זוכרים את השאלה ההלכתית שעלתה בנוגע לכרטיס מעבר?ותן טל

האם מותר להעביר אותו למישהו אחר, וכו'...?

 

אז השאלה כבר לא רלוונטית .

 

מיום שישי שעבר, אין יותר כרטיסי מעבר מודפסים - כרטיס מודפס תקף לנסיעה אחת בלבד - ולפי מה שהבנתי גם ברכבת, ברגע שירדת מהרכבת שעלית עליה, ונניח, עלית על רכבת אחרת - זה לא תקף (כנראה שהכרטיס רושם את מספר הנסיעה או משהו כזה...) - ככה שגם להעביר כרטיס רכבת למישהו שיעלה על רכבת אחרת, זה בלתי אפשרי - וכמובן, בין רכבת לאוטובוס ולהיפך. האפשרות היחידה כן "לעקוץ" זה להעביר את הכרטיס למישהו אחר שבדיוק עולה לרכבת - אותה רכבת שאתה יורד ממנה - ואז זה בעצם כאילו לא "כרטיס מעבר" כי הוא ממשיך באותה רכבת...

 

מיום שישי, ניתן להשתמש בכרטיס מעבר רק ברב קו - אישי או אנונימי.

 

כנראה בין השאר זאת הייתה המטרה של אלו שהחליטו על כך - למנוע העברת כרטיסים בין אנשים...

זה הדבר המטומטםנקודה טובה
שבגללו נתקענו יום שישי!!!!!
היינו צריכים למלא את כל הרבקוים בכסף רק בשביל המעבר! ואז................זה לא נתן להעביר ברכבת!!! מעצבן ברמות...
מזל שבאוטובוס זה הסתדר ועבר..
מעצבנים.
אבל תראי את הטוב שבעניין -ותן טל

החשש שהכרטיס בטעות ייזרק בלי דעת - קטן יותר. כי רב קו יותר מוחשי והסיכוי לזרוק אותו בלי לשים לב, קטן יותר. חוץ מזה שעכשיו אדם שנוסע בתדירות נורמאלית, פשוט יקנה כרטיסייה, ולא יצטרך כל פעם מחדש לשלם בכסף... (לי אישית זה לא משנה, כי אני עם חופשי חודשי, אבל בכללי...).

 

ונכון שיש את זמן ההסתגלות הראשוני - אבל אני מניח שעוד פחות מחודש רוב הנוסעים הרגילים של הרכבת ידעו את זה וידעו להיערך מראש...

אמממ...כן, אנינקודה טובה
לא אומרת שאין בזה הגיון..זה רק מעט מעצבן שעכשיו אני גם צריכה לזכור כמה נסיעות יש לי ברבקו ששיכות לירושלים וכמה כסף יש לי באזור שאני גרה..
מזל שלא עלה לנו מבקר יום שישי..למרות שאם כן, הוא היה מסכן...חח..אמא שלי היתה 100 מעלות על זה שהרבקו לא עבר..
מה?? אמיתי? שונאת חוקים שנועדו לחייב אותנו לרב-קו!ניל"ס

ושהדבר העיקרי שיצא מהם זה מסחטת כספים מיותרת (בעיקר מתיירים, וזה יעבוד עליהם!!!!) על דבר שהוא זכותנו!

פטישפטישפטיש

 

לא

זכותם של החברות להחליט איך כרטיס מעבר יעבוד...ותן טל

קצת התבלבלו היוצרות...תזכרי שלפני שנים מספר כרטיס מעבר היה נקנה במחיר גבוה יותר, וכרטיס רגיל היו קונים במחיר נמוך יותר בלי אפשרו מעבר. החליטו החברות להשוות את המחירים ושכל הכרטיסים יהיו מעבר - זאת זכותם בכפוף לתנאי משרד התחבורה. החליטו החברות להעניק את "מתנת המעבר" רק לרוכשים באמצעות רב קו - גם זה זכותם, בכפוף לתנאי משרד התחבורה.

 

הרי בסופו של דבר לא מונעים ממך לקנות כרטיס נייר - את קונה אותו אבל הוא משמש לנסיעה אחת בלבד.

 

לעומת זאת - הנוהל החדש ימנע גניבת כספים רבה הרבה יותר מאותם חברות שבונות על כך שכל נוסע רוכש כרטיס - ומה שקרה במשך שנים זה שהאנשים היו מעבירים את הכרטיס לאחר שגמרו לנסוע, לנוסע אחר שלא קנה כרטיס.

בהערכה מאוד מאוד מאוד גסה הייתי מהמר (בתור נוסע קבוע זה חודשים ארוכים ברכבת הקלה ובאוטובוסים) שהחברות הפסידו על כך עשרות מליונים בשנה! לא צוחק!

 

גם לגזול מחברה פרטית גדולה וחזקה ככל שתהיה, זה לא צחוק...

ממש לא נכון.כתר הרימון

ואני אסביר:

 

קודם כול, זה עניין של משרד התחבורה.

 

בעבר העלו את המחיר של נסיעה בודדת, ולכן אפשרו את המעבר. 

כמו כן, בעיקר בגלל הרכבת ובכלל בגלל כל מערך התחבורה - אין אפשרות להתנייד בעיר בלי מעבר.

 

העניין של מעבר ברב-קו לא צודק.

לענ"ד בעיקר בגלל שאז - חובה עליך להחזיק כרטיס רב-קו. ממש כפייה! 

מכריחים אותך להנפיק אותו - אחרת לא תקבל את ההנחות המגיעות לך.

 

מי שירושלמי או נוסע קבוע בתחבורה הציבורית - מסתדר עם זה יפה.

 

אבל מה עם כל האנשים שנוסעים בתחבורה ציבורית לעתים רחוקות בלבד?

ילדים שפתאום נוסעים עם הוריהם? מבוגר שממעט לצאת מן הבית?

וכדומה.

 

דבר נוסף הוא ה'ותיק'.

כן, כן, בטח סבתי בת ה-80 בלי עין הרע תעמוד בתור במשך זמן רב כדי להנפיק את הכרטיס...

 

וכל האנונימי שלהם - לא מסבירים לאנשים שכך הם לא יכולים לקבל את ההנחות כגון נוער/ותיק/סטודנט.

כבר הסברתי לאדם שאמרו לי על הכרטיס בעמדה ברחוב את החסרונות של הכרטיס האנונימי.

עלק 'עמדות נוספות'.

מסתבר שזה קיבל את אישור משרד התחבורה.ותן טל

ואם באמת המחיר של נסיעה בודדת ללא מעבר היה נמוך ב30 אגורות כמו בעבר - אז לדעתך זה כן היה בסדר?

 

העובדה היא שכיום, החברות מפסידות כספים רבים מאוד מהעברות הכרטיסים האלו. זאת הדרך היחידה לגבור על העניין הזה.

 

לא יודע, אני אישית, חושב גם על הצד של החברות בעניין הזה  - וכיוון שזה הדרך היחידה שלהם להגן על הרווחים שלהם - וה"מחיר" שכל אחד צריך "לשלם" על כך הוא יחסית לא גבוה - אזי, בשיקלול על, אני מאמין שזה בסדר...

 

להוציא כרטיס רב קו זה דבר חד פעמי - ובדיוק כמו שסבתא שלך צריכה לעמוד בתור לקבל דרכון לטיסה לחו"ל/ כל משרד או שירות ציבורי אחר שמצריך עמידה בתור (אגב - אפשר גם לשבת ) - ככה גם כאן - פעם אחת היא תעמוד בתור, ולאחר מכן למשך שנים רבות הרב קו שלה יהיה אצלה, וטעינה שלו זה עניין באמת פעוט - אפילו יותר מאשר קניית כרטיס - כיוון שניתן לטעון את הרב קו בכמה נסיעות בפעם אחת.

 

בעניין האנונימי - לא נכון! בוודאי שהסבירו לאנשים את ההבדל בין האנונימי לבין הרגיל - גם הדיילים בכל העמדות וברכבת הקלה, וגם עלוני הפרוספקט שחולקו בשבועיים האחרונים ברחבי ירושלים!

 

ומי שלא רוצה אנונימי בחמישה שקלים, יצטרך להשקיע חד פעמית זמן להנפקת כרטיס אישי - ונגמר הסיפור...

 

 

אף אחד לא חולק על העובדה שזה באישור משרד התחבורהשמואלג

 

אבל אני בספק גדול אם המטרה הייתה למנוע את ה"גניבה" הזו של כרטיסים.

החשיבה שלך, עקרונית, לא נכונה כלל בעיניי.כתר הרימון

אתה מתייחס אל חברת האוטובוסים כאל חברה פרטית. 

וזה לא נכון!

זה לא חברה פרטית! זו חברה שכפופה למדינה.

ולכן, אין פה את עניין הרווח האישי כמו הדאגה לאזרח ולמערך התחבורה במדינה.

 

מי ששילם על הנסיעה - זכאי לה, גם אם הוא שילם מזומן ולא דרך הרב-קו.

 

בעניין האנונימי - אני עדיין טוענת כך! עוד לא שמעתי אותם אומרים: אם יהיה לך אנונימי - 

תשלם מחיר מלא בלי ההנחה המגיעה לך.

 

איפה הדאגה לאזרח הפשוט???

גם לאדם ממוצע ההמתנה הלא-הגיונית שלהם בלתי אפשרית! 

ועוד יותר לאוכלוסיות 'חלשות'.

 

זאת חברה פרטית שכפופה למדינה. אבל היא פרטית.ותן טל

היא לא חברה ממשלתית. כל חברה ברמה כזאת או אחרת במדינה כפופה למדינה - אבל זה לא אומר שהיא חברה ממשלתית...

 

אומנם המדינה יכולה לפקח על המחירים, וכו' - אבל זה כמו שהיא מפקחת על מצירים מסויימים של מוצרי צריכה (חלב, לחם...) - זה לא הופך אוטומטית את כל החקלאים והמאפיות להיות חברות ממשלתיות.

 

חברות התחבורה הציבורית - מטרתם להרוויח כסף. בשביל זה הם קמו - כמובן, על ידי כך הן מספקות שירותי תחבורה לציבור - אבל זה רק בגלל שזה רווחי... 

 

חברת סיטיפש לא הייתה לוקחת את הפרוייקט של הרכבת הקלה אם היא לא הייתה רוצה להיות רווחית...

 

בטח שהרווח האישי של החברה מעניין אותה - כמובן, בכפוף לתקנות משרד התחבורה - אבל לא ראיתי בנתיים שהם עוברים על משהו שמשרד התחבורה קבע. הכל בשיתוף פעולה.

 

ובוודאי שיש אינטרס להגן על הרווחים שלהם גם אם זה כרוך בטרחה מסויימת מצד האזרח. גם כאשר סבתה שלך צריכה להתאמץ להוציא את הארנק מהתיק ולשלוף את הכרטיס על מנת להציג אותו בפני המבקר - את יכולה לטעון שזה לא הגון ולא לרווחת הנוסע - אבל בסופו של דבר, חברה צריכה להגן על הרווחים שלה.

 

האם היית מעדיפה, נניח, שהחברה תעמיד פקחים רבים בכל התחנות, וברגע שרואים מישהו מעביר למישהו אחר כרטיס, היו קונסים אותו על המקום בקנס מוגדל? אני מאמין שזה היה מכניס להם הרבה יותר כסף אבל גם היה גורם למירמור רב הרבה יותר מאשר המירמור  שהמהלך הזה גורם...

 

אני נשמע עכשיו כמו אחד שממש לא אכפת לא מהאזרח הקטן - אבל זה לא נכון, אני פשוט משתדל לראות ראייה כוללת יותר...

הזכות שעלי דיברתי היא אותה זכות שהתכוונת אליהניל"ס

הזכות לפי משרד התחבורה שמחיר כזה יאפשר לנוסע נסיעת המשך, לכן נקבע המחיר האחיד! זה מה שאתה אמרת!

מה שאני אמרתי הוא שהחוק נועד לחייב אותנו לממש אותו רק בתנאים המתאימים להם (דהיינו הרב קו).

 

ופשוט העניין שלא הפסידו כסף מזה שהעבירו. הדיון שהיה אז היה מוסרי- האם מוסרית אדם יכול להעביר את הזכות שלו לנסוע? מבחינה כלכלית אין הבדל, אותו מספר אנשים ייסע.

מה שכן יקרה עכשיו זה שהרבה אנשים יקנו כרטיס מספר רב של פעמים באותה נסיעה רק בגלל שאין להם רב קו, למשל, כמו שאמרתי- תיירים, שממלאים בהמוניהם את ירושלים!

זה בעיקר מעצבן אותי, אפילו שהחלקתי את זה שכבר הרבה זמן מותר לקנות כרטיס הלוך-חזור רק ברב קו, כאן המסחטה עובדת שעות נוספות.

 

ושנייה לפני ששלחתי ראיתי את ההודעה של כתר, וחותמת על כל מילה שלהכן

ברור שהם הפסידו מכך כסף! את לא מבינה?ותן טל

 

מציאות יומיומית שראיתי - אדם יורד מהרכבת ומוסר את הכרטיס שלו למישהו אחר, שנוסע בלי ששילם שקל על כך.

 

כל יום מאות ואלפי שקלים נלקחים בכך מהחברות. העניין המוסרי היה האם הלכתית זה בסדר או לא - אבל אין חולק על כך שזה גרם לחברות "הפסד" מסוים - השאלה הייתה רק האם ההפסד הזה בסדר או שהוא אסור הלכתית...

 

 

אם זה היה העניין היו יוצאים בקמפיין הסברה...שמואלג

אפילו לא כתוב שאסור...

מה זה יעזור שיצאו בקמפיין הסברה?ותן טל

ומה היה עוזר אם היו כותבים שזה אסור? זה לא היה מונע את המעשה...אף אחד לא באמת היה יכול לפקח על זה...

 

אבל אתה מוזמן להפנות אליהם שאלה ולשאול אותם מה הקטע...נשמח אם תכתוב כאן את תשובתם הרשמית

זה אולינקודה טובה
היה עושה קצת מצפון לאנשים..אלו שיש להם..היו נחסכים כמה..
אני מאמין שאנשים שיש להם מספיק מצפון, מראשותן טל

לא היו מעבירים את זה. ומי שמעביר- גם אם היו אומרים שאסור, לא היה מקשיב להם - לא משנה אם מסיבות הלכתיות או שהלכה לא מעניית אותו...

 

(אגב - בניגוד למה שמישהו קישר לכאן לפני זמן מה תשובה של רב על כך שמותר להעביר כרטיס מעבר - ראיתי תשובה לאחרונה של הרב אבינר על כך שזה אסור ולא מוסרי...).

לא בהכרחנקודה טובה
עובדה שיש אנשים שהעבירו בתמימות כי חשבו שאין עם זה בעיה ובתכלס אם היו אומרים להם אז הם לא היו מעבירים..ואני בטוחה שיש כאלו
טוב, אבל את מסכימה איתי שגם אם היה קמפיין כזה,ותן טל

זה לא היה פותר את התופעה בכללותה - נכון?

 

והמהלך הנוכחי - כן.

 

ככה שיש עניין לעשות את המהלך הנוכחי ולא להסתפק בקמפיין הסברה...

לא, לא באלי להסכים איתך!נקודה טובה
סתם..ברור שזה לא היה פותר את התופעה בכללי אבל לפחות זה היה במודעות לאנשים..
וכן, זה הרבה יותר ברור וחותך. חוץ מזה שלדעתי,אבל צריך לומר אותה ממש בשקט.................





אנשים התרגלו לחיים טובים עם כרטיסי מעבר..זה הטבה של החברה ובתכלס היא ממש לא חייבת לתת את זה...
|הצילו|
|בורחת רחווווווק|
זה לא הטבה של החברהשמואלג

זה החלטה של משרד התחבורה (כנראה בשילוב עם תוכנית אב לתחבורה בירושלים) שבגלל מבנה התחבורה בעיר צריך מעבר.

 

ויותר מזה, שינו את מבנה התחבורה על סמך זה!

לא הפסד ממשי, רק הפסד רעיוני-תיאורטיניל"ס

לכן זו בעיקר שאלה מוסרית.

 

תוסיף על זה את העובדה שהעלאת המחיר למחיר אחיד הכולל מעבר + ההנחה** (שלפעמים לא התממשה) שצריך מעבר באופן גורף בגלל שהם גרמו לזה שנצטרך מעבר באופן גורף כי זה כל כך פשוט ולא דורש מאתנו שום דבר....והרווחים היו גדולים מלכתחילה באופן מעשי ולא רק תיאורטי!

 

 

 

עריכה:

**"הנחה" הכוונה פה לא לעניין כספי אלא הנחה מחשבתית, כן?

למה לא הפסד ממשי? ממשי ביותר!ותן טל

בלי קשר להעלאות אחרות וכו' - תנתקי את זה רגע, כי זה לא בסדר לערב משתנים נוספים בשאלה. כרגע אנחנו מתמקדים בשאלה האם אגד וסיטיפס הפסידו כסף באופן ישיר מכך שאנשים העבירו כרטיס מעבר מאחד לשני - ובכך, שני אנשים שבכל מקרה שניהם היו נוסעים ברכבת - משלמים מחיר של נוסע אחד! במקום שניים!

 

אם זה לא הפסד ממשי, אז מה זה כן?חושב

 

וזה לא משנה כמה רווחים יש להם וכמה לא - אלא השאלה האם המעבר לשיטה החדשה תגרום שהם יפסידו פחות כסף מהעברות כאלו או לא...

אתה דובר של חברת סיטיפס או אגד?כתר הרימון

או שאתה באמת לא רואה את ההפסד של כלל הציבור????מבולבלמבולבל

אני רואה זה מול זה.ותן טל

אסור כבר לראות גם את ההפסד של החברה מעניקת השירות עצמה????

 

אני רואה את ההפסד כאן, ואת ההפסד כאן - וההפסד של כלל הציבור נראה קטן בהרבה מאשר ההפסד של החברה, שמפסידה בעבקבות כך כספים רבים.

 

המציאות היא שהוצאת כרטיס רב קו אישי לא עולה כסף, והוצאת כרטיס אנונימי עולה חמישה שקלים - כסף באמת קטן. תור בדרך להוציא את הכרטיס האישי - נכון - אבל זה לא סוף העולם, לדעתי... בסופו של דבר הרב קו הזה הוא שימושי ולדעתי ילך ויהיה שימושי יותר ויותר עם השנים...

 

בדיוק כמו שאתה מחכה בתור להוציא תעודת זהות, להוציא דרכון, להוציא כרטיס בקופת חולים - ככה גם כאן, וזה חד פעמי ממש - מעבר לכאן, ניתן להטעין את הכרטיס בכל תחנת רכבת קלה או בכל אוטובוס - באוטובוס במזומן בלבד וברכבת הקלה גם באמצעות אשראי.

 

תיירים מחו"ל - ובכן, זה מיעוט לדעתי, וכמו כן - גם הםם תיאורטית יכולים להוציא כרטיס רב קו אנונימי. מה שכן - צריך שילוט נכון שיסביר את השינויים, זה כן...

 

 

אבל אחרי הכל - כמו שכבר אמרתי - אני כן חושב שזכותה של החברה - כמובן בכפוף לתקנות משרד התחבורה - להחליט החלטות כאלו ואחרות...

מתי מתחילים כבר את הערך צבור בירושלים????מופים

נמאס כבר מהבלגן שזה עושה לנו!!!

לא הבנתי את השאלה?ותן טל
אצלינו יש כבר ערך צבורמופים

אתה לא קונה "כרטיסיה" אלא מטעין כסף ברו קו בהנחה, ומשלם על נסיעה בודדת מחיר מלא עם הרב קו

והכסף שיש לך ברב קו תקף לכל סוגי הכרטיסיות

אבל יש מחירים שונים לפי סוגי הכרטיסיות...ותן טל

כלומר, אפשר לקנות כרטיסייה של 10/15/20 נסיעות - ולכל אחד יש רמת הנחה אחרת.

 

אז אתה מדבר על הנחה קבועה שלאחר מכן המחיר אחיד? טוב, אולי...תציע לסיטיפס ולאגד...

כן, זה הנחה קבועהמופים

ואני לא צריך להציע

זה משרד התחבורה שיכריח אותם, אל תדאג

 

רק שזה לוקח הם זמן משום מה

אז תלחץ על ציפי חוטובלי .ותן טל
רמת ההנחה שווה בכולםשמואלג
אם אני זוכר נכון זה שונה מעט... (למרות שאני בעיקרותן טל

בחופשי חודשי, אז יש מצב באמת שאני לא זוכר נכון).

אז כנראה אתה לא זוכר נכוןשמואלג

ההנחה תלויית אדם.

לא...לא דיברתי על הנחות של סטודנט וכו'...ותן טל

לא הבנו זה את זה...

 

הנחות כאלו, במילא אפשר לקבל רק עם כרטיס אישי - אני מדבר על הנחה בלי קשר למעמד האדם - הנחה שניתנת אם אתה קונה כרטיסייה...

 

הנחה של כרטיס אישי נוער/סטודנט/ותיק - זה אתה צודק, זה הנחה קבועה...

גם הנחות אחרות קבועותשמואלג

קניית כרטיסיה מקנה 20% הנחה.

זה ההנחה הרגילה

וזה עוד אמור להיות ערך צבור כל החברות יחד...כתר הרימון

משרד התחבורהפטיש

דרך לחייב את האנשים להיות במעקב של האח הגדולנפשי תערוג

ואם כבר, אפשרי עדיין ברכבת

נוסע שיורד יכול לתת לנוסע שעולה לאותה הרכבת את הכרטיס

את התוכן שלך כבר כתבתי גם אצלי ותן טל

אבל זה מצריך אדם שמראש לא ישלם ויסמוך על כך שמישהו ברכבת יירד וייתן לו את הכרטיס שלו... (או שישלם על כרטיסייה ברב קו שהיא לא ליום בודד...) - זה אולי יתאים למישהו שלא קריטי לו מקסימום לחכות לרכבת הבאה, וכו'...

 

 

והנה עוד טירוניה שלי על משרד התחבורה...כתר הרימון

אחד המשרדים החצופים שם!

עלק מטיבים לאזרח.

רק הרעות ראיתי!!!

 

עצבניעצבניעצבני

בעידן האינטרנט לשלוח מכתבים לכל העולם לא עולה כסףמושיקו
עבר עריכה על ידי מושיקו בתאריך ח' באדר ב תשע"ד 20:15
בעיקר חלק גדול מתושבי בנימין שלוקחים טרמפים  לתחנת דלק ומפסידים הנחת מיגון(כל מי שנוסע מאזור התחנת דלק ורוצה מעבר עולה לו בין 5.2 ל6.9*2[כרטיסית שני נסיעות,המינימום שאפשר לקנות ברב קו])



שכמה שיותר אנשים ימחו זה יעזור

ולתועלת הרבים

פניות הציבור אגד

פניות הציבור משרד התחבורה

נציב תלונות הציבור(להתלונן על משרד התחבורה)

ההפסד הגדול הוא שלהםיוני

כל הרעיון התחיל בכלל כי הם הרגישו צורך להשוות את המחירים של התחבורה בירושלים לערים מרכזיות אחרות בעולם בגלל התיירים ובסופו של דבר מי שלא יהנה מזה זה התיירים 

זה התעללות לשמהשמואלג

אין הגיון שנסיעה במחיר מלא תיתן פחות "זכויות" מנסיעה בהנחה.

בנוסף לנוסעים שלא נמצאים בעיר בתדירות גבוהה

 

אם כבר מחליטים לתת פחות "זכויות" שיורידו את המחיר.

זה לאו דווקא נסיעה בהנחה...ותן טל

נניח אני, משלם על נסיעה בודד בדיוק אותו מחיר בין אם ברב קו ובין אם בכרטיס נייר - אין לי הנחות מיוחדות.

 

לגבי הורדת המחיר - זה כבר אני לא יכול להגיד.

 

אבל חבר'ה - אפילו טיפה לחשוב על כך שעד היום הם הפסידו על כך המון המון כסף - על זה אתם לא חושבים?

 

אז מה אם לכם אישית זה עוד טיפה מציק - בסופו של דבר אתם אמורים להבין שהעניין שעמד מאחורי זה, בין השאר - הוא מניעת העבר הכרטיסים בין אנשים...

 

לא יודע - הגם שזה יכול מעט להציק, עדיין אני לא רואה את זה כהתעללות כל כך נוראה - תהליך הוצאת כרטיס איש ו/או אנונימי הוא לא עד כדי כך נורא, ולאחר שהכרטיס קיים - אין הבדל בתשלום...בבדיוק אותו אופן.

 

לגבי תיירים - אומנם באמת בשביל תיירים זה קצת יקשה, בהנחה שסתם ככה אין להם כרטיס רב קו - אבל אני מניח שרובם המוחלט של הנוסעים בתחבורה הציבורית בירושלים הוא ציבור מקומי, לא תיירים מחו"ל (תיירים בארץ - גם הם יכולים להוציא רב קו בכל מקום בארץ...) - תיירים מחו"ל לרוב נוסעים בהסעות מאורגנות...

אתה בטוח במשפט הראשון?שמואלג

אני לא אמור לשלם על זה שלהם יש בעיית אכיפה (במשהו שבכלל לא הוגדר בברור כאסור)

 

וכן, יש לי נסיעות שאני משלם עליהם יותר בגלל המהלך (ויש לי רב-קו, הסיבה היא אחרת)

 

ועוד הרבה אנשים ישלמו על כך בכסף אמיתי.

 

אם לדוגמה אדם מגיע לירושלים פעם בחודשיים, למה להפקיד אצל אגד כ70 שקל?

הוא מעדיף לשלם מחיר מלא, אבל עכשיו הוא יצטרך לשלם על 2-3 נסיעות!!!

 

אין הצדקה לזה.

אבל זה יותר נח להם, אז למה לחשוב עלינו?

 

אפשרות המעבר זאת מתנה של משרד התחבורה והחברות.ותן טל

וכאמור - הוא לא היה קיים עד לפני שנים מספר - וכן, חברים - לא להיתמם - גם אז פעמים רבות נאלצנו לעבור בין יותר מאוטובוס אחד לצורך הגעה ליעד מסוים. (אבל גם בכיוון ההפוך - גם כיום, אם אנחנו ממש רוצים ניתן למצוא דרך למקומות רבים להגיע ממרכז העיר בתוך אוטובוס אחד - אולי ארוך ומייגע, אבל אחד...).

 

אז משרד התחבורה והחברות החליטו לאפשר מעבר בין החברות באמצעות ה"מעבר" - וזה זכותם המלאה להחליט שהמעבר יתאפשר כעת רק באמצעות הרב קו. 

 

התרגלנו מהר מידי לפינוק הזה.

 

אני מניח אם ככה שאתה היית מעדיף שהמצב שהיה בעבר ימשיך? שכרטיס לנסיעה בודדת יעלה 6.6, נגיד (כי גם הייתה עליית מחירים בלי קשר לרב קו) - ולא יאפשר מעבר, אבל יתאפשר לקנייה בנייר - ואילו מעבר יתאפשר אך ורק ברב קו, ויעלה 6.9?

 

בכל מקרה אם הם רוצים - זאת זכותם לגמרי.

 

ואתה לא משלם על ככך שהם לא אוכפים - זה דבר שבאמת לא ניתן לאכיפה, ולכן גם לא היה הגיוני לרשום שזה אסור - כי אין אפשרות לאכוף את זה - אבל אם הם רוצים להילחם בזה בכל זאת, אזי הדרך שלהם לעשות את זה, זה כמו עכשיו, באמצעות מעבר ברב קו בלבד...

 

תחזור רגע לימים שעברו, לפני לא הרבה מידי שנים, שבהם בכל מקרה על כל מעבר בין אוטובוס היית משלם כסף מלא... ולא הייתה בכלל אפשרות מעבר פעם! והיום יש! אז להתלונן זה טיפה מופרך...

 

לגבי "הפקדת כסף אצל אגד" -  אתה לא מוכרח, להפקיד סכום כזה... אתה יכול לקנות כרטיסיית שתי נסיעות - במחיר רגיל, וזה דבר שהוא לחלוטין לא מופרך...

 

ובכל מקרה, משאירים בפניך את האפשרות לרכוש כרטיס מנייר, רק שאז מוסבר לך שאתה לא תקבל בכך את אפשרות המעבר.

 

תחשוב על זה כעל פרימיום שמקבל רק אדם שעומד בתנאים שמשרד התחבורה קבע...כי בסופו של דבר זאת אפשרות פרימיום!

 

נכון שזה יותר נוח להם - אבל זה גם בסדר לגמרי.

 

ואם אתה רוצה ש"יחשבו עלינו" - אז עד הסוף, תדרוש שגם יורידו בשליש את המחיר. גם את הם הרי ירוויחו, לא? אבל ברור, יותר נוח להם להרוויח יותר - ולכן הם מבקשים יותר... האם יש בכך פסול?

אתה פשוט לא צודק עובדתית והיסטורית.כתר הרימון
זה לא מתנהשמואלג

משפטית מותר להם.

הגיונית זה לא באמת צודק.

 

קשה לקרוא לזה פינוק, כרטיס המעבר הוא לא דבר שנעשה מרצון טוב, אלא מעניין טכני של שינוי תפיסת התחבורה בירושלים.

 

לכן "לא הוגן" מצד אחד לעשות שינוי כזה, ומצד שני לאפשר רק בתנאים מגבילים לנצל אותו.

 

האפשרות לעשות כרטיסיית 2 נסיעות ממתקת קצת את הגלולה.

אבל אם באמת המטרה הייתה למנוע מעבר כרטיס מעבר (תופים) אז היו מאפשרים לקנות כרטיס בודד ברב-קו...

זה אכן צריך ללחוץ על משרד התחבורה...ותן טל

בזה אתה צודק - הרי בסופו של דבר מדובר רק בעניין טכני בלבד, והחברה לא מרוויחה אגורה אחת יותר על כך שאתה טוען כרטיסייה של יותר מנסיעה אחת (למעשה, אפילו להיפך - אדם שטוען 10 פעמים כרטיס בודד, ישלם יותר מאשר אדם שקונה בפעם אחת כרטיסייה של 10 נסיעות).

 

למאבק על זה שיאפשרו לקנות כרטיס בודד ברב קו - אני מוכן להצטרף אליך בשמחה

יש סיכוי שהם כן מרוויחיםשמואלג

יושב אצלם הכסף...

ולהבנתי על כרטיסייה הם מקבלים תשלום כלשהו ממשרד התחבורה.

 

נסחתי להם מכתב באינטרנט והוא נמחק (בגלל שלא שמתי תעודת זהות, חצופים!!! מה זה ת"ז???)

רגעע אבל לא הבנתייי!!!!הודעה

 

אז עכשיו כן יהיה כרטיס מעבר רק ברב קו? וכרטיס מעבר של יותר מרכבת ואטובוס אחד [כמו שהיה עד עכשיו רק ברב קו?] או שזה תקף רק למעבר בין רכבת או אוטבוס אחד?

ומי שאיןלו רב קו?

אויי הסתבכתייי

הכרטיס מעבר יהיה ברב קו בלבד - אבל אותו מעבר כמוותן טל

היום - כלומר, נסיעה בלתי מוגבלת בטווח 90 הדקות... מעברים חופשי...

 

ומי שאין לו רב קו - ייאלץ להוציא רב קו אישי או אנונימי לצורך קניית כרטיסי מעבר...

רב קו אנונימי?הודעה

אוישש איזה תסבוכת, זה טוב רק למי שגר בירושלים וגם זה בקושי.. מבחינת הגזל זה מעולה אבל..

לתיירים [שזה הרוב] או למי שמגיע לירושלים פעםם ב100 שנה זה סתם מבאס

אויי  הטכנולוגיה הזאת אפאטי

מצחיק שיש אנשים נדיביםצפורה

 

שמשאירים את הכרטיס אחרי שהם נסעו בו כבר בעמדת התשלום ברכבת (איפה ששמים את הרב-קו..) בתמימות כי הם חושבים שזה עוד שווה משהו לנוסע הבא..

אוזניות נגד רעשיםנקדימון

אני מחפש המלצות לאוזניות מגן נגד רעשים אבל כאלה שלא מוחצות את המוח המסכן.

לא אוזניות שמתחברות למכשיר אלא פשוט אוזניות שמבודדות רעש. לא אלחוטיות.

 

מכירים כזה? אשמח מאוד מאוד לקבל המלצות.

מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה
מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

שעון קיץ זה אחלהרקאני

רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז

עד כדי כך?זיויקאחרונה
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה

אולי יעניין אותך