שלום.. שאלהאנונימי (פותח)

ב"ה.

אני מחפשת בחור שהוא תורני מאוד אבל גם אחד שירצה ללמוד תואר ולעבוד אח"כ..ואני יודעת שאחד כזה שהוא באמת עובד ה' באמת זה קצת קשה למצוא(לצערי )

ראיתי שבדיוק היה פה שירשור בנושא..

בקיצור המליצו לי לחפש בישיבת מעלה אדומים. האם מישהו פה יודע אם זה באמת הקו של הישיבה ??יש עוד ישיבות כאלה שהם הסדר ורוב החבר'ה הם תורניים שרוצים להמשיך ללימודים אקדמאים??

מה זה קו של ישיבה ?קשלש
לא מבין אפעם מה זה אומר
הקו היחיד שאני מכיר (צעירים חשפו בויקי מה זה אומר)

זה קו ברלב
וגם הוא נפל חבל על הזמן פאדיחה !

אקיצר חפשי בן אדם מה שאת בדיוק מחפשת
ולא קו של ישיבה כזו או אחרת

וסתם לפני שהקשלש מתרגז
להוסיך פרטים לא מזיק !!!
(גיל אולי את בת 14 ואולי 25 ואולי 20)


מעלה אדומים זה ישיבה מצוינתדודי25
הקו שלהם הוא ללמוד תורה. והם גם עושים את זה.

יוצאים משם הרבה מאד חבר'ה איכותיים, שבאמת ממשיכים אח"כ ללימודים אקדמאיים, ועדין נשארים מאד תורניים. אבל זה לא נדיר גם בישיבות אחרות.
אף ישיבה לא מעידה בהכרח על מי שיוצא ממנה, ועדיף לברר לגופו של עניין, על האדם עצמו.
^^^קשלש
מה שאמרתי עם פחות עוקצנות וציניות
אני מסתייגאלעד

על פי הרוב, בחור בוחר היכן הוא ילמד ע"פ הקו של הישיבה, מה שגורם לישיבות להעצים ולהדגיש את הקו שלהן והיחודיות שלהן.

לכן, אע"פ שחובה לבדוק כל אדם לגופו, אם את יודעת מה את רוצה- בהחלט יותר קל לחפש בחור בישיבה בה יש יותר חבר'ה כאלה. מה לא ברור?

עצם המחשבה ש"קו" מסוים בהכרח שונה מאחרדודי25
היא כבר בעיה.

בסופו של דבר, עיקר יומו של כל בן ישיבה הוא בלימוד, ובד"כ זה לימוד גמרא.
אז יש הבדלים קטנים ב'קו' כזה או אחר, (ולפעמים אלה ממש הבדלים מאולצים, כדי למשוך בחורים) אבל מה זה משנה כבר? נניח שהאישה מדברת במושגים של 'תחיית נפש האומה הישראלית', והבעל מדבר במושגים של 'יהדות פוסט מודרניסטית בעלת מודעות סביבתית' -  נו, אז מה? אז הם לא יוכלו להחליט מי מחליף את החיתולים?

יאללה, הערכים הם אותם ערכים בד"כ - תורה וישראל. כל השאר כבר מינורי.
זה לא נכוןעמית-טליה
נראה לך שבחורה ממדרשת הרובע (דוג') תצא עם בחור מתורת החיים?

מניסיון,זה טעות,כמעט רבנו מכות

הערכים הם לא אותם ערכים,ברוב הישיבות זה כן
אבל יש ישיבות שהכיוון שלהם נורא שונה וכן לגיטימי לפסול מראש.
עמית,דודי25
בלי להעליב, את לא דוגמא לכלום. את תמיד יוצאת דופן, ומאד מקפידה על השקפותייך. לא כולם כאלה.

מצידי, יצאתי כבר עם בנות ממדרשת הרובע, ויצאתי עם בר אילנסיטיות, ויצאתי עם כל מיני, והסתדרתי גם עם זה וגם עם ה, כי תכל'ס החיים לא סובבים סביב זה באמת.

תשאלי את רוב האנשים בגילאי 25+ ונראה עד כמה זה מציק להם
אתה מתורת החיים?עמית-טליה
בנות ממדרשת הרובע יסתדרו איתך
עם תורת החיים,לא.

וזה כבר עלה לנושא במדרשה,חוץ מאחת בודדה שאמרה שהיא עוד לא גיבשה לעצמה דעות כולן אמרו שאין סיכוי כזה בעולם.

במדרשת הרובע אני לא נחשבת  יוצאת דופן,גם לא היחידה שעומדת על דעותיי
יש שמה הרבה יותר,הבנות שמה דעתניות ושכליות ברמות..
יש את זה גם במדרשות אחרות אבל לא באותה כמות (ואיכות..) של מדרשת הרובע.

בכלל היתה שמה אחת שהוציאה לי דף עם רשימת מכינות וישיבות לפסילה.

החיים לא סובבים סביב זה,נכון כי כנראה בגיל מבוגר יותר האידיאלים נעלמים.
מבחינתי המטרה לא מקדשת את האמצעים
אני עמלתי על האמונות האלה,ואני מתפללת כל יום שהם ישארו גם בגיל 70.
זה שאידיאלים אצל הרוב נגמר בהכרזת השם החדש שלו בבנ"ע,לא אומר שכך זה צריך להיות.
רגעדודי25
נכון, באמת בנות פוסלות על דברים כאלו, וגם בנים - זו בדיוק הבעיה! כי זה ממש לא קשור לנישואין (בקשר לתורת החיים אני לא יודע, אני עד היום לא באמת יודע מה זה אומר בדיוק)

להבדיל, פוסלים גם על דברים אחרים שגם את מודה שהם לא באמת מרכזיים - למשל תואר אקדמאי.

וזה שבגיל מסוים זה מפסיק להפריע כנראה לא אומר שהאידיאלים נעלמים, אלא שהאידיאלים כפי שהיו בעבר, התגלו כפחות רלוונטים. ההבדלים מטשטשים  (בבניין נפעל) כי הם מעולם לא היו עקרוניים באמת, ורק גחמות של צעירים נלהבים יצרו את ההבדלים באמת.

בסופו של דבר כל הבדל אידיאולוגי שאי אפשר לתרגם אותו לשוני פרקטי, סופו להטשטש.
לא הבנתי את הקשרעמית-טליה
יש דברים שראוי לפסול עליהם ויש דברים שלא.
בעיני סגנון שונה מהראש שלך מהשאיפות שלך ראוי לפסול עליו.
ולדעתי זה קשור לישיבות.
אם המטרה שלי שיהיו לי בנים שילכו לצבא ואפילו יגדלו שמה
ויש ישיבה שמעודדת נגד המדינה נגד הצבא
 השאיפות שלי ושל הבחור מנוגדות
כשאני אחנך את ילדיי אני ארצה שזה יהיה בשיתוף מלא עם הבעל
באמונה מלאה עם הבעל,בלי לבלבל את הילד שאמא אומרת ככה ואבא אומר ככה.

בגיל מסוים יש כאלה שגם הדת מפסיקה להיות בראש מעיינם
והדוסיות יורדת,השמירת נגיעה יורדת..
אז זה אומר שזה לא מספיק חשוב וזה רק גחמות של מתבגרים?

יש עד היום אנשים בני 30 40 עם אידיאלים מטורפים שחיים ופועלים כך
ויש כאלה שהשאירו את זה הרחק מהם.
זה לא איזה התלהבות של בני נוער,זה משהו שחייב להיות וצריך לשמור עליו חזק,בדיוק כמו אמונה וקיום מצוות.
אני מסכיםדודי25
נראה לי שפשוט לא הבנתי למה התכוונת קודם.

כל מה שאני אומר זה שיש דברים מסוימים שנשארים עקרוניים לאנשים לאורך כל החיים, או לפחות לתקופה ארוכה. למשל, מי שחושב שצבא זה ערך עליון, או לפחות חשוב למדי - חושב ככה בד"כ רוב חייו. ויהיה לו באמת קשה להינשא למישהי שחושבת אחרת.
כנ"ל חרדי לעומת דתי לאומי. [ואגב, כנ"ל לעניין שמירת נגיעה - מי שחושב שזה אסור וצריך להתרחק מזה, בד"כ יתקשה ליצור קשר עם מישהי שחושבת שזה לא בעייתי, ואפשר לגעת. זה מסוג הדברים שנשארים אצל אנשים כל החיים, או לפחות חלק ניכר מהחיים]
אז אם תורת החיים זה משהו שמחנך לערכים מסוג זה - והערכים האלה מנוגדים למה שאת מאמינה בו, אני איתך. לא יילך לך כנראה עם בחור משם (למרות שתמיד יש יוצאי דופן)

אבל יש דברים שמפריעים לנו בגיל צעיר, ומהר מאד נעלמים, וכבר בכלל לא מפריעים אח"כ. או שההבדלים הדקים בינם לבין רעיונות דומים כבר לא ניכרים אצלנו בכלל. וזאת למרות שבעבר היינו נסערים על כל פיפס. זה בגלל שמתבגרים ומקבלים פרופורציות שונות על נושאים שונים בחיים.
בנות מדרשה שמאד אכפת להן מכל מיני דברים, משתנות הרבה פעמים מהר מאד ברגע שהן עוזבות את המדרשה... לא לחינם.  כנ"ל בחורי ישיבה - תנסי להשוות בין בחור ישיבה בשיעור א', ב' לבחור בשיעור ו' ומעלה, ותראי הבדלים תהומיים בהתייחסות לדברים. ככה זה.

הבדלים בין ישיבות הסדר רגילות, ואפילו בין ישיבות גבוהות להסדר - ההבדלים האלה בד"כ זניחים. אני מאמין אפילו שאין הבדל כ"כ עקרוני בין ישיבה כמו הר המור לגוש, למרות ששתיהן נחשבות לשתי קצוות. (אבל פה בטלה דעתי)
מסכימהעמית-טליה
ובאמת התכוונתי להבדלים משמעותיים ולא להבדלים קטנים שהולכים ויורדים
ולדעתי גם אם זה לא יורד צריך לתת לו את הפרופורציה הנכונה שלו..
אני  בכל אופן מנסה לא לפסול ישר וגם לא לתת לישיבה הרבה מקום
אבל כן צריך לדעת שישיבה זה חלק כולשהו.
לא הבדלים בין ישיבות הסדר,אבל בין כל מיני ישיבות שיצאו מהציבור שלנו
זה כן משהו שראוי לפסול או לבחון בקפידה.

למרות הקיבעון המסויים שלי,יצאתי עם מרכזניקים וגם עם גושניקים.
ובאמת היה הבדל שעם המרכזניק לא היה שום שוני בשאיפות ועם הגושניק היה הרבה.אבל זה אולי בעיה אישית שלי שאני נורא דעתנית.

שיהיה שבת שלום!
אגב,עמית-טליה

רשמתי את זה עוד בהתחלה

"הערכים הם לא אותם ערכים,ברוב הישיבות זה כן
אבל יש ישיבות שהכיוון שלהם נורא שונה וכן לגיטימי לפסול מראש."

החומות החומות..

אין הבדל עקרוני בין הגוש להר המור?דתיהדתיה

לא מכירה הרבה בחורות שיכול להתאים להם מישהו גם מפה וגם מפה.  גם אם ההשקפה לא שונה (והיא כן), הסגנונות שונים מאוד, ודווקא סגנון חיים לפעמים יותר עקרוני מהשקפה, כי סגנון ואוירת הבית שהולכים לבנות הוא משותף.

כמובן שאם בכל זאת רוצים מישהו שהוא גם גושניק וגם הר המורניק, אפשר לצאת עם מישהו מירוחם (והמבינים יבינו)

אני לא מבינה.. אבל מישהו אמר פה ירוחם.............אור77
לא הבנתי מה את לא מבינהדתיהדתיה
אני לא מבינה בישיבות....אור77

ולא ב"קו" שלהם.

הגעת לכתובת הנכונה - כל מה שריצתם לדעת על ישיבותדתיהדתיה

והתביישתם לשאול.

טוב נו לא הכל, רק בקצרה על ירוחם.  ירוחם היא מעין הכלאה, של הגוש והר המור.  לפי דעתי יותר קרובה לגוש, אבל ניחא.  בכל אופן, בהקשר לשאלה של פותחת השרשור, הבחורים בירוחם בכללי גם בכיוון של ללמוד מקצוע מתישהו, אבל כאמור, רוב ישיבות ההסדר הם כאלה, וגם רוב הישיבות הגבוהות.  כך שאם זה הקריטריון היחיד, זה לא ממש עקרוני מאיפה הבחור שפותחת השרשור תצא איתו.

אם את רוצה לשאול עוד משהו, אענה בכיף את מה שאני יודעת.

שלא תבינו לא נכון..אנונימי (פותח)

ב"ה

ברור מעל לכל צל של ספק שאני לא "בוחרת" בחור לפי ישיבה .. אני ממש ממש לא סטיגמטית וזה בכלל לא הקריטריון היחיד..יש התאמה באופי ..בעבודת ה'..וברמה תורנית ובכלל..

אבל הבנתי שזה איזשהו חתך מסוים בציבור הדתי הלאומי ובכלל גם אצל כאלה שממוגדרים "דוסים" ..אין הרבה חבר'ה ממש תורניים שבאמת התורה זה הבסיס של חייהם והם משלבים את "חיי המעשה" ורוצים ללמוד ולעבוד...לפחות ככה שמעתי..וככה אני רואה..

אבל.. כמו שכבר אמרתי  הבחירה בישיבה גבוה היא מעין בחירה שאיפשהו מעידה על אורך חיים מסוים..ולכן (בתור אחת שלא ממש מבינה בישיבות )רציתי שלאול.. ותודה רבה לכל העונים..

שבוע נפלא..

בואנה, בארור שיש הבדל!!רחלקה
בין הר המור לבין לגוש!! וגם ירוחם!
ותחשבו שאני יצאתי פעם עם מישהודתיהדתיה

מירוחם, שהוא גם מקוחני"ק לשעבר.

עכשיו תנסו לדמיין מישהו שלומד את הרב קוק, הרב טאו, הרב סולובייציק, ור' נחמן מברסלב בבת אחת.  (לכל דבר היו לו 20 תשובות - כל אחת בכיוון אחר. חח זה דווקא היה משעשע)

כשאני יצאתי עם מישו כזה זה בכלל לא היה משעשע...א.מ.נ
מעניין אם זה היה אותו אחדדתיהדתיה

בכל מקרה, קבלי  

(אני תמיד מסבירה למי שלא מכיר את האייקונים של לא כלה, שמדובר פה על פרח.  אני לא שולחת חסות ופטרוזיליות לאנשים)

זה באמת נראה לי תמיד כמו נבטים ט'
תודה יקירתי!א.מ.נ

זה באמת היה חוויה שלא תישכח לעולם!

(בוא נגיד שאחרי זה החלטתי שאני לוקחת פסק זמן..)

השאלה היא מה נחשב להבדל עקרונידודי25
- בגוש לומדים הרב סולובייצ'יק ובהר המור לומדים הרב קוק והרב צבי יהודה, בסדר.
- בגוש אוהבים להישמע מקצוענים, מנתחים קרים, ובהר המור אוהבים להישמע בעלי אמונה תמימה יותר, בסדר.


אבל אנחנו שוכחים שעיקר היום הן בגוש והן בהר המור הוא בלימוד אותם גמרות עם אותם מסרים. לשתי הישיבות לימוד התורה הוא המרכז, והמטרה החינוכית היא להוציא בחורים טובים שישלבו תורה ואמונה בחייהם, תוך כדי פיתוח החיים. ושתי הישיבות ציוניות ודוגלות בשילוב במדינה.  [אגב, הגוש גם השתנתה יחסית לעבר. לא מזמן הייתי שם בשבת ובבית המדרש ראיתי הרבה ספרי נתיבות שלום, מה שבעבר לא היה צפוי לקרות בגוש]

בפועל, אורח החיים שונה כ"כ לאחר שיוצאים מהישיבה? (ואפילו בתוך הישיבה)
אמרתי שההבדל הוא בסגנון החייםדתיהדתיה

בפתיחות למשל - גם בדעות וגם לחברה.  היחס למקום האישה, לגבולות הצניעות (מישהו אמר גרביים? כי אותי שאלו את זה פעם בפגישה ר-א-ש-ו-נ-ה! ובוא נאמר שהוא לא היה גושניק), היחס לחברה מעורבת - עד איפה, כמה והאם מותר לדבר עם...וכו'..האמת שקצת קשה להסביר את ההבדלים במילים, אבל במציאות חשים את זה.  ולפעמים אני חושבת שאפילו אם יש הבדלים תהומיים ביחס לעבודת ה' של הזוג, זה מקשה.  אם הוא כל היום מדבר על זה ש"הכל דיבורים מאיתו יתברך", זה יכול להיות קשה למישהי שיותר שכלתנית. 

באופן כללי, אני חושבת שזוג צריך להיות שותף באמונות ודעות.  אני לא אומרת שצריך לגמרי התאמה השקפתית, אבל כיוון כללי דומה - כן.   

אולי את צודקתדודי25
אני אף פעם לא חושב על ההבדלים בין הישיבות השונות בכל מה שקשור לנשים, והנה ציינת 3 הבדלים כאלה...
לא יכול להתווכח עם זה

לאחרונה אני מפקפק בהרבה מהמוסכמות הסטיגמתיות בציבור הדתי. למען האמת אני לא רואה הבדל כ"כ גדול בדיעות בין הגוש לישיבות הקו. ההבדלים הם בעיקר שאלה מצוטטים כל מיני ציטוטים כלליים כאלה, ואלה מהגגים כל מיני הגיגים משלהם... אבל בתכל'ס, לא רואה הבדל גדול.
כל מה שהולך כאןעמית-טליה

זה הקטע שאני לא אוהבת ושאני נגדו.

לא כל הר המורניק הוא הר המורניק ולא כל גושניק הוא גושניק
יצאתי עם הר המורניק שהיה יותר מתאים לישיבת חיספין (קרוקס כתומות,קרחת,חולצות מעצבים-אה והוא בן של גדול דור)
ויצאתי עם גושניק שידע ודיקלם לי הרב קוק בצורה מופלאה

באמת שדברים כאלה זה לא הכל בחיים,זה לא דברים שעליהם יקום ויפול בית.
נכון שצריך אמונות ודעות משותפות
אבל הרעיון הכללי של הציונות הדתית מורגש בכל הישיבות
הגישה של לצאת לעם,להיות אכפתי,להיות ציוני ומאמין קיימת בכולם.

זה העיקר בעיני,לכן נתתי דוג' שהיא באמת רחוקה כמו תורת החיים.
יש גם הר המורניקים שיתפשרו על הדברים האלה של נשים ויש גושניקים שלא.

באמת שזאת בררנות מיותרת בעיני.

אני מבינה שיש לך כוח לפגישות מיותרותדתיהדתיה

כי לי אישית הם נמאסו.  מרוב שכל הזמן התפרשתי על הצעות ואמרתי "אולי ואולי", בסוף תמיד צדקתי.  יש יוצאי דופן, אבל אני לא שפן נסיונות, ואין לי כוח למצוא את המחט בים ערימת החיטים.  אם זה יבוא בדיעבד, מצידי שיהיה מתורת החיים, אבל לכתחילה - לא.

לפעמים יש מקום להיות סטיגמטיים.  לא תמיד חשבתי כך, אבל הנסיון שלי מראה אחרת.  לא צריך להיות עיורים וגם לא "ראש בקיר".  מצד אחד לחפש כיוון מסויים, אם יש הצעות מסוג אחר - לא לפסול על הסף, אבל לבחון יותר לעומק.  

לא בהחלט לאעמית-טליה
אומנם ב"ה עוד לא הגעתי לשלב של הנמאס כי לא היו הרבה
אבל כדי למנוע מציאות שבגיל 20 חיפוש הזיווג ימאס לי
הצבתי כל מיני כללים שאכיר את הבחור לפני הדייט
אני מבקשת תמונה תמיד,ותמיד מדברת כמה ימים בטלפון.
פסלתי לא מעט ככה,ושיחת טלפון או לראות תמונה
לא לוקחים לי הרבה כוחות כמו פגישה ראשונה,המתנה לטל' הראשון וכו'.

אני מעדיפה לעשות בירורים עם הבחור ולא עם הרב או מבנה הישיבה שלו.

לכן הבירורים על הבחור שאני עושה לפני בקושי קיימים
ועם הבחור עצמו אני עושה מלא
גם אם הבחורים ברגע הראשון חושבים שאני לא דוסית,פשרנית,דתיה לייט,דתייה אקסטרה,דתייה אקסטרה לייט וכל השטויים של היום.

אבל בדיקות צריכות להיעשות בתבונה ועם האדם הנכון,ולא עם קירות ושמות.
וואי וואידתיהדתיה

האמת שזה נשמע לי הרבה יותר סיוטי מלהיפגש...כמה ימים שיחות? לחכות לתמונה? ואת מודעת לזה שתמונות לא אומרות כלום אני מקווה? יצא לי 3 פעמים לראות תמונה של מישהו ובכולם שראיתי אותם במציאות לא היה שום קשר בינם לבין התמונה, ב-כ-ו-ל-ם, פשוט שונים!!! ממש!!!, ונוסיף לזה שמציאת חן תלוי בהרבה דברים אחרים כגון הבעות פנים ותנועות גוף ויחס (שאגב לא ברור איך את בודקת את זה בטלפון, וכן מידות כמו האם הוא מוביל או לא, חייכן או לא וכד')...ואם הייתי בחור זה היה נשמע לי מוגזם לדבר עם מישהי כמה ימים לפני.  אני לא יודעת בת כמה את, אבל יש גיל שאין כוח למריחות האלה.  רוצים לצאת ולראות.  "טוב מראה עיניים" - לא הכוונה לתנועה, אלא למציאות, איך הוא במציאות. 

בקיצור, כל אחד והדרך שלו.

העיקר שיהיה בהצלחה.

בפעם הראשונהעמית-טליה

שמדברים עם הבחור מבקשים תמונה
לא יודעת כמה מציאות יכולה להראות שונה אדם ששוקל 120 קילו..
או אדם נורא נמוך וכדומה..
ובכלל אם נפגשים עם בחור מאינטרנט אין בעיה כזאת.



אחרי שעשיתי את זה הבחורים גם כאלה שסיימתי אחרי פגישה אחת
אמרו שהם מתחילים לאמץ את זה,זה נתן לנו הרגשה נוחה בפגישה
פגישה ראשונה כבר צחקנו הכרנו
במקום כל הפגישות קרש האלה מי אתה מה אתה עושה
פשוט באים לפגישה בהרגשה שאני קצת מכירה אותו
ואפשר לדעת מראש אחרי 3 שיחות אם הוא מצחיק או יבש וכבד
לדוג' היה אחד שכל השיחות אם אני דיברתי היתה שיחה ברגע ששתקתי לא היתה שיחה,1+1 הבנתי שזה יהיה ככה בפגישה ולא בא לי הלחץ הזה
אז פסלתי.

ובכלל גם כשסיימנו,היתה הרגשה טובה יכולנו לדבר אחרי זה ולשאול בשלום אחד השני.קצת מבחיל אותי שאנשים באים בגישה של נבדוק כן כן לא לא.
אולי זה גישה של יותר שחוקים,אבל ביום שאגיע ח"ו למצב שאני אלך ברחוב ולא אכיר אדם שיצאתי איתו אני אדע שהשיגעון עבר גם אליי.
בדרכים שלי אין סיכוי כזה,ואני שמחה.

הדברים האלה גורמים שהחויה הלא נעימה הזאת,תיהיה קצת יותר נעימה.

ואולי זאת הסיבה שבאמת היה לי רק אחד שפסלתי אחרי פגישה ראשונה
וכל השאר היו קשרים של לפחות חצי שנה...

כמו שאמרתידתיהדתיה

כל אחד ומה שנראה לו.

דרך אגב, לגבי המשקל והגובה - פשוט שואלים/מבררים. זה לא מסובך.

והפנים?עמית-טליה
אגב גם שדכנים מעוותים לפעמים
אמרו לי על אחד שהוא ממוצע והוא היה הרחק משם...

לא יודעת,לי כרגע ב"ה טוב בדרך הזאת.
אז שואלים גם על זהדתיהדתיה

אני לא יודעת מה בדיוק עושה לך בחילה.  אני לא אמרתי שצריך לצאת עם כל אחד כן כן לא לאץ  צריך לברר טוב.  אבל לבקש תמונה ולדבר כמה ימים לי אישית נשמע מוגזם.  אם את אומרת שזה טוב לך, אז סבבה.  אני חושבת שאם אני מבררת אצל כמה גורמים, ושומעת דברים טובים, ושהכיוון הכללי מתאים, ואפשר לשאול גם על מראה, והשאר זה בידי ה'.  תמים תהיה עם ה' אלוקיך, לא צריך 80 שיחות לפני כן.  אמרו לך שהוא בחור טוב וירא שמייים? אופי נחמד? גובה גיל נשמע מתאים? אז תנסי. 

וחוץ מזה, שאת אומרת שלא פוסלים על ישיבה, כימה שחשוב זה הבן אדם - אז מה עקרוני כ"כ התמונה? לא יתכן שהוא לא מלך היופי אבל הוא ימצא חן בעיניך?  יצא לי לצאת עם בחורים שנראים ממש טוב ולא מתאו חן בעיני, ואחרים שהיו נראים פחות טוב ומצאו חן.  מתמונה אי אפשר לדעת את זה, אבל המציאות כן.  ועדו משהו- אם זה לא ראוי לפסול על ישיבה, אז למה לפסול על גובה זה כן לגיטימי? מה ההבדל? שניהם פרטים טכניים.

ומה יגידו לך?עמית-טליה

אני לא הייתי אומרת על חברה שלי מכוערת,פוזלת,אוזני פייפר
גם לא הייתי אומרת שמנה,אלא מלאה.

פעם הרבנית שלי התקשרה להציע לי מישהו ואמרה לי
עמית הוא בחור טוב,ירא שמיים,למדן,
אמרתי לה הרבנית על כל בחור אומרים לי את זה,אין שום שוני
אולי השוני בשם של הישיבה,אבל אין שוני.
בחיים לא שמעתי שאמרו לי בחור רע,בלי יראת שמיים,יש לו קוצים
כל בחורי ישראל (לפחות שהציעו לי) בחורים טובים,יראי שמיים,למדנים,
גם כולם ממשפחות טובות וכדומה..

הדרך לבדוק היא לא ע"י הרבנים ולא ע"י השדכנים
היא פשוט בעצמי.
אני לבד יכולה להגיד מה השוני מה מתאים ומה לא.
גם משיחות בודדות.רואים את הדבר המגניב של הבנ"א,מתחילים לדבר על דברים עמוקים רואים את הכיוון חשיבה שלו.
שיחה אחת שתיים עם הבנ"א נתנה לי יותר משיחות עם 5 רבנים על הבנ"א.

ולא צריך 80 שיחות,אבל 2 3 יוסיפו הרבה,וגם יורידו לחץ.

לא אמרתי לא לפסול ישיבה כי מה שחשוב הבנ"א
גם חשוב האמונות והדעות שלו,בגלל זה אמרתי שיש ישיבות כן לפסול
אבל בתכל'ס הישיבות שלנו הן בכיוון זהה כולם
מזה משנה הרב סלובייציק או הרב קוק,זה משנה אבל זה לא ישנה מהות בסיסית של בית יהודי.

הדרישה לתמונה לא אומרת שאני מחפשת מישהו שנראה מעולה
חברה שלי ראתה את התמונה הראשונה של בחור ואמרה לי,מה אחרי תמונה כזאת הסכמת?
באמת הוא שלח תמונה לא משהו,אבל לפחות ראיתי שאין בו פגם מיוחד
שהוא נראה רגיל וסביר ולא בררתי יותר מידי.

אמרתי כבר,הבררנות היחידה שלי היא על גובה
לא מסוגלת לצאת עם נמוכים
וניסיתי כמה פעמים כדי לא להכנע לבררנות הזאת
והרגשתי לא טוב,לא גברי,לא נוח.
בנתיים אני מעדיפה לשים את הדבר הזה בצד,גם בגלל גילי הצעיר שאולי עוד מרשה לעצמי להיות בררנית בדבר שכזה.
אבל בעיקר קשה לי להלחם עם ההרגשה הלא נוחה הזאת.
אני יכולה להגיד שיצאתי עם בחור גבוה מלא והרגשתי נפלא
ועם נמוך שנראה נורא טוב והרגשתי נורא
טעות שלי,מודה,כרגע אין לי מה לעשות איתה יותר מידי.

יש כאלה שלא מרגישים בנוח לדבר בטלפוןדודי25
ופגישה איתם תהיה משהו שונה מאד מהדיבור בטלפון. נראה לי שזה אפילו די מצוי אצל גברים, שמרגישים יותר נוח פנים אל פנים.

חוץ מזה, אין סיבה לבוא לפגישת קרש גם אם לא מכירים את הבחור, ואין סיבה לעשות את הרוטינה המשעממת של 'מי אתה ומה אתה?'. אפשר להגיע סתם לפגישה במטרה ליהנות, למצוא נושא סתמי למדי, לצחוק ולדבר. זו הדרך הטובה ביותר לבדוק אם יש איזשהו חיבור.
הכל תלוי בגישה, אם באים בגישה נינוחה, הדייט יהיה נינוח יותר. וזה לא משנה עד כמה דיברתם לפני כן.
לא נפגשתי עם זהעמית-טליהאחרונה
היו כמה שאמרו שהם לא רוצים להיקשר לפני שהם רואים,והבנתי אותם
אבל כל הבנים הרגישו בנוח והיו הרבה יותר זורמים בטלפון.

זה נכון שהרבה תלוי בגישה,אבל זה גם תלוי באופי.
עם אופי כמו שלי עדיף להוריד כמה שיותר חומות לפני..
איך אמרת?אני לא דוגמא לכלום,ב"ה.
מסכים ולא מסכיםגון דו

הרבה פעמים צניחת חשיבות האידיאלים בגיל מבוגר יותר, לא בהכרח נובעת מהתבגרות,אלא מפשוט משחיקה רוחנית. אז כמו שמתפללים פחות(ופחות בכוונה) ולומדים תורה פחות,אז השאיפות הגדולות לחיים נדחקות לצד,והעיקר נהיה החלום הבורגני הרגיל-בית גדול,מכונית גדולה וכמה ילדים-רק עם יפה על הראש וכיסוי ראש(חלקי).

אבל,מדרשת הרובע ותורת החיים בגדול זה יהיה אולי כזה נכון(אגב זה בהנחה שהבחור והבחורה בהחלט תואמים אחג לאחד את המוסד בו הם לומדים,אני יכול להעיד על עצמי למשל שאני אישית לא תואם בהשקפותיי אחד לאחד את השקפות הרבנים שלי,זה לא אומר שאין ילי אידאולוגיה אבל היא לא בהכרח חופפת עם המקום בו אני לומד. אצלי ספציפית זה בגלל שאני לא יודע האם קיים בכלל מקום זה,אז אני נאלץ להסתפק בקירובים הכי טובים...)

לא רק בגלל הצבא,אלא גם בשאלות אחרות-מגורים בעיר מעורבת(דתיים חילונים למשל) וכיוצא בזה.

אבל בהרבה מקרים אחרים זה לא נכון,והכיוון עליו מדבר דודי הוא בהחלט במקום-האם אפשר לפרק את השוני האידיאולוגי למסקנות פרקטיות. לכן,נניח תמיד היה מגוחך בעיניי(וידוע לי על מקרים) שבו "ממלכתיים" לא ייצאו עם "לא ממלכתיים"(נניח ישיבת בית אל).אני מנסה לחשוב באיזה מובן זה יבוא לידי ביטוי?

כמובן ישנה האפשרות שלאחר עשרים שנות נישואין מאושרות-הבן הבכור יגדל ויתגייס,ומפקדו חלילה יגיד לו להשתתף בעקירת מאחז. במקרה זה תורה לו האם הממלכתית-לא להשתתף בעקירה אך לא לסרב,ואילו האב  הלא ממלכתי יורה לו לסרב-אכן זו סיטואציה שישר תפרק את הבית.

השאיפות הרוחניות צריכות לתאום באופן כללי,וצריך להכיר בזה שלא כולם חייבים לחשוב אותו דבר ו"שבעים פנים לתורה" (עם הגבלות פרקטיות מסויימות כמו שאמר דודי). ועוד דבר שצריך להכיר בו,שלא כל מי שלומד במוסד מסויים זה בהכרח אומר שהוא מצטט כמו תוכי כל מה שאומר ראש הישיבה שלו,וגם מזדהה אתו

ידועה הבדיחה על ראש ישיבה אחד שאמר לראש הישיבה השני:

"אתה גדול יותר מהמהר"ל מפראג!!!"

ראש הישיבה השני נדהם ואמר:"אני? למה?"

ענה לו:"המהר"ל מפראג יצר גולם אחד,אתה יצרת 400  גלמים"

אמנם יש מקומות ששואפים לכך,אבל אני מקווה מאוד שאנחנו לא שם...

 

 

מסכימהעמית-טליה
למרות שגם הרב וישלצקי יוצא נגד כל התארים האלה..
אבל לפעמים הם נצרכים
בדיוק כמו התארים דתי לאומי,חרדי,חסידי

יש לאדם כיוון בראש והוא רוצה להתאים את בחירותיו ולא לצאת עם 7000 בחורים שהם בכלל לא הכיוון שלו.

לדעתי פשוט צריך לקדש את המושג הזה (קידוש החול,שם,שם)
כי מלכתחילה זה לא מושג שגוי
מה רע שאדם יגיד שהוא דתי לאומי והוא מאמין בהשקפה ובאמונה הזאת
ומה רע שאדם יגיד שהוא חרדי והוא מאמין בהשקפה ובאמונה הזאת

בדיעבד היום ניהיה שנאה (לענ"ד אפילו לא סמויה)ניהיה גם תחרות בישיבות
והוצאת דיבה על ישיבות אחרות.
אם נחליט שיש שוני,שוני מבורך ויפה
ולא צריך לשנוא או לחשוב שהאמת בכיס שלי השוני הזה רק יגדל ויעלה את עמ"י ולא יוריד.

את מתחתנת עם האדם לא עם הישיבה....אפוש

בס"ד

אני מכירה כל כך הרבה בחורים ובחורות שהם בכלל לא בקו של הישיבות /אולפנות/מדרשות שלהם...

"כל מקרה לגופו"..

בהצלחה

אפרת

אפרת יקירתי..אנונימי (פותח)

ב"ה.

גם אני פעם חשבתי כמוך אבל כמו שדודי אמר(וכך אומרים בעלי הנסיון ) ברור שזה לא מחייב כלום ולא צריך ללכת עם "הראש בקיר " על איזשהי ישיבה מסוימת או לפסול בחורים בגלל ישיבה . אלא ללכת ולבדוק לגופו של עניין אבל בחירה בסיגנון של ישיבה כן נעידה על העדפות של הבחור ועל דרך חיים מסוימת..

ואם יש אפשרות לבדוק בישיבה שהמליצו לי עליה שהיא מתאימה לדרך חיים שאני רוצה .. אז למה לא?

 

סליחה כמו שאלעדי אמר..לא כמו דודי..אנונימי (פותח)
לא סולחדודי25
ואני יכולה להעיד על עצמי.....אור77

בהקשר למה ש'אפוש' כתבה.

על הישיבותצרויה

הישיבה יכולה בעיקר להעיד על הסיגנון לימוד שבה ולא בהכרח על הבחורים שיצאו משם, בסופו של דבר כל אחד מגיע למה שהוא רוצה ומעצב את עצמו כפי שהוא רואה לנכון, כמו כן בכל ישיבה יש לבחורים את ההתלבטות אם לצאת לעבוד מתוך אידיאל של תורה ועבודה או להישאר בשיבה וללמוד מתוך "תורתו אומנותו".

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

זה שאלה מעניינתמשה

כי אין קורלציה בהחלט בין מידת ההקפדה על שמירת מצוות לבין השתייכות קבוצתית.

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפי

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

זה נכון לכל החלטה בחייםזיויק

אתה ממש מעודד ככה, שכל החלטה בחיים מלווה בספקותפ.א.

רק שמשמעות ומחיר הספקות וההתלבטויות בהחלטה על בן זוג לחיים אינה דומה כמעט לשום התלבטות אחרת - שאפשר להתחרט ולתקן (אז עלה קצת כסף וזמן)

גםoo

תיקון של זוגיות עולה זמן וכסף (ועוד דברים)

אבל נניח החלטה על ילדים זו החלטה שאיננה ניתנת לתיקון

אני חושבת שהאישו בהחלטות זה לא הטעויות/ החרטות

כי הנחת היסוד שאנחנו יכולים לטעות/ להתחרט שוב ושוב

אלא מה עושים עם זה

איך מתמודדים/ מתקנים

כתבת יפה פ.א.

נכון מאדזיויקאחרונה

ההבדל הוא רמת הסיכון והסיכוי

אבל זה דבר מובנה בכל החלטה

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגעאחרונה

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך