החרדים צודקים.לא היתה סיבה לביטול הבחירות בבית שמשמושיקו

מאמר של קלמן ליבסקינד - כולל הכותרת

 

אני מקווה שאלי כהן ייבחר לראשות עיריית בית שמש. למה? כי אני ציוני ויש לי עניין שבית שמש תהיה מקום מגורים מקבל גם למי שאינם חרדים, כפי שהייתה כל השנים. הייתי הראשון לפרסם תחקיר על הזיופים במערכת הבחירות האחרונה בעיר, ואחרי שקראתי את פסק דינו של בית המשפט המחוזי בירושלים, שביטל את הבחירות, גם פרסמתי כאן מאמר חד וברור על התמונה הקשה שהוא צייר. בעקבות המאמר ההוא פנו אלי נציגים מהציבור החרדי בבית שמש. "עזוב את פסק הדין", ביקשו. "קרא את חומר הראיות שהוביל אליו. זה הסיפור האמיתי. רק מי שקורא את כולו יכול להבין עד כמה להחלטת השופטים אין ידיים ורגליים במציאות".

אחרי שדחיתי אותם כמה פעמים, הם כמעט הכריחו אותי לקחת את החומר ולקרוא. מדובר בחומר רב. מאות דפים של כתבי טענות של הצדדים, חומרי חקירה של המשטרה שהונחו על שולחנו של בית המשפט, ועשרות עדויות שנגבו על ידי החוקרים מהחשודים והעדים השונים.

קריאה מדוקדקת של החומר הובילה אותי למסקנה אחת קשה, שחשוב לי להביא אותה כאן דווקא על רקע הטקסטים הקודמים שלי: פסק הדין שביטל את הבחירות בבית שמש הוא אחד המסמכים המשפטיים המוזרים שנכתבו כאן בשנים האחרונות. שלושת השופטים שחתומים עליו – דוד חשין, משה סובל ויגאל מרזל - הדביקו בו אוסף חסר תקדים של ספקולציות, קטעי שורות והערכות חסרות ביסוס בדרכם אל השורה התחתונה. מדובר בפסק דין ללא ראיות. חשוב לי להדגיש שוב: אין כל ספק שהיו זיופים בבית שמש, וכי המעורבים באותם מעשים צריכים לשלם על מעשיהם מחיר פלילי כבד. אבל השאלה המשמעותית בפרשה הזו היא כמה קולות זויפו בפועל בקלפי, והאם ניתן להוכיח שהיקף הזיוף הוא כזה שמצדיק צעד קיצוני של ביטול בחירות.

בואו נתחיל עם הנתונים. אלי כהן הפסיד למשה אבוטבול בפער של 956 קולות. ומכיוון שהיועץ המשפטי לממשלה רצה לבטל גם את הבחירות למועצת העיר, ומכיוון שרק הפחתה של 1,398 קולות מסיעת "כח", הסיעה שנחשדה בזיופים, יכולה לייצר שינוי במפת המנדטים, הרי שהיועץ המשפטי לממשלה נדרש לשכנע את בית המשפט שהזיופים נעים סביב המספר הזה. ועוד נתון חשוב: בשתי דירות שעליהן פשטה המשטרה, ובמכונית נוספת שנתפסה בהמשך, היא מצאה בסך הכל 161 תעודות זהות וארבעה דרכונים. התעודות והדרכונים, לטענת המשטרה, נמסרו על ידי בעליהם הקנאים שנמנעים מהצבעה, כדי שמישהו אחר יצביע באמצעותם. בדיקה שערכה המשטרה מול משרד הפנים העלתה שרק 36 מהתעודות הללו שימשו בפועל להצבעה. ומכיוון שאלו העדויות הברורות היחידות על קולות שזויפו, הרי שיש לנו זיופים של 36 קולות. זהו. אז מאיפה ועל סמך מה החליט בית המשפט שמספר הקולות המזוייפים גדול באלף ומשהו מהמספר הזה?

ובכן, שימו לב לשיטה: השופטים עברו על העדויות וחילקו את העדים לחסידויות השונות, כדי לנסות ללמוד על היקף הזיופים אצלן. המטרה הברורה היתה להגיע ל- 1,398 קולות מזוייפים שיצדיקו בחירות חוזרות. דוגמה אחת היא חסידות דושינסקי. שתי עדויות היו במשטרה של חסידים מהקהילה הזו. החסיד האחד, י"ק, העיד ש"היה לחץ חברתי בקהילה...שלא להצביע. לא רק עכשיו. תמיד לא מצביעים". החסיד השני, א"מ, העיד שהוא פחד להצביע בגלל "הפחד מהקנאים בקהילה שלי, קהילת דושינסקי". מה הסיק בית המשפט משתי העדויות הללו? שאם השניים מעידים שהיה חשש להצביע והיה לחץ לא להצביע, אז לא רק שני החברים הנכבדים הללו נמנעו מהצבעה ונתנו את התעודות שלהם לאחרים שיצביעו במקומם, אלא כך בדיוק נהגה החסידות שלהם כולה. מראשון החסידים ועד אחרונת החסידות. עכשיו כל שנותר לשופטים היה לברר בכמה אנשים מדובר. איך זה נעשה? לא תאמינו.

 

הכל בגלל מסרון קטן

ההחלטה של שלושת שופטי בית המשפט המחוזי מבוססת לא מעט על הודעת טקסט של איש אחד, דוד מרגלית שמו, שמצידו בכלל העיד במשטרה כי "אין לי שום קשר לבחירות בבית שמש", וכי "ביקרתי בבית שמש בסך הכל פעם או פעמיים בחיי, ושנים רבות לא הייתי בעיר". אז איך בכל זאת הוא קשור לסיפור? ובכן, כשבית המשפט דן בעדויות שהביאה בפניו המשטרה על חסידים שמסרו את תעודותיהם לאחרים שיצביעו עבורם, הוא היה צריך לנסות לכמת את מספר המזייפים. נכון, רק 36 נתפסו ממש, אבל כולם העריכו שאם זה המספר שנתפס, יש אפשרות שיש תעודות שלא נתפסו ושאולי בהן נעשה שימוש פסול בקלפי. כשהשופטים נדרשו להתחיל לחשב, החומר היחיד שהיה להם מול העיניים ושאיפשר להעריך כמויות היה המסרון של אותו מרגלית. מרגלית, מסתבר, שלח הודעה סלולרית לקבוצת חברים שלו והימר בפניהם על תוצאות הבחירות שיהיו בבית שמש. יש כאלה שמהמרים על תוצאות משחקי כדורגל, הוא הימר על תוצאות הבחירות בבית שמש.

"ביססתי את ההערכה שלי על פי שיחות עם חברים שקשורים לחסידויות", הסביר מרגלית. "לדוגמה חסידות גור, אז ביררתי עם חבר חסיד גור כמה מהחסידים גרים בבית שמש, וכך אני מגיע להערכות שלי". בהודעת הטקסט שבה הימר כמה תקבל בבחירות סיעת "כח", נכתב כך לגבי החסידויות השונות שלהערכתו יצביעו למפלגה: "ברסלב 600-500, מתמידים 500, דושינסקי 500, מונסי 250, סלאנים 200, סטריקוב 50, לעלוב 50, ביאלא 150, רחמיסטריווקה 50, סלונים 100, קנאים 500. סה"כ 2,800 לרשימת כח". מרגלית, יש להניח, אפילו לא חלם שעל המסרון הקטן הזה שלו יפלו הבחירות בבית שמש. השופטים בדקו כמה קיבלה "כח" באמת, מצאו שהשורה התחתונה, 2,699 קולות, קרובה מאוד לניחוש של מרגלית, והחליטו שאם כך המסרון שלו טוב דיו כדי להישען עליו. המסרון הזה היה העיקר. לצידו היתה עוד עדות קצרה של איש נוסף, פעיל של דגל התורה שאליו עוד נחזור, ואשר העריך במשטרה ש-70 אחוז מתושבי רמת בית שמש ב' הם קנאים שלא מצביעים בבחירות. זהו.

נחזור עכשיו לעדות של שני חסידי דושינסקי, שאינם מצביעים. השופטים החליטו משום מה שניתן להסיק שאם הם לא מצביעים, כל חסידי דושינסקי גם לא מצביעים. בשלב הזה הם חזרו להודעה של מרגלית, ההוא מבני ברק. מרגלית בהימור שלו שיש 500 חסידי דושינסקי? אז זה מה שיש. אמור מעתה: בבית שמש יש 500 חסידי דושינסקי וכולם עד האחרון זייפו את הבחירות.

הלאה. חסידות ויז'ניץ מונסי. בקרב אנשי החסידות הזו נגבתה עדות מעוד שני חסידים. הראשון, י"ב,  סיפר ש"אחרי התפילה היו ויכוחים בין אנשי הקהילה באם ללכת או לא ללכת להצביע...בקהילה...דווקא תמכו בהצבעה אבל ישנם קנאים שמתנגדים לכך". השני, מ"א, סיפר שהיה "חשש שמי שיצביע יפגעו בו בדרך כזו או אחרת". זהו. שתי עדויות על התלבטות וחששות. מה עשה בית המשפט? לקח את שני אלה וקבע על סמך דבריהם שהחששות להצביע כנראה הבשילו למציאות, לא רק אצלם אלא בחסידות שלהם כולה. או במילים אחרות, איש בחסידות ויז'ניץ מונסי לא הצביע. כולם זייפו. כולם נתנו את התעודות לאחרים שהצביעו עבורם. ממש כמו בדושינסקי. והכל על סמך עדות של שניים שסיפרו על חששות שהיו בקהילה. על כמה זייפנים אנחנו מדברים? 250. זה מה שכתב האדון מרגלית במסרון ההימורים שלו, אז זה מה שסופר בית המשפט.

עכשיו, ראו עד כמה מופרך פסק הדין הזה. חסידות ויז'ניץ מונסי, לא רק שלא החרימה את הבחירות הללו לעירייה ולכן לא היתה צריכה למסור את תעודותיה לאף אחד אחר, היא אפילו שלחה מועמד מטעמה לבחירות. יעקב קליין, איש החסידות, הוצב במקום השלישי ברשימת "כח", והופיע עם תמונתו על מודעות הבחירות. יתרה מזו, בנייר שהוציאה החסידות ערב הבחירות על דף הלוגו שלה, נכתב במפורש: "היות וימי הבחירות לרשות המקומית מתקרבים ובאים ובכדי שנצליח בעזהשי"ת להישאר עם ראש עיר 'חרדי' שיבין את הצרכים של ציבור תורה ומצוות...לכן נחוץ שכל הציבור ילכו לבחור עבור מועמדנו לראשות העיר הר"ר משה אבוטבול הי"ו ולרשימת אגודת ישראל של הציבור הכלל חסידי שסימנה 'כח' למועצת העיר...ומבקשים אנו מכל אחד שיכול לעזור להצלחת המערכה". האם אפשר אחרי כל זה לקבוע שכל חסידות מונסי קנאית, וכל חסידות מונסי לא מצביעה ולכן כל חסידות מונסי מסרה את תעודות הזהות שלה לאחרים? וכל זה על סמך שתי עדויות של חסידים שתארו את החשש מהקנאים?

ממשיכים. מרגלית, ההוא מהמסרון, העריך שבין תומכי "כח" יהיו גם 500 "קנאים". הוא לא הבהיר לאיזה פלג התכוון, אבל סיפר אחר כך בעדותו שאצלו בבני ברק "ישנה קהילה של חסידי סאטמר (קנאים) שאינם משתתפים בבחירות לכנסת", אבל כן מצביעים לעירייה. בית המשפט מזכיר בפסק דינו את עדויותיהם של שני חסידי סאטמר. מ"א מעיד כי "בעקרון אסור לנו ללכת לבחירות כי ככה האדמו"ר שלנו אמר". י"ל מספר: "פחדתי מהקנאים מהקהילה שלי (סאטמר) שאוסרים עלינו להצביע". אז מה יש לנו פה? שני חסידים שמספרים שאסור להצביע, מסרון של מרגלית שמהמר שיש 500 כמוהם בסאטמר, והנה לנו הוכחה שעוד 500 איש זייפו. מצחיק אתכם? ככה בדיוק הוכיחו השופטים שבקרב אלפי חרדים, חסידויות שלמות, לא היה תינוק שלא טעם טעמו של חטא. כולם זייפנים, כולם עבריינים, והכל על סמך שברירי עדויות וסמס של בני ברקי אחד שמעיד שהוא לא מכיר את בית שמש.

 

אחד, לא חשוב מאיפה

כאן, אגב, לא נגמרו ה"זייפנים". יש עוד הרבה בפסק הדין. שימו לב לרמת ההוכחה. אותו איש דגל התורה, שהזכרתי קודם, העריך בעדותו הקצרה במשטרה שבשכונת הקריה מתגוררים "כ-20-15 אחוז 'תולדות אהרון', שזה קנאים". השופטים מצאו עדות של חסיד אחד, מ"א, לא ברור מאיזו חסידות, שמספר כי הגיע לקלפי וראה ש"עמדו שם בחוץ כמה אנשים מחסידות תולדות אהרון שהם מתנגדים שיצביעו". מה אפשר ללמוד מהשורה הזו? שאיש אחד אמר שחסידים מתולדות אהרון, חסידות שהוא כלל לא משתייך אליה, מתנגדים להצבעה. הא ותו לא. צירפו השופטים את האמירה הזו לאמירה של ההוא שמספר שבשכונת "הקריה" יש 20-15 אחוז של חסידי תולדות אהרון, והנה לנו עוד ערימה ענקית של זייפנים, כל זה בלי עדות אחת לרפואה על מישהו שזייף או מסר את התעודה שלו לאחר שיצביע.

עוד דוגמה לשיטת ההוכחות המוזרה הזו שאימץ בית המשפט? חסיד אחד, שהעיד כי מסר את תעודת הזהות של אשתו ל"כח", ציין בחקירתו שהוא משתייך ל"קהילת פרושים, שהיא קהילה די גדולה בבית שמש ובירושלים". אשתו מסרה תעודה? מסרה. הקהילה שלו גדולה? גדולה. יאללה, כנראה שיש לנו עוד מלא זייפנים.

ממשיכים. עד נוסף סיפר שיש אנשים שמשתייכים ל"קהילות" מתבדלות שלא מצביעות. עד אחר העיד שיש "זרמים" חרדים קיצוניים שלא מצביעים. מה עושה בית המשפט? מכניס לחשבון הזייפנים גם את ה"קהילות" (בלי לשאול אפילו לאילו קהילות הכוונה, אולי כבר ספרנו אותם במקום אחר) וגם את ה"זרמים" והנה לנו עוד המון זייפנים. האפשרות שהתנהגות של עד אחד או חשוד אחד לא יכולה ללמד על כל החסידות שלו, לא עולה כלל על דעתו של בית המשפט.

את הקבוצה האחרונה של ה"עבריינים" מגלה בית המשפט בעדותם של שני בני זוג, שמספרים שהם התלבטו מה לעשות כי "יש רבנים שאומרים שמצווה לבחור, ויש רבנים שאומרים שאסור לבחור". בני הזוג מצאו פצאו פתרון ביניים והחליטו לתת את התעודות למישהו שיצביע עבורם. שניהם. מה עושה בית המשפט? מלביש על השניים זרם שלם של חסידים שהוא מעריך שדומים להם בהתנהגותם, אף שאין לו ולו עדות נוספת אחת כזו.

 

אחד ששמע ממישהו

עכשיו תראו כמה הסיפור הזה מקומם. בית המשפט יכול היה לקחת את כל מאות או אלפי החסידים הללו, שהוא משוכנע שזייפו, ולבדוק בפנקסי הבחירות אם הם נרשמו כמצביעים. זה לא נעשה. עו"ד יעקב וינרוט, שייצג את משה אבוטבול, סיפר לבית המשפט כי לכל חסידות יש ספרים ופנקסים שבהם רשומים כל בני החסידות. תערכו השוואה בין השמות לנתוני הההצבעה במשרד הפנים ותראו מי באמת נרשם כמצביע, הציע. עו"ד אילן בומבך, שייצג את מאיר בלעיש, מתמודד נוסף על ראשות העיר, הצביע על כך שרוב החרדים שתעודות הזהות שלהם נתפסו, כלל לא נחקרו. בשלב מסוים החליט וינרוט לערוך את הבדיקה בעצמו, בסיומה בישר לבית המשפט שבשתי חסידויות, דושינסקי ותולדות אהרון, שלפי פנקסי הקהילה שלהן מונות 1,200 חסידים, נמצאו רק 70 שהצביעו. אז איפה הזיופים ההמוניים? ואיך מההדבקה הזו, טלאי על טלאי, של עדויות לא ברורות של אנשים שבמקרה הקיצוני מעידים על עצמם, הגיע בית המשפט לשורה התחתונה שלפיה "הובאו לפנינו ראיות מספיקות ומשכנעות לכך שמספר ההצבעות הפסולות עמד לפחות על סדר גודל של 1,400 קולות"?

מה שבעיקר מעניין בסיפור הזה הוא שאפילו היועץ המשפטי למממשלה, שעתר לביטול הבחירות, לא העז לעשות את האקרובטיקה המתמטית מרחיקת הלכת הזו של השופטים. זה מקרה מעניין שבו בית המשפט שמע את טיעוני שני הצדדים וייצר גירסה שלישית משלו כדי לקבל את העתירה.

על מה בכל זאת נשען היועץ המשפטי לממשלה כדי לטעון שיש מאות רבות של זיופים? "המשטרה גבתה עדות...של פעיל דגל התורה שמסר בעדותו כי שמע מפעיל בחירות אחר, עוד לפני הבחירות, שיש בידו שקית של 500 תעודות זהות". זהו. פעיל אחד שטוען ששמע מפעיל שני. מאוחר יותר, למרות שהפרקליטות חזרה והשתמשה בסיפור הזה בבית המשפט כדי להסביר שיש חשד ל- 500 זייפנים רק בשקית ההיא, התברר שאין שום בדל ראיה לעניין הזה ושהמשטרה עצמה כנראה הבינה את זה עוד במהלך החקירה. היא אמנם זימנה את הפעיל לחקירה אבל אפילו לא טרחה לשאול אותו על השקית, לא הזכירה לו את 500 התעודות ולא עימתה אותו עם הטענה הזו נגדו. עו"ד וינרוט, אגב, טרח ומצא בהמשך כי בקורות החיים של איש דגל התורה, שעמד מאחרי המעשיה הזו, רשומות כמה אמירות לא מחמיאות של בתי משפט על מעשי עוקץ שעשה, על מסמכים שזייף ועל כספי אחרים שנטל. בית המשפט, שהבין שאין שום משקל לקשקוש הזה שהיועץ המשפטי בנה עליו, בחר שלא להתייחס אליו כלל בפסק דינו. 

אז מה יש לנו כאן? יש לנו בית משפט שקבע שישנם 1,400 קולות מזוייפים, למרות שאין בידו ראיה ליותר מ- 36 קולות כאלה. יש לנו שופטים שראיה סטריאוטיפית מבהילה דחפה אותם לראות בכל חרדי החשוד בזיוף הוכחה ניצחת לכך שכל החסידות שלו זייפנית. ויש לנו פסק דין שהוא מסמך דיבתי מכליל וחסר תקדים בחומרתו על חסידויות וקהילות שלמות, שבלי ראיות הפכו בחתימתם של שלושה שופטים למפעל זיופים שחברים בו כולם כולל כולם, איש ואשה, זקן ונערה, הכל תוך השענות מתמטית על אדם אחד מבני ברק שלא ברור מיהו ואיך התגלגל לתיק הזה. ויש עוד אמת לא נעימה אחת שמסתתרת מאחרי כל המלל הזה: קשה להאמין שיש עוד ציבור, לבד מהציבור החרדי, שבית המשפט ירגיש כה חופשי לפסול ניצחון שלו בבחירות על סמך ממצאים שכאלה. 

מבהיל ומפחיד..שלומי20104
האמת שלא האמנתי שבית המשפט יבטל את הבחירות.
מעניין שהם לא פנו לבג"צ, אולי איבדו אמון במערכת..
הם פנו אבל לא עזרLOVE ME
זה אותו בג"ץ שעזר למגרון ולגוש קטיף...מושיקו

הוא מאחד בכח את גורלם של הימנים המתנחלים החרדים

אני מתלבט אם לבכות או לצחוקמרדכי
בס"ד

הרי מהתחלה הפרקליטות הייתה בטוחה שהם הולכים להפסיד כי אין מספיק ראיות שיובילו לבחירות חוזרות וזה מה שהם אמרו גם בכניסתם לאולם, ופתאום מודיע בג"ץ שאכן יש ראיות חותכות לזיוף, מה שהוביל להחלטה על בחירות חדשות בעיר.

עצוב שכך נראה בית המשפט העליון בישראל, אם כי זה לא חדש. זה מזכיר את הדיון על זועבי שהכרעת בג"צ הייתה שלא הוכח שפני המרמרה היו לעזה. נכון, איך שכחנו שהם בכלל שטו למצריים לבקר את מובארק ובדרך תפסו אותם כמה "פושעים" לבושים במדים ועונים להגדרה חיילים.

אני מקוה שאולי הטור הזה ישנה משהו, אבל לצערי אני לא מאמין שזה יקרה והלוואי ואתבדה.
אצלינו אומריםחרדי מקורי
Welcome to Israel!

הארץ שבה אים אתה חרדי אז אתה פושע גם כשהוכחה חפותך

ואז לא מבינים למה אנחנו שונאים את המדינה (אגב, אנחנו לא שונאים את הארץ, להפך אנחנו אוהבים את ארץ ישראל, רק שהמדינה............. )
זבליםהילתי
אין מה לעשות בג"ץ זבלים מיסודם
יפה כתב. דמוקרטיה לשמה.osnattאחרונה
לא יודע אם דל"פאריק מהדרום

אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?

המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.

תוצאות מעולותoo

לא יודעת אם תהיה אחדות או קומבינציה אחרת או עוד בחירות

אבל התוצאה מאלצת את כולם לצאת מאיזור הנוחות

אולי זה יוביל למשהו יותר טוב

ואולי לא

או ואבוי ממשלה עם בנט זה הדבר הכי גרוע שיכול להיותקעלעברימבאר

היו כבר כמה ממשלות עם בנטאריק מהדרום

אף אחת לא הביאה 7.10

די כבר עייפתי מלהסביר דברים פשוטים.קעלעברימבאר

שרון ואולמרט הביאו את ה7 באוקטובר. אין לזה קשר לאף פוליטיקאי משנת 2020 והלאה.

ואם כבר יש אשמה זה על ראשי המודיעין שהיה להם נתק עם ביבי מאז המחאה על הרפורמה המשפטית

אני לא עייפתי, אני נהנה.אריק מהדרום

תהנה מלדבר לא נכון ולהלל את מכשיר הערבים:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:47

הנאו רפורמי השקרן נפתלי בנט

העיקר בנט גיבור גדול כיסח את עזה בשנת 2021קעלעברימבאר

ברור זה סינואר לא פחד כי לא ראה את בנט בממשלה.קעלעברימבאר

אילו בנט היה בממשלה, ברור היה מציל את המצב, מוחץ את סינואר בזרת, טס לסגור את החור באוזון ומכריח את כדור הארץ להקשיב לו ולא להתחמם ומציל מפני פלישת חייזרים

בנט הביא את רונן בר, הרצי וחליווההסטורי

שידעו בלילה ולא עדכנו לא למעלה ולא למטה...

אני כקגע לא מבין מה הקטע שלקעלעברימבאר

ביבי-סמוטריץ-בן גביר בברית שלהם עם החרדים?

הרי החרדים הם 13 מנדטים, ואילו שלשיה זו איבדה יותר מ13 מנדטים בגלל ההליכה שלהם על אי גיוס חרדים.

אילו יחליטו שהם נגד מעצר חרדים אבל בעד שישיבה חרדית שלא שולחת עשר אחוז ממנה (השבבניקים שבמילא מתים להתגייס) לצהל , לא תקבל שקל מהמדינה, אז החרדים ירצו בסוף להתגייס בהמוניהם כי לא תהיה להם ברירה.

שסמוטריץ-ביבי יאמצו קו זה ויקבלו ממשלה של 61.

אלא אם כן הם חפצים בממשלת שמאל-ערבים שתזרוק חרדים לכלא ולא תגרום לגיוסם,לא נראה לי....

ברית המצורעים. אלו לא יכוליםכמו🐌תמס

לשבת עם השמאל ה"נאור"

אם הם יגייסו חרדים הם יוכלו ללכתקעלעברימבאר

עם הנדל כהנא טרופר וכדומה

לא, לא, אתה לא מביןכמו🐌תמס

השמאל מפחד מהמתיישבים

וגרהם גרין כבר כתב,

שהשנאה והפחד הולכים יד ביד, כי הפחד הוא משפיל.

יש לי חברה שגרה בקיבוץ. שמאלני. קיצוני. היא הסבירה שבלב, הם כולם בן גביר.

אבל האדמה והבית, שייכים לקיבוץ. אוי למי שיפצה פה נגד ה'מנהיגים'.

תינוקות שנשבו.

איך אחדות? החרם על נתניהו יגמר?כמו🐌תמס

רוטציה שבסופה ילך הביתה?

גנץ הלך עם ביבי. אי אפשר לשלול תרחיש אחדותקעלעברימבאר

ומאז נמחקכמו🐌תמס

המפלגה שלו נעלמה.

אף שמאלן לא יחזור על זה.

ובכלל, הבחירות לא היו על שיוויון בנטל, כפי שפמפמו לעם, אלא על מי יזרקו את האחריות לטבח ה7.10? דהיינו, איזו ועדת חקירה תקום... ועל זה ראוי ללכת לאינסוף סבבים

לא פמפמו לעם.קעלעברימבאר

ממרבית הסרוגים המתנדנדים שאני מכיר (כלומר הקול המתנדנד בין הגושים) עיקר מה שעניין אותם היה גיוס חרדים ונטל המילואים

זה עצוב מאד שהם האמינוכמו🐌תמס

שעל זה הבחירות

אני עם הפופקורןאריק מהדרום

ישחקו הנערים לפנינו

יכל להיות יותר טובדי"מ

אבל התוצאה של המשותפת בהחלט משמחת

מה משמח??יעל...

שהם קיבלו הרבה מנדטיםדי"מ

הצבעת להם?ברגוע

אכן, הציבור יבין שיש גייס חמישי בתוכינוהסטורי

וכמו בגבול עזה, מי שיחשוב שהמפלצת תמשיך לנמנם לנצח - יחטוף אותה ב6:29.

לא חושב שהשמאלנים יאפשרוזיויק

הלוואי. מחזיקה אצבעות.נעמי28

אני לא מבסוטה-מיוחד

גם אם היתה קמה ממשלת ימין על מלא לא הייתי מבסוט

ולמען האמת כבר שראיתי מי מתמודד בבחירות לא הייתי מרוצה. שראיתי שפחות או יותר אין מתמודדים חדשים זה הרס לי את מעט האופטימיות

גם אם תקום ממשלה כזאתרקאני

היא תיפול מהר מאוד

יו"ר האופוזיציה יהיה מחבל של ממשנקדימון

מה בדיוק האושר הגדול פה? עזמי בשארה 2 יקבל עדכון בטחוני מראש הממשלה הפריטטי. על מה השמחה בדיוק?

ממשלת אחדות היא ממשלה משותקת בדיוק כמו ממשלה צרה - על מה יש לשמוח? במיוחד שאם אפילו אחרי 7.10 לא התרחש שינוי משמעותי בגושים אז אנחנו הולכים לבוסס במקום עוד הרבה שנים קדימה עד שיהיה שינוי דמוגרפי משמעותי באחת הקבוצות.

ממשלת אחדות מסוגלת לקבל החלטות על הביטחוןכמו🐌תמס

שמחבלים לא יתנו להחליט...

זו התקווה, שהם לא יחליטו להישען על המשותפת

זה עדיין לא משהו לשמוח עליונקדימון

ילד חילה בשחפת או ילד חולה בסרטן זה מצבים מזעזעים, ואנחנו לא רוצים אף אחד מהם. כנ"ל בנמשל לבחירות.

שום "שינוי דמוגרפי" לא יכול להתגברחלב ודבש

על העובדה שתחת שליטתנו יש כשבעה מיליון ערבים, שניים וחצי בערך מתוכם הם אזרחים

ובמצב הנוכחי, לצערנו יהודים רבים אורזים ומסתלקים

כל שינוי דמוגרפי יכול להתגברנקדימון

הגירה ועזיבה, ילודה ותמותה - בכל אחד מהמגזרים. יביא לשינוי.

יהודים שליבם יוצא אל הנאציזם המוסלמי מוזמנים לארוז בשמחה, ויפה שעה אחת קודם. אשריהם שמנקים את הארץ מנוכחותם.

תשובה מרושעת ומלאת שנאהחלב ודבש

אין יהודים ש"נפשם יוצאת אל הנאצים המוסלמים"

יהודי שעוזב לא "מנקה את הארץ מנוכחותו"

ואין שום שמחה בזה שיהודים עוזבים את הארץ!

מי אמר שהם יהודים?כמו🐌תמס

הרבה מהעוזבים הם ישראלים אבל לא יהודים.

👌כמו🐌תמסאחרונה

תוצאות ששת המדגמיםמרדכי

בס"ד

אני לא מאמין שפילבר שיקר בדם קרחלב ודבש

אם זהנכון זה יהרוס את שמו הטוב (ככל שיש לו...) והוא לא יוכל לקבל עבודות נוספות

הערבים משתלטים על המדינהסוגשל חרדי

מה הפתרון??

אין פיתרוןנקדימון

בעוד כ20-30 שנה, כאשר הם ירגישו מספיק חזקים, תהיה מלחמה קשה מאוד. ואנחנו נצטרך לנצח במלחמה הזו, אחרת יהיה חורבן באמת. ניצחון ערבי בתוככי המדינה היהודית הוא השמדה לעוד עידן של גלות.

הרבה קודם יהיה פה רוב חרדיכמו🐌תמס

מדינת הלכה. לא בג"ץ ולא בצלם.

מלחמה על פי חוקי התורה

הקם להרגך השכם להרגו

הם לא ירימו ראש.

בתקווה שהמשיח יגיע עוד קודם

בשביל זה חייבים שינוי בחברה החרדיתסוגשל חרדי

צריך את לייטנר בכנסת, רק שיהיה ברשימה ריאלית שלא שורפת קולות.

איך ילחמו והם לא רוצים?ה-מיוחד

ובמדינת הלכה הערבים לא ילחמו ביהודים?נקדימון

החרדים ימשיכו לשבת בספסליהם ולצעוק על שאר היהודים שימותו בקרבות כדי שהם לא יצטרכו להתגייס. במדינה חרדית פתאום יוציאו בחורים ללכת לעבוד כדי שיהיה כסף באותה מדינה? הרי אסור לעזוב את הצורה אפילו לשעה אחת.

בקיצור, גם תחת רוב חרדי יהיו כאן אדונים ומשרתים.

לא תהיה לחרדים ברירה.כמו🐌תמס

הם עוברים לפריפריות, שם , יאלצו להיקהל ולעמוד על נפשם.

עכשיו אאולי הם לא יהיו צבא סדיר אבל להרוג מחבלים בלי יסורי מצפון ואסא כשר הם יהרגו. חוצמזה, הם התחננו שילמדו אותם להשתמש בנשק בפיגועים של ממשלת בנט ולא שעו לבקשות שליהם. בגילה, ברמות, בכל עוטף ירושלים הם רצו אז מאד

חבל שמחכים לרגעי אסון כדי להחכיםנקדימוןאחרונה

עדיף להחכים מוקדם יותר, להשתחרר מטהרנות מטופשת (שלא לומר תאוות שררה וכוח - לפחות אצל חלק), ולדרוש את מה שמגיע להם בצבא כדי שיוכלו לשרת כראוי להם כחרדים וכראוי לכולנו כמדינה.

מה אתה אומרקעלעברימבאר

@הסטורי

@אריאל יוסף

מה אתה אומר על הסקר הזה?

לא. כי אין להם 'בייס' רלוונטיהסטורי

אתה באמת קונה את הקשקוש שעל כל 1 שהצביע, היו עוד כ18 שהתכוונו להצביע?!

דחילאק, הם ניהלו קמפיין אגרסיבי, מושקע, מקצועי, חסר כל פרופורציה למפלגות אחרות גדולות בהרבה, והרבה יותר משמעותי מהקמפיין נגדם (שגם כדוגמתו הם ניהלו נגד אחרים) - פשוט מאוד אין ציבור שקונה את הסחורה שלנם.

תנועת המטוטלת של הפוליקה הישראליתadvfb

קואליציה עם רע"מ היתה תגובת נגד נתניהו

עליית בן גביר היה תגובת נגד לקואליציה עם רע"מ

שבירת אחוזי ההצבעה בכל הזמנים במגזר הערבי הם תגובת נגד עלית בן גביר.

אז היה לנו ממשלה שקידמה התיישבות וחטפנו עכשיו קשות, אז מה בעצם עשינו לטווח ארוך?

מסקנה מתבקשת - בלי תגובות נגד, ממשלת אחדות.

ממשלת אחדות לא תקדם דברים חשובים שבממשלה האחרונה קודמו, אבל - היא תיצור רציפות ויציבות שזה ערך סופר חשוב שישמר את הברכה שכבר יש לנו.

קואלציה עם רעמ לא היתה תגובת נגד נתניהוקעלעברימבאר

אלא תוצר של כמה מערכות בחירות ששחקו את העם+קורונה+בגידה עלובה של בנט בבוחריו שחברו יחד, ועובדה שהממשלה הזאת קרסה תוך 10 חודשים.

לא חטפנו קשות כי הולכים לבחירו תנוספות כנראה, ובהם נעם ווינטר לא יתמודדו ונצליח בעז"ה

חוזר בי, שכל מה שאמרת נכון חוץ מזה שלא חטפנו קשותadvfb

עוד בחירות זאת תוצאה רעה לעם ישראל.

אני דווקא חושב שזה הכי טוב.קעלעברימבאר

בחירות.נוספות שביבי והימין ינצחו.

אם זה היה קורה בבחירות האלו, השמאל לא היה עומד בזה אחרי צפיה של 3 שנים להחלפת הממשלה ויוצא לחסום כבישים.

זה מאפשר לו נחיתה רכה והסתגלות לאט לאט.

הם לא השיגו כרגע את מאוויהם, למרות שחיו בסרט שאחרי 7 באוקטובר ביבי יעוף. והם מתרגלים לאט לאט שביבי לא הולך לשום מקום

מי ערב לך שביבי ינצח?advfb

למה זה יקרה? פתאום כל מי ששנא את ביבי יתחיל לאהוב אותו או יתייאש?

זה יעמיק עוד יותר את המשבר הפוליטי מסוחרר שאנחנו בו מ2019 ועד היום.

התחזית שלך נשמעת לי סופר מגמתית.

רוב הציבור כועס על הליכוד בגלל מתקפת הפתע של חמאס ובצדק רב.

אתה ממש מזלזל ביריבים הפוליטיים שלך וזה מעורר בי חלחלה.

הגישה שאתה מציג בעיני היא גישה מפלגת שהיא חלק מהסיבה שהשיח מדורדר והגענו לתוצאה העגומה הזאת.

רוב הציבור כועס בגלל אי גיוס חרדים.קעלעברימבאר

אם סמוטריץ יסכים לשנות את הגישה שלו לחרדים ולהשית עליהם סנקציות כלכליות אך ללא מעצרים, הוא יוכל ללכת לקואלציה עם ביבי בן גביר והנדל, ולמשוך עןד המון מצביעים שנמנעו מלהצביע סמוטריץ בגלל עניין החרדים והלכו לוינטר/הנדל/כהנא-אייזנקוט.

תבדוק חמשל באתר של הועדה בשכונות סרוגות כמה הצביעו לא לסמוטריץ. הכל בגלל נטל הגיוס השוחק ואי גיוס החרדים.

החרדים הם כולה 13 מנדטים. אפשר גם בלעדיהם.

מה שאתה אומר נשמע מסתבר אבל זה לא משנה את המסקנהadvfb

בבחירות הנוכחית - סמוטריץ' לא הביא את אותה אוכלוסיה שאמרת שהוא הביא.

מאמין שהוא לא טיפש אלא בגלל שהעדיף אחרת מסיבות טובות מאוד.

והציבור החליט ככה וצריך לכבד את החלטת הפוליטיקאים והחלטת הבוחרים.

אם התוצאה לא מסתדרת עם האידיאולוגיה שלי ואז אני אומר "טוב, נעשה עוד בחירות" זה לא עובד ככה. עוד בחירות פוגע באמון הבוחרים במנהיגים הפוליטיים ובמוסדות הפוליטיים.

והודאות שלך בעניין שהצעת - הייתי מציע לך להטיל בה ספק. יכול להיות המון תרחישיים אפשריים.

אבל רוב הציבור מסכים עם האדאלוגיה שלי.קעלעברימבאר

העניין היחיד זה גיוס/אי גיוס חרדים.

השטויות של 7 באוקטובר זה תעמולה, לא באמת מעניין מישהו ברציני.

הרי זה בדיוק מה שהנדל/כהנא/וינטר רצו עליו - גיוס חרדים. לא ה7 באוקטובר.

זה כל הקטע של מפלגת ה מילואימניקים

רוב הציבור לא בחר כמוךadvfbאחרונה

נראה לי שעדיף שלא תדברר את רוב הציבור

יש הרבה סיבות לא לבחור כמוך,

נראה לי שלדברר אנשים זה בהכרח גם להקטין אותם ולכן ממליץ לך להמנע מכך.

השמאל לא יכול לסבול מתנחלים וחרדיםכמו🐌תמס

ואם מוכרחים בשביל קואליציה, אז חרדים.

לא מתיישבים.

הם מפחדים שהציונות הדתית משתלטת על המדינה. כלומר, על הצבא... יש נציגות סרוגה במשפט.. אפילו לחיל האוויר הסתננו.. סכנה גדולה להגמוניה של השמאל.

לעומת זאת החרדים דוגלים בהתבדלות, אז בשעת הדחק אפשר להקים איתם ממשלה.

במיוחד אם רוצים להביא אוסלו..

עכשיו כשהתברר, שהחרדים "כובשים" אותם דמוגרפית, התעוררה זעקה גדולה ומרה, והם יורדים מארץ כי מפחדים להיות עבדים נרצעים (שירות צבאי ומיסים).

מה קיוו להשיג בהוצאת 80% מהערבים להצביע? מספיק מנדטים כדי להקים את ממשלת השינוי ולענותו פן יפרוץ.

אם היה להם קצת שכל, היו נותנים לנתניהו חנינה, ומקימים ממשלת אחדות. אבל שנאתם לנתניהו גדולה ומרה מפני שהוא האכיל את החרדים במיסים שלהם והוא הוא שאשם שהתרבו. המצביעים שלהם לא מסכימים לחנינה.

המשפט לא הצליח, הסרבנות גרמה אסון... ועכשיו עוד יותר דחוף להם לשלוט ולהחליט מי ישב בוועדת החקירה

אבל רוב הציבור הוא ימין, לא שמאל.קעלעברימבאר

עוד 8 מנטים ולימין היה 61.

8 מנדטים אלו ימנים לכל דבר אבל עברו לצד השני בגלל אי גיוס חרדים ונטל המילואים שעליהם

נכון, אבל גוש הימין הוא גושכמו🐌תמס

ה'מצורעים'

אלו שהשמאל לא רוצה לשבת איתם.

נתניהו - ולכן כל הליכוד

המשיחיים והקיצוניים - סמוטריץ ובן גביר

והחרדים.

הם דבקים זה בזה מפני שאין להם אלטרנטיבה.

השמאל, ברצותו, ישב עם מי שהוא בוחר. אתה רואה שהוא לא בוחר בסמוטריץ. ובבן גביר למה? הציונות הדתית נשאה בנטל יותר מכולם. הוא יעדיף את הערבים. האם ברור שזה לא קשור לא לנטל, ולא לשיוויון?

אם סמוטריץ יגיד שהוא רוצה לגייס חרדים, מייד הגוש מתפרק, ואין אלטרנטיבה. כנ"ל בן גביר. כנ"ל נתניהו, אח שכול.

זה לא יעזור להגיד. הם יאבדו את החרדים, אולי יחזירו 13 מנדטים ואולי לא, ולא יהיה להם עם מי לשבת...

עוד לא יודעים כלוםתתעלמו ממני

המדגמים עוד מתעדכנים

ונראה שכולם מוסיפים לאט לאט דווקא לגוש הימין

סקרים זה כמו בושםמשה

כדאי להריח. אסור לטעום.

בחירות חוזרותכמו🐌תמס

והפעם הערבים לא יתגייסו בהמוניהם לעזור לשמאל.

יהי רצון שרע"ם תיפול מתחת לאחוז החסימה, אמן

רע"מ לא תיפול לשםמשה

בן גביר והלחץ האפקטיבי שלו גרם להם להצביע. חלק מהעולם..

חבל אבל בעז"הכמו🐌תמס

בחירות חוזרות, ובעז"ה הימין יחזור לשלוט.

בינתיים, ממשלת מעבר. גם טוב

תראי. אנחנו לא מנהלים את העולםמשה

הקב"ה מנהל את העולם

אם תקום ממשלה כמו הקודמת, הכלכלן שבי ישמח ואיש ההתיישבות לא יאהב את הרעיון.

לא תקום כמו הקודמת, בעז"הכמו🐌תמס

הם יזדקקו לכל הרשימות הערביות.

ליאיר גולן אין בעיה עם זה, אבל לאחרים שם יש.

יהיו בחירות חוזרות.

בעז"ה

יכול להיות ששוב יהיו כמה סבבים.

לא בטוחמשה

בפעם הקודמת היה אפשר להקים ממשלה ככה ככה עם סמוטריץ' ובלי רע"מ. האחרון סירב. אולי הפעם זה יוכל לקרות. מי יודע.

לגבי הערבים, אני משער שאפשר להשתמש בהם כדי לבחור יו"ר כנסת חדש ודברים כאלה. זה כן. אבל ממשלה יציבה אי אפשר איתם.

ממשלת אחדות=ממשלת קונספציהסוגשל חרדי

בלי התיישבות ביו"ש, בלי הריסת בתים בנגב, כניעה לחמאס, כניעה לחיזבאללה, והכי חשוב - כניעה לדיקטטורה המשפטית!!!!

קונספצית שהיתה קשורה לחלקים בגוש קטיףadvfb

ריצת אמוק להתיישבות בלי קשר עם העם, היא גם לא טובה ולא מראה את אותותיה. אי אפשר לרוץ לבד לגמרי.

הימין רוצה למשול-אנחנו הרובסוגשל חרדי

ראינו לאיפה הציונות הדתית הממלכתית שהייתה פה עד עידן סמוטריץ' הובילה אותנו, אפס הישגים לימין, רק מאז סמוטריץ' שהתחיל לדבר פוליטיקה והפסיק להתייפייף יש משילות ומדיניות ימין

יש לגוש הימין 61 מנדטים? - לא. אז אין רוב.advfb

יש רוב יהודי!!!!יעל...

בגלל הערבים אין רוב, זה לא יקרה שוב בבחירות הבאותסוגשל חרדי

עוד פעם התעללות בפעוטותפתית שלג

אבל עוד לפני ההתעללות רואים באופן ברור את מצוקת כח האדם במעונות ובגנים,

תנאים שוחקים שגורמים בפועל לכמעט הפקרת המשרה למי שפשוט יסכים לבוא.

במקרה הטוב רואים שם נערות וצעירות, ובמקרה הפחות טוב רואים שם נשים עטויות רעלה.

ברור שכל הנ"ל מאפשר יותר מרחב לרשלנות ואפילו התעללות בתוך המעונות והגנים.

יש פתרון איך אפשר לתקן את המציאות הזאת מהשורש?

לדעתי הפתרון הוא חינוך פרטי בגילאי 0-3לומדת כעת

הגננת מחליטה כמה היא מקבלת ומתוגמלת כראוי.

וגם אם זה במעון יום פיקוח של מעון, הגננת עובדת בתנאים ראויים, ויכולה לגשת למשא ומתן על השכר.

משפחתון רק לעשירים? אולי. זה גם ככה מה שקורה. אבל לדעתי הכוח שוק יעשה את שלו.

והתעלמתי מהתוכן עצמולומדת כעתאחרונה

עצוב מאוד. לא שמעתי על זה אולי כי אני לא מספיק בחדשות.

אבל ממש עצוב, כואב הלב... אנחנו עושים את ההשתדלות שלנו על הילדים שלנו ומתפללים לה'...

וינטר, חדאד, הנדל וזליכה לא יהיו בכנסת הבאהבינייש פתוח

נראה ככהזית שמן ודבש

ברוך השםזיויק

והקול שלך הלך לפח. בשביל מה הלכת לקלפי?אריאל יוסף

אם יש בחירות חוזרותאריק מהדרוםאחרונה

אני שוב אצביע לאותה מפלגה.

אבל לא נראה לי שירוצו שוב.

ולחשוב שבלי המגלומניה של וינטר ונועםנוגע, לא נוגע

היינו כנראה לוקחים את הבחירות די בקלות כגוש,

כשיש באזור עשרה מנדטים למפלגה משותפת של סמוטריץ וינטר ופייגלין (כשפייגלין מקבל הכי פחות מקומות),

ועוד באזור עשרה לבן גביר.

ומול זה שס חלשה וליכוד לא גדול מדי.

השמיים היו הגבול.

אבל כנראה שכנגד השמיים הם הגבול גם יש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.

הקטע שאם לא וינטר לא כל מצביעי וינטר היו מצביעיםקעלעברימבאר

לגוש הימין.

חלקם היו מצביעים הנדל/כהנא/בנט בגלל הכעס על אי גיוס החרדים ונטל המילואים השוחק והכבד

אבל וינטר יכל לרוץ עם הצה"ד, כשהוא בראשהסטורי

תחושת הגנרל, ש'אני הגעתי וכולם יצדיעו' בלבלה אותו - כואב מאוד.

לסיכום אכן חבל שבכלל רץקעלעברימבאר

לא אמרתי שלא היה רץ, אמרתי שהיה רץ עם סמוטריץ'נוגע, לא נוגע

אפילו הוצע לו המקום הראשון, שיהיה הפנים של המפלגה.

אם היה רץ עם סמוטריץ אז חלק ממצביעיו לא היוקעלעברימבאר

מצביעים לו

גם אם כן, אין מה שירצה את כולםנוגע, לא נוגע

צריך לעשות את הדבר הכי נכון, כלומר הכי פחות מסוכן.

וינטר עשה טעות איומה, שבבית הספר לקצונה של הפוליטיקה ילמדו ממנה דורות.

משום מה גם הדמוקרטים בהיסטריהכמו🐌תמס

טלפונים, סמס, בכי ונהי שהם נופלים מתחת אחוז החסימה.

נראה שהשמאל מיצה את כוחו בממשלת השינוי, ומאז, כזכור, הם ירדו מהארץ. אז העליה הדרמטית היא של מנדטים ערבים, הקב"ה יצילנו מידם.

הם משקרים. הם בטוח יעברו לצערנונוגע, לא נוגע

אם מישהו מגוש השנאה לא יעבור, זה ליברמן.

בעז"ה

אמן על שניהםכמו🐌תמס

אה, רואה שהם מתנגדים לבקשה להאריך את הזמן להצביע..כמו🐌תמס

אז לצערי אתה כנראה צודק.

כמה שחצנות ויהירות וחוצפה ושקר בהודעה אחתאריק מהדרום

אם נציגך היו מורידים את אחוז החסימה למקומו הטבעי 1 חלקי 120 ומאפשרים לאנשים ראויים יותר להתמודד, אנשים שלא הביאו את מחדל השביעי באוקטובר ואנשים שלוקחים אחריות גם אז הסקרים היו נראים אחרת לגמרי, אבל כנראה שיש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.

^^^נוגע, לא נוגע

הדגמה מעולה לסיבת העקשנות של נועם ווינטר,

שישרף הכל כי אכלו לי שתו לי.

ואני לא מתכוון להמשיך לרדת לרמה שלך.

אני ירדתי לרמה שלך נשמהאריק מהדרום

כלל לא בטוח. בבחירות הקודמות היו לשמאל יותרחלב ודבש

מצביעים מאשר לימין, הם הפסידו בגלל שמרץ לא עברו את אחוז החסימה.

למה אתה חושב שהיום יש לימין יותר מצביעים?

בגלל כל מה שעברנו מאז הפעם הקודמתנוגע, לא נוגע

הרבה אנשים, במיוחד צעירים, התחזקו מאז- רוחנית ולאומית (מכיר לא מעט). ורבים מהם אלו אנשים שלא הצביעו קודם או שהצביעו לכל מיני מפלגות מרכז, ועכשיו הם הולכים להצביע לגוש הימין.

וגם אנשים שלא האמינו עד אז, נוכחו לדעת, במיוחד מאז עדות מנדלבליט, עד כמה יש פה דיפ סטייט חזק.

אתה יכול לחלוק על התזות שלהם, אבל זה לא משנה כי בפועל על סמך זה הם הולכים להצביע.

אם גוש הימין יפול זה בגלל שורפי הקולות הסרוגים ובגלל חרדים שלא יוצאים להצביע בגלל שהם כועסים על שס (חלקם עוברים לבן גביר אגב).

ובגלל הנציגים האידיוטים שלא הורידו את אחוז החסימהאריק מהדרום

וברוב חוצפתם לא רק שלא הניחו את המפתחות אחרי השביעי באוקטובר אלא בשחצנותם גם חזרו להתמודד במקום להסתגר בבית עד סוף ימיהם וגם עושים קמפיין געוואלד עלוב נפש.

זה לא נכון. בגלל שמרץ לא עברו היו לימין 64הסטורי

אבל גם אם מרץ היו עוברים (כלומר כל קול 'כשר' היה שווה פחות לחשבון המנדטים) לימין היה 61/62.

אבל אז גדעון סער לא היה בוגד בהםחלב ודבש

ועובר לתמוך בביבי

זה לא משנה, בלי סער היו 61/62הסטורי

אני מצביע לו, כי לדעתי הדרך לנצח, היא כשהוא עוברבינייש פתוח

ואם הוא לא, יהיה בחירות חוזרות ואז יוכל להצטרף לליכוד ואם הפער יהיה קטן אולי יתמודד שוב וינצח, כמו שקרה עם נפתלי בנט.

אני לא חושבת שזאת טפשות או אגוכמו🐌תמס

אני חושבת, שהוא בית לימניים שלא מסוגלים יותר לסבול את אי שיויון. אבל בלוק טכני היה חייב לעשות. שיעביר 2 חברי כנסת, אבל שלא ישרוף קולות...הוא כנראה חושב שהרבה בימין נקעה נפשם ונצחונו מובטח.

אגב, גם הנדל וזליכה חושבים בדיוק אותו דבר. בכניסה לקלפי ניסו מאד לשכנע אותי. אמרתי להם בהצלחה והצבעתי למפלגה שהם היו מתחלחלים עד עמקי נשמתם. כל מי שיעזור למילואימניקים בהצלחה בלעזור להם. רק לא חושבת שהוא יעבור.

לוינטר יש יותר סיכוי בגלל הצורה שבה טיפל נתניהו בחוק הגיוס.

כן, דיברתי על בלוק טכנינוגע, לא נוגע

(במאמר מוסגר, גם סמוטריץ' לא מסוגל לסבול את אי השיוויון, פשוט הוא יודע שזה תהליך, בדיוק כמו שאמר וינטר עצמו עד לפני כמה חודשים).

מי שמוכן לסכן כל כך הרבה (כולל את עצמו אגב, לפי מה שהביאו פה שאם הוא לא יעבור הוא יכנס לחובות לא קטנים), סובל ממשהו.

אתה צודק, הלוואי שיעבור בכל זאתכמו🐌תמס

אם כי אחוזי ההצבעה גבוהים...

זה היה חסר אחריות הסירוב לבלוק טכני.

הוא צודק שזה "צובע אותו" ועדיין... זה מסוכן מדי. לכן לא קיבל את הקול שלי.

אפילו על פתחה של גיהנם...נוגע, לא נוגע

מעוז יודע שהמצב של הימין לא טוב, ושלנועם אין כמובן שום סיכוי לעבור, וככה החצוף הזה אומר (פרסום כאן באתר):

יו"ר מפלגת נעם לישראל, ח"כ אבי מעוז, קרא לתומכיו לצאת ולהצביע בשעות האחרונות לפתיחת הקלפיות.

מעוז הזהיר מפני ארבע שנים נוספות שבהן, לדבריו, החינוך היהודי לא יטופל כראוי, והצהיר: "זה או בחירה לדורות, או בכייה לדורות".

כנ"ל, לגבי וינטר:

יו"ר מפלגת 'עמך ישראל', תת-אלוף (במיל') עופר וינטר, מסר לפני זמן קצר תגובה ראשונה לנתוני אחוזי ההצבעה ברחבי הארץ, זאת בתום חיתוך מצב והערכת מצב מיוחדת שנערכה במטה המפלגה.

בדבריו פנה וינטר לציבור התומכים והדגיש את חשיבות היציאה לקלפיות בשעות הנותרות עד לסגירתן: "על פי הניתוחים שלנו ועל פי המידע שיש לנו, הקרב הוא צמוד וכל קול יקבע.

בהמשך דבריו הציג וינטר יעד מנדטים מעודכן והביע ביטחון בכוחה של מפלגתו לעבור את אחוז החסימה בבטחה: "אתם צריכים להעביר אותנו מארבעה לחמישה מנדטים ואפילו יהיו יותר".

אחוז ההצבעה של הערבים גבוה, אז איך וינטר בטוח שהוא עובר וצריך רק להגדיל אותו לחמש ומעלה?

ברור שהוא לא באמת חושב ככה. הוא שקרן שרוצה להוציא אנשים להצביע בטענה שהוא בטוח עובר וזה לא ישרוף קולות.

כלומר גם הוא יודע שהסיכוי שלו במצב הנוכחי קלוש, אז הוא מתאבד על לעבור גם אם זה ישרוף קולות מעבר למה שהוא כבר שרף.

כמה חוסר אחריות. כמה ניתוק בין מה שהם למדו על עם ישראל וארץ ישראל ותורת ישראל לבין היישום.

ולדעתי יש מתחת לשולחן משהו מסריח בין וינטר לבנט וליברמן.

אז נגיד ברור - ההבדל היחיד בין לא להצביע, לביןהסטורי

להצביע למפלגה שלא עוברת, זה ההטרחה של וועדת הקלפי לפתוח את המעטפה ולרשום בפרוטוקולים.

יכול להיות. גם אני תהיתיכמו🐌תמס

בכל אופן, המצביעים עכשיו אלו לא התמימים מהבוקר. הם כבר יודעים מה קורה.

לא חושבת שיקבל קולות נוספים

אצל המצביעים של גוש הימין הכל יכול להיותנוגע, לא נוגע

איך נועם קשורה?או שחייב לדחוף אותה כי השנאה בשמייםהר ה

זה עוד שתי מנדטים, זה ממש לא לקחת בהליכהadvfb

חשבתי להצביע לוינטרה-מיוחד

התלבטתי אם לוינטר( גם חשבתי הציבורהחרדי) או לציונות הדתית

בסוף החלטתי להצביע לציונות הדתית (בעיקר בשביל פייגלין)

האם אני מרגיש שלא זרקתי את הקול שלי לפח בניגוד לפעמים אחרות שהצבעתי למי שלא עבר את אחוז החסימה?

ממש לא

זה לא נכוןדי"מ

לנועם אין רבע מנדט על מה אתה מדברממגד

נעם שווים רבע מנדט ולבן גביר יש 7 מנדטיםממגדאחרונה

איך 20 מנדטים?