אין סיכוי 

בישורת האחרונה ?

כי גם גבר נשוי רואה בזה אקט של אהבה!

כשמדובר בהסתכלות במקומות אסורים - אז כל העניין הוא פורקן ותאווה נטו.

עם כל השאר - תבורך!!

חשוב גם להזכיר לנשים - שהן לא עומדות בנסיון המיני באופן שבו גברים עומדים, בטח בעולם הפרוץ היום.

נכון שיש להם הנסיונות האחרים שלהן והם קשים גם כן, אבל שלא תחשובנה שהמערכת פועלת באותה צורה בתחום המיני..

א. נכון גברים ונשים שונים אך לא! לא כל הגברים רואים את יחסי המין כמשהו שנועד לפורקן ותו לא, ישנם גברים רבים המעידים על עצמם שלא יקיימו יחסי מין עם אישה שאין להם איתה קרבה רגשית...

ב.נכון גברים חייבים לנסות ולהימנע ככול האפשר...

ג. מסכימה, שימו לב שזהו מיעוט שבמיעוט.. ואכן צריכים טיפול דחוף

ד. לא מסכימה כלל וכלל! מה אתה מציע לגברים רווקים? לצפות כל היום בתועבות שכן אין להם פת בסלם... מה אתה מציע לנערים מתבגרים? גם לצפות בתועבות? גם להם אין פת בסלם... מה אתה מציע לנשים בזמן שהבעל במילואים?לצפות בתועבות?... גם להן אין שום פת בסל כשהבעל במילואים...(וכן יש גם נשים שנופלות בדברים האלה) ומה אתה מציע לזוגות בשמירת הריון/ אחרי לידה/ שבועיים בחודש/לפני חתונתם? אולי שייצפו ביחד בסרטי תועבה?! לשניהם אין כרגע פת בסל.... ומה תציע לאישה שבעלה טס לעבודה בחול לכמה ימים? גם היא תשב ותצפה בתועבות? הרי מגיע לה עונתה והוא מונע זאת ממנה בכך שאינו נמצא.... ואשה שבעלה גידל כרס, הקריח, הלבין ולא לא ממש נוהג ללכת לקוסמטיקאית ולהשקיע בעצמו והוא גם לא כל כך מושך כבר... אולי גם לה יש תרוץ לברוח לסרטי תועבה? 

לסיכום, לדעתי כל עולם המושגים המדבר על השקעת האשה בעצמה, בזוגיות ובמיניות זו בריחה מאחריות. לא בכדי האשה לא מחוייבת לבעלה בשום דבר בתחומים אלה אלא להפך הבעל הוא זה המחוייב לספק את אשתו! (זו אחת מחובות הבעל לאשתו ולא מחובות האשה לבעלה עפ"י ההלכה). המשוואה הזו פסולה עקומה ומעוותת ונשמעת כמו צורך של גברים דתיים שנפלו להצדיק את נפילתם ולתרץ תירוצים שונים. אלה החיים אלה היצרים שעימם נולדנו תמיד יהיו גברים יפים יותר ונשים יפות יותר אבל עלינו לדעת להתמודד עם היצרים בכוחות עצמנו ובזכות עצמנו בלבד ולא להפיל אחריות על גורמים שונים. לדעתי זהו זלזול הן בנשים ובפרט ובעיקר בגברים...

ואם שנית לא שילשת 

"

 בצורה הקלה של הדבר כשגברים בדרך כלל לא מכורים השקעה של האישה בזוגיות, בקשר וכמובן

במיניות יכולה לעזור לגבר בהתמודדות. כאשר אחד שיש לו פת בסלו פחות מרגיש צורך לגירוי מאשר

אחד שאין לו פת בסלו. כאשר היא תמעיט בדבר זה זה יכול להשפיע גם כן על יכולת ההתמודדות ועל

נפילות מרובות יותר (כדי לספק הצורך המיני שבדבר, שוב ולא גורע באיסור ההלכתי)"

איפה כתבתי שזה בסדר ?

שזה בסדר ומעולה ?

ברגע שאתה מקשר בין נפילות הגבר והתמודדותו להשקעת האשה בזוגיות אתה יוצר משוואה. המשוואה הזו היא מדרון חלקלק ביותר העלולה להגיע למה שציינתי בסעיף ד'... לא חשבתי שכתבת שזה בסדר ומעולה וגם לא כתבתי כך.. רק הראתי לך לאן המשוואה שלך תגיע אם תמשיך להתנסח בעולם המושגים כפי שציינת לעיל. 

את מסכימה שיש קשר מסויים ?

בחור שאשתו לא משקיעה בזוגיות והוא מרגיש חסר - יותר קל לו לפזול 

בחור שהקשר ביניהם מעולה - לא יעשה זאת, הוא ירגיש מלא ולא יהיה לו חוסר 

** לא אמרתי שזה לגיטימי לפזול, זה ממש ממש חמור בין אדם לחברו ובין אדם למקום.

בואי שלא נקיים בכלל יחסי אישות כדי שהגבר לא יתאווה אליהם 

אחלה רעיון לא ?

צריך בסיס מסויים 

נמצא בבעיה, שכן המערכת הזוגית כולה בבעיה, ייתכן שגם הוא תורם לכך וייתכן שכתוצאה מהמצוקה שהוא חש בעקבות הזוגיות הלא טובה הוא ינקוט בכל מיני דרכים.. יש כאלו שיכנסו לדיכאון וכלל לא יסתכלו יותר על נשים, יש כאלו שדווקא יתמקדו עוד יותר באשה בניסיון לכבוש אותה, יש כאלו שירוצו למדרגות הרבנות ויש כאלו שילכו לבגוד או כל דבר אחר... אז מכל התנהגות כזו ניצור משוואה? 

וזה בסדר גם לא להסכים.. כל אחד בדעותיו שלו הבעיה כנראה כשזוגות בדעות שונות חיים יחד

חוסר גישור והגעה לעמק השווה זה הרע 

התגובה ליחס והתנהגות היא לא רק פריווילגיה של אישה לבעלה. זה הדבר הכי אנושי שיש. אם את כותבת שחוסר השקעה בזוגיות מצד האישה היא בעיה לכל המערכת הזוגית, אז באופן אוטומטי נוצרת משוואה. ברור שהגבר צריך לדעת איך להגיב נכון ובחוכמה, אבל כשיש בעיה בזוגיות, שני בני הזוג צריכים לדאוג שהיא לא תחמיר.

אישה חכמה לא צריכה להתאבן מפחד התגובה האפשרית של בעלה, אבל היא כן צריכה לחשב את ה"פחת" שיכול להיגרם תוך כדי.

         .

עוד לפני שנכנסים לדיון ההלכתי והמוסרי מי צודק ואיך לכתחילה צריך לנהוג בכל מצב.

כשגברים ונשים לא מבינים את ההבדלים ביניהם, אז יש נשים שמתנהגות איך שמתנהגות וסוברות בתמימות או בחוסר ידע שבגלל שזה חלק מהטבע והאופי שלהן, אז בן הזוג לא אמור בכלל להגיב לזה אלא לספוג את זה בהבנה. הגברים מצדם חושבים בטעות או מחוסר ידע, שהאישה לוחצת אותם אל הקיר במודע ובכוונה ומרשים לעצמם להפיל עליה חלק מהאחריות לתגובה שלהם.

בגדול, גם גברים וגם נשים בוחנים את היחס של הצד השני כלפיהם לפי ההתנהגות, גם אם הם לא אמורים להגיב על זה מיד או אחר כך.

א'. סוג של נכון, כי מהבנתי ומהיכרותי ההבדלים הם עמוקים ומהותיים יותר ממה שציינת. 

ב' וג' . בהחלט.

ד' - מטילה ספק.

כן נכון, רצוי ומעשיר ונכון שהרעיה תהיה המקור לכל הטובות וההעדפות של בעלה ותסכים \ תרצה להנגיש אותן אליו, וכן להיפך,

אבל - הנקודה שהעלו בשרשור ההוא נכונה אף היא.

כואב, אבל פת בסלו גם אם היא פת מזהב טהור - או מוטב בריוש חמאה צרפתי - היא בסלו. הוא רגיל בה. הוא כבר לא רואה את כל התפארת שבה.

פת אחרת, גם אם היא לחם שחור מאתמול, עלולה להיות פיתוי מעצם האיסור.

אציין שלגבי גברים בחברה נפרדת מאד ו\או כאלו שנשמרים מאד מקרבה כלשהי לנשים - זה כנראה שונה,

כי אצלם זה כ"כ רחוק ותלוש שההנחה הנ"ל כנראה לא רלוונטית.

בנוסף על שמירת מצוות יש לזכור כי הפרת האמון בין בני זוג היא דבר חמור שחותר תחת יסוד היסודות של הנשואין.

אילו ידעתי שבעלי אינו נאמן לי לא הייתי סולחת לו על כך לעולם. לא בגלל בעיות הלכתיות אלא בגלל הפרת האמונים.

אבל על כל אחת לדעת ולהבין שאצל גברים יש תופעה ביולוגית שלא קיימת אצל נשים, הזרע מיוצר בגופו של הגבר וכל זמן מה הוא חייב למצוא את דרכו החוצה.

בחברה הדתית אצל אנשים נשואים זה קורה לרוב באמצעות יחסי האישות, אצל רווקים או אצל אנשים שמנועים מבנות זוגם זה קורה גם ללא כוונה תחילה אבל לעתים זה קורה תוך השתתפות רצונית או בלתי רצונית של בעל הדבר. 

לא ידוע לי על שום דרך למנוע מגופו של גבר צעיר ובריא לעבור את התהליכים הללו. 

ובקיצור, אנחנו צריכים לאהוב את בני זוגנו והם צריכים לאהוב אותנו ואנחנו צריכים לתחזק את האהבה הזו ולא לתת לה לדעוך.

זה סוד האושר.

לא מדובר על בגידה אלא רק על צפייה בדברים לא מוסריים (ואסורים הלכתית שלא תהיינה אי הבנות)

שהם מביאים למציאות של בגידה, בסופו של דבר.

ולמעשה, עצם מעשה הצפיה מהווה חוסר אמון בוטה ובגידה בקשר שבין איש לאשתו, ואין לך להלין על הנשים שחשות כך.

ואומר שזה לא מדוייק 

כמו שגבר שמסתכל על נשים אי אפשר לומר שהוא בוגד באשתו 

(וכותב בסוגריים כדי שלא יתקפו אותי: אצל חילוניים מאוד מקובל ההסתכלות הזאת 
הן אפילו לא חשות בזה בעייה ויותר מזה מפרגנות לנשים אחרות שהן יפות ומעירות את תשומת לב בעלה.

לא אומר שזה האידיאל אבל זו המציאות. ונפש הדתיה איננה שונה מהחילונית ואכמ"ל)

אצל שניהם נתינת הדרור לתאווה היא מדרון חלקלק לבגידה בפועל.

צא ולמד כמה בגידות יש אצל החילונים הפרוצים לעומת הדתיים ששומרים על עיניהם. (ובתווך המזרוחניקים הפרוצים למחצה.)

הנתונים בוודאי נכונים:

צא ולמד כמה בגידות יש אצל פרוצים לעומת אלו ששומרים על עיניהם

אצל כולם יש: גנבים, אנסים, מכורים לסמים בעלים מכים. וכו וכו וכו'

טיעון פופולארי שבכל פעם מתברר כשגוי ברגע שנכנסים לעובדות.

פסאדו ליבראליזם, "כולם אותו הדבר" ו"אין אמת אחת עדיפה על חברתה"

אז כן, גבירתי, גבר, או במקרה שלנו חברה שחשופה לתכנים לא צנועים הופכת להיות פרוצה ובלי שום ספק תהפוך לחברה יותר בוגדת.

בכלל שלא במפתיע, הרבה יותר גברים (חילונים ודתיים) יסכימו איתי מאשר נשים.

מכירה את הבדיחה על האדם שביקש משאלה להבין איך נשים חושבות?

אז זה עובד גם הפוך.

לגבי כל אדם  בפני עצמו - רק אלוקים ישפוט בהתאם לנתונים שהוא היה בהם

אני מניחה שאחוז הבגידות במגזר שאינו שומר תומ"צ הרבה הרבה הרבה יותר גבוה מאשר אצלנו. וחשוב להבהיר את זה כדי להימנע מהתנהגויות מסוימות- שהן הגורמים למצב הנ"ל;  אי שמירה על העיניים מובילה באופן ישיר לבגידה וחשוב לדעת זאת ולהישמר מכך.

להגיד מי יותר טוב- זה לא שייך ולא לעניין ואנחנו לא עושים חשבונות שמיים.

לבגידה. ההסתכלות זה נטו להנאה.

האם הסתכלות כזאת שהיא "רק" לשם הנאה יכולה להגיע לבגידה?

כי פה שללו את זה הגברים לחלוטין. השאלה אם אנחנו תמימות שאנחנו מאמינות להם, או שזה ככה באמת.

לא נראה לי שמישהו אמר כאן שזה לא קשור

עין רואה ולב חומד וכלי המעשה גומרים

הנושא היה רק אם עצם ההסתכלות היא בגידה, לא אם היא יכולה להביא לבגידה

(ברור שהיא יכולה להביא)

ואל תהיו תמימות!!!

שכתבו הרבה בנות שהבעלים שלהם עובדים עם נשים/לומדים עם נשים. וכלום התנפלו עליהן שאין ממה לפחד ברור שלא יקרה כלום.

אז אתה אמיץ שאתה אומר את האמת שבדיוק כן דברים יכולים להתגלגל לבגידה.

וכל מה שקשלש אומר שזה רק הסתכלות לריגוש . זה בולישט. הריגוש יכול להיגמר בבגידה כמו שאני כל החיים חושבת.

אצל הנשים הרגש מעורב הרבה יותר בפיזי מאשר אצל הגברים.

ברור שבסופו של דבר הכל משפיע השאלה היא איפה הגבול.

לך, לצערי, אין את הכלים לשפוט.

יש כאן כמה גברים שטוענים, בעיה שלהם.

ה' הוא השופט והוא קבע את הדרך

התמימות שחילוני זה "סתם" ולא דרך בוגדת היא זועקת לשמים טיפשות ועיוות השכל!

לטענה באופן ענייני

פשוט לפטור הכל ב"דמגוגיה זולה"

חבל.

מום שבך אל תגיד לחברך. וד"ל

זה מזכיר לי שבליל הסדר  אצלנו ברווקותי שמגיעים לארבעת הבנים.. 

חכם ,רשע ,תם ושאינו יודע לשאול

אסור להגיד את הפרוש הכי פשוט

חכם-ת"ח מקיים מצוות ,רשע-פורק עול ,תם-תם ,שאינו יודע לשאול- אחד שצריך ללמד אותו 

ובעלי השקפה מסויימת 

נתנו את כל הפרושים- ארבעת הבנים זה בכל יהודי ..הצד הרשע שבנו הצד הצדיק  .. אין רשע אין צדיק. הכל זה אנחנו.. וגם החילוני הכי גדול יכול להיות בתוכיותו צדיק והדוס הכי צדיק יש מצב שהוא גם אולי לא הכי צדיק.וכו וכו וכו.. התייפיפות שכל עניינה טשטוש האמת.

פעם אמרתי שיש לי פרוש חדשני. כולם הסו להקשיב אולי יש לה פלפול שהרשע זה הרב עובדיה והחכם הוא לא אחר מיריב אופנהיימר (רחמא לצלן)

ואז אמרתי בפשטות את הפירוש שכולם שם שכחו..

חכם-דוס לומד תורה מאוהב בה'.. וכל חייו מצוה קלה כחמורה. וכו

רשע-פורק עול חוטא וה' לא עומד בראש מעיניו 

וכו'

כולם התלהמו עליי ועשו לי אמבוש רצחני .. איך את מדברת.. אני מכיר חרדים שהם 

ויש חילונים שבתוך תוכיותם הם זהב (וואלה וחרדים לא? למה יש אנשים שאומרים את המשפט הזה רק על חילונים??סגולה פנימית יש לכולם לא?)

וכו' וכו'

או איך אני אומרת לבעלי  יש אנשים שאתה צדיק אצלם רק שאתה חילוני או בקושי של דת (כי אז יש להם בעניהם נקודה פנימית)

ומפחיד לחזור בתשובה אצלם.. כי משום מה הנקודה הזו נעלמת בעיניהם כשאותו אדם לובש כיפה והולך ברעבק על הדת.

אולי באמת הם מאמינים שאין דבר כזה יהודי רשע?

א. יש רשעים.. עובדה שזה מצוין בכל מקורותנו.. והנה כן גם בהגדה ולא רק בהגדה

ב. העניין שהם לא אומרים שאין רשע..  אלא שצריך להסתכל על דוס ופורק עול באותה צורה ואין לבחירת הדרך שום משמעות בעינהם.. וזה נורא להגיד את זה בלשון עדינה.. וזה רק שמדובר בהבדל ביננו לבין החילונים

אבל כשמדברים על חרדים או דוסים רעבק   .. אזניהם מאדימות והם מתפלפלים ותפסים אותם על הדקויות (מה קרה להתייפיפות .. תופסים על דרך או לא?

ישראל אף על פי שחטא ישראל הוא

ומה עם מי שלא חטא?!

השאלה מה ההגדרה של רשע.

רשע= חילוני?

רשע= מי שלא מקיים איזו שהיא מצווה בכוונה?

רשע= מי שעושה עבירה אחת בלבד?

אני באמת חושבת שאנחנו לא יכולים להגיד על יהודי שהוא רשע, אין לנו את הכלים לכך...

ובקשר לכך שתופסים דוסים בדקויות... נכון זה מעצבן מאד. אישית זה מרגיז אותי כל פעם מחדש לקרא "חרדי עשה כך וכך" אבל אני מבינה את הצד החיובי לכך- שמאדם חרדי מצפים ליותר. ולא סתם. הרי אם אמונים על תורת ישראל, שהכלל המרכזי בה הוא "אהבת ישראל" (מר' עקיבא) , אז גם ההתנהגות צריכה להיות בהתאם, וכשיש סטייה  מהכלל זה מוזר ונראה לא נכון.

למה אתם מצפים ליותר ? כי אתם מבינים שהוא הולך בדרך אמיתית שהיא יותר.

אי אפשר רק לצפות ממישהו כי הוא...

אלא גם לתת לו את התהילה בדרכו.. 

לא רק לזכור שהיא יותר כשרוצים לחייב

אלא גם כשמשבחים אז בהתאם

בתניא יש דווקא הגדרות ברורות ליהודי שהוא "רשע".

גם מקורות ההלכה מלאים בכלים שמאפשרים לנו להגיד על יהודי שהוא רשע, כמו שיש מקורות להגיד על יהודי שהוא תלמיד חכם וכמו שיש מקורות להגיד על יהודי שהוא ממזר.

קצת הרחבתי את היריעה.

עקרונית, אם אין גירוי נוסף הגוף יודע להפטר מהזרע המיותר לבד ובלי תוצאות בעייתיות.

אם כי בעולם היום יש גירויים בכל מקום כמעט, אז קשה לקבוע.

ובשרשור 'ההוא' גם די הסכמתי איתך דווקא ולא עם חיים פשוטים אבל ראיתי את זה רק היום כך שהיה מאוחר להגיב…
אני חושבת שזה לא בסדר שגבר פוזל לצדדים, אבל אשתו צריכה גם לעזור לו כדי שזה לא יקרה.

גבר שמסתכל בדברים כאלו ולא מסוגל להפסיק, הוא גם פוזל לצדדים ולא בגלל אישתו אלא בגלל שהוא בעצמו נמצא בבעיה קשה.

אין דבר כזה "להמנע ככל האפשר מלהסתכל על נשים אחרות" כי זאת בגידה. ואף אישה לא הייתה מסכימה לחיות עם בעל כזה. אני מאמינה שאף גבר לא היה מסכים לחיות עם אישה כזאת שמסתכלת על גברים אחרים.

זה לא הסתכלות לצורך חיפוש אלא לצורך ריגוש מיני 

וההבדל הוא שמים וארץ - מאמין שגברים מבינים אותי 

והטעות השניה והיא קשה מן הראשונה - היא שמטעה ראייתם עד שרואים הרע כאלו הוא ממש טוב, והטוב כאילו הוא רע, ומתוך כך מתחזקים ומחזיקים מעשיהם הרעים. כי אין די שחסרה מהם ראיית האמת לראות הרעה אשר נגד פניהם, אלא שנראה להם למצוא ראיות גדולות ונסיונות מוכיחים לסברותיהם הרעות ולדעותיהם הכוזבות, וזאת היא הרעה הגדולה המלפפתם ומביאתם אל באר שחת. והוא מה שאמר הכתוב (ישעיה ו): השמן לב - העם הזה ואזניו הכבד ועיניו השע פן וגו', וכל זה מפני היותם תחת החושך וכבושים המה תחת ממשלת יצרם. אך אותם שכבר יצאו מן המאסר הזה, הם רואים האמת לאמיתו ויכולים ליעץ שאר בני - אדם עליו."

בסופו של דבר התוצאה היא אותה תוצאה. בסוף גם החיפוש יגיע.

באמת יש פעמים שבהם זה לא תלוי באישה אבל הרבה פעמים כן.

כי גבר שרואה דברים כאלו ומגרה את עצמו מלחתחילה לא יעזור לו איזה אישה יש לו בבית. ואת זה לא אני אומרת זה מה שרבנים אומרים.

לא כל הגברים נמצאים שם, יש כל מני מקומות באמצע.

לכן יש מקום גם לאישה.

אם כי אני לוקח את זה למקום אחר.

יש אמירה נכונה מאוד של הרב אליעזר מלמד שהשמחה של בני הזוג בקשר הפיזי תלויה בעיקר בשמחה של שניהם אחד בשני ולא בתכיפות או בגיוון (אם כי זה מבתטא בכך).

גם מכור (אחרי שתקופת הגמילה הראשונית נותנת את פרותיה) צריך שאשתו תהייה חלק מהתהליך ותרבה אהבה ביניהם.

לאט לאט, (שלא יתדרדר) אבל כן, בהחלט.

אבל רק שתיידע שבדר"כ גבר שצופה בדברים האלו. נשאב לשם והוא לא מסוגל להפסיק וזה כבר מכור. ולא צריך יותר מזה בשביל להיכנס לקטגוריה הזאת.

שמצילות אותנו מן החטא

אז לבסוף החלטתי להגיב..

לגבי א' - אני חושבת שיש איזשהו פער בין המינים לגבי העניין, אבל עדיין נקודת המבט שלנו צריכה להיות יהודית, כלומר לקדש את החומר ולראות במעשים אלו משהו קדוש ( כמו שגם אכילה יכולה להיות משהו קדוש ), ופה הגברים והנשים צריכים לעבוד על העניין כל אחד מהכיוון שלו.

לגבי ב וג' - מסכימה.

לגבי ד' - שוב כל אחד מבני הזוג צריך לעשות את השתדלותו. האישה צריכה לדאוג שלגבר יהיה את פתו בסלו והאיש צריך לדאוג שהוא שומר על קדושת המשפחה שלו. ובנקודה זו ( לגבי חלקו של הגבר והיחס לאחריות האישה  ) כנראה אנחנו חלוקים. 

שמחתי לקרוא שיש עוד הרבה נשים שסוברות שנאמנות הגבר חשובה להן ( ולא רק שתיים שהתחרפנו... ) וגם את  הגברים שצצו להם לאחרונה.

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

יותר מידי בשבילי

טוב

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

   אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

3. בטח שיש עניין של שיתוף.

   גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

   תלוי מה משתפים ואיך.

   אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

באמת חצה גבולות

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

• אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

@יעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.