חרדיםהרועה

מה צריך להיות הייחס שלנו לחרדים?

הערכה? שנאה? רחמים? 

שיר חביב של נפתלי הרץ' אימבר שקשור..

העיורים והפסחים

עֵת מַלְכִּי צֶדֶק עִם אַבְרָהָם

בְּרִית כָּרַת,

צַלְמֵי עִוְּרִים וּפִסְחִים

בְּקִיר יְרוּשָׁלַיִם חָרַת,

לְאוֹת  בָּנָיו יִרְשׁוּ אָרֶץ

הָעִיר לֹא יִקָּחוּ,

כָּעִוְּרִים בַּל יִרְאוּ

כַּפִּסְחִים – הָלְאָה יִפְסָחוּ;

עֵת הַמֶּלֶךְ דָּוִד

צָלַח שָׁם הַיַּרְדֵּנָה

אָמַר לוֹ הַיְבוּסִי:

"לֹא תָבוֹא הֵנָּה

"עַד הֲסִירְךָ

"הָעִוְּרִים וְהַפִּסְחִים מִן הַקִּיר

"אָז תּוּכַל לָרֶשֶׁת אֶת הָעִיר"..

הַמֶּלֶךְ הֵסִיר אֶת הַצְּלָמִים

שָׂמָם לְבָעֵר, כַּשָׁיִת,

וַתְּהִי לְמָשָׁל: "עִוֵּר וּפִסֵּחַ

"לֹא יָבוֹא אֶל הַבָּיִת".

 

            *     *

               *

עַמִּי! אִם תֹּאבֶה

לָרֶשֶׁת אֶת אַרְצֶךָ,

הָסֵר הָעִוְּרִים וְהַפִּסְחִים

מִקֶּרֶב מַחֲנֶיךָ,

אִם לִבְנוֹת סֻכַּת שָׁלֵם

תֹּאבֶה, לִצְלֹחַ הַיַּרְדֵּנָה,

עַד הֲסִירְךָ הָעִוְּרִים וְהַפִּסְחִים

לֹא תוּכַל לָבוֹא הֵנָּה,

הָעוְּרִים – הֵמָּה הַמִּתְחַדְּשִׁים

לֹא יֶחֱזוּ נְכֹחָה,

הַפִּסְחִים – הֵמָּה הַמִּתְקַדְּשִׁים

אַט יֵלְכוּ בַּחֲשֵׁכָה,

הָסֵר אֵלֶּה הַצְּלָמִים

שִׂימֵם לְבָעֵר, לַשָּיִת,

כִּי עִוֵּר וּפִסֵחַ

לֹא יָבוֹא אֶל הַבָּיִת...

 

ח"ו לשנוא..!!ישה"ז=]
לא נראה לי שצריך להיות יחס מיוחד.. הם אחים שלנו, יש להם דרך שונה משלנו, ולמרות זה אנחנו אמורים לאהוב אותם כמו שהם..
שאלה:ט'

אני שמה לב שהנושא הזה נטחן בכמה פורומים.

למה זה מעסיק אותך?

 

|סקרנות|

נצל"שהרועה
אם את רוצה אין לי בעיה לפרט במסר אישי.
דעתי על החרדים!!!!!*פרח*
 ברור  שלא שנאה!!!! למה- כי הם אחים שלנו והם מקיימים את רצון השם וחיים לפי התורה פשוט יש להם השקפה קצת אחרת, וסגנון חיים אחר.... והם לא כזה שונים ממנו!אנלא מבינה למה כתבו כאן שהם מסכנים???יש להם אמת והם חיים אותה מצויין הלוואי שהייתי דומה לחרדים בחלק דברים!אפשר לילמוד מהם המון באמת וצריך לאהוב אותם אחרי הכל אנחנו פה בשביל לעבוד את ה' לא?? כל אחד ודרכו הוא.... (עפ"י התורה כמובןןן)
לקבל אותם הם צדיקים!!והם אחיםשלנו!יקירה
לא חייב להסכים עם הדרך שלהםם!!!!אבל למה לשנווא חס וחלילה!יש להם דרך טובה!לא בשבלינו!!סבבבה!כל אחד והדרך שלו ישתבח שמו!!
שאלה רטוריתאוסנת

מישהו פה בכלל יודע מה ההבדל ביננו לבין החרדים מעבר להבדלים החיצוניים?

(אני לא צריכה תשובות.)

תגידי...טל_טול

אפילו שזאת שאלה רטורית ,אני אהיה מעצבנת:

-הם לא חיים בחברה מעורבת.

-לא מקיימים את המצווה של יישוב הארץ.

-ויש להם כל מיני שריטות.

 

אבל מה לעשות שהם אחים שלנו, חייב לאהוב אותם...

כולנו באותה סירה.

יש הרבה דרכים בעבודת ה'הודיהלביא

וכל הדרכים אם הם נעשות מתוך התורה ובחיבור ישיר אליה הם נכונות ואמיתיות.

נכון שיש דברים שנראים לנו ממש לא נכונים וטובים אצל החרדים אבל גם אצלינו יש בעיות..

נראה לי שיש כאן עניין של חיבור אישי וכל אחד צריך למצוא את הדרך בעבודת ה' שמתאימה לו ואם זה בקו חרדי יותר אין עם זה שום בעיה אלא אם כן הוא עושה דברים שמנוגדים לתורה..

שנזכה למצוא את דרכינו האמיתית...

את מתכוונת מה היחס שלנו החילונים או..אנונימי (פותח)
הדתיים כי אם את מצטטת כאלו אנשים זה לא נשמע בכלל דתי. והיחס צריך להיות מבוסס על הפסוק ואהבת לרעך כמוך.
אל מי אתה מדבר? 'המלאך'?הודיהלביא
אחשליאנונימי (פותח)

למה לשנוא?? ישר אנרגיות חיוביות, אהה??

שמע תכלס יש על מה לכעוס עליהם ובמיוחד עניין הצבא. וגם העניין שהמדינה דואגת להם עד הדברים הקטנים והם בועטים בה..

אשכרה ערביי ישראל אבל בנוסח היהודי..

חחחחח....נצח לנצח!!!

נושא שמאוד מעסיק אותך- אה...?

אמ.. לפרט את הדעות שלי?

אוקי אז כמה דבאים..

ממש אבל ממש לא שנאה!!!

הם חלק מעמ"י...

אני חושבת שטוב שיש אותם הם מאזנים את החילונים- כאילו החילונים לא לומדים תורה והולכים רק לצבא

והחרדים לא הולכים לצבא ולומדים רק תורה..

ואנחנו--- גם וגם--- אין עלינו!!!

עוד משו--- כמו בכל ציבור יש את "השולים".. הדבר שאני הכי שונאת זה הכללות...

אז וקשה לא לעלות פה את זה.....!!!!

אני לא מעריכה אותם בכלל!!,דבורל'ה

שונאת את הדרך חיים שלהם!!

....צאקי 2

חס וחלילה לשנוא..!

אני לא מסכימה עם חלק מהדעות שלהם, אבל זה לא אומר שאני שונאת אותם..

לענ"דהרועה
הציבור החרדי מתחלק לכמה חלקים, את הרבנים אני ממש מעריך אבל על רוב הציבור אני מרחם.
למה מרחם?טלל=]]
כי אני חושב שהדרך חשיבה שלהםהרועה
בעייתית מהיסוד.
מי יודע מה השקפת החרדים??????אנונימי (פותח)

לא ראיתי אף אחד שמתייחס באמת בהבדל שבין החרדים לד"ל או לחרד"ל האם מישהו כבר חקר לעומק את דרך החרדים ולפי זה להחליט אם זה טוב או לא.

אשמח לאיזה התייחסות רצינית,, מאחר ולפי הבדיקה שלי דרכם היא הנכונה וכך נהגו אבותינו מעולם.

ההשקפה שלהם למדינה גם כן די חכמה.

אפשר לשאול איזו בדיקה בדקת?אוסנת

למדת את הספרים של הצד החרדי בלבד, נכון?

אין לי שום בעיה לדון פה בשוני בהשקפה ביננו לבינם. רק תשאל, ואני אשתדל לענות לך.

באופן כללי - חרדיות זאת הסתגרות, ניתוק מהעולם. יש משהו קשה? מתעלמים ממנו ועוברים הלאה. לא מתמודדים. ככה מפסידים הרבה מצוות חשובות (ישוב ארץ ישראל, בין השאר) והרבה אנשים מעם ישראל. לא מפתחים תשתית ראויה להקמת ממלכה בעז"ה (עם ביהמק'). איך תהיה לנו מדינה מתוקנת, אם לא יהיה צבא? אם לא תהיה תרבות? אם לא יהיו עסקים? ויותר מזה - אנחנו צריכים לפתח פה מדינה למופת, כדי להיות 'אור לגויים'. אז אי אפשר להסתפק ב - "החילונים יחזרו בתשובה ואז יתפעלו את המדינה"... אגב, איך הם יחזרו בתשובה אם הדתיים מתנשאים עליהם?

חג שמח!

 

לימוד הענייןאנונימי (פותח)

שלום לך

אני לא למדתיאת ספרי החרדים או הדתיים אלא למדתי את התורה ואת המצות, ולאחר מכן בדקתי את התנהגות החרדים מול הדתיים - אנחנו, וראיתי שהם הרבה יותר רציניים במצות, והם מקבלים את התורה כמו שהיא ללא כל פשרה, והם משקיעים המון בהחזרה בתשובה של החילוניים, שדווקא מאוד אוהבים את הגישה שלהם שלוקחים את התורה ברצינות גמורה ללא כל פשרה כמעט כל החוזרים בתשובה נהפכים לחרדים, דרך הפשרנות לא נראית להם, ואינני ודע באמת איך אפשר להתפשר.

ההפרדה המוחלטת בין בנים לבנות שומרת עליהם מכל הקשיים שהם מנת חלקינו, ואין צורך להאירך בענין, ותאמינו לי הבנות שם מאושרות יותר, ומשוחררות יותר.

הטלויזיה ההרסנית היא מחוץ לתחום, והאינטרנט הוא כשר ומסונן.

הדרך של להיות קורבים לכולם בקירבה חברית - גם לחילונים היא דרך שגרמה לנו המון חוזרות בשאלה, ואין זה סוד, כמעט ואין בית שאין שם מת, כולל בקרובים שלי.

ענין המדינה נעזוב כרגע, כי הוא יחסית שולי לעומת השאלה היסודית איך צריך לנהוג בשמירת מצות, באדיקות מוחלטת, או בהתאמת התורה לצרכים האישיים.

שלחתי לך כבר מסר"ש על זה.אוסנת

חבל לי לחזור על זה שוב...

אבל בכל זאת:

צריך להבדיל בין ההשקפה לתכל'ס - מה שהאנשים עושים.

הציונות הדתית לא מתפשרת. אם מישהו מתפשר, זה החרדים - התפשרות על ארץ ישראל, התפשרות על הקשר עם החומר (בשביל זה נברא העולם, בשביל להעלות ולתעל את החומר לטוב.), התפשרות על עמ"י, התפשרות - לא מקילים. תמיד מחמירים... התפשרות על לימודי אמונה, התפשרות על קירוב הגאולה (ואל תתרצו על "שלושת השבועות", זה התבטל מאלף סיבות ואפילו מעולם לא היה קיים - מעולם לא התכוונו לאסור זאת לחלוטין).

טלוויזיה? אין רב שמתיר. אינטרנט לא מסונן? גם לא.

החוזרים בתשובה מתחילים אצלנו (בדוק!), וממשיכים אצלם. למה? זאת דרך יותר קלה. שיערב להם, ממש לא מפריע לי - רק שלא ישמיצו אותנו, ושלא ימציאו עלינו שקרים. מה שאתה כתבת, זה לא מדויק. אתה כתבת את מה שאתה רואה בעיינים, לא למדת מספיק את ההשקפה (כך נראה. תתקן אותי אם אני טועה).

חג שמח!

 

שנאה  ... ישאלו אותי מה אני מעדיף להיות חרדי או חיאנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי הרועה בתאריך כ"ו כסלו תשס"ט 12:54
חילוני....אני מעדיף להיות חיולני!!!!  
לאוריאל ולאוסנתאנונימי (פותח)
דברי אוריאל הם רק הוכחה עד כמה החינוך שלנו מעוות, הוא מוכן לעבור על התורה והעיקר לא להיות חרדי, לא הספקתי לענות לאוסנת בהרחבה, אבל ההרחבה תהיה בלי נדר בערב או מחר. 
זה שהוא כך,אוסנת

זאת לא הוכחה להשקפה.

לפי מה שאתה אומר, אז גם התורה היא לא האידיאל השלם - כי היא מה שאנחנו עכשיו. אנחנו זה התורה?! לא. ממש לא. אין צדיק אשר לא יחטא.

ותסלח לי, אבל אוריאל רק בגיל העשרה שלו, עדיין מברר. אני חותמת לך שגם נער חרדי בגילו יכול להתבטא כמוהו.

ואם הוא מוכן לעבור על התורה ולא להיות חרדי, זה אולי צריך להדליק נורה אדומה לחרדים מאיפה זה מגיע לו.

בקיצור, זה לא תירוץ.

זה צריך להדליק נורה אדומה לנוהרועה

ולא לחרדים. כשאדם בישיבה תיכונית מוריד את הכיפה אז זה בסדר, אבל אם הוא יחשוב לעבור לישיבה חרדית..

גם להם.אוסנת
הם צריכים לשאול את עצמם, למה כולם שונאים אותם ומעדיפים אותנו.
מי מעדיף אותנו?הרועה
החילונים מעדיפים אותנו כי אנחנו דומים להם, אנחנו מעדיפים אותנו כי אנחנו אנחנו.. רוב החוזרים בתשובה שהם הקבוצה היחידה שבוחרת מתוך מחשבה מעדיפים אותם.. מי אמר שאהדת הרוב זה מדד?
לא אמרתי.אוסנת

אתמול דיברתי עם אישה 'חילונית'. היא חיזקה אצלי את הנקודה -

אנחנו מייצגים את התורה. אם לא נייצג אותה בצורה הכי טובה שאפשר - החוזרים בתשובה הפוטנציאלים יתרחקו ממנה עוד יותר. 'חילונים' מעדיפים אותנו, כי אנחנו לא מתנתקים מהעולם ומחמירים עוד ועוד (וסליחה על ההכללות. יש יוצאי דופן לכאן ולכאן). ההחמרות, וסליחה על האמירה הקיצונית - מייצגות את התורה בצורה גרועה. למה השאלה הכי בוערת לאישה חילונית והכי בוערת לכל החברים שלה - שממש מציקה לה בגרון - זה למה חומרי ניקוי בפסח צריכים להיות כשרים לפסח בהכשר הבד"צ? אין שאלות קצת יותר חשובות?

הרי באמת אין עניין להקפיד בחומרי ניקוי. אני לא אומרת לוותר על זה - כי מה אכפת לנו. אני אומרת, שלא צריך לרדוף בעשרות חנויות כדי למצוא חומר ניקוי... זה נראה בלתי הגיוני, ובאמת אין לזה שום הסבר. אז למה שאדם יתרחק מהדת (כי הרי הוא לא קיבל תשובה) בגלל חומר ניקוי?! אז שיסלחו לי החרדים והמחמירים בצורה שתארתי לעיל, אבל אתמול הוצאתי אותם לא טוב. אין ברירה.

חוזרים בתשובה מעדיפים להיות חרדים, כי זאת דרך יותר קלה. קל להיות קיצוני ולהרגיש "תוצאות בשטח" - הנה אני עושה, הנה אני פועל. להאבק ולעבוד על המידות בגלל ההשקפה - זה דבר יותר קשה. חוץ מזה, זה קשה לדרוש מחוזר בתשובה להשאר "חצי בפנים - חצי בחוץ" - חצי בעולם הקודם, וחצי בעולם העכשווי. בנוסף, רבים מהחוזרים בתשובה מתחילים דרכם 'אצלנו'... אני בכלל לא מתלוננת.

די לכתוב.

זה לא קשור לחינוך שלנו420mal
לא לשנוא....אנונימי (פותח)

אבל הם בהחלט לא דומים לדרך חיים שלי...

לפי איך שאני רואה את זה.... יש דברים - שהם פשוט חיים בשקר!!

הם מחנכים את הילדים שלהם שדתיים לא יודעים להתפלל והם לא באמת מקיימים את כל התורה כולה....

וגם כל השיטות האלה של השידוכים שאם הוא תלמיד חכם יתנו לו כלה עם הרבה כסף ואם הוא לא כל כך אז יזרקו אותו עם סתם אחת בלי הרבה כסף..... קיצר, די מזוויע אבל בסך הכל הם אחים שלנו.

*תאיר*אדרת

בס"ד

הדברים שאת/ה אומר/ת הם חסרי שחר!
אף חרדי לא מחנך את ילדיו שדתיים לא יודעים להתפלל ולא מקיימים את כל התורה כולה.
יש לך חרדי לדוגמה? אשמח לדעת.

באמת אמרת שטויות(תאיר..)רחובותית!!=)

ממש לא נכון,את אומרת בלי לדעת...

 

הגזמת..הרועה
נכון שיש חרדי שמחנכים נגד דתיים לאומיים, ונכון שהשידוכים בציבור החרדי הם בעיתיים. אבל לא כולם כאלה..
נכון זה אחד מהקיצוניים...אבל עובדה שיש את זה..אנונימי (פותח)

וכן אני מכירה אנשים שבאו להתפלל בישיבה ל חרדים ואמרו להם לא לבוא יותר כי הם מחנכים אותם שדתיים לא יודעים להתפלל...

וכמו שאמרתי זה מקרה נורא קיצוני אבל הוא קורה....

לא כדי לקחת מקרים קיצונייםהרועה

אם נלך לפי הגישה הזאת אז דתיים הם קבוצה של אנשים שלא מתפללים, עם הריונות לפני חתונה, עושים מה בראש, ומורידים את הכיפה..

את מתאימה לתיאור הזה? אני מניח שלא... ויש הרבה חרדים שלא מתאימים לתיאור שלך..

אתה צודק בקטע הזה..אנונימי (פותח)

אבל אני עדיין חושבת שבאמת יש קטעים שהם קצת מעוותים...(לפחות חלק מהם!!ולא קצת..)

אני מסכיםהרועה
לדוג' הנושא של שידוכים אצל חרדים או גזענות או עוד מלא דברים.. בקשר לחינוך נגד דתיים הגזמת.
הבעיה שלי עם חרדים-תימניה בנשמה!

זה שהם מחזירים חילונים בתשובה ואחר כך כשהחילונים חוזרים בתשובה אז החילנים מתייחסים אליהם כאל "יד שניה" ואפילו לא מקבלים אתם לבתי ספר שלהם..בקיצור מתייחסים אליהם נורא!!

 

בקיצור -מ.מ.י.ראחרונה

יש עוד הרבה דברים הטעונים תיקון, הן בחברה הדת"ל והן בחברה החרדית. לכל אחד יש גם הרבה מה ללמוד מהשני, וצריך לעשות את זה.

בקשר לשאלה - פשוט שאהבה. אלא אם כן יש פה למישהו שנאה או "רחמים" על גדולי התורה שבציבור החרדי? [ואין שום רב חרדי שנגד יישוב א"י; יש מחלוקות בקשר לג' השבועות שבמסכת כתובות, בקשר לעוד דברים - אין שום רב חרדי שאומר לבטל מצווה מהתורה, אלא פשוט השאלה היא איך ומתי ע"פ דעת תורה של אותו גדול; זו אחת המחלוקות העיקריות בין הציבור הדת"ל לחרדי].

לא חייבים להסכים, אנחנו הולכים אחרי רבותינו - אבל זה לא אישי חלילה. בוודאי שלא אישי כלפי ציבור שלם של מקיימי תורה ומצוות.

 

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך