל שנתים)

אם יש הבדלים בין הבנים לבנות 

אז ככה ההבדלים נכון לגיל שנתים :

- הבנים כולם מרביצים בין הבנות יש אחת בלבד שמרביצה 

- הבנות הרבה יותר נעלבות בעוד שהבנים ממשיכים הלאה

-הבנות כל פעם רוצות שיסרקו אותן וישימו להם סרטים את הבנים זה כמובן לא מענין

 הם גם משויצות בגרביונים שלהם ואילו הבנים מענין אותם כשלג דאשתקד מה הם לובשים

זה ילדים בני שנתים 

בלי קשר לאיך שהגעתי אליהן לדעתי זה ברור ומובן מאליו ואין אפילו מה לחקור כאן

הילד שלי מעולם לא ראה אותי מרביצה לבעלי או להיפך

וגם הוא מצידו לא קיבל מאיתנו מכה מעולם 

ניסיתי ככל יכלתי לענין אותו בבובות , המכוניות שלו בכל אופן יותר ענינו אותו 

ומי למשל אמר לו לא להעלב? אני ממש לא מעודדת אותו להיות גבר ולא לבכות אלא להיפך

וקשה לי להאמין שבגיל שנתים יש אמא שמעודדת את הבן שלה להיות גבר ולא להעלב

תוותרו לי על זה מן הסתם. נכון?

על אלו שמנסים לטעון שאין הבדלים בין הבנים לבנות

זה שיש הבדלים זה דבר בסיסי בימיה של האנושות

מי שרוצה לאמר שאין - בבקשה שיוכיח

השאלה היא למה יש הבדל, את מנסה לטעון שזה מולד ובשביל זה צריך להוכיח.

אם את מנסה לבסס תאוריה שמסבירה למה דברים קורים את צריכה להוכיח אותה, או לפחות להראות למה היא נכונה.

צריך לבודד את השפעת החברה קרי ההורים והילדים האחרים בגן

ואזי אם הם יתנהגו אותו דבר סימן שאכן אנחנו הם אלו שמלמדים את הילדים להיות בנים\בנות

ואם הם בכל אופן יראו נטיות גבריות\נשיות אז זה אכן מולד

בכל אופן שיסביר לי משהו למה אנחנו מצפים מגברים להתנהג בצורה X ומבנות בצורה Y

משהו חייב היה להתחיל את סגנון ההבדלים וההתנהגות הזאת לא?

מבנים (כרומוזומים XY) מצפים להתנהג בצורה Y ומבנות (כרומוזומים XX) מצפים להתנהג בצורה X...

אבל לא רק הם לא רק הם הורים, ילדים, ספרות, גננות, את.. כל דבר שעלול לשקף לילד איך הוא אמור להתנהג.

ותעשי את זה לקבוצה מספיק גדולה בשביל לקבל ממוצע.

הימור שלי אם ניסוי כזה היה מתבצע היינו רואים מגמה של כל מין לכיוון שאנחנו רגילים אליו אבל זה היה פחות ממה שיש בילד שגדל כרגיל.

אפשר לנעוץ את הציפייה הזאת במבנה גוף שונה.

מי שלא מקובל עליו צריך לנמק למה

ואם יש תומכים - בבקשה שיעשו את זה בקול

ובכן,

מאוד מקובל מדעית שכדי לבודד השפעת החברה למשל מתאומים זהים על מנת לבדוק גנטיקה

זה לגדל אותם בנפרד במשפחות שונות ותרביות שונות ככל האפשר ולראות מה יקרה

מה שאני רוצה להציע זה לראות מה קורה בכל מיני שבטים נידחים שלא היה להם קשר לחברה האנושית שלנו-

למשל אינדיאנים אצטקים אוסטרלים שבטים באפריקה וכו'

האם שם יש הבדל בין גברים לנשים מבחינת לבוש , חלוקת עבודה, התנהגות , מי יוצא לצייד וכו'

שגברים נראים כמו בנות או להיפך חחח

אם אתה טוען לשינוי הפיזי אז אין לנו בעצם שום אפשרות לחקור את זה 

לגבי הטענה השניה - אז לא . החלטתי שאני באה באמת בראש פתוח

בסך הכול מה יקרה, נגלה שהגברים לא באמת גברים אלא סתם זה נטיה שהבנות פיתחו בהם...

אדרבא , הם באותו השפעה סביבתית של כולם ובכל אופן הם מיעוט שבמיעוט

מה שמראה שכנראה זה לא רק השפעה סביבתית אלא משהו מבפנים

או שזה מראה משהו אחר: ______________________ ?

ולגבי השינוי הפיזי- אין אפשרות לבדוד אותו מהמחקר.

האם אפשר לוותר על זה במסגרת המחקר על האינידיאנים?

ועוד שאלה, אצל הפילים למשל יש הבדל תהומי בין הפילים לפילות

האם זה גם השפעה סביבתית?

או שהיות שמדובר בחיות חייב להיות שזה הטבע שלהם?

(ואגב, די אבסורד לכתוב "עקרונית" אין הבדל בין נשים וגברים "בכוח הפיזי", עקרון ופיזיקה לא מסתדרים ביחד, זה או כן או לא. זה לא מנסה לילך אחר עקרונותיך או עקרונות-אנ'ל'ידעת מה.

אני חושב שכל מי שמבין א-ב בביולוגיה יאמר לך שאת טועה.

עקרונית, גם אדם בגובה מטר חמישים יכול לקפוץ גבוה יותר מאדם בגובה של שני מטר, הטיעון ש"יש נשים שיותא חזקות מחלק מהגברים" הוא טיעון מביך מבחינה הלוגית הפשוטה כשמנסים להוכיח בעזרתו את הטענה שלך.

גברים שונים מנשים באין ספור היבטים, מבחינה גופנית, ממסת שרירית עד להורמונים ולכימיה של המוח.

פורומי פמיניזם מלאים דיונים על ספורט.

אז בקצרה:

היום דווקא בספורט יותר נפוצה הגישה של העצמת נשים- אם תשים לב קבוצות הנשים הן בעצם מקבילות דיי עלובות לקבוצות הגבריות- ללא מימון, אי אפשר להתפרנס מזה, משודר לא בשעות שיא וכו'.

דבר נוסף שאולי מכיל בתוכו קצת פמיניזם תרבותי/אבולוציוני שנשים ברובן לא מתעניינות בספורט ולכן תחום זה מוזנח קצת.

לדעתי לפני שנעסוק בשאלה שלך- אולי יהיה כדאי לבדוק למה הספורט הנשי מוזנח יותר ואיך מקדמים אותו.

[מודה שאני אישית לא מתעניינת בספורט תחרותי אז זה פחות מעניין אותי, אבל בהחלט מגיע לספורט הנשי מקום ראוי].

ואם זה מה שמעניין אותך- כדאי שתחפש על זה מידע בפורומים ייעודים...

טוב לדעת פה על כמה, זה מפתיע

שבת שלום לכולם!

אני המג'נון היחידי שמסתובב כאן. ואני כולל שיש פה דיון פורה במיוחד

אני מדבר כרגע רק על קרבי, ועל שילוב בנות ביחידות גבריות...

פשוט אני שומע המון את הבנות הפמיניסטיות בארץ זועקות על כך שצריך לשלב בנות גם ביחידות קרביות עם בנים - אבל לא שומע אותן בנשימה אחת זועקות על כך שצריך לעשות את התחרויות ספורט ביחד.

האם ספורט חשוב להן יותר מבטחון המדינה? מעניין... בספורט הם חושבות שזה לא הוגן לעשות ביחד כי יש הבדלי כוחות ואילו בצבא זה כן הוגן...

זאת הצביעות שניסיתי לחשוף בשאלה הזאת...לא עניין של כן פמיניזם או לא - זה לא העניין. אם הן רוצות להיות פמיניסטיות, בבקשה, שתהיינה - אבל עד הסוף. אם הן זועקות על שילוב בצבא - שיצעקו גם על שילוב בספורט. זה מה שאני רוצה לראות מכל אותן אלו שמתקרות פמיניסטיות. כי אחרת זה צביעות ולא פמיניזם אמיתי אלא אינטרסנטי...

מה שזוכים לו או מה שעובדים עליו 

כדי להיכנס לתחרויות ספורט ברמות גבוהות- צריך לעבוד הרבה יותר קשה הרבה יותר שנים- מאשר להיכנס ליחידה קרבית בצבא 

קל יותר להקים צעקות לשיוויון- על דבר שמקבלים בחוק- ולא על דבר שמקבלים מעבודה קשה

כן, זה צביעות 

אתה צריך הוכחות לזה- או שחוש הריח שלך מספיק? 

אגב- 

לא נכון לומר שנשים פחות חזקות מגברים

יותר נכון לדייק- מרכזי הכוח של נשים ממוקמים במקום שונה ובצורות כוח שונות משל גברים 

(נראה גבר עומד בצירי לידה... נראה אותו! )

*המשיבה אינה פמיניסטית

"כל כבודה בת מלך פנימה ממשבצות זהב לבושה" 

האישה שם לא 100% בני ברק אז אם רגיש לכם אז אל תכנסו

ככה שזה לא בדיוק הראה שלנשים יש איזה יכולת התגברות טובה יותר....

בתור אחת שילדה כמה כאלה

העניין הוא הבחירה ללדת שוב, 

רוב הגברים לא היו עומדים בזה
 

אבל אני לא פדלחושית אז נעצור כאן

נוסיף לזה את העובדה שחיים בלי ילד יותר מייסרים וכואבים

מהשעות/ימים/חודשים של היולדת (לפחות לדעתה).

תארו לכם את זו שמזדקנת ערירית כשכל חברותיה מוקפות בשתילי זיתים.

אין לנו כלים להשוות אובייקטיבית את הצער שבבדידות מול הצער שבחיי נישואין/ההורות.

מה שבטוח - לבודד/לחסרי הילדים יש מוטיבציה עצומה לסבול רבות כדי להיכנס למצב

שהם רואים כיותר מאושר.

גם זיתות.

לעמוד בייסורים קשים ומרים.

"מי שיש לו 'למה' - יוכל לשאת כמעט כל 'איך'"

(ניטשע)

ולראות אותו גדל, כן ייתן לו מוטיבציה לעוד פעמים.

בחברה השוואתית ותחרותית,

אם לשכן יש דשא ירוק ו14 שתילי זיתים,

אולי גם אני רוצה - ומוכן לסבול בשביל זה*?

(ילדים זה שמחה כידוע)

____

* כפי שמובן מאליו, אין הכוונה לזלזל חלילה במי שרוצה ילדים

אלא לדון במוטיבציות שהקב"ה נטע בנו כבני אדם לעשות

דברים טובים אך קשים.

זה ויקטור פרנקל. האדם מחפש משמעות

חוץ מזה שהיום עם האפידורל, הן לא סובלות כל כך

גם גברים מגיעים למצב של כאב, זה לא שליולדות יש מונופול על התחום.

בראשונה עשו י הרדמה מקומית וכאב לי כל הניתוח...

בשניה עשו לי הרדמה כללית וכאב מאד אחרי הניתוח

אני יודע מה זה כאב, ובמפורש הייתי משקיע אותו בשביל ילד!

אנחנו לא מטפלים בהם?

נראה לך?!

והקאות וחולשה זה לא סוף העולם!

לא שאני מזלזל בקושי, אני נותן אמפטיה לאשתי וכו'

אבל לא לומר שאנחנו לא היינו עושים את זה!

לא נוכל ללדת לעולם, ולעולם לא נוכל לטפל בילדים כמו שאמא מטפלת

זה לא שאנחנו "לא יכולים" לטפל, זה שנעשה את זה דפוק. כי אנחנו לא מתאימים לזה.

גם את יכולה בכח לנסות להיות בייניש, ותצליחי במידה מסוימת, אבל זה יוצא דפוק כי את לא בנויה לזה.

אנחנו מסכימים. את חוזרת על דברי.

|שוקל ללכת לישון|

אבל זה לא פרקטי

כאבים אחרי ניתוח לכאבים של צירים.

ובכן עברתי את שתיהם - והיו לי כאבי תופת אחרי הניתוח - וזה אפילו לא מתחיל להתקרב קרוב לכאבים של צירים. ולכאב של לידה עם אפידורל. (ניסיתי... )

אתה רואה את הפרצוף של הנשים בזמן הלידה - ובגלל שיש להם יכולת סבל גבוהה משלך - נראה לך שהסבל שלהם דומה למה שעברת אחרי ניתוח.

להיות אימא (ע"ע ילדות בנות שנתיים שמסתובבות עם עגלת

צעצוע ודובי עם בקבוק)

אישה עומדת בחווית הלידה,

גבר בקושי עומד בחווית ליווי הלידה (היכן שיהיה)...

ככה שאכתי יש כאן מקום עיון

ולא חושב שאישה שמסכימה להיכנס להריון באמת מקבלת החלטה רציונלית על בסיס חלומות לעומת כאב (למרות שאני בטוח שהמחיר משתלם).

עברתי דבר או שניים כואבים בחיים שלי והייתי עובר אותם בשמחה שוב אם זה היה חוסך מאשתי את החוויה.

לחלוטין, וב"ה שזה כך.

הקב"ה בירך אותנו בכל כך הרבה אי רציונליות

בדיוק ברגעים הנכונים.

אפילו בצירים הראשונים - אי אפשר לדמיין אפילו את עוצמת הכאב של הצירים אחר כך ושל הלידה עצמה.

כך שכשנכנסים להריון אי אפשר לקבל החלטה רציונלית כי עוצמת הכאב לא עומדת מול העיניים.

זה לא סתם שהשם ברא איש ואישה עם מבני גוף ועם מבני נפש שונים 

"ויבן את הצלע" - יש על זה הרבה מדרשים, 

מה הבינה שהכניס בתוך הבניה

כשיוצאים מהמלחמתיות של "מי יותר" ממי 

כשיש כבוד אמיתי, מתוך הבנה אמיתית שהשם ברא את העולם ואת האנושות בצורה מדוייקת

וצריך להוקיר -ולתת מקום- לחוזקות של כל מגדר- כדי לממש דבר נצרך בעולם- 

אז 

אז אין בעיה גם להיות חסרים 

לא צריך להילחם בתוך עצמנו כדי להיות ראויים, כדי להיות שווים, כדי להיות יותר מ... , כדי להסתיר את החולשות או הצורות הסתכלות האחרות. 

לאישה באמת אין את מבנה הנפש כדי להתמודד עם הבלגאן שיש לאבא טרי,

כמו שלאיש אין באמת את מבנה הנפש (וגם את מבנה ההורמונים בגוף....) כדי להתמודד עם הלידה

וככה בכל החיים.... 

התורה מחנכת אותנו- שהיסוד של הכל- 

זה לא איש או אישה

זה בית 

החיבור ביניהם, העזר 

העולם היה צריך את ההתפרצות של הפמיניזם- כדי לאזן את השובניזם ששלט בתרבות יותר מידי שנים

אבל עכשיו העולם מחכה לאיזון, מחכה לתת משמעות עמוקה יותר לגבריות ולנשיות בצורה שתתן את החיבור ביניהם.

כי מציון תצא תורה, 

כי מציון תצא האהבה- תפיסות של מגדר שיכולות לבנות בתים 

באופן כללי יש בעיה בכל תחרויות הספורט- ותחרויות בכלל - 

שהם באים לפרד, להילחם, להיות מנוגדים ל.. וגוברים על... 

ולא לחבר, לתרגל עזרה ועבודת צוות, להביע חמלה לחולשות ותהליכי למידה, עזרה הדדית בחוזקות שלך 

משעשע כל פעם מחדש הסאגה בינו להנעלה.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/263203

הרי התשובה ברורה.

שיון אמיתי זה שויון שגם מתיחחס למוגבלות של בני אדם

כמו שברור שלדרוש מכווולם לצאת לעבוד, כולל נכים עיוורים זקנים ילדים

זה ממש לא שיויון. אז ברור שגם לדרוש כן שיויון זה הפך השיויון

אא"כ אתה מנסה להציג אותם בצורה מגוכחת שגם בעייתית

מה שנקרא זלזול באויב

בצבא זה לא עניין של לנצח, גם הן רוצות להרגיש שהן מקריבות עצמן למולדת.

זה שיש הבדלים פיסיים זה דבר ידוע שאי אפשר להתווכח איתו

וזה לא משנה פמיניסטי או לא

הנשים טוענות שנשים שונות מגברים בכל דבר גם בשכל  ולא הוגן להציב נשים מול גברים .

 זו האמת ואי אפשר לטשטש אותה .

 וחוץ מזה פעם היו תחרויות קליעה למטרה משותפות . אבל הנשים טענו שזה לא הוגן כי אשה היא פחות מאיש ובכל דבר לכן הפרידו .

 ( ושאף אחד לא יגיד שהפרידו תחרויות קליעה למטרה בגלל צניעות ... )

תחרויות ספורט הן כמובן עסקים פרטיים. הגיוס בישראל הוא חוק מדינה בספר החוקים. זה ההבדל המהותי. נשים מגוייסות לצבא לא מפני שהן מחפשות את זה (גם אם יש כאלו שכן), אלא מפני שהפוקד בלשכת הגיוס פקד עליהן כך. תראה מה שקורה עם החרדים: הם היו זקוקים לפטור מיוחד מגיוס, כזה שעבורו היה דרוש חוק מיוחד (אחרי שנים שהפטור ניתן בניגוד לחוק המקורי), ואפילו החוק (חוק טל) הוכרז כבלתי-חוקתי. אם הכנסת חוקקה חוק גיוס חובה, אין שום דרך להחליט פתאום שנשים, או חרדים, או ערבים, פטורים ממנו. אין בדמוקרטיה חוקתית חוקים רק "עבור" אנשים מסוימים, ואם יש סופם שיבוטלו דרך עתירה בערכאות. הנה עובדה שיהודים אזרחי ישראלים יכולים להינשא (במשמעות האזרחית של רישום כנשואים) לא כדין תורה - בניגוד לחוק הרשמי בספר החוקים, שהפסיקה בבתי המשפט רוקנה אותו מתוכן (אפילו בלי שתוקן בכנסת). כלומר, בוא נפסיק כל הזמן להפיל הכל על הפמיניזם. יש מחוקקים שהציבור בוחר בהם, ואני בספק גדול אם המחוקקים שהציבור נותן בידיהם את ההגה מזה שנים לא-מעטות היו אמורים לייצג פמיניזם או ליברליזם (מאז 1977 ראשות הממשלה היתה 25 שנים בידי ראש ממשלה שנבחר מטעם הליכוד [אמנם כולל שרון שערק למפלגה חדשה אבל אני מדבר על מה שעמד לבחירת הציבור] ו - 11 שנים בידי ראש ממשלה שנבחר מטעם כל מפלגה אחרת, המערך/העבודה/ישראל אחת/קדימה יו ניים איט). והנה, עדיין החוק קיים ומחייב בנות לשרת, בניגוד למה שאולי בעיניך נראה כפגיעה באינטרס היהודי/הלאומי/הדתי/הערכי. גם חוק גיוס חובה עבר בכנסת בימי מפא"י של שנות החמישים שלא בדיוק ייצגה את השמאל הרדיקלי (היא כן ייצגה את "השמאל" הבן-גוריוני, אבל להזכירך שזה היה שמאל כזה שהערבים פחדו ממנו פחד מוות עם פעולות תגמול קטלניות ומשטר צבאי על ואדי ערה). אז עם כל הכבוד לפמיניסטיות, לא הן אלו שמכניסות את הנשים לצבא. איפה הכוח של הליכוד "הלאומי"? איפה הערכים של "ישראל ביתנו"? ולמה "הבית היהודי" (שכולל את תקומה) לא שם כמטרה להתחיל לטפל בבעיית השירות לנשים באופן מעורב? מרגיזה ומעצבנת אותי ההטפה כלפי אנשים אחרים שממש לא חולקים עם אנשים כמוך את אותם ערכים, כאילו הם הצבועים. אירועי ספורט הם עסק פרטי. הפמיניסטיות לא צריכות לתת צידוקים למה זה נפרד והצבא לא. אילו הפמיניסטיות היו חושבות שזה ממש נחוץ עבור מאבקן לייצר אירועי ספורט משותפים, אני בטוח שהן היו עובדות על זה. מי שצבוע הוא מי שהופך את העניין הפרטי לאבן-בוחן, בנושא שהוא מנדטורי לפי החוק של כנסת ישראל של המדינה "היהודית והדמוקרטית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל". אני לא מבין למה דברים כל-כך פשוטים ובסיסיים אינם ברורים.

היות שמסיבה כלשהיא אני עכשיו לא יכול לערוך, אני מציע לנסות ולנסות ולא להתייאש. גם ב"ספרים" אין אנטרים.

גם בספר...

למה נראה לך הגמרא מסודרת בעמודות צרות??

ולא בשטף של קריאה.

לידיעה

(העימוד של גמרא נוראי לבעלי בעיות קשב וריכוז  -שמעתי את זה ממומחית לנושא הוראה ללקויי למידה. יש היום מגמה של עריכות אחרות לדף גמרא- לפי שיטות שונות) 

 תחרויות ספורט הן כמובן עסקים פרטיים. הגיוס בישראל הוא חוק מדינה בספר החוקים.

זה ההבדל המהותי.

נשים מגוייסות לצבא לא מפני שהן מחפשות את זה (גם אם יש כאלו שכן),

אלא מפני שהפוקד בלשכת הגיוס פקד עליהן כך.

תראה מה שקורה עם החרדים: הם היו זקוקים לפטור מיוחד מגיוס, כזה שעבורו היה דרוש חוק מיוחד (אחרי שנים שהפטור ניתן בניגוד לחוק המקורי), ואפילו החוק (חוק טל) הוכרז כבלתי-חוקתי.

אם הכנסת חוקקה חוק גיוס חובה, אין שום דרך להחליט פתאום שנשים, או חרדים, או ערבים, פטורים ממנו.

אין בדמוקרטיה חוקתית חוקים רק "עבור" אנשים מסוימים, ואם יש סופם שיבוטלו דרך עתירה בערכאות.

הנה עובדה שיהודים אזרחי ישראלים יכולים להינשא (במשמעות האזרחית של רישום כנשואים) לא כדין תורה - בניגוד לחוק הרשמי בספר החוקים, שהפסיקה בבתי המשפט רוקנה אותו מתוכן (אפילו בלי שתוקן בכנסת).

כלומר, בוא נפסיק כל הזמן להפיל הכל על הפמיניזם.

יש מחוקקים שהציבור בוחר בהם, ואני בספק גדול אם המחוקקים שהציבור נותן בידיהם את ההגה מזה שנים לא-מעטות היו אמורים לייצג פמיניזם או ליברליזם (מאז 1977 ראשות הממשלה היתה 25 שנים בידי ראש ממשלה שנבחר מטעם הליכוד [אמנם כולל שרון שערק למפלגה חדשה אבל אני מדבר על מה שעמד לבחירת הציבור] ו - 11 שנים בידי ראש ממשלה שנבחר מטעם כל מפלגה אחרת, המערך/העבודה/ישראל אחת/קדימה יו ניים איט).

והנה, עדיין החוק קיים ומחייב בנות לשרת, בניגוד למה שאולי בעיניך נראה כפגיעה באינטרס היהודי/הלאומי/הדתי/הערכי.

גם חוק גיוס חובה עבר בכנסת בימי מפא"י של שנות החמישים שלא בדיוק ייצגה את השמאל הרדיקלי (היא כן ייצגה את "השמאל" הבן-גוריוני, אבל להזכירך שזה היה שמאל כזה שהערבים פחדו ממנו פחד מוות עם פעולות תגמול קטלניות ומשטר צבאי על ואדי ערה).

אז עם כל הכבוד לפמיניסטיות, לא הן אלו שמכניסות את הנשים לצבא.

איפה הכוח של הליכוד "הלאומי"? איפה הערכים של "ישראל ביתנו"?

ולמה "הבית היהודי" (שכולל את תקומה) לא שם כמטרה להתחיל לטפל בבעיית השירות לנשים באופן מעורב?

מרגיזה ומעצבנת אותי ההטפה כלפי אנשים אחרים שממש לא חולקים עם אנשים כמוך את אותם ערכים, כאילו הם הצבועים.

אירועי ספורט הם עסק פרטי. הפמיניסטיות לא צריכות לתת צידוקים למה זה נפרד והצבא לא.

אילו הפמיניסטיות היו חושבות שזה ממש נחוץ עבור מאבקן לייצר אירועי ספורט משותפים, אני בטוח שהן היו עובדות על זה.

מי שצבוע הוא מי שהופך את העניין הפרטי לאבן-בוחן, בנושא שהוא מנדטורי לפי החוק של כנסת ישראל של המדינה "היהודית והדמוקרטית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל".

אני לא מבין למה דברים כל-כך פשוטים ובסיסיים אינם ברורים.

כשיהיה זמן אכנס לקרוא את זה לאט

כלומד גמרא.

התמצאות בג'ונגל של שורות ומילים כשאתה בעל קשיי ריכוז,

זה באמת משימה בלתי אפשרית.

לי הרבה יותר נוח ללמוד גמרא דרך טקסט ממוחשב.

ומי האיש - זכית שצדיקה תערוך לך את ההודעה

(הדור הצעיר שלא זוכרים את המשטר אנטרים שהיה כשניהלתי.... הוי וואי... ) 

(עוגי נמשיך לחפור על זה באישי או בשירשור או פורום אחר...) 

למרות שהמרווח הקטן מדי בין השורות המודפסות בגמרא

מקשה על העיניים גם בצרות.

אבל בתכל'ס זה לא יהיה הוגן מודה.

זה לא יפה להכחיד בנים!! 

ולו מההסבר הפשוט שהכוח העיקרי הוא אצל הסוסים, וגם - סוסה נועדה להרבעה, והיא בהריון חלק ניכר מחייה, למה לבזבז אותה על תחרויות?

אף אישה לא תילחם על זכותה להיות פועלת בניין או לעבוד בפינוי זבל.

פמיניסטיות מטבע הדברים הן נשים משכילות שרוצות להגיע לעמדות שליטה והנהגה כמו גברים.

ואם נסתכל אז הממיניסטיות רוצות שליטה גם על הנשים , ולא מעניין אותן מה באמת טוב לנשים.

 רק תסתכלו איך הן בעד שרות קרבי לנשים אפילו שזה הורס את הגוף של הנשים לכל החיים. .

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/263203   4.10.2013

יו"ר הפורום לחוסן צה"ל, אל"מ במיל' רז שגיא, שהשתתף השבוע בדיוני הוועדה לשוויון בנטל, מאשים את הצבא בהסתרת מידע חמור על הפגיעות הפיזיות הקשות שנגרמות לחיילות שמשרתות שירות קרבי.

"אני דורש לחייב את צה"ל לחשוף את אחוז הנשים הנפגעות בפגיעות שאין להן תיקון לכל החיים, זאת בהשוואה לחיילים בתפקידי לחימה. כשזה יפורסם תקום כאן זעקה כולל ועדת חקירה".

יש להן מגפה של שברי הליכה בדרגה 4, צניחות רחם, דלקות, פריצות דיסק. השירות פשוט מרסק אותן לרסיסים. מורידים את רף האימונים לבנות לרף לא מבצעי ועדיין יש 12 אחוזי פציעות, לגברים אפס. היו בנות שהיו ספורטאיות מצטיינות והיום הן פצועות.

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת

קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים

זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

הגדרה טובה

כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

איך את מגדירה את זה?

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם

אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אי אז בגיל 30 וקצת.

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…

כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)

בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת

בבחינת "לא הם ולא שכרם"

אבל

בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

תשאל את משה

כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  

כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

העיקר שהכל בסדר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

לפורום של טבת והלאה...

בס"ד

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

תודה!

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

תודה רבה!

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  

פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.

כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  

אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  

הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

בס"ד

תודה על שתי התשובות.

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

יישכויח!

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

תודה!!

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

ברכה והצלחה!

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..

ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

וזה א ח ר י  עריכה?

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.

בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ופותחים ניק חדש.