יש לי כשרון מיוחדמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך ט"ז באדר ב תשע"ד 20:29

ליפול על הלכות מקפיצות

 

אז נשתף אתכם בהלכה שלמדתי היום

כתב בתשובת באר עשק סי' ל"ז שעדיף שאשה לא תלך לבית כנסת גם בזמן טהרתה, כי הרי כל כבודה בת מלך פנימה, ועדיף שתישאר בבית.

 

ומי חלקו עליו? ומה המנהג בקהילות?מאמע צאדיקה

אם אתה רציני- תחקור את ההלכה עד הסוף, לא רק בזמן ומקום אחד

 

 

 

היה גם רב (הגר"א ? אאלט ) שכתב לבנות משפחתו הוראה שלא ללכת לבית הכנסת- 

כל כל מה שהנשים עושות שם זה תצוגת אופנה ורכילות... עדיף כבר להיות בבית 

זה לא הנושא שלימופים

הנושא שלי אם אשה יכולה להיכנס לביכ"נ בכל מצב, זה הובא רק דרך אגב

אולי יש מחלוקת, לא יודע.

 

ואיפה ההוראה של אותו רב. אשמח למקור?

איגרת עלים לתרופה של הגר"אפיבו


כן אני מכירה טיפה את הנושא הזהמאמע צאדיקה

מעניין עד כמה הספקטרום של דעות גדול בנושא הזה- החל ממה שאתה הבאת לעיל עד לדעות בדיוק להפך מזה.... 

 

מה שרציתי לומר ממה שהבאתי- 

שאני לא נופלת מהכיסא ממנהגים שונים שעניינם שנשים לא באות לבית הכנסת מסיבות שונות... 

 

ועוד דבר  שמעניין אותי מזה- איזה תפילות נשים התפתחו בקהילות במקביל\ בשונה מבית הכנסת- לכל הנשים שלא הלכו לשם... 

 

הקטע עם התצוגת אופנה מוכר...יעל מהדרום

לק"י

 

אני אוהבת להסתכל על הנשים בבית כנסת..אבל לא רק על הבגדים!

סתם נהנית לראות אותן משנה לשנה חושף שיניים

חלק מתחתנות, יולדות..

 

 

ששוב יביאו כאן את ההמלצה של הרמב"ם לאישהותן טל

שתצא מהבית אחת לחודש או טווח זמן בערך ככה...?

 

כל אחד ילך לפי רבו כיום. אין טעם להתבחבש בזה יותר מידי.

אין טעם ללמוד הלכה ממקורותיה? זה רק התבכבשות?מאמע צאדיקה

מופים צודק- כל נושא הלכתי שיש בו מרכיבים של : אישה ביהדות, צניעות, הלכות טהרה, מנהגים של נשים בציבוריות, מנהגים של המקום של נשים בעשים דתיים- זה נושא שמקפיץ אנשים, 

עד שכמעט אי אפשר לדון בנושא כדיון הלכתי 

 

גם אם היום יש לי מנהג אחר- חשוב לי ללמוד על מנהגים שהיו

חשוב לי ללמוד מזה- כדי לקחת אלי את הערכים שצריך להיות בחיים שלי- גם אם הם מתבטאים אחרת (למשל- איך שומרים על כל כבודה בת מלך- כשכן הולכים לבית הכנסת .) 

חשוב לי כי אולי יש נוהג טעות במקום ובזמן שלי- שהיה במקום וזמן אחר נוהג אחר 

חשוב לי כי אולי פעם הנהיגו מנהג טעות- וחשוב לי לדעת שאני היום עושה מנהג מתוקן

חשוב לי כי אולי יש נסיבות שמקשות על קיום מצוה- ולדעת שפעם היה מנהג שעזר לזה- יכול לעזור לי גם היום 

 

חשוב לי כי אני שומרת הלכה כחלק ממסורת, משרשרת של קהילות ומנהגי מקומות. אם אני לא יודעת אותם- אני מנותקת מהם. 

 

להתבחבש = בפורום. בלימוד האישי, שכל אחד ילמדותן טל

לאיזה עומק שהוא רוצה, כמובן - אין בעיה! אבל בפורום, באמת - אין עניין להביא עניין כזה סתם ככה כאשר זה לא רלוונטי הלכתית, כי כל אחד הולך לפי הרב שלו, וזה סתם יקפיץ אנשים ולא יועיל בשום דבר, בערך...

 

זוהי דעתי. מותר לך כמובן לחלוק עליה

 

די לעיוות הרמב''םטוביה2
מה שכתוב שמה שלא ראוי לאדם שאשתו תסתובב ברחוב יותר מהמקובל. ואם מקובל שלא, אז שיתן לה לפחות את הקצת הזה

תזכורת קטנה הרמב''ם חי בארץ מוסלמית לפני יותר מ800 שנה. ובתקופתו. האיסלם (אומנם לא במצרים אבל כן מסביב בספרד ובתימן ובמרוקו) היה קצוני מאוד
זה בסדר! |מרגיעה|יעל מהדרום

לק"י

 

גם ככה אני לא רגילה ללכת לבית כנסת.

בדרך כלל אני הולכת רק בחגים..

(אני מתפללת בבית! אל דאגה ).

זה מנהג או הרגל? מה סבתא שלך עושה, למשל?מאמע צאדיקה
לא מנהג..הרגליעל מהדרום

לק"י

 

סבתא שלי כבר נפטרה, אבל לא חושבת שהיא הייתה הולכת לבית כנסת (אולי בחגים כן?! לא נראה לי..אולי פעם פעם).

 

אנחנו פשוט לא רגילות ללכת לבית כנסת, אז אני הולכת בשבתות עם חברות, שבתות חתן, כשבא לי...

גם סבתא שלי הולכת (כמעט) רק בחגים...מאמע צאדיקה

אולי זה כי בחוץ לארץ אין בד"כ עירוב- אז אמהות יוצאות עם הילדים רק בחג, וזה נהיה סוג של מנהג כזה... 

ת'כלס נשים לא צריכות להתפלל במניין..יעל מהדרום

לק"י

 

זה נראה לי יותר אווירה כזאת.

 

(ונוצר מצב כזה שבנות מקפידות ללכת לבית כנסת בשבת, אבל על מה שהן חייבות לא בהכרח..מצד אחד- זה יפה! מצד שני- בואו נתחיל מהחובה..).

 

ובאופן אישי- אני גם לא מעוניינת להתחיל ללכת לבית כנסת בקביעות.

אמא שלי תמיד מספרתאל הר המוריה
שסבא שלה היה אומר לה לא ללכת לבית כנסת כי זה לא נהוג..
ובחייכם, אין לזה שום רלוונטיות להיום.
פעם, נשים לא היו יוצאות מהבית, וזה באמת לא היה צנוע.
אבל היום הכל השתנה...
המנהג שאשה בימי טומאתה לא תלך לבית הכנסת מובאחסדי הים
ברמ"א [או"ח פ"ח]. אבל מסכם ה'חיי אדם': " ובמדינתנו נוהגים היתר לעולם".

לגבי ההליכה לבית הכנסת של נשים בכלליות- להזכיר לך שבבית המקדש היה 'עזרת נשים', וכן לפי ה'אבן עזרא' ה'נשים הצובאות' היו נשים שבאו בקביעות לבית המקדש.
זה הנושא שלימופים

אני לומד עכשיו סימן פ"ח

ועיין בלבוש שמי שמקפידה על זה זוכה לאריכות ימים אע"פ שאינו חובה, ומקורו מהגמ"י (הל' תפילה פ"ד) בשם ראבי"ה (ברכות סי' ס"ח)

מזכיר אתד.

מה שנאמר בשם החפץ חיים על לימוד תורה לנשים בימינו.

 

שכאשר אשה לומדת כל דבר אחר - אז צריך שיהיה לה גם ידע תורני "מקביל" ברמתו (בלי להיכנס כעת מה בדיוק).

 

אם הדבר היחידי שה"כל כבודה פנימה" יתבטא בו יהיה מהליכה לבית הכנסת, ובמקום זה נגיד סתם תצא לבלות בחוץ..  מלבד מה שעושה שם ממילא כל השבוע - 

 

אז מסתבר שעדיף שכבודה יהיה בהווי הקדוש של מקום התפילה בציבור..

 

[אם כי הגר"א כתב לבנותיו מטעם אחר, "נשי", שהוא כנראה לא עובר עם הזמן.. שרואה בגדים של אחרות ומקנאת..  אבל גם זה כיום כבר לא רק שם, ואולי באמת ראוי ללמוד מזה משהו על "ניקור עיניים" - אבל זה באמת לא נושא שאני מתערב בו..]

 

 

 

^^^נועם ה
(אבל מה שהגר"א אמר- ש"היא רואה בגדים של אחרות ומקנאת"... אף פעם לא הבנתי את זה... .)
אם היית חיה באווירה של ווילנא באותם ימים-חסדי הים
בקיצוניות בפערים בין עשירים לעניים, והיית בשכבה העניה כמו אשתו של הגר"א, היית מבינה.

איך זה לבוא לבית הכנסת עם שמלה שכבר לבשת 30 שנה לשבתות וכל פעם כיבסת, ואשה לידך יש לה שמלה חדשה עם תכשיטים מפוארים. זה היה מציאות בווילנא אז.
אהה וואלה תודה.. לא חשבתי על זה :-/נועם ה
תכלס, אבל היום זה נראה לי פחות קיים...

מה יש לקנא?! כל אחת והבגדים שלה... ואם בא לך, תקני משהו דומה...

אם כבר, בנות שיקנאו בבנות רזות, זה כבר יותר מובן לי.
נראה לי שזה הפוך, לא?שום וחניכה

הרזות מקנאות במלאות (=הרות בלשון המשנה).

נו פסדר. תפסיק להתחכם...נועם ה
ולא נראה לי שזה בכל מצב.

אולי מישהי שמחכה לזה...
נו פסדר. תפסיקי להתחכם ולחלק. בכל מצב.שום וחניכה

(חייב לומר את המילה האחרונה. חייב לנצח בדיון הזה)

בטח קיים, לפחות במגזר שלנומינימאוס2

כשבשכונות העשירות יותר נשות העשירים יכולות להגיע שנה שלימה כל שבת עם בגד אחר 

ובגדים יקרים ותכשיטים יקרים ואמיתיים שהן מחדשות אחת לכמה זמן

ואת מגיעה בקביעות עם אותם 2 בגדים לסירוגין ועם התכשיטים שקבלת לחתונה

 

אה, אלו היו תחילת ניצני הפמיניזם הדתי!ארוון

ואפילו תשליך להיום, שאם נשים היום מחכימות בכל סוגיות החיים כולל פיזיקה גרעינית ופצצות אטום- עדיף שחלק מיכולותיהן לפחות יתמקדו בתלמוד והלכה.

אבל למה..ד.

את אוהבת "לתרגם" אותי לפי המושגים שלך?...

 

תסתפקי בלשמוח בתוכן הדברים...

 

[ויש חילוק בין תלמוד להלכה.. אבל זה לא הענין]

לא תירגמתיארוון

אלא שמתי לב לנקודה שעולה מדבריך ומאוד משמחת בהקשר שחשוב לי, הן כאישה והן כאדם השואף לקדם את הנשים בתחומי החיים השונים.

ועולה כאן נקודה שמכירה בידע תורני של אישה, ובכלל בהכרה של ידע לאישה.

האם זה לא היה מהפכני בתקופת בחפץ חיים שאז אפילו לא בכל מקום בעולם נתנו לנשים ללמוד...[זכות בחירה בארה"ב רק ב1920... ולימודים לא ניתנו בודאי בכל אוניברסיטה..].

 

אז למה שלא אשמח ולא אשים לב לנקודות האלה?

 

אשה באמת לא צריכה ללכת לבית כנסתלשם שבו ואחלמה
כמו שכבר כתבתי פעם
זו עבודת ה׳ של גבר
לאשה אמור להיות את הדברים המיוחדים
שלה (וכמעט אין בפועל בגלל הגלות)

תמיד היתה לי הרגשה רעה עם זה שבבית כנסת הבנות מעין "נספחות" לעבודת ה׳ של הגברים.

לאשה צריכה להיות דרך ייחודית לעבוד את ה׳,
והיא שונה לגמרי משל גבר.

אז לא בית כנסת, מה כן? לא יודע. נשים צריכות לפתח את זה
מה זתומרת?התנערי מעפר

גם אישה חייבת בתפילה, לפחות אחת ביום.

למה שלא תתפלל בבית הכנסת ותענה אמן על הקדיש וכו'?

 

אני הולכת לבית הכנסת 3 פעמים בשבת, לכל התפילות וזה מה שממלא אותי לכל השבוע.

ואני ממש לא מרגישה "נספחת" שם.

 

 

(מה עוד שיש בתי כנסת שהנשים שותפות שם במידה מסוימת לתפילה...)

 

מה??? (זה היה בקטע כזה- )נועם ה
!!!

לא מספיק שאנחנו רק בעזרת נשים (לא בחלק ה"פעיל") גם את זה אתה רוצה לקחת לנו?!

אני מבינה שזה יכול להיות קצת בעיתי מבחינת צניעות, אז בזה צריך לטפל. אם אתה רוצה, תפוס יוזמה.

אבל מפה ועד לקחת מאיתנו את המעט שיש לנו...

כן, גם בשמחת תורה, הדבר שהכי משמח אותי זה לראות אתכם רוקדים. ולא כי אני מחפשת לעצמי שם איזה צדיק (כמקובל לחלום אצל הבנים) עובדה שאני נהנת לראות גם חרדים בשמחה הזאת.

ואל תשווה תפילה של נשים בלבד לתפילה עם גברים.

(מספיק שבשבתות אנחנו בית של בנות )

כל היופי זה השלמות והחיבור שאפשר ומותר לעשות. לא צריך לנתק איפה שאין עניין.

חוצמזה, שיש בתפילות של הנשים משהו מיוחד שמסוגל להעלות את התפילות שלכם.

וגם בבית המקדש היתה "עזרת נשים", ובית כנסת זה "מקדש מעט".





וואי העלת לי קריז. סורי...
יפה מאד!..ד.
את באמת נהנית להסתכל עלארוון

מתפללים ורוקדים?

 

דווקא בשמחת תורה הכי קשה לי, זה חג גברי, שבד"כ אין בו מקום לנשים.

ובאמת לא מעניין אותי לראות בנים רוקדים...

נכון שלאחרונה ב"ה החלו הקפות נשים ויותר נשים זוכות ליטול חלק בחג- אבל זה גם עניין של אזור מגורים, זה לא תופס בכל מקום.

 

ותפילת נשים שבה אישה יכולה לעלות לתורה? זה אחת החוויות שמעצימה נשים!

ותפילהמופים

אצל רפורמים

כשהרבאיית מוסרת את הדרשה, זה הכי מעצים

על פנינה פלאי שמעת?ארוון

על אלה מירום שמעת?מופים
אתה באמת משווה?ארוון

 

לאמופים

אין להשוות פורץ מקצועי לכייס

אפילו ששניהם גנבים

תגיד לא היית בעד קריאתך מגילהארוון

על ידי נשים לפני כמה ימים?

או שזה היה האלכוהול?

קריאת מגילהמופים

זה לא קריאה בתורה

 

החלק בכתובים פחות נחשב בתנ"ך מבחינתך?ארוון

מבחינתי?מופים

אכפת לי אישית?

מצידי שבנות ירקדו טנגו, מה זה אמור להפריע לי?

 

ההלכה היא זאת שמפרידה בין קריאת התורה לקריאת מגילה, לא אני

יש בעיה לקרוא במניין אורתודוקסי נשי?ארוון

ההפך, ככה תקיים את ההלכה...

לא תצטרך לחפש הלכות להעיף אותן מהבית כנסת....

מה שהבאתי לא היה להוציא אותן מהבית כנסתמופים

אלא להשאיר אותן בבית - כל כבודה בת מלך פנימה

או אם נדייק בלשונו - היא צריכה להישאר בשיפולי ביתה.

 

כך שהמנין הרפורמי הנשי שלך לא יעזור לזה

איזה רפורמי?ארוון

כתבתי אורתודוקסי!!!

[שאריות אלכוהול בדם?]

 

אז מעולה, מניין בבית....

אז כתבת!מופים

כיון שהאמת שזה רפורמי, אין סיבה שאקרא לזה כמו שכתבת

(שוב, רפורמי קטן, לא רפורמי גדול, אבל כבר מעבר לגבול)

 

ואם נמשיך עם האנלוגיה שלך, אולי שיעשו מנין מוסלמי בבית. העיקר שלא יצאו החוצה, לא?

יש עוד מצוות בתורה, מה לעשות?

אם מוסלמיות בענייןארוון

שיזמו, בכיף....

 

אבל אני כדתייה לדת היהודית- לא בעניין... אלא בעניין מניין דתי יהודי.

אז זהומופים

שהדת הרפורמית היא לא חלק מהדת היהודית

כמו שהנצרות לא, אפילו שגם היא מבוססת על יהדות

כך שזה לא מנין דתי יהודי

 

כן.נועם ה
וזה לא "חג גברי".

זה שהם לכאורה פעילים יותר, זה לא הופך את החג ל"שלהם".

ובתפילה אני לא מסתכלת עליהם, אני מתפללת בעצמי יחד איתם. אה, ואני נותנת להם את הכבוד להוביל אותה
^^ גם פה אני מסכימה.. מעניין להכיר אותך שוקולד לבן
חח חמודה... את מוזמנת בכיף נועם ה
האמת שחלמתי עליך בשבתשוקולד לבן

אין לי מושג מה ואיך, כנראה חשבתי עליך חיוך

זה אומר שאני מתחילה להיות מכורה כבד..

חחחחח מה???נועם ה
כנראה ש*אני* מכורה כבד, ולכן את רואה אותי כאן הרבה מידי... וזה למה חשבת עלי...
זה הולך יחד (שתינו מכורות )שוקולד לבן

וחלמתי שאנחנו נפגשות.. היית חמודה שם חיוך

חחח הורסת..נועם ה
כעת תבדקי במציאות..ד.

אם היא נראית כמו שהיתה בחלום..

 

אם כן - והיא "התגלתה" אלייך שם, היא כבר יכולה להתחיל לקבל קהל...

זה בסדר, היא לא התגלתה לי במציאות..שוקולד לבן

זה היה בתוך חלום טיפשי למדי, ובסך הכל ראיתי אותה.

(ואני גם לא זוכרת כמעט כלום מהחלום, גם לא איך היא נראתה, כך שזה לא יעזור)

אם נועם רוצה להחשב מקובלת היא צריכה למצוא דרכים נוספות כמו קמעות קורץ

 

כאילו מוציא לשון

 

(ונועם, קחי את זה כמחמאה, זה אומר שאני חושבת שאת נחמדה, אחרת לא הייתי רוצה לראות אותך גם בחלוםחיוך)

^^^ מזדהה ממש!שוקולד לבן

איזה כיף לראות אנשים שמרגישים כמוני בשמחת תורה!

כל החברות שלי מסתכלות עלי כאילו אני מוזרה שחושבת כך בוכה

נראה לי שצריך להקים אחוות בנות שאוהבות להסתכל על תלמידי חכמים (ביינישים) שרוקדים עם התורה..

(ולא מרגישות שהם חייבות לרקוד בשביל להנות בחג)

^^נקודה טובה
זה ככ יפה!
את הקריז? פשש, זה משהו לא רגיל...לשם שבו ואחלמה

"המעט שיש לכם"

זה בדיוק העניין, יש לכם המון, המון המון! רק אתן צריכות למצוא אותו ולא להסתפק במעט הזה

 

את נהנית להסתכל על גברים שעוסקים בעבודת ה'? אולי זה סבבה, 

אבל איך זה בדיוק עבודת ה' בשבילך? וגם אם זה עבודת ה', יש עוד המון!

ואין לי בעיה שתהיה עזרת נשים, ברור שאין בעיה, תהני, אפילו תתפללי, 

אבל תדעי שעדיין חסר המון! 

 

הבעיה בעזרת נשים היא שזה גורם להן לחשוב ששם מקומם בעבודת ה'

שלהם יש את "המעט" כלשונך.

 

ואת יודעת למה לא להשוות תפילה של נשים לתפילה של גברים?

כי גם תפילה של נשים כיום היא חיקוי לתפילה של גברים. 

 

אז איפה הוא????מאמע צאדיקה

או שאתה מביא פטיש ומסמרים ובונה את בית המקדש 

או שתמצא את המקום שבו עבודת השם של הנשים (במובן ה"פולחן" של המושג, לא במובן של העבודה שבתוך היומיום) 

 

 

תפילה של נשים היא לא חיקוי של תפילה של גברים

היא קיום של מצוות תפילה בצורה שכל עם ישראל מצווים ונוהגים לקיים אותה 

(כנ"ל לימוד תורה- אבל זה דיון אחר) 

 

 

 

בספר של החוקרת עליזה לביא -מנהג נשים- ראיתי שהיה בקהילות מנהג של תפילות נשים- שהתכנסו בבית כדי להתפלל ביחד. 

(אבל אני לא סומכת לגמרי על הרמה המחקרית של הספר. אם יש למישהוא מחקרים מקבילים- זה אחלה. ) 

הנה עדות מלפני 240 שנה בערך:חסדי הים
בספר 'מעגל טוב" [עמ' 104], מובא שהחיד"א בשנת תקל"א (1771) היה בשתי ערים באיטליה, ומצא שם בית כנסת של נשים.
אגב, קטע- רק חצי שעה אחרי, שמתי לב שזה אתה בכללנועם ה
ואז נזכרתי שדיברנו על זה פעם..

אני לא אומרת שאין מקום להעצים את החלק שלנו בעבודת ה'- (אדרבה, אני בעד מדרשות, תפילות משותפות, התוועדויות וכו' ונסתפק בזה עד שיהיה לך רעיון יותר טוב).
אבל מפה ועד לעקור ולנתק את החיבור הזה שקיים בין כלל עמ"י בביה"כ "בית מקדש מעט". מה יותר יפה מזה? וזאת הנקודה ש"הזדעקתי" עליה..

מה הטעם בעבודת ה' מפולגת מעבר לחילוק שכבר קיים מכורח התפקיד/יעוד, לחלק את העבודה ל2 חלקים נפרדים לחלוטין זה ליצור מציאות של שני גופים שאף פעם לא נפגשים. והמהות היא להגיע בסופו של דבר לחיבור, להרמוניה, לאחדות- ל"אחד".

איפה יתקיים מפגש אמיתי, שלם ונכון בין שניהם (ואני לא מדברת על פרט עם פרט, אלא על כלל עם כלל), במפגשי פורום??

והמציאות שאתה מציג היא אולי המציאות האידאלית (איך שמלכתחילה הקב"ה רצה שהעולם יראה)- שני מלכים בכתר אחד. שני גופים אקטיביים. שני מאורות גדולים.
אבל הקב"ה בכבודו ובעצמו הבין שהעולם עוד לא במקום הזה, וחילק את המציאות ל-2. אקטיבי ופסיבי לכאורה. משפיע ומקבל.

וכשאנו מכירים באמת בערך של הפסיביות המכילה והמושפעת והמשפיעה מאחורי הקלעים, זה לא להסתפק במועט, זה להיות שמח בחלקי. יש הבדל. (הלוואי שאזכה)

ולכן כשאני אראה תלמיד חכם שמח ורוקד עם התורה, זה ישמח אותי וימלא אותי אולי כמו שזה ממלא אותו בעצמו, כי אני נמצאת כרגע במקום הטבעי שלי. מה יותר שלם מזה?

והתפילה שלנו היא לא חיקוי לתפילה שלכם, אם כבר להפך (ע"ע תפילת חנה). וגם לא הייתי קוראת לזה חיקוי. להפך.

וה"לא להשוות" זה לא בגלל שהתפילה שלנו לא שווה, אלא כי היא חסרה כמו שהתפילה שלכם חסרה בלעדי התפילות שאיתנו.

עזרת נשים זה חלק מהמקום שלנו בעבודת ה'. ואם כולן תבנה את זה, המציאות תהיה שלמה יותר. בלי כל מיני תופעות פימינסטיות.

וה"מעט" כלשוני, הוא מתוך ההשלמה של ה"עשני כרצונו", שכאמור א"א ששני מלכים ימלכו בכתר אחד. והקב"ה בכבודו ובעצמו, עוד מבקש כפרה על שמיעט בירח.

אז האידאל ה*אלוקי* הוא ששני מלכים ימלכו בכתר אחד, אבל האידאל שלנו הוא להשלים כמה שיותר את המציאות הקיימת, שגם ככה לא הושלמה עדיין. אז בואו קודם נתמקד באידאל שלנו

אז כן בבית הכנסת, ולא רק...

בעז"ה בבית מקדש לא מעט בקרוב...

כל הנ"ל לענ"ד!!
כתבת יפה מאודלשם שבו ואחלמה
אני לא יכול כרגע להתייחס באריכות
אבל אני מסכים עם מה שכתבת, וכתבת יפה.

רק שאני חש בחסרונו של עולם שלם ועצום
של עבודת ה׳ נשית
ומרגיש שעזרת נשים כל כך חיוורת לעומתו.
ויחד עם זאת אני מסכים שהיא נצרכת ואכן
מתרחש בה דבר טוב מאוד
תודה. זה חידש לי בעצמי. ויפה לך...נועם ה


יכול להיות שצריך להעצים את העבודה שלנו, אבל שוב, זה לא על חשבון ה"עזרת נשים" שכבודה במקומה מונח... (כמו שכבר אמרת)

ואולי לומר שזה מרגיש חיוור, זה כי לא מכירים מספיק בערך של זה... (ואני בעצמי לא מספיק מכירה, אני אומרת כמעט הכל על סמך הרגשה. כי אני סומכת על הרגשות)
כי אם זה חלק מהעבודת ה', זה כמו לומר על מצווה אחת לעומת אחרת שהיא נראת פחות מרשימה... "מצווה קלה כבחמורה"... לענ"ד. "ואין אתה יודע..." אנחנו פשוט צריכים להכיר בערך של זה









וואי אבל אני נשמעת כמו איזה רבנית כזאת, ואני מה זהההה לאאאא
זו את מוהאהאהאהאעוגי פלצת
אני לא!! ;)נועם ה
פעם אחת, לפני כמה שנים כשהתחזקתי והתחזקתי, למדנו שיעור מחשבת, ודיברו שם על הקטע הזה שא"א להשאר במצב סטטי בעבודת ה', או שעולים או שנופלים...
ואז קלטתי שאם אמשיך להתחזק, בסוף אהיה איזה רבנית... וכנראה שיש אצלי בנפש משהו לא שקט עם רבניות (שריטה עמוקה), ובאותו רגע קיבלתי על עצמי קבלה אבסורדית שאפסיק להתקדם כי אני במקום מספיק סבבה. (התמקדתי בטיפשותי בחלק מרעיון השיעור שאני לא רוצה להתקדם ושכחתי מההשלכות שהזכירו באותו שיעור... :-/)

קיצור, עמדתי בקבלה הזאת וזה היה הדבר הכי עצוב בארץ, כי גם ההשלכות התקיימו לצערי...

קיצור, הסברתי את המקור לסיוט, כשאני חושבת על כך ש*אני* אהיה רבנית או משהו, זה יוצר אצלי אנטיגוניזם וזה לא טוב. אז אל תגידו גם בצחוק





ונראה לי ששורש השריטה נובע ממקור אחר, אבל לא אאריך בזה עכשיו.
פשוט עלייך להשלים עם הרבניות שבךעוגי פלצת
כעובדה מוגמרת,

ומכאן ואילך -

לפתח את זה לכיוון שנפשך תזדהה איתו <ר>
אני באמת הייתי רצינית... ואני מבינה את הרצוןנועם ה
הטוב. אבל לא סתם סיפרתי את זה... זאת שריטה עמוקה.
ובבקשה בבקשה אל תומר את זה שוב אין בי חלק רבני...

ואם כתבת בשביל שזה לא ישפיע על האחרות, אז תודה...
וחלק של תפיסה מעמיקה יש?עוגי פלצת
זה נשמע גם לי יותר טוב

ו..סליחה
לא הבנתי...נועם ה
פשוט להעמיק בדבר ה'עוגי פלצת
גם אני לא מתחבר לכינוי שאת נרתעת ממנו,
תפסתי אותו כסלנג.
אהה אוקיי...נועם ה
יותר טוב...

אבל אני מתכוונת גם שלא אהיה איזו דמות כזאת שתשפיע כזה מול הרבה נשים... (נניח כמו דבורה הנביאה) אני יותר מתחברת לסגנון של אסתר המלכה... חח חפרנית אני...
אפשר להיות יהודי נעלהחרדי מקורי
בעל נפש גבוהה בלי להיות רבנית

התעלות ברוחניות לא חייבת להיות קשורה לרבנות, היא אומנם יכולה להיות קשורה, אבל לא מוכרחת

בהצלחה בהיתעלות
חחח כן... אולי בזמנו ישר קישרתינועם ה
את זה לנשים כאלה ששמות של (ככה כותבים?) ולא מתאפרות או משקיעות בעצמן וכאלה... וזאת טעות.

וכשגדלתי הבנתי גם שזה קשור לטבע כזה שלא רוצה להידמות למשהו, אבל זה דבר שאני צריכה עוד לסדר עם עצמי...


ואמן ואמן על כולנו...
ו... העיקר שנידבק בה'...
את לא צריכה להידמותחרדי מקורי
"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותייהם שונות"

אין כזה דבר "להידמות" ביהדות (יש באופן שלילי "אדמה לעליון" וכמ"ל)
יש ביהדות "לקבל", כלומר שיש לך רב/נית שאת מקבלת ממנה עצות והבנות איך להתפתח אישית(!) לא איך להיות כמותה!

(אגב גם לי יש בעיה עם "להיות כמו", זה נראה לי מאוד מזויף)
אבל יש הרבה רבניות שמשקיעות בעצמן, מתאפרות,שוקולד לבן

ולובשות בגדים יפים ומטופחים (לא של).

מה עם הרבנית ימימה מזרחי? היא ממש משקיעה בעצמה!

(ובדיוק מהסיבה הזו, שבנות לא יזהו רבניות עם מוזנחות)

אז פשוט תסתכלי על האנשים הנכונים..

 

ההפך, אם תהיי רבנית כזו (מטופחת) תעשי קידוש ה' בזה שתגרמי לאנשים לחשוב שרבנית לא בהכרח מוזנחת, וכן אפשר להראות טוב וגם להיות צדיקה וחינוכית חיוך

(ואגב, זה ממש תלוי בבעלך, אם את רוצה שהוא יהיה ת"ח או רב סביר שתאלצי למלא את תפקיד הרבנית קורץ

גם אם לא תרצי למכתחילה ללמד במדרשה או להעביר שיעורים)

אבל אני לא רוצה להיות רבנית! ואני גם ממש לא שם!נועם ה
חחחח איך הגענו לזה בכלל... :-/ הכל בגללי..


לא אכפת לי להיות אשת רב, אבל שיקראו לי בשם שלי ולא "הרבנית"
את אשת חיל אמיתית!מאמע צאדיקה

אם בעלך יום אחד יהיה רב כזה- אז את תגדלי ביחד איתו- ויהיה לך מתאים המצב הזה

 

עכשיו- את צעירה מעל 20... ולא הרבה יותר  

אז טבעי ונכון וטוב שאת מרגישה ככה- קטנה יחסית- ליד המקורות השראה שלנו 

 

 

אני חושבת שיש כיוון אחר של להירתע מלהיות "רבנית" כזו- 

שגם מתאים לכיוון שלך\ של כל השירשור הזה

להיות גדולה בתורת חיים ולא בתורת ספרים 

לא לדעת יותר מה כתוב- אלא להיות מרגישה ומחוברת יותר 

חח חמודה...!! נועם האחרונה
לא כל צדיקה חייבת להיות בדמות של רבניתלבי ובשרי
היא יכולה להיות גם מוכרת פלאפל.
בדיוק כמו גברים.
חחח כל העניין הוא לא להיות "בדיוק כמו הגברים"נועם ה
וואי איזה אמתי ומרגש!חסדי הים
כבר בזמן תנאי א"י הרגישו צורך אפילו להביא בנות קטנות לבית הכנסת. "נהגו בנות ישראל לבוא לבתי כנסיות, כדי ליתן שכר למביאיהן, והן לקבל שכר". [מסכת סופרים יח, ח]

משמע מהלשון של המסכת סופרים, שיש הקבלה למצוות 'הקהל' שכל עם ישראל מתכנס כגוף אחד, כך כל קהילה עושה במקדש מעט שלה 'הקהל' כל פעם שכולם מתכנסים לבית הכנסת.
וואלה, תודה חסדי...נועם ה
ממש נהנתימופים

ואני לא אומר שאת נשמעת רבנית, את יותר נשמעת מורה...

זה כבר בסדר?

 

גם לי יש פחד להיחשב ת"ח, ואני אצטרך להיזהר על כל מה שאני עושה שלא יהיה ביזיון התורה

 

אל תהיי רבנית, תהיי צדיקה!

בטח שנהנתארוון

אתה תהנה מכל דברי אישה שתסכים עם התפקיד המגדרי הכפוי עליה, זה שהוכתב מלמעלה והוסמך.... רגע... ע"י מי? אה, נכון, רבנים..ולא רבניות.

 

עצוב, אף פעם לא הבנתי איך אפשר להסכים עם הדחיקה הזו,

והכי מצחיק שיש בתי כנסת שכ"כ משקיעים בעזרת הגברים, ועזרת הנשים? מוזנחת וקטנה... לא ברור לי איך לאותם גברים לא אכפת איפה יושבת אמא שלהם או האישה שלהם... [וכמובן כל הכבוד לבתי כנסת שזה לא כך.]

וואימופים

לא חשבתי שאת עד כדי כך!

אז את חושבת שחז"ל והפוסקים נתנו לאשה תפקיד מגדרי כי הם היו בנים!

 

זאת אומרת שהם המציאו תורה שתתאים לתפקיד בזוי שהם רצו לתת לנשים?

 

את שמה לב מה טמון בדברייך?

רגע, את לא יודעת שהתורה ניתנה בסיני מאלוקים? אלוקים גם כן גבר? או שאולי הרבנים המציאו משהו שלא היה בתורה שה' נתן, והם לא הבינו טוב, ורק את הצלחת להבין כי את אשה?

 

כששאלתי פעם למה איןארוון

יותר העמקה של לימוד נשים וכו', ענו לי שאישה יותר קרובה לרצון ה', יותר מתחברת לרצון ה' וכו'.

רק שבאופן מפתיע התשובה הזו סתרה את כך שאין נשים רבניות ופוסקות הלכה בסדר גודל של ברוריה ויותר... הרי אם היא מחוברת יותר לרצון ה' אך טבעי הוא שאישה תעסוק בכך!

עכשיו בטח תיתן לי לזה עוד תירוץ...

 

אבל כן, בשורה התחתונה עולם ההלכה הוא עולם גברי,

וכמו בתנורו של עכנאי יש לפוסקי ההלכה חלק בקביעה שלה, ולא הכול הוא בדיוק מלמעלה, אלא יש להם חלק בעיצוב ההלכה.

וכשהיא נפסקת והעוסקים בה הם גברים- התוצאה בהתאם.

וזה מתקשר למה שכתבתי מקודם, אז נשים לא היו בעלות השכלה, ואם היום הם כן, למה שלא יוקדמו גם בעולם לימוד? ואף יותר מכך?

מי צריך לקדם אותן? הגברים או הן עצמן?עוגי פלצת

והאם לא קיימים מוסדות תורניים גבוהים לנשים?

ואפילו כאלה שרבנים גברים מלמדים בהם?

מעולהארוון

צריך להיות גם אפשרות מהצד הגברי לתת לבנות להתפתח ולהתקדם בעולם הזה, בלי לצאת עליהן שהן הורסות את עולם התורה וההלכה...

וכמו שאתה רואה לא תמיד זה ככה...

שתי דברים לא קשוריםמינימאוס2

אשה פטורה מלימוד תורה כי יש לה יותר יר"ש ואמונה באופן טבעי

וגברים יש להם יותר יצר הרע ולכן הם צריכים ללמוד תורה יותר מאשר אשה 

הפועל היוצא מזה שאם היא לומדת פחות היא גם יודעת פחות

אבל אם את לומדת הרבה אז תדעי הרבה. מאוד פשוט 

 

 

 

ציטטת בדיוק את התשובהארוון

שכבר אמרתי שענו לי, ועדיין עומדת בסתירה...

אז ציפיתי לקצת יותר ממי שינסה לענות פה...

לא התייחסת לדברימופים

כדרכך

אבל את אומרת דברים חמורים. שתדעי.

 

ולא למדת נכון את תורו של עכנאי

חלילה חלילה שגדולי ישראל יכולים להכניס רצונות שלהם לפסיקת ההלכה, ה' ישמרנו מדעה כזאת

וחלילה חלילה שגדולי ישראל ירצו להשפיל נשים, להוריד אותם, לכפות אותם, וכו'

 

אז שיהיה ברור - את חולקת על גדולי ישראל, את חושבת שהם היו גברים ולכן רצו להשפיל אותך, ואת חולקת עליהם!

רק תאמרי את זה ברור, אל תמרחי את המילים שלך

 

אני אף פעם לא אכנס לויכוח האם באמת ההלכה משפילה נשים, זה לא נוגע אלי. אם ההלכה משפילה נשים - הנשים צריכות להוריד את הראש ולעשות מה שההלכה אומרת להם, ואם הן מחליטות להתמרד - הן מתמרדות נגד אלוקים ונגד הסמכות התורנית של חז"ל.

 

אני אישית לא חושב שההלכה משפילה נשים, אבל אני לא אומר את זה כתירוץ, לא כדי שיקבלו את דברי ההלכה, אלא כי לדעתי זאת האמת. אם יהיה מישהו שיחלוק עלי - שיחלוק, אין בעיה! אז לדעתו נשים צריכות להיות מושפלות, והן חייבות להקשיב להלכה גם אם זה מעליב אותן.

 

ולומר - אני לא מקשיבה לרבנים, לא משנה מאיזה סיבה, משמיט את הקרקע מתחת לכל יסוד היהדות

בשביל מה את בכלל מקשיבה להלכה?, הרי לדעתך את יכולה להתווכח עם הרבנים

בטח שלא למדתי נכוןארוון

זה כי אני אישה, לא?צוחק

 

שניתן לך שוב את הרמב"ם שמרשה להכות נשים, ותגיד לי שזה לא משפיל?

אם אישה הייתה כותבת ופוסקת הלכה נראה לך שזה היה עובר בשקט?

אולי זה כי את אשהמופים

ואולי זה כי את לא יודעת ללמוד... גם גברים טועים לפעמים

אין לי מושג

אבל זה בטוח שלא למדת נכון

ושום דבר לא מצחיק כאן

 

אני שוב אומר, אם זה משפיל או לא, זה לא הנושא. אם זה משפיל את צריכה להוריד את הראש ולקבל את ההשפלה

 

 

מעניין, כי גברים לימדו אותי את זהארוון

וזה קל לך להציע לי לספוג השפלה.

אבל לא, אין שום סיבה שמקור כמו הרמב"ם יתיר דבר כזה שהוא גם לא מוסרי וגם משפיל...

למה שאשתוק על זה?

כי זה מה שאלוקים ביקשמופים

השפלה או לא, זה לא משנה

אמרו לך לעשות משהו - תעשה מה שאמרו לך!

 

אלוקים מבקש לפעמים גם להיהרג

למה שאני אמות?

כי הוא אמר!

כן חשוב לאשה ללכת לבית כנסת לפחות פעם ב...מינימאוס2

כאשר אשה מתפללת במנין היא מעלה למעלה את כל התפילות שהיא התפללה בבית

ומלבד זאת היא סופחת את אוירת הקדושה של המקום 

ככל הידוע לי, בנוה דניאל פתחו בי"כ לנשיםרוני60

ושמעתי שבעקבות כך, פתחו גם בעוד כמה מקומות

 

אבל אני לא יודע איך בדיוק מתנהלות התפילות שם

יש רבנים שאמרו שעל נשים להמנע מללכת לבית הכנסתמרס מרסנא
כך אמר הרב יעקב מוצפי, ראב״ד העדה החרדית הספרדית ומרבותיו של הגר״מ
אליהו זצ״ל.
יש גם רבנים שאמרו שאישה נמצאת בדרגה
נמוכה מזו של האיש, ולעולם לא תוכל להגיע
לדרגתו (הרב שמעון אגסי, מגדולי חכמי בבל
בזמן הבן איש חי) - היום היו סוקלים אותם.
לא נראה לי קשוררוני60

בכ"מ, לא גיבשתי דיעה, רק כתבתי שיש כאלה שמצאו פתרון ל"בעיה" של לשם שבו ואחלמה

אוסיף עוד מקור שאמורא למד מאשה על הליכה לביה"כחסדי הים
"קיבול שכר מאלמנה דההיא אלמנה דהואי בי כנישתא בשיבבותה כל יומא הות אתיא ומצלה בי מדרשיה דר' יוחנן אמר לה בתי לא בית הכנסת בשיבבותך אמרה ליה רבי ולא שכר פסיעות יש לי " [בבלי סוטה כב.]

תרגום לעברית- "היתה אלמנה שהיה בית כנסת בשכונתה, כל יום היא היתה באה להתפלל בבית מדרש של ר' יוחנן. ר' יוחנן שאל אותה, האם אין בית הכנסת בשכונתך? היא השיבה לו, והאם אין לי שכר פסיעות בהליכתי רחוק יותר".
אתה יודעמופים

על פניו זה ראיה ניצחת!

אם עדיף שתישאר בבית, ודאי עדיף שתמעט בהליכתה ברחוב, מה שייך כאן שכר פסיעות?

מעניין מה אפשר ליישב על זה

עוד דבר- הסיבה למרכזיותחסדי הים
הגבר בבית הכנסת, היא לא רק בגלל תפקידיו בתפילת הציבור כחזן וכקורא בתורה, אלא כי עצם קביעת מקום מיוחד לעבודת ה' של עשרה גברים יוצר את שריית השכינה "מניין שהקב"ה מצוי בביה"כ שנא' 'אלוהים ניצב בעדת אל' " [ברכות ו.] ו'עדה' זה עשרה גברים [מגילה כג:].

{בניגוד לבית המקדש, שקדושתו ושריית השכינה שם כבר מזמן בריאת העולם. [כמבואר במדרשים ומסוכם בקצרה ברמב"ם בית הבחירה פרק ב, הלכה ב].
לכן גם בית הכנסת נקרא על שם קביעת מקום ההתכנסות שיוצרת את שריית השכינה, ובית המקדש נקרא על שם הקדושה העצמית שיש במקום}

אבל ברגע שבית הכנסת נעשה מקום של 'שריית השכינה', וע"י זה יש שם של 'מקדש מעט' [מגילה כט.], אז גם אשה שייכת לשם, ולה גם יש השתוקקות לחסות בצל כנפיו של השכינה.


*לגבי התפילה עצמה (בלי קשר לבית הכנסת), אז יש מרכזיות גדול לאשה. הגמרא [ברכות לא.-לא:] לומדת חלק מהלכות התפילה מתפילת חנה, ורב המנונא אומר שם "כמה הלכתא גברוותא איכא למשמע מהני קראי'" (כמה הלכות גדולות יש ללמוד מהפסוקים של תפילת חנה.)
יש מסורת ארץ ישראלית, שכל המושג של 18 ברכות בתפילה התקבל מתפילת חנה [פסיקתא זוטרתא ואתחנן ו], וגם הבבלי שכנראה לא סוברת כך, אומרת שהמקור ל-9 ברכות במוסף ראש השנה הוא מתפילת חנה [ברכות כט.].
הבעיה היא לא הפסק הזהשלום ש
הבעיה היא ההתלהבות שלך ממנו והצורך לשתף ולפרסם אותו.
אפשר להביא מספיק פסקים שלא נפסק כמותם, הבעיה היא הצורך שלך להציג את זה כחזות הכל.
זאת בעיה שקיימת בכל ההודעות שלך - חוסר מסוגלות להפנים שיש פוסקים ופסקים שונים ואלו ואלו דברי אלקים חיים.
זאת השקפה חרדית קלאסית שטוענת כולה שלי, ולא מצליחה לראות שמדובר בחצר שותפים שאין אפשרות לחלקה.
זאת אותה השקפה שמעיזה להגיד על רבנים גדולים שהם נלחמים בעולם התורה, מכיוון שאתה חושב שעולם התורה הוא רק עולמך ועולם רבניך, מבלי להבין את גודלו והיקפו באמת.

ובעצם ההודעה הזו משקפת נהדר את גישתך כפי שהיא באה לידי ביטוי בהודעות בפורום הזה.
הפיסקה החותמת קולעת ומדוייקתעוגי פלצת
לגביך עצמך.

אם לא תראה מקום לתגרה,
לא תראה צורך להגיב.
מי שרואה בהבעת עמדה פתיחה תגרהשלום ש

זה מעיד על בעיה בראייה.

לך תקנה משקפיים.

נדמה לי שמופים היה חותם על התגובה הזאתעוגי פלצת
כמענה לתגובתך הראשונה.
ואכן הבעת עמדה לא מפריעה לישלום ש

מפריע לי התוכן שלה ואיתו אני מתמודד.

אתה היחיד שציין את המילה תגרה,

אבל אתה הרי גיבשת דעה לגביי כבר מההודעה השנייה בערך שכתבתי,

אז דעתך לא באמת מטרידה אותי.

דווקא העקביות העיקשת והמרשימה שלךעוגי פלצת
העירה אותי מאוד מאוד מאוחר...

ויפה שאתה טורח להדגיש את זה
שלא אטעה מעצם זה שאתה משתדל
עדיין להמשיך את הדיון איתי.
מאוד קל לסתום למישהו את הפהשלום ש
ע"י הפיכתו לטרול מעורר מריבות.
צר לי שאני לא עושה לך חיים קלים..
את המחמאה הזו לא שמעת ממניעוגי פלצת
ואכן, זה כבוד שלא רבים זכו לו
ולא בכדי
את המחמאה הזאתשלום ש
יחד עם איחולי מוות בייסורים קיבלתי מחבר שלך, מנהל לשעבר, שהתקשה להתמודד עם טיעונים הגיוניים.
מכיוון שהיחס שלך אלי החל בעקבות היחס שלו, אני מרשה לעצמי להתייחס אליך, כמו גם לרוב המנהלים, כקבוצה אחת.

ואגב, לא זכור לי שנזפת בו על ההודעה ההיא ודומות לה. ומכיוון שכך אני לא מבין מאיפה התעוזה שלך "לנזוף" בי על ההודעה שלי.
יצא המרצע מן השקעוגי פלצת

לא רק שאתה ניזון מתגרה,

אתה גם נהנה לעשות זאת במקום שאין לך אמון

ב"רוב מנהליו" כלשונך.

 

אף אחד לא חייב אותך להיכנס לכאן

ואתה יודע את זה נהדר.

 

בכל הנ"ל, הרבה יותר מ"טיעונים הגיוניים",

יש תשוקה מתמדת לפרובוקציה.

אתה קובע קביעהשלום ש
עבר עריכה על ידי שמואלג בתאריך י"ז באדר ב תשע"ד 16:27

עריכה: הסרת קטע מיותר בעל אופי פוגעני

 

ואז מתייחס אליה כהנחה מכלילה.

אתה קובע שאני ניזון מתגרה, ממשיך בקביעה שאני נהנה מזה ולבסוף קובע שיש בי תשוקה לפרובוקציה.

לאור העובדה שנקודת המוצא שלך אינה נכונה, גם שאר טענותיך אינן מחזיקות מים.
 

אכן לא נראה שיש לך צורך בחברים נוספים.עוגי פלצת
עבר עריכה על ידי עוגיית חצילים בתאריך י"ז באדר ב תשע"ד 15:33
 

לא הפניתי כלפיך טיעונים,

הצפתי דברים שנראים כמובנים מאליהם

ליותר מדי קוראים כאן.

שמח שהבנת.שלום ש
זה לקח זמן.
אוי איזה הגזמה מקושקשתלשם שבו ואחלמה
הוא לא הציג את זה כחזות הכל
יש לו הרבה סוגים של הודעות, איך אתה יכול להגיד שאותה בעיה קיימת בכולם?!
מניין הקשקוש הזה שהוא לא מסוגל להפנים שיש מחלוקות ופוסקים שונים?!
הפסקה הרביעית שלך חסרת משמעות, נטו דמגוגיה

ואכן ההודעה שלך לקחה הודעה חביבה ופתחה עליה במתקפה מעוררת גיחוך
אמא, מה זה טובל ושרץ בידו?פשוט אני..

 

 

אולי זה יותר מתאים ל"נבל ברשות התורה", עוד לא החלטתי...

כבר בגמרא משמע שזה לא דברנוגע, לא נוגע

שקל להקפיד עליו (ולכן משבחים את ר"ל שמזמן ששמע את ההלכה הזו, לא מילא פיו שחוק).

 

מהגמרא משמע שכאשר חוזרים לארץ ישראל ויש שלטון יהודי, גם כשאין מקדש, מותר. כי הגמרא אומרת אז ימלא שחוק פינו- בזמן שיאמרו בגוים הגדיל ה' לעשות עם אלה. ושמה  מדובר על קיבוץ גלויות (ורשב"י אומר את זה, ורשב"י חי בא"י בזמן שלא היה שלטון יהודי).


 

נראה לי גם שלכן כתוב "בעולם הזה" ולא "בגלות" כי זה לא רק עניין של יציאה מגלות אלא גם של שלטון יהודי. וזה מסתדר טוב עם "אין בין *העוה"ז* הזה לעוה"ב אלא שעבוד מלכויות".

 

האם אתם נותנים טיפים למלצרים ולשליחים?אריק מהדרום
לאפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ו 13:30

יש להם מעסיק, והוא האחראי הבלעדי על השכר שלהם. 

 

כמו כן אני לא נותן טיפים לרופא, לקופאית, למוסכניק, לרואה החשבון, לחשמלאי... מה שהם אומרים לי שאני צריך לשלם על השירות/מוצר, זה מה שאני משלם.

וואו אני ממש נגדשפוי

כמובן שבתור מלצר הכי נחמד זזה לקבל טיפ.

אבל אם נחשוב בהיגיון, לא מספיק שאני משלם על האירוע\מסעדה שגם ככה כיום לא מאוד זולים, אני עוד צריך להוסיף כסף לבחור הנחמד שזו העבודה שלו? 

לא בקטע מזלזל ש"העבודה שלו זה לשרת אותי" אלא אשכרה, זו העבודה, לבוא-לקחת-להביא, על מה להוסיף כסף? שהוא גם מחייך? מצידי שלא יחייך חחח

לאחרונה הבנתי שמלצרים לא מקבלים שכר נוסףילדה של אבא
אלא המשכורת שלהם מתבססת על הטיפים, ואם צריך המעסיק משלים למינימום. (לרוב הם מגיעים להרבה יותר ממינימום רק מהטיפים(

אז כן


בשליחים לא יצא לי להיעזר אז לא בדקתי 

את מתארת מצב לא חוקיפשוט אני..
מעסיק שמתנהג כך צריך לשלם קנסות עצומים, אם מישהו יתבע אותו על כך.

זה בפירוש לא המצב הרגיל, בטח לא במקומות גדולים ומסודרים. לפני הרבה שנים זה היה המצב, אבל מאז עברו חוקים שהסדירו את הנושא. 

משתדל למעט במקום שאפשרנקדימון
כלומר בדרך כלל לא.

רק אם יכפו עלי, או יגרמו לסיטואציה שבה אעדיף לרחם על האומללים ולתת להם קבצנות טיפים.

כן, 10% בד"כLavender

רק כי זה עניין של מקובלות, לא שבאמת בא לי לשלם מעבר לעלות הגבוהה גם ככה באופן יחסי

כןoo

מפרגנת להם

עבודה קשה

אבל זה לא קורה אצלי הרבה מסעדות/ שליחויות של אוכל 

יש עוד בעלי מקצוע שאת משלמת להם יותר מהנדרש?פשוט אני..
לפעמיםoo

כשזה מתאים


למטפלת פרטית הייתי מוסיפה לפני חגים


מעדיפה לקנות בחנות קרובה לבית גם אם זה יותר יקר

כדי לפרנס מקומיים


מפרגנת לנהגי מוניות את הסכום בלי מיקוח (לא קורה הרבה מוניות)

הערב צרפת מול מרוקואריק מהדרום
מי רוצה להתערב כמה חלונות ראווה שלמים ישארו בשאנז אליזה?
במי לתמוך?נעמי28
איזו מהן פחות ערבית?
אין לי מושג מה אמרת עכשיונעמי28
כמו מכבי תל אביב נגד הפועל תל אביבנוגע, לא נוגע
חחח.. יש מצב שמרוקונקדימוןאחרונה
שאן אל עזיזהנוגע, לא נוגע
לולאי השיעורים הנפלאים של הרב אהרן לוינחלת

לא הייתי עושה היום כ ל ו ם בבית! ממש!   עונג רצוף, הכוזרי, דעת תבונות, רמח"ל, מהר"ל (אם אי י

טועה, אין לי זמן כרגע לבדוק) - תוך השוואה לאפלטון, אריסטו ועוד - חכמה צרופה. נפלא.

פריבילגיה של סבתא … שיכולה להיות פנויה לשיעוריםפ.א.
במהלך היום 😃
תוך כדי הדחת כלים, צחצוח פמוטי השבת, או קיפול כביסנחלת

אפילו תוך גדי

 הספונג'ה.......וכי קלות כל אלו בעיניך?!

 

לולאי השיעור שלו הקשבתי היום, לא הייתי עושה כל זאת. או שהייתי עושה

זאת באיטיות, בחוסר חשק, בלשוטט מחשבתית בכל מיני מקומות , העיקר לא

כאן, ליד הכיור, השיש....

 

השיעורים שלו עוזרים לי לעשות מה (מה לעשות, אני מודה ומתוודה) - שאיני

אוהבת... זה לא נשמע מכובד כל כך,  לערבב צלחות ותרסיס לניקוי חלונות

עם דעת  וחכמה כל כך נפלאות, אבל זמני לא כל כך פנוי,  Young man.......

 

 

א

 

אני לא טיפוס שלומד ללא הרף, הלוואי. אבל, כשלא נמצאים

במסגרת תורנית איזושהי,  אז בלי לשמוע משהו תורני, אני

מרגישה שהופכת יותר ויותר לבורה ועמת הארץ. 

 

הלוואי והייתי מקשיבה לרב לוי

ודומיו - יותר.  הרבה יותר. וחוצמזה...זה כיף!!

 

ברור עם זאת, שיש אנשים הרבה יותר עסוקים

ממני. עובדים המון שעות, לומדים, פעילים....

 

אגב, השיעורים של הרב לוי נמסרים

לציבור של בעלי תשובה, או אנשים

שמתעניינים....ובכל זאת, הם עמוקים,

מלאי מחשבה, משהו!!

 

א גיט ווך!

 

 

יפה! והגית בו יום ולילה 😊פ.א.
א גיטה נאכט
כאן צריך לבוא אימג' מחייך אבלאיודעתאיך לעשותאתזה..נחלת

לילמנוחה!

שגיאות הכתיבמכי לאמוצאתאתהמשקםייםשליבפעםהאלפיים...נחלת
הוא ממש טוב אני אוהב את השיעורים שלו.מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 20:41

הייתי שומע הרבה, מתישהו הגעתי למחסום השיעורים בתשלום... 

אין לי את האפשרות.   אבל נהנתי מאד 

 

מעניין אם את מכירהשפוי

גם את הצד המוזיקלי של הרב, בנוסף לכל שיעורי התורה המדהימים שלו ופרשה ב4 שהפכה מזמן ל10, 20 ויותר חחח

למי שלא מכיר, אני מדבר על זה: קישור

כמובן לא לשכוח שעדיין בין המיצרים כן?שפוי

שלא אכשיל מישהו חס ושלום

לא לדאוג, אבל טוב שהזכרת, כי הסקרנות שלינחלת

בהחלט היתה משכיחה לי את האבל. 

אני מתארת לעצמי שהכל זה שירי אמונה וכד'. נכון?

 

זה כל כך לא הולך עם הרב לוי השכלתן כל כך....

 

הוא ממש נפלא. וגם צדיק אני חושבת. לפי התשובות שלו כששואלים אותו.

שאלתי אותו על משהו מזעזע שהזכיר בשיעוריו על הכוזרי, והוא ענה:

אנחנו לא שופטים אף אחד.

 

מדהים. תודה!

אני לא מאמינה לא מאמינה לא מאמינה.....נחלת

תודה!!!

פרשה ב4 - נו, זה הרב לוי...נחלת

אבל השיעורים הארוכים שלו (הכוזרי, הרמח"ל ) - זה לא "נחמד", כלומר, זה לא

מוגש כסיפור, כדיאלוג בינו לבין מישהו שמתנגד או לא מבין, זה על טהרת הקודש

ממש. כך זה מרגיש לי. כל כך בהיר, מסודר, חכם, עמוק, לא "עממי" בשום אופן!

לא יודעת אם הצלחתי להסביר את הכוונה שלי.

אכן את צודקתשפוי

את מרגישה את הכובד של האחריות שיש בתוכן הזה. זה באמת מרגיש לפעמים כמו "קומה שנייה" של אמונה - כזו שלא מסתפקת רק ברגש, אלא דורשת מאיתנו מבנה שכלי ורוחני מאוד חזק כדי לעמוד מול סערות העולם. הסברת את עצמך מצוין! (בתקוה שהבנתי ;)

תודה!נחלת
נכוןנחלת

באמת קומה שניה, כי השיעורים

הארוכים והעמוקים האלה, פחות קלילים, יש להם (אני חושבת)

פחות מגמה להשפיע. ומבחינה אינטלקטואלית, הם באמת

מלאכת מחשבת. מעניקים סיפוק שכלי . הרגשה של איזה

מופלא, כמה עמוק.....

 

מבחינת להרגיש את כובד האחריות....הלוואי.

אולי מבחינה זו, דווקא השיעורים הקצרים

המחדדים נקודה מסויימת, יכולים (זמנית?)

להשפיע יותר.

 

 

 

 

 

לא ברור לי למהנחלת

עולים בזכרוני הסיפורים מזמן גירוש ספרד למשל, שדווקא

פשוטי העם, שעבדו את השם בתמימות ופשטות, החזיקו

מעמד מבחינה יהודית, יותר מהמשכילים למינהם (שגם

שמרו מצוות).

 

ואולי אני טועה.

במחשבה שניה (מקשיבה עכשיו לשיעור 4 ריה"ל)נחלת

זה כן משפיע. או מוטב לאמר, זה עוזר לאהוב את השם, לעשות אולי פחות מלומדה, יותר ברצינות, אולי...

השוואה לאריסטו בדרך כלל עושים לרמב"םאריק מהדרום
הרב לוי לא מתמקד בזהנחלת

מזכיר את זה כבדרך אגב. מאוד ממליצה להקשיב לו. 

ואני ממליץ עלאריק מהדרום

הרב אורי שרקי

הרב מיכאל אברהם

הרב אליהו זיני

הרב שמואל אליהו

הרב גיא אלאלוף


יש הרבה על מי להמליץ אך מה שהלב חושק הזמן עושק.

נכוןנחלת

הרב יגאל לוינשטיין

הרב שניאור אשכנזי

הרב צבי בן פורת

הרב אליהו מויאל (אם אני לא טועה)

 

כשיהיה זמן סוף סוף....

 

שיעורים על מצבי נפש  - הרב ד"ר הררי באתר "התבוננות"

הרב פנגר - על ירידות, נפילות וכו' וכו' בקול חי (מחשבים מסלול מחדש יום חמישי בלילה משעה 12 ועד 2 בלילה

וגם שיעורים קצרים מאוד וטיפים גם בקול חי וביוטיוב.

הרב אלאלוף הוציא עכשיו שיעור על רבנים שהואנוגע, לא נוגע

ממליץ עליהם חח
 

כדאי לשמוע

אני מבין שאתה חושב שאני פנסיונראריק מהדרום
לשמוע את השיעור שלונוגע, לא נוגעאחרונה
באיזה מגזר הילדים חווים את הילדות הכי מאושרת?מחפש אהבה
לא חושב שזה תלוי במגזרנקדימון

אם צרכי הילד מסופקים לו, בעיקר רגשית, הוא יהיה מאושר.

אני שואל מבחינה סטטיסטית. במציאות. לא בעולם מתוקןמחפש אהבה
מבחינה ציבוריתמחפש אהבה
בגלל שלדעתי זה לא תלוי במגזרנקדימון

אז אני לא חושב שיש סטטיסטיקה קבועה.
 

אם הייתי צריך לנחש בכוח אז הייתי אומר או שזה דינמי ומשתנה כל הזמן בין המגזרים או שזה פחות או יותר אותו יחס של מאושרים/לא מאושרים אצל כל המגזרים (היהודים כמובן...)

אני חושב שזה בירור מטורף.מחפש אהבה

השאלה הגדולה היא לאיפה הילד הזה הלך ברגע שהתבגרנו.

האם יש סביבה שמשמרת כמה שיותר את הילד בתוכנו גם כשהתבגרנו?

לא ירדתי לסוף דעתךנקדימון
ואולי גם לא להתחלה שלה
אז תנסה שוב להביןמחפש אהבה
לא מכירה את האחוזים והסטטיסטיקותעשב לימון

אבל לדעתי יש 2 מגזרים שעל פניו הרוב נשארים בהם: חילוני וחרדי

החילוני- כי זה לא באמת מגזר, זה פשוט חופש מוחלט אז הכל נכנס בקטגוריה, גם להיות חילוני ולשמור שבת, נניח.

והחרדי- כי זה חינוך נוקשה וקהילתיות חזקה שקשה לצאת ממנו. ולכן יש רוב שנשאר.

 

כמו תמיד, הדשא של השכן ירוק יותר ונראה לי שמכיוון שהמגזר הדתי תמיד באמצע והמינון של החופש והתורה משתנה מאדם לאדם, ממשפחה למשפחה וממקום למקום, קל לצאת ממנו לכל כיוון..

 

לילדים, אני חושבת שילדות מאושרת תלויה בהורים ובסביבה האנושית, לא קשור לרמה דתית או למגזר כלשהו. הדרך שההורים והסביבה מתווכים לילד את העולם וגם את המחויבויות שלו, היא זו שמשפיעה הכי הרבה על השמחה הפנימית.

לדוגמה, ילדה בגן משחקים. אפשר להיות הורה קשוח שלא מרשה לעלות על מתקנים גבוהים יותר, ואפשר להיות הורה קשוח שלא מאפשר מבחינת צניעות לנסות כל מיני פעלולים, ואפשר להיות הורה מאפשר שפשוט מוודא שהילדה בטוחה ושטוב לה, ושמתאפשר לה לנסות כל מה שהיא רוצה בגן משחקים. זה הכל

מסכימה.נחלת
עם התגובה שהיא הגיבה לה….פ.א.
תבדוק למי/למה היא הגיבה 
לא חושב שזה תלוי מגזרהסטוריאחרונה
ולא רואה שום עניין בנסיונות בכח להגדיר כל נושא כעניין בין מגזרים.
הרב עמוס יקר בעיני ה'כולנו הביתה

שיר שהכנתי לזכרו

זכר צדיק וקדוש לברכה

 

מר פודלמן ממהר לאכול במסעדה בכשרות צהר לפני שמועצתקעלעברימבאר

הרבנות מבטלת את החלטת המנכל

משגיח צריך להיות גורם מרתיעארץ השוקולד
לא להגיע בתדירות קבועה
נראה לי שאצל חילונים להיות די ג'ייעשב לימון

זה כמו המעבר מהצד לעולם האימון והטיפול בעולם הדתי

 

מין משהו כזה שלומדים בקטן מהצד וחולמים להגביר לאט לאט למקסימום

יש גם די ג'ייס דתיים ויש גם מטפלים ומאמנים חילוניםאריק מהדרום
באופן כללי כל אלה מקצועות של אנשים שלא לחוץ להם להרוויח יותר מידי כסף והם יותר עובדים על מימוש עצמי מאשר על פרנסה, יש עוד הרבה מאוד מקצועות כאלה.
די ג'ייoo

זה תחום אומנותי

אימון/ טיפול זה תחום פסיכולוגי


יש לא מעט תחומים/ משרות שאפשר להתחיל בקטן ולצמוח

ותכלס קריירה נבנת כמעט תמיד ככה

מקטן (בסוג משרה/ כמות השקעה/ ידע/ משכורת) למשהו שיכול לגדול 

את מתארת אמת ממש עצובהפשוט אני..

עולם האימון והטיפול - מין משהו כזה שלומדים בקטן מהצד.


זוועה.


הלוואי שאחד כזה ייתבע פעם, והפיצויים שהוא יצטרך לשלם ילמדו את כל השרלטנים שיש אחריות למעשים שלהם.

שכמו שאי אפשר ללמוד בזום בקורס של חודשיים איך לבנות בניין כך שהוא לא ייפול ברעידת אדמה, כך אי אפשר ללמוד באיזה קורס קקמייקה איך לטפל בנפשות של בני אדם. 

ממש ממש מסכימהעשב לימון

אבל זה רווח לצערי

על אף שאני מסכים ברמת העיקרוןאריק מהדרוםאחרונה

א. אדם שבוחר להיות מטופל או מאומן ע"י בוגר קורס ללא ניסיון הרי שהבחירה בידו ועליו לשאת בתוצאות.

ב. אינני רואה בהכרח אינדיקציה לטיב הטיפול ומספר השנים שהמטפל בילה באקדמיה, או במוסד שבו הוא למד.

אולי יעניין אותך