סיפור מצחיק שהיה לי - לכבוד פוריםלשם שבו ואחלמה

לפני שנים רבות (12, ליתר דיוק)

שיחקנו "חפש את המדריך" בקניון.

העניין היה מתואם עם הנהלת הקניון.

הבעיה התחילה כשהחלטתי להתחפש לערביה. 

 

לבשתי ג'לביה של ערביות והתכסתי ברעלה כמו באיראן וראו לי רק את העינים. 

וכך הסתובב לו בקניון גבר (1.78 מטר)

שנראה כמו גבר אבל עם בגדים של ערביה. 

הטלתי אימה ופחד סביבי, אנשים קפצו בבהלה כשעברתי לידם,

חלקם פלטו "אימל'ה!"

 

עד שאחד המאבטחים תפס יוזמה

הוא סימן לי לעצור

אני עצרתי, וכל הקניון עצר את נשימתו

הוא התקדם לעברי

ואז לחצתי על הכפתור 

סתם

וביקש ממני להוריד את התחפושת.

אז הורדתי אותה. 

 

את הסיפור על התחפושת שהיתה לי בשנה שלפני נשמור לפעם אחרת 

רק ארמוז שהיא כוללת תחתוני בוקסר וכפכפים מוהההה

אתה הזוימאמע צאדיקה

פעם ראשונה שהלכתי באיזור ת"מ באר שבע- וראיתי בא מולי כזה גוש שחור... 

איך קפצתי!! 

עד שקלטתי שזה סתם אישה בדואית... 

 

 

אני בטוחה שזה היה התחפושת הכי טובה- כל החניכים ישר זיהו"הנה מדריך!" 

אני ראיתי גוש שחור כזה, במזרקת טרווי, ברומאדינה ל.

איך נבהלתי...

שם הייתי כל כך מנותקת, כל כך לא בראש ישראלי-ערבי...

ופתאום מגיח לו פרגוד שחור מהלך, צמוד לגבר בעל חזות סופר-ערבית. איזה הזוי זה היה

ושאר התיירים והמקומיים מסביב בכלל היו בשוק של החיים שלהם.

מזכיר לי כשהלכתי לפני שנים רבות במרכז המסחריניל"ס

עם חברה, ועברו מולנו שתי נשים מבוגרות והיא אמרה להן שלום והמשכנו.

בהמשך היא עידכנה אותי שאלה שני חבר'ה מהסניף שלההמום מי ידע?

אתה מה זה מקורי!!חרדי מקורי
הא! גם אנחנו עשינו חפשת'מדריךאלנטריס
לפני כמה שנים!
אני התחפשתי לקבצן, וישבתי באיזושהי פינה בקניון וניגנתי במפוחית להנאתי |עושה לעצמו קצת אאוטינג|.

והקטע האדיר - מרוב שהתחפושת הייתה טובה (מוכשר שכמוני) החניכים תרמו לי כסף!

היה מצחיק לראות את הפנים שלהם בסוף כשחשפתי את זהותי האמיתית...
אז אני התחפשתי לאשהאלעד
היה אחלה, אף אחד לא גילה אותי...
חוץ מהקטע בו יצאתי משירותי הגברים :‏D
רק מלהזכר בפרצופים שלהם אני נקרע!
וסיפורי שלי בעניין:ותן טל

פעם שיחקנו בישיבה התיכונית שלנו חפש את החמשוש - אנחנו החמשושים עשינו משחק לכל החברים. בעיר העתיקה בצפת (כן, השקענו בנסיעה...).

 

קיצור, אני התחפשתי לאישה עם עגלת תינוק (ניסיתי להשאיל את התינוק של הרב שלי לצורך המשימה, משום מה הוא לא הסכים...חושב). חבר שלי הסטייליסט איפר אותי, שמלה ארוכה, עגילים בכאילו...משהו מגניב בקיצור.

 

אממה, רוב הזמן הסתובבתי באיזור בית כנסת אבוהב, ומידי פעם הייתי נכנס לבית הכנסת לנוח קצת (זה בית כנסת תיירותי אז כל הזמן נכנסים לשם גם בנות לעזרת הנשים...והוא היה כמעט ריק). היה שם עוד חבר שלי שהתחפש לבחור ישיבה (מקורי ביותר, אה? ) והגבאי. אני לעיתים נמאס לי מהפאה והעגילים אז הורדתי אותם לזמן מה ואז החזרתי. לאחר כמה פעמים כאלו וכשאני יוצא לרגע לחצר, בא אלי החבר שלי ואומר לי שהגבאי אמר לו "יש פה אישה ממש מוזרה - פעם היא אישה, פעם היא גבר..."

 

ועוד באותו מקרה - היו פעמים שהייתי צריך לעלות ולרדת במדרגות של צפת עם עגלת תינוק. אז אני לא אישה מחונחנת - תפסתי את העגלה בשתי ידיים, כמו גבר אמיתי, הנפתי אותה ועליתי/ירדתי. אנשים שהיו מסביב והסתכלו בטח חשבו שאני משוגעת. 

 

ולפתע מישהי מאחורי שואלת אותי "תגידי, את יודעת איפה זה XYZ" - ואני לא ידעתי איפה לקבור את עצמי, ידעתי שאם אני פותח את הפה יהיו לי פאדיחות רציניות. אז פשוט סימנתי עם הראש לא וגמרתי עם העניין...

 

וואי, היה מאוד משעשע אז

"להשאיל את התינוק של הרב שלי"הלליש
הרסת עם העגלה שהרמת במדרגות יטבתה
חחח פעם היא אאישה פעם היא גבר... הודעה
קורע!!!!!!!!!!מעיין טוהר
אל תזכירו לי את זה חרותיק

בתור מדריכה התחפשתי לחרדיה.

השיער היה אמור להיות פאה

אבל משום מה הוא לא היה נראה ככה.

חברה שלי היתה בעלי. והיא היתה מחופשת היטב.

היא באה ונתנה לי צ'אפחה ושאלה מה נשמע?

אני קפצתי שם מרוב בהלה שחרדי לא מוכר ככה מתייחס אלי

 

האמת שלא זיהו אותי מיד, הן קצת התלבטו לפני שבאו אלי,
ואני כבר לא יכולתי להפסיק לצחוק

 

בתור חניכה-התחפשנו חברה שלי ואני לאמא ותינוק.

היא שכבה בעגלה ואני התאפרת ושמתי מטפחת.

היה סיוט

ורק אני הבייניש הטרחןמופים

לא מבין איך מותר להתחפש לאיש\אישה

 

מה עם לא ילבש?

 

זה היה בפורים?

(שאז יש מתירים, אפילו שאני זוכר שהרב עובדיה אוסר)

חחח ומה עם זה שמשחקים עם הבנותלשם שבו ואחלמה
ועוד בעיות רבות.
בגיל הזה לא תמיד מודעים ולא תמיד אכפת
גם אני חשבתי על זה |מצטרפת לפינת החפרנים|מאמע צאדיקה
אוףמעיין טוהר

בגלל זה לא הסכמת שאני אחפש את הילד לבת...

חסרות תחפושות לבנים?בקטנה
אויש. גם בעלי כזה.. |מזדהה|ספגטי מוקרם

מגניב

ועדיף ככהמאמע צאדיקה

לדעתי חשוב שבגילאי הרכים של גיבוש זהות- 

יהיה ברור לבן שהוא בן (גם אם יש לו קוקו!) ולבת שהיא בת (אפילו אם הלבישו לה מכנסיים!) 

 

 

אבל אני בכלל נגד תחפושות בגיל צעיר מידי לזה... 

אז נו 

|חפרנית| |כבדה| 

בגל שנה?? מה הבעיה?ספגטי מוקרם

אני מתארת לעצמי שבן השנתיים וחצי ג"כ לא יסכים להתחפש לבת..

(זה בצבע אדום? זה של בנות!!!)אוהב

אבל שנה שעברה?

אני לא מכריעמופים

אבל יש דבר כזה שיהיה אסור לעשות עבירה גם בילד קטן בן יום

אמנם חינוך לא שייך כמובן בגיל כזה

אבל אסור גם בגיל הזה לתת לו איסור בידיים (בלשון חז"ל ספיה בידיים)

ויתכן מאד שלהלביש תינוק בגדים של אשה יש בזה בעיה.

 

אבל יש בעיה טכנית! איך אפשר בכלל לחפש לבת בגיל הזה?

תשימי לו בגדים של אמא שלו שישחה בתוכם?

 

לא נראה שבגד ורוד יחשב "בגד של אשה", וגם לא נראה לי תחפושת ראויה לשמה...

בקיצור, אני ממליץ לחפש לאפרוח, ולשים מקור מקרטון על המוצץ.

מה הבעיה?אלמונית 0

אחים שלי לבשו שמלה ורודה מתוקה לגמרי, אם גרביונים ונעלים ורודות (מבד)

וסרט בשיער

הם בהחלט נראו בנות, למרות שהם היו בגיל חצי שנה בערך

אהבתי את המקור מקרטון! מאמץ!חרדי מקורי
לאישיות גברית מותר?ארוון

למה יש לי כבר תחפושתשטן

מותרמופים

כל עוד את לא לובשת בגד של גבר

 

אבל נראה לי שהתכוונת שאת מתחפשת כך כל השנה

שטן

חצוףארוון
אני לא גברית!

השנה אני מתכננת מכנס דמוי עור עם ז׳קט/ וסט תואם...
אין לי מושב מה אתמופים

לא מכיר אותך

 

ואת לא תקראי לי חצוף!!!!!

פטיש

בסוף אני אביא את הסמיילי ההוא, מהחתימה שלי....

 

 

 

 

(את אשכרה שמה מכנסיים?? המוםהמוםהמוםהמוםהמום)

 

התחפושת שליארוון
בהחלט מחייבת מכנס כזה
מה זה משנה?מופים

הרי ברור שלא תתירי לעצמך ללכת עם מכנסיים רק בשביל תחפושת

(או שאולי כן? המום)

 

 

ואיך ידעו למה התחפשתי?ארוון
אז לא ידעו!מופים

תהיי מוכנה לשלם 20,000 שקל בשביל שיבינו את התחפושת שלך?!

זה כזה חשוב?

 

ולעבור עבירות זה לא יותר חשוב מ20,000 שקל?

 

על לא תעשה אדם צריך להוציא את כל ממונו ולהישאר ערום ועריה

אם נשרף לאדם בית חרושת בשבת, וזה מקום נידח שאין שם אנשים כך שאין פיקוח נפש, אסור אפילו לומר לגוי שיכבה את האש

(מותר רק לרמוז לו, ואם הוא אהבל ולא מבין רמזים - אסור)

אפילו אם הוא היה תומך תורה, מחזיק ישיבות, בונה בתי כנסת, ועכשיו הוא ישאר עני מרוד

 

הלכה זה לא "כבקשתך", צריך לוותר לפעמים על דברים בשבילה

נכון גמני מוחה. נא לשמור על כבוד הת"ח של פורוםמינימאוס2

(ת"ח = תלמידי חכמים ברבים לא ביחיד. יש כמה )

אוח, גאד...דינה ל.

זה לא "לא ילבש" למען ה', כי הוא לא "לובש" את זה. לכן זו נקראת "ת ח פ ו ש ת". זה לבוש לא אמתי, לא יומיומי, ומשרת אירוע מסוים.

 

סה-טו.

 

 

 

זה היה ניסיון לנהל דיון הלכתי?מופים

זאת אומרת את חושבת שהטענה הזאת מועילה להלכה?

אני מצטט פסיקה.

את מתיימרת להתווכח איתה?

 

(יתכן שיש מקום להסביר בערך כך את מי שהתיר להתחפש בפורים לבן\בת, אבל זה לא משנה את זה שזה מחלוקת, והרב עובדיה אוסר גם את זה)

במקרה יצא שהיא אפילו כיוונה לדעת גדוליםאלעד

על דינה נאמר "אם לא נביאים הן, בני נביאים הן"!

מי הם הגדולים הנ"ל?מינימאוס2

(רוצה לחפש את הקטן שלי לבת ומתלבטת אם מותר)

אבל הדגישו פה שיש לכל רב פסיקה שונה מעטאלמונית 0

כך שהכי טוב לברר מול בעלך מה הרב שלו פוסק, לא?

(ועד כמה שידוע לי עד גיל מסויים- גיל חינוך- זה בסדר)

שתי שניות בגוגל:אלעד

פסק הרמ"א: "מה שנהגו ללבוש פרצופים בפורים, וגבר לובש שמלת אשה ואשה כלי גבר, אין איסור בדבר מאחר שאין מכוונין אלא לשמחה בעלמא." (שו"ע, או"ח, תרצו, ח).

 

נראה מדברי הרמ"א שבפורים מותר לגבר ללבוש בגדי נשים וכיוצ"ב, שהרי פסק שאין איסור בכך.

 

יחד עם זאת בדרכי משה, כתב הרמ"א: " כתב מהר"י מינץ... על דבר לבישת הפרצופין שנוהגים בפורים, אם יש לחוש בזה משום לא ילבש גבר שמלת אשה... והמנהג פשוט ואין מוחה... ולפי זה כל שכן דאסור ללבוש הפרצופין אמנם דחזינן דפשט המנהג ואין מוחה נראה לי ליישב המנהג... דכי אינו מתכוון ללבישה שרי... אבל טוב להחמיר ולעבוד את ה´ בשמחה ולהיות גילה ברעדה" (שם).

 

יוצא מדברי הרמ"א שאף על פי שהוא מתיר, לדעתו ראוי להחמיר. 

זה לא מדויקמופים

דינה העלתה בהמשך טענה שנשמעת כמו:

תפסיקו לעשות עסק! תבינו את המסר הכללי ואל תיתפסו לפרטים קטנים.

וזה לא נכון! בעיקרון!

הקב"ה נתפס לפרטים קטנים. גם אם זה לא מוצא חן בעיני דינה. וכיון שאנחנו לא עושים את המצוות כי בא לנו, אלא בגל שהקב"ה אמר. אנחנו נדקדק בפרטים קטנים ונדון בכל פרט ופרט ובכל מעשה ומעשה.

 

גם על זה יש לי מה לומר אלעד

אבל רק באישי, ברשותך..

 

אבל ודאי שהלכתית אתה צודק.

את אחי הוריי חיפשו לרקדנית בלט כשהיה בן שנתיים +דינה ל.
עם תלתליו הג'ינג'ים זה היה מחזה שובה לב.
ומדובר במשפחה חרדית...


בכל אופן, זו הוצאת ההלכה מפרופורציה באופן קיצוני.
הרי ברור לכל בר דעת שהיא באה להורות לגבר להתלבש כגבר ולאשה כאשה. מכאן ועד לאסור על הורים לחפש *בפורים* את הדרדק שלהם שלהם למין השני! מתקבל על הדעת?!
(אני מנסה להבין מה השורש, חוששים שיתפתחו נטיות הפוכות?!)
סליחה על הנצלוש..לבי ובשרי
מה זה בפומ?
בפועל ממש.משיח נאו בפומ!
ראית מה זה?דינה ל.
במשפחות הכי טובות.......
חחמשיח נאו בפומ!

אבל את לא חרדית. נכון?מבולבל

 

משיח לא ענית ללבי ובשרי וגמני במתחמינימאוס2


ענתה גם ענתהאלעד
מוזר...נקודה טובה
עד שלא אמרת ענתה הייתי בטוחה שמשיח זה בן...
את(!?) לא מכירה את הר"ת??משיח נאו בפומ!
מה זה משנה מה השורשעוגי פלצת

- "לא ילבש גבר שמלת אישה"

 

- אבל זה בצחוק! לא התכוונתי ממש ללבוש!!

 

היינו מפעילים סברה שכזו בכל דיון הלכתי?

או לגבי כל מצווה?

 

 

האם לפי ההבנה שלך,

היה פוסק הרמב"ם ש:

"המלקט שערות לבנות מתוך השחורות מראשו או מזקנו

משילקט שערה אחת לוקה מפני שעדה עדי אשה"?

כי כשאתה מבין מה השורשדינה ל.
אתה לא יוצא מפרופורציות,
כמו לאסור על עולל "לשנות מינו" מבחינת לבוש, ביום כמו פורים,
ונמנע מלעשות מה שאסור (כשמדובר בבוגר)
השורש לא רלוונטיעוגי פלצת

ההלכה כן

 

(ובפועל - יש שיטה הלכתית לאסור גם אז.)

 

 

יש פה רעיון מאוד פשוט שמי שמצוי במדעים ייקל לו להבין:

 

כל ביקורת מדעית, חייבת להשתמש בכלים של אותה דיסציפלינה

ותחום דעת, שבתוכם מתבצעת הביקורת.

 

 

 

כמו שלא שייך לבקר תיאוריה פיזיקלית בכלים פילוסופיים או סוציולוגיים -

 

כך לא שייך לדון על הלכה בכלים לא הלכתיים/פסיקתיים.

^^מופים

והדברים פשוטים וברורים.

ואני מתפלא שצריך לדון עלזה

מזדהה עם תחושותיך...דינה ל.
טוב, אז כאן אני חולקת עליךדינה ל.

אם אני מבינה את שורש ההלכה, זה משנה מאוד.

כאן למשל, אני מבינה את שורש ההלכה, כמו שציינתי לעיל,

ומבינה שזה לא רלונטי לגבי תינוק.

 

ולענין מה שטענת: השכל ושיקול הדעת שלי הם הכלים להתמודדות עם הכל.

וגם אם איני בקיאה בכל פוסק שחי אי פעם, ומה דעתו לגבי הסוגיה שעלתה כאן, זה לא משנה לשיקול דעתי האישית.

(אלא שיש כאלו שתצילינה אוזניהן למשמע זה שלאדם הפרטי יש בינה ומותר לו להתשמש בה... מה חבל.)

 

אשמח לשמוע אותך אומרת אותו דברעוגי פלצת

כשאני משתמש בשיפוט שלי ללגלג על ממצאים מדעיים

(שנראים מופרכים במבט ראשון!)

 

בינה משתמשת בכלים, היא לא מייתרת אותם.

 

 

___

 

כאן את כבר משנה כיוון בדיעבד.

 

את הצגת פירוש מאוד פשטני למילה "ילבש",

ובפסקנות קבעת אותו כמחייב.

 

זה המהלך שעשית.

אני נדהם ממש.ברוך מאמסטרדם

ולמה נדהם? - כי זה מדהים לראות אדם שכותב דברים כל-כך לא נכונים, תחת מעטה של בקיאות והבנה בנושא הפסיקתי.  מה-גם, שאתה כותב זאת לבחורה, תוך ידיעה שייקשה עליה להשיב לך בפן הלמדני. כך שאני רואה בכך גם ניצול של חוסר הידע שלה.

 

לעצם העניין: כיצד אתה יכול לומר "השורש לא רלוונטי"?. הרי זה המימד המשמעותי ביותר בפסיקת ההלכה. זו כל הסיבה של לימוד התלמוד בעיון בשיבה. בלי להבין את השורש של ההלכה, לא נוכל כלל לדון על מקרים חדשים שלא היו בעבר... כיצד פסקו בנושא חשמל בשבת? או בכל נושא שלא היה?. - רק מתוך ההבנה של יסוד הדין!. ללא הבנת יסוד הדין, כל מי שהיה יודע "קיצור שולחן ערוך" היה "רב" (בעיקר עם אישתו..).

 

כך שלמעשה, "דינה ל", ענתה לך באופן אינטואיטיבי, את מה שאתה אמור להבין גם מהשכל, וגם מהיותך *גבר* דתי (לא למדת בישיבה?).

 

אתה ניסית להוכיח את דבריך, וכך כתבת:  

"  האם לפי ההבנה שלך,

היה פוסק הרמב"ם ש:

"המלקט שערות לבנות מתוך השחורות מראשו או מזקנו

משילקט שערה אחת לוקה מפני שעדה עדי אשה"?  "  -  עד כאן דברי כבודו..

 

והאמת היא, שאתה יורה לעצמך ברגל... כי אכן הרמב"ם פוסק שאסור להסיר אף שערה אחת, משום שזה "לא ילבש". אבל, מכיוון שיסוד הדין הוא שאין לעשות מעשה אישה, מתירים הפוסקים לבחור צעיר לצבוע/להסיר שערות לבנות. כי הוא אינו מנסה אלא להדמות לבני גילו.  קפיש??.

 

בנוגע לעניין התחפושות, אני מצטט כאן ריכוז נחמד של המקורות, מתוך תשובה של הרב אליעזר מלמד (לא איכפת לי אם אתה "שם עליו" או לא. אני רק רוצה שתראה את המקורות, ואז תבין שרבים וטובים נהגו היתר בדבר).

ושים לב, שכל תשובתו של הרב הייתה על מבוגרים! לא על ילד בן שנתיים!!, שאולי על תינוק הוא היה מתיר לכתחילה..

 

הנה: 

שאלההאם מותר בתחפושת פורים להתחפש לבן המין השני, שבן יראה כבת ובת כבן?

תשובה: נחלקו בזה הפוסקים. מהר"י מינץ כתב (תשובה טז) שנהגו בבתי גדולים וחסידים באשכנז, שהיו מתחפשים, וגברים לבשו בגדי נשים, ונשים בגדי גברים. וכתב שאין להרהר אחריהם, ובוודאי אין בזה חשש איסור, משום שכל איסור "לא ילבש" הוא כאשר מחליפים את המלבושים למטרת ניאוף ופריצות, אבל כאשר המטרה לשמחה, אין איסור.

וכתב הרמ"א (תרצו, ח) שכך המנהג. אולם לדעת רוב הפוסקים, אסור לאיש להתחפש לאשה, ואסור לאשה להתחפש לאיש (ב"ח יו"ד קפב, ט"ז ד) ועל פי זה כתבו הרבה אחרונים, שיש למחות ביד הלובשים בגדי המין השני (כנה"ג, של"ה, ברכ"י). ויש אומרים שאם החליף רק בגד אחד ומשאר בגדיו עדיין ניכר מינו, אין למחות בידו (פמ"ג).

למעשה, ראוי להחמיר שלא להתחפש לבן המין השני, והמיקל בזה אין למחות בידו שיש לו על מי לסמוך.

(פורסם במעייני הישועה, גליון ת"צ (490), פרשת ויקרא ו' באדר ב', התשע"א, 12 במרס 2011)

 
 
אני מוחה על כבוד התורה!מופים

זה דבר ראשון

ודבר שני

אתה לא קולט את הויכוח כאן.

זה שיש מקום לדברי דינה, אף אחד לא חלק על זה.

כולנו הבאנו את דברי מהר"י מינץ, וכולנו יודעים שיש מקום לומר כך.

 

הפריע לנו הטענה שאם היא מבינה כך את ההלכה - אז זאת האמת! ומי שיחמיר הוא סתם "יוצא מפרופורציות" והיא יודעת מה לעשות לבד "אדם הפרטי יש בינה ומותר לו להתשמש בה"

 

והמילה "שורש" כאן היא יותר גישה שלה, ללכת אחרי רוח הדברים של התורה, ולא אחרי החוקים הטכניים שלה

ברור שצריך ללכת אחרי יסוד הדין, אבל יסוד הדין לא נלמד מהרגשות בטן, אלא נלמד מהגמרא והראשונים, ומדיוק לשונם, לא מסברות של אדם שלא למד שום דבר, וחושב לעצמו לבד.

ולכן ברור שאשה לא יכולה לומר הלכות מהבנתה האישית, וודאי לא להכריע כהם

(אלא אם כן היא טוחנת את הסוגיא, ואז נכנסים לדיון של נשים למדניות...תפלי אישה)

 

למוחה שלום.ברוך מאמסטרדם

מסכים שאין מקום לסברות כרס. אבל אתה אולי לא שמת לב ש"עוגי משמו.." ענה לה שהמקור לא רלוונטי, ועל זה הגבתי.

 

על מה אתה מוחה בדיוק??

על כבוד התורהמופים

של עוגי מה שמו

(צחינא\קיש)

שהוא חברותא של אחד ממיוחדי הדור, ת"ח עצום ששוקד על התורה ביום ובלילה, מלבד הזמן שהוא מבזבז על האינטרגיוועלד

^^^ צידי אילן כאילן!!עוגי פלצת
אוהו... אתה מפרגן לעצמך... אבל לצערךברוך מאמסטרדם

לצערך, אינני מחשיב אנשים רק כי הם "צידי אילן".. - לא עבד טוב עם גחזי.. אה?

כי לא היתה לו התבטלות! הוא רצה להיות האילן!עוגי פלצת

לית לי מגרמאי כלום!

(כדבריך )

זה לא משנה.ברוך מאמסטרדם

אתה באמת מצפה שאתייחס למישהו כאדם בר-מעלה, רק כי הוא חברותא של?.. הדיון הזה מדרדר...

מופים

אתה לא מכיר את עוגי 

 

החברותא המדובר הוא אני!  בכבודי ובעצמי!

 

הכרזתי בפורום הסגור על עוגי בתור חברותא וירטואלי

 

ואנחנו פה צוחקים לנו.

 

(בגלל זה כל הסמיילים המחייכים חושף שינייםחושף שינייםחושף שיניים)

 

חח, מאיפה לי...ברוך מאמסטרדם
טוב נו, אז אל תתייחס עוגי פלצת
אין לך מה למחות, לא "העלבתי" אותו קשות.ברוך מאמסטרדם

וזה לא מעניין אותי מי החברותא שלו.

 

העמדתי דברים על דיוקם.

 

אם כבר, אני מכבד את זה שהוא עצמו אמר שלא התנסח היטב. והבהיר את דבריו. כך שכשאתה כותב לי שאני "לא קולט את הדיון" - אפילו חברך, "החברותא של", הודה שלא התנסח היטב.

 

חסוך ממני להבא תגובות שלא ממין העניין.

 

הבה נסיים כידידים.

מודה, הייתי צריך להתנסח אחרתעוגי פלצת

אבהיר את דבריי:

 

העלאת השערות פרשניות ספקולטיביות,

אין בהן בכדי לעשות את מה שבפועל, יש בדבריה -

דילוג על השיח ההלכתי הקיים.

(שמה לעשות, מכילים גם מרכיבים אחרים, בנוסף לסברה)

 

חתירה לסיבת הדבר היא חיונית, כשהיא בתוך השיח ההלכתי.

 

 

ולא השתמשתי בביטוי אחד שנשגב מבינתה של הניקית המדוברת.

"תוך ידיעה שייקשה עליה להשיב לך בפן הלמדני" -

היא ההנחה (התלושה והמקוממת!!) שלך בלבד.

ההבהרה התקבלה.ברוך מאמסטרדם

מסכים שאין מקום לסברות כרס.

 

"בתוך השיח ההלכתי" - אכן. אבל צריך לדעת להגדיר אותו. הן רבים יטענו שהרב סתיו והרב שרלו (סתם זורק שמות) הם מחוץ "לשיח ההלכתי" - ולכן המושג הזה לעיתים משמש לצרכים אישיים.

^^^ ובאשר לרמב"ם:עוגי פלצת

כוונתי היתה,

שהיות ודינה טענה ש"ולא ילבש" - לבישה ולא תחפושת,

אז אוכל לטעון שלבישה ולא הסרת שיער...

 

היא מוזמנת לדון בכך בתוך בית המדרש,

לא לוותר עליו בכוח השערה.

דינה אמרה שזה לא רלוונטי לתינוק! לא לעוות.ברוך מאמסטרדם
עכשיו תקרא שוב את ההודעות מההתחלה.עוגי פלצת
קראתי. ציין הודעה לפי השעה שלה. לא תמצא.ברוך מאמסטרדםאחרונה
אוי ויי זמיר דינה ל.

מחכה לסיפור השני!

תבואי למפגש פורום ותקבלילשם שבו ואחלמה
הלכתי לעזור לחברות שלי בחפש ת'מדריך בגן חיותמרב.

הייתי צכה להיות זאת שהחניכות שנאבדות באות אליה

אז לבשתי חולצתנועה, ובאתי לבושה כיאה וכיאות למדריכת "אריאל" חסודה.

 

מפה לשם,

היו חניכות שחשבו שאני חלק מהמשחק וביקשו חתימה על הדף שלהן

 

 

התחפשתי פעם למכשפה. אחותי הייתה אז בת חצי שנה. היא לא הסכימה לבוא אלי עד פסח מרוב שהיא פחדה..

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אני שמח שלמרות שעברו לא מעט שניםנפשי תערוג

עדיין המוח שלי עדיין זוכר משהו


@עוגת גבינה.

יש לפחות משהו שאני כן זוכר 🫣

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימוןאחרונה

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך