אם אתה רציני- תחקור את ההלכה עד הסוף, לא רק בזמן ומקום אחד

היה גם רב (הגר"א ? אאלט ) שכתב לבנות משפחתו הוראה שלא ללכת לבית הכנסת- 

כל כל מה שהנשים עושות שם זה תצוגת אופנה ורכילות... עדיף כבר להיות בבית 

הנושא שלי אם אשה יכולה להיכנס לביכ"נ בכל מצב, זה הובא רק דרך אגב

אולי יש מחלוקת, לא יודע.

ואיפה ההוראה של אותו רב. אשמח למקור?

מעניין עד כמה הספקטרום של דעות גדול בנושא הזה- החל ממה שאתה הבאת לעיל עד לדעות בדיוק להפך מזה.... 

מה שרציתי לומר ממה שהבאתי- 

שאני לא נופלת מהכיסא ממנהגים שונים שעניינם שנשים לא באות לבית הכנסת מסיבות שונות... 

ועוד דבר  שמעניין אותי מזה- איזה תפילות נשים התפתחו בקהילות במקביל\ בשונה מבית הכנסת- לכל הנשים שלא הלכו לשם... 

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

שתצא מהבית אחת לחודש או טווח זמן בערך ככה...?

כל אחד ילך לפי רבו כיום. אין טעם להתבחבש בזה יותר מידי.

מופים צודק- כל נושא הלכתי שיש בו מרכיבים של : אישה ביהדות, צניעות, הלכות טהרה, מנהגים של נשים בציבוריות, מנהגים של המקום של נשים בעשים דתיים- זה נושא שמקפיץ אנשים, 

עד שכמעט אי אפשר לדון בנושא כדיון הלכתי 

גם אם היום יש לי מנהג אחר- חשוב לי ללמוד על מנהגים שהיו

חשוב לי ללמוד מזה- כדי לקחת אלי את הערכים שצריך להיות בחיים שלי- גם אם הם מתבטאים אחרת (למשל- איך שומרים על כל כבודה בת מלך- כשכן הולכים לבית הכנסת .) 

חשוב לי כי אולי יש נוהג טעות במקום ובזמן שלי- שהיה במקום וזמן אחר נוהג אחר 

חשוב לי כי אולי פעם הנהיגו מנהג טעות- וחשוב לי לדעת שאני היום עושה מנהג מתוקן

חשוב לי כי אולי יש נסיבות שמקשות על קיום מצוה- ולדעת שפעם היה מנהג שעזר לזה- יכול לעזור לי גם היום 

חשוב לי כי אני שומרת הלכה כחלק ממסורת, משרשרת של קהילות ומנהגי מקומות. אם אני לא יודעת אותם- אני מנותקת מהם. 

לאיזה עומק שהוא רוצה, כמובן - אין בעיה! אבל בפורום, באמת - אין עניין להביא עניין כזה סתם ככה כאשר זה לא רלוונטי הלכתית, כי כל אחד הולך לפי הרב שלו, וזה סתם יקפיץ אנשים ולא יועיל בשום דבר, בערך...

זוהי דעתי. מותר לך כמובן לחלוק עליה

לק"י

גם ככה אני לא רגילה ללכת לבית כנסת.

בדרך כלל אני הולכת רק בחגים..

(אני מתפללת בבית! אל דאגה ).

לק"י

סבתא שלי כבר נפטרה, אבל לא חושבת שהיא הייתה הולכת לבית כנסת (אולי בחגים כן?! לא נראה לי..אולי פעם פעם).

אנחנו פשוט לא רגילות ללכת לבית כנסת, אז אני הולכת בשבתות עם חברות, שבתות חתן, כשבא לי...

אולי זה כי בחוץ לארץ אין בד"כ עירוב- אז אמהות יוצאות עם הילדים רק בחג, וזה נהיה סוג של מנהג כזה... 

לק"י

זה נראה לי יותר אווירה כזאת.

(ונוצר מצב כזה שבנות מקפידות ללכת לבית כנסת בשבת, אבל על מה שהן חייבות לא בהכרח..מצד אחד- זה יפה! מצד שני- בואו נתחיל מהחובה..).

ובאופן אישי- אני גם לא מעוניינת להתחיל ללכת לבית כנסת בקביעות.

אני לומד עכשיו סימן פ"ח

ועיין בלבוש שמי שמקפידה על זה זוכה לאריכות ימים אע"פ שאינו חובה, ומקורו מהגמ"י (הל' תפילה פ"ד) בשם ראבי"ה (ברכות סי' ס"ח)

מה שנאמר בשם החפץ חיים על לימוד תורה לנשים בימינו.

שכאשר אשה לומדת כל דבר אחר - אז צריך שיהיה לה גם ידע תורני "מקביל" ברמתו (בלי להיכנס כעת מה בדיוק).

אם הדבר היחידי שה"כל כבודה פנימה" יתבטא בו יהיה מהליכה לבית הכנסת, ובמקום זה נגיד סתם תצא לבלות בחוץ..  מלבד מה שעושה שם ממילא כל השבוע - 

אז מסתבר שעדיף שכבודה יהיה בהווי הקדוש של מקום התפילה בציבור..

[אם כי הגר"א כתב לבנותיו מטעם אחר, "נשי", שהוא כנראה לא עובר עם הזמן.. שרואה בגדים של אחרות ומקנאת..  אבל גם זה כיום כבר לא רק שם, ואולי באמת ראוי ללמוד מזה משהו על "ניקור עיניים" - אבל זה באמת לא נושא שאני מתערב בו..]

הרזות מקנאות במלאות (=הרות בלשון המשנה).

(חייב לומר את המילה האחרונה. חייב לנצח בדיון הזה)

כשבשכונות העשירות יותר נשות העשירים יכולות להגיע שנה שלימה כל שבת עם בגד אחר 

ובגדים יקרים ותכשיטים יקרים ואמיתיים שהן מחדשות אחת לכמה זמן

ואת מגיעה בקביעות עם אותם 2 בגדים לסירוגין ועם התכשיטים שקבלת לחתונה

ואפילו תשליך להיום, שאם נשים היום מחכימות בכל סוגיות החיים כולל פיזיקה גרעינית ופצצות אטום- עדיף שחלק מיכולותיהן לפחות יתמקדו בתלמוד והלכה.

את אוהבת "לתרגם" אותי לפי המושגים שלך?...

תסתפקי בלשמוח בתוכן הדברים...

[ויש חילוק בין תלמוד להלכה.. אבל זה לא הענין]

אלא שמתי לב לנקודה שעולה מדבריך ומאוד משמחת בהקשר שחשוב לי, הן כאישה והן כאדם השואף לקדם את הנשים בתחומי החיים השונים.

ועולה כאן נקודה שמכירה בידע תורני של אישה, ובכלל בהכרה של ידע לאישה.

האם זה לא היה מהפכני בתקופת בחפץ חיים שאז אפילו לא בכל מקום בעולם נתנו לנשים ללמוד...[זכות בחירה בארה"ב רק ב1920... ולימודים לא ניתנו בודאי בכל אוניברסיטה..].

אז למה שלא אשמח ולא אשים לב לנקודות האלה?

גם אישה חייבת בתפילה, לפחות אחת ביום.

למה שלא תתפלל בבית הכנסת ותענה אמן על הקדיש וכו'?

אני הולכת לבית הכנסת 3 פעמים בשבת, לכל התפילות וזה מה שממלא אותי לכל השבוע.

ואני ממש לא מרגישה "נספחת" שם.

(מה עוד שיש בתי כנסת שהנשים שותפות שם במידה מסוימת לתפילה...)

מתפללים ורוקדים?

דווקא בשמחת תורה הכי קשה לי, זה חג גברי, שבד"כ אין בו מקום לנשים.

ובאמת לא מעניין אותי לראות בנים רוקדים...

נכון שלאחרונה ב"ה החלו הקפות נשים ויותר נשים זוכות ליטול חלק בחג- אבל זה גם עניין של אזור מגורים, זה לא תופס בכל מקום.

ותפילת נשים שבה אישה יכולה לעלות לתורה? זה אחת החוויות שמעצימה נשים!

אצל רפורמים

כשהרבאיית מוסרת את הדרשה, זה הכי מעצים

אין להשוות פורץ מקצועי לכייס

אפילו ששניהם גנבים

על ידי נשים לפני כמה ימים?

או שזה היה האלכוהול?

זה לא קריאה בתורה

אכפת לי אישית?

מצידי שבנות ירקדו טנגו, מה זה אמור להפריע לי?

ההלכה היא זאת שמפרידה בין קריאת התורה לקריאת מגילה, לא אני

ההפך, ככה תקיים את ההלכה...

לא תצטרך לחפש הלכות להעיף אותן מהבית כנסת....

אלא להשאיר אותן בבית - כל כבודה בת מלך פנימה

או אם נדייק בלשונו - היא צריכה להישאר בשיפולי ביתה.

כך שהמנין הרפורמי הנשי שלך לא יעזור לזה

כתבתי אורתודוקסי!!!

[שאריות אלכוהול בדם?]

אז מעולה, מניין בבית....

כיון שהאמת שזה רפורמי, אין סיבה שאקרא לזה כמו שכתבת

(שוב, רפורמי קטן, לא רפורמי גדול, אבל כבר מעבר לגבול)

ואם נמשיך עם האנלוגיה שלך, אולי שיעשו מנין מוסלמי בבית. העיקר שלא יצאו החוצה, לא?

יש עוד מצוות בתורה, מה לעשות?

שיזמו, בכיף....

אבל אני כדתייה לדת היהודית- לא בעניין... אלא בעניין מניין דתי יהודי.

שהדת הרפורמית היא לא חלק מהדת היהודית

כמו שהנצרות לא, אפילו שגם היא מבוססת על יהדות

כך שזה לא מנין דתי יהודי

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

אם היא נראית כמו שהיתה בחלום..

אם כן - והיא "התגלתה" אלייך שם, היא כבר יכולה להתחיל לקבל קהל...

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

"המעט שיש לכם"

זה בדיוק העניין, יש לכם המון, המון המון! רק אתן צריכות למצוא אותו ולא להסתפק במעט הזה

את נהנית להסתכל על גברים שעוסקים בעבודת ה'? אולי זה סבבה, 

אבל איך זה בדיוק עבודת ה' בשבילך? וגם אם זה עבודת ה', יש עוד המון!

ואין לי בעיה שתהיה עזרת נשים, ברור שאין בעיה, תהני, אפילו תתפללי, 

אבל תדעי שעדיין חסר המון! 

הבעיה בעזרת נשים היא שזה גורם להן לחשוב ששם מקומם בעבודת ה'

שלהם יש את "המעט" כלשונך.

ואת יודעת למה לא להשוות תפילה של נשים לתפילה של גברים?

כי גם תפילה של נשים כיום היא חיקוי לתפילה של גברים. 

או שאתה מביא פטיש ומסמרים ובונה את בית המקדש 

או שתמצא את המקום שבו עבודת השם של הנשים (במובן ה"פולחן" של המושג, לא במובן של העבודה שבתוך היומיום) 

תפילה של נשים היא לא חיקוי של תפילה של גברים

היא קיום של מצוות תפילה בצורה שכל עם ישראל מצווים ונוהגים לקיים אותה 

(כנ"ל לימוד תורה- אבל זה דיון אחר) 

בספר של החוקרת עליזה לביא -מנהג נשים- ראיתי שהיה בקהילות מנהג של תפילות נשים- שהתכנסו בבית כדי להתפלל ביחד. 

(אבל אני לא סומכת לגמרי על הרמה המחקרית של הספר. אם יש למישהוא מחקרים מקבילים- זה אחלה. ) 

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

אם בעלך יום אחד יהיה רב כזה- אז את תגדלי ביחד איתו- ויהיה לך מתאים המצב הזה

עכשיו- את צעירה מעל 20... ולא הרבה יותר  

אז טבעי ונכון וטוב שאת מרגישה ככה- קטנה יחסית- ליד המקורות השראה שלנו 

אני חושבת שיש כיוון אחר של להירתע מלהיות "רבנית" כזו- 

שגם מתאים לכיוון שלך\ של כל השירשור הזה

להיות גדולה בתורת חיים ולא בתורת ספרים 

לא לדעת יותר מה כתוב- אלא להיות מרגישה ומחוברת יותר 

ואני לא אומר שאת נשמעת רבנית, את יותר נשמעת מורה...

זה כבר בסדר?

גם לי יש פחד להיחשב ת"ח, ואני אצטרך להיזהר על כל מה שאני עושה שלא יהיה ביזיון התורה

אל תהיי רבנית, תהיי צדיקה!

אתה תהנה מכל דברי אישה שתסכים עם התפקיד המגדרי הכפוי עליה, זה שהוכתב מלמעלה והוסמך.... רגע... ע"י מי? אה, נכון, רבנים..ולא רבניות.

עצוב, אף פעם לא הבנתי איך אפשר להסכים עם הדחיקה הזו,

והכי מצחיק שיש בתי כנסת שכ"כ משקיעים בעזרת הגברים, ועזרת הנשים? מוזנחת וקטנה... לא ברור לי איך לאותם גברים לא אכפת איפה יושבת אמא שלהם או האישה שלהם... [וכמובן כל הכבוד לבתי כנסת שזה לא כך.]

לא חשבתי שאת עד כדי כך!

אז את חושבת שחז"ל והפוסקים נתנו לאשה תפקיד מגדרי כי הם היו בנים!

זאת אומרת שהם המציאו תורה שתתאים לתפקיד בזוי שהם רצו לתת לנשים?

את שמה לב מה טמון בדברייך?

רגע, את לא יודעת שהתורה ניתנה בסיני מאלוקים? אלוקים גם כן גבר? או שאולי הרבנים המציאו משהו שלא היה בתורה שה' נתן, והם לא הבינו טוב, ורק את הצלחת להבין כי את אשה?

יותר העמקה של לימוד נשים וכו', ענו לי שאישה יותר קרובה לרצון ה', יותר מתחברת לרצון ה' וכו'.

רק שבאופן מפתיע התשובה הזו סתרה את כך שאין נשים רבניות ופוסקות הלכה בסדר גודל של ברוריה ויותר... הרי אם היא מחוברת יותר לרצון ה' אך טבעי הוא שאישה תעסוק בכך!

עכשיו בטח תיתן לי לזה עוד תירוץ...

אבל כן, בשורה התחתונה עולם ההלכה הוא עולם גברי,

וכמו בתנורו של עכנאי יש לפוסקי ההלכה חלק בקביעה שלה, ולא הכול הוא בדיוק מלמעלה, אלא יש להם חלק בעיצוב ההלכה.

וכשהיא נפסקת והעוסקים בה הם גברים- התוצאה בהתאם.

וזה מתקשר למה שכתבתי מקודם, אז נשים לא היו בעלות השכלה, ואם היום הם כן, למה שלא יוקדמו גם בעולם לימוד? ואף יותר מכך?

והאם לא קיימים מוסדות תורניים גבוהים לנשים?

ואפילו כאלה שרבנים גברים מלמדים בהם?

צריך להיות גם אפשרות מהצד הגברי לתת לבנות להתפתח ולהתקדם בעולם הזה, בלי לצאת עליהן שהן הורסות את עולם התורה וההלכה...

וכמו שאתה רואה לא תמיד זה ככה...

אשה פטורה מלימוד תורה כי יש לה יותר יר"ש ואמונה באופן טבעי

וגברים יש להם יותר יצר הרע ולכן הם צריכים ללמוד תורה יותר מאשר אשה 

הפועל היוצא מזה שאם היא לומדת פחות היא גם יודעת פחות

אבל אם את לומדת הרבה אז תדעי הרבה. מאוד פשוט 

שכבר אמרתי שענו לי, ועדיין עומדת בסתירה...

אז ציפיתי לקצת יותר ממי שינסה לענות פה...

כדרכך

אבל את אומרת דברים חמורים. שתדעי.

ולא למדת נכון את תורו של עכנאי

חלילה חלילה שגדולי ישראל יכולים להכניס רצונות שלהם לפסיקת ההלכה, ה' ישמרנו מדעה כזאת

וחלילה חלילה שגדולי ישראל ירצו להשפיל נשים, להוריד אותם, לכפות אותם, וכו'

אז שיהיה ברור - את חולקת על גדולי ישראל, את חושבת שהם היו גברים ולכן רצו להשפיל אותך, ואת חולקת עליהם!

רק תאמרי את זה ברור, אל תמרחי את המילים שלך

אני אף פעם לא אכנס לויכוח האם באמת ההלכה משפילה נשים, זה לא נוגע אלי. אם ההלכה משפילה נשים - הנשים צריכות להוריד את הראש ולעשות מה שההלכה אומרת להם, ואם הן מחליטות להתמרד - הן מתמרדות נגד אלוקים ונגד הסמכות התורנית של חז"ל.

אני אישית לא חושב שההלכה משפילה נשים, אבל אני לא אומר את זה כתירוץ, לא כדי שיקבלו את דברי ההלכה, אלא כי לדעתי זאת האמת. אם יהיה מישהו שיחלוק עלי - שיחלוק, אין בעיה! אז לדעתו נשים צריכות להיות מושפלות, והן חייבות להקשיב להלכה גם אם זה מעליב אותן.

ולומר - אני לא מקשיבה לרבנים, לא משנה מאיזה סיבה, משמיט את הקרקע מתחת לכל יסוד היהדות

בשביל מה את בכלל מקשיבה להלכה?, הרי לדעתך את יכולה להתווכח עם הרבנים

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

ואולי זה כי את לא יודעת ללמוד... גם גברים טועים לפעמים

אין לי מושג

אבל זה בטוח שלא למדת נכון

ושום דבר לא מצחיק כאן

אני שוב אומר, אם זה משפיל או לא, זה לא הנושא. אם זה משפיל את צריכה להוריד את הראש ולקבל את ההשפלה

וזה קל לך להציע לי לספוג השפלה.

אבל לא, אין שום סיבה שמקור כמו הרמב"ם יתיר דבר כזה שהוא גם לא מוסרי וגם משפיל...

למה שאשתוק על זה?

השפלה או לא, זה לא משנה

אמרו לך לעשות משהו - תעשה מה שאמרו לך!

אלוקים מבקש לפעמים גם להיהרג

למה שאני אמות?

כי הוא אמר!

כאשר אשה מתפללת במנין היא מעלה למעלה את כל התפילות שהיא התפללה בבית

ומלבד זאת היא סופחת את אוירת הקדושה של המקום 

ושמעתי שבעקבות כך, פתחו גם בעוד כמה מקומות

אבל אני לא יודע איך בדיוק מתנהלות התפילות שם

בכ"מ, לא גיבשתי דיעה, רק כתבתי שיש כאלה שמצאו פתרון ל"בעיה" של לשם שבו ואחלמה

על פניו זה ראיה ניצחת!

אם עדיף שתישאר בבית, ודאי עדיף שתמעט בהליכתה ברחוב, מה שייך כאן שכר פסיעות?

מעניין מה אפשר ליישב על זה

זה מעיד על בעיה בראייה.

לך תקנה משקפיים.

מפריע לי התוכן שלה ואיתו אני מתמודד.

אתה היחיד שציין את המילה תגרה,

אבל אתה הרי גיבשת דעה לגביי כבר מההודעה השנייה בערך שכתבתי,

אז דעתך לא באמת מטרידה אותי.

לא רק שאתה ניזון מתגרה,

אתה גם נהנה לעשות זאת במקום שאין לך אמון

ב"רוב מנהליו" כלשונך.

אף אחד לא חייב אותך להיכנס לכאן

ואתה יודע את זה נהדר.

בכל הנ"ל, הרבה יותר מ"טיעונים הגיוניים",

יש תשוקה מתמדת לפרובוקציה.

עריכה: הסרת קטע מיותר בעל אופי פוגעני

ואז מתייחס אליה כהנחה מכלילה.

אתה קובע שאני ניזון מתגרה, ממשיך בקביעה שאני נהנה מזה ולבסוף קובע שיש בי תשוקה לפרובוקציה.

לאור העובדה שנקודת המוצא שלך אינה נכונה, גם שאר טענותיך אינן מחזיקות מים.
 

לא הפניתי כלפיך טיעונים,

הצפתי דברים שנראים כמובנים מאליהם

ליותר מדי קוראים כאן.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

פורום דתי.

זה הכי מקורי שעלה לי

אבל בגילי זה באמת אחרת

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי