שלום לכם, אני דידי.d.i.d

למי שלא ראה דברים שכתבתי בעבר, אומר בקצרה שאני סובלת מהפרעת זהות דיסוציאטיבית. או בשפה הלא מקצועית, אשיות מפוצלת.

לאחרונה, אחרי שהבנתי איך זה משפיע על החיים הפרטיים שלי, נחשפתי לאנשים נוספים עם ההפרעה וההתמודדות שלהם.
ראיתי כתבות, סרטים, ספרים, פורומים..

אלא שיש הבדל מהותי ביני לבין מי שראיתי ושמעתי וקראתי.. אני יהודיה דתיה.

 

אני כותבת את כל זה דווקה  כאן, בפורום הזה. כי לדעתי יש קשר הדוק בין עובדת היותי יהודיה דתיה וסובלת מD.I.D ובין הרצון שלי להקים משפחה. אני אפילו פוחדת שאולי זה לא אפשרי.

 

אני פונה אליכם לבקשת עזרה;

האם מישהו מכם מכיר אשה דתיה שסובלת מבעיה כזאת ונשואה? האם מישהו מכיר רב שבודאות מתעסק בנושאים האלה מתוך הכרה במצב והבנה מעמיקה מכל ההיבטים?

אם כן, זה יעזור לי מאוד.

תודה לכם.

 

מעט אורהלוי מא

אינני מבין מאומה בהפרעה זו ולכן אני מפנה לשרשור בקשר למציאת בן/בת זוג לאדם מורכב אישיותית

 

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t621638#6878107

 

 

 

בלי להכירמופים

מדברי חז"ל נראה שאין דבר כזה!

 

אפילו משוגעת גמורה תיקנו חז"ל שיכולה להתחתן, ואדרבה לא נתנו לבעלה אפשרות לגרש אותה כדי שישמור עליה.

 

קל וחומר אשה במצב שלך, שיכולה לנהל בית כמו כל אחד מאיתנו, ורק יש לך הפרעה שעושה בעיות.

 

ממש ברור לי שאת יכולה להתחתן, עם בעל מתאים, שידע להכיל את המורכבות של המצב שלך

 

וההפרעה שלך נדירה מאד, כך שבאמת קשה למצוא כאלה יהודים דתיים

אבל אני מאמין שבסוף תמצאי מישהו כזה

אם תוכלי לפרטמתעלה אליו

האם את מטופלת

תיפקוד ביום יום

האם יש לך תמיכה

כי טיפול ותמיכה אלה שני דברים הכרחים לדעתי

יש לה טיפול ויש לה תמיכהמופים

היא סיפרה כאן בעבר

תיכנסי לכרטיס שלה בהודעות קודמות

באמת נכנסתימתעלה אליו

ולדעתי זה שאלה למומחים ולא  לפורום

למה לא?d.i.d
לא ביקשתי שתפסקו לי האם עליי להתחתן או לא או מה כדאי לי לעשות במצבי.
כתבתי כדי שתוכלו לעזור לי אולי למצוא. מישהי במצב דומה לשלי שהצליחה להקים משפחה. העצות שאקבל ממישהי כזאתי יכולות להועיל לי מאוד.
נכון.ד.

בצד האמון שאת אכן יכולה.

אז תפני לאירגונים שעוסקים בזהמתעלה אליו

הם יוכלו לתת הכוונה יותר ממוקדת ומועילה

אני בעצמי סובלת מהפרעה נוירולוגית אבל אל תסתמכי עלי

תפני לרב פירר.ותן טל

הוא כבר ידע עם איזה פסיכולוגים ופסיכיאטרים מהשורה הראשונה הוא צריך לדבר, וגם ידע ממוקד מה הוא צריך לשאול אותם, ואחרי שיקבל מספר חוות דעת, ועם הידע הרפואי וההלכתי הרב שלו, הגיוני שידע לייעץ לך ולהסביר לך לדעתו מה מכאן והלאה.

 

אני מוסיף טלפון של אגודת עזרה למרפא משם ניתן לקבל מידע בנוגע להתייעצות עם הרב פירר (העומד בראש האגודה), מועתק מאתר האגודה:

 

פרטים אודות הייעוץ הניתן ע"י הרב פירר, ניתן לקבל במרכז האגודה בטלפון 03-5777000 בין השעות 08:00 - 16:00

 

 

ב"הצלחה!

לא מכיר רק מוקיר אתהורות משמעותית

היכולת המדהימה שלך להסביר את עצמך,

לחשוף כל-כך עדין ומדוייק את הקשיים  שלך

ולהגדיר את הצרכים שלך והעזרה הספציפית שאת זקוקה לה ממשתמשי הפורום.

.

 

המון המון הצלחה.....

 

 

תודה רבה לך.d.i.d
עוד משהו...הא לא להתנפלהלוי מא

הייתי ממליץ לשנות את שם הניק  למשהו שלא קשור בהפרעה

זה לא העיקר בחייך ואין סיבה שתזדהי כך.

 

אני לא מכיר אך בטוח שיש צדדים יפים יותר מאשר הפרעת זהות דיסוציאטיבית

 

מקווה שהתגובה הזו תעבור בשלום אצלך ואצל החברים פה

יש לה ניק אחרמופים

זה ניק שהיא פתחה במיוחד בשביל הנושא הזה

רוצה להמליץ לך על משהו-רק בריאות

ממליצה לך לנסות להגיע אל הרב יצחק גינצבורג מכפר חב"ד.

אני לא חבדניקית בכלל אבל לומדת בביה"ס לתורת הנפש שבנשיאות הרב גינצבורג.

הרב הוא צדיק וחכם ברמות לא נתפסות. הוא מבין גדול בנפש האדם ובנה תורה שלימה של 

הנפש היהודית על טהרת הקודש והקבלה.

הוא מקבל גם נשים למיטב ידיעתי.

הוא יכול אולי אפילו לטפל בך, לא יודעת. בוודאי לתת לך ברכה ולהורות לך כיצד לפעול בעז"ה.

אני חושבת שצריך לפנות לאיתיאל גלעדי כדי לדעת איך אפשר להתקבל אצלו.

אני יכולה לתת לך את המייל של איתיאל כדי לברר אצלו.

ההפרעה הזו אינה שונה מהפרעות רבות אחרותגוש היורו

מקורה ככל הנראה בדיכאון. זו דרך להסיח את הדעת מהדיכאון. אני מניח שאת מאד יצירתית, ולכן זו ההפרעה שיש לך.

עצתי לך היא לנסות לטפל בדיכאון. נסי ללכת למטפלים ולהבין מה מפריע לך בחיים, ואיך תוכלי לעשות את החיים שלך יותר מאושרים. קחי את העצות שקיבלת כאן בכיוון הזה.

 

אם תמצאי את הדרך להיות שמחה ומרוצה מעצמך ומחייך, ותאמיני ביכולתך להוביל את חייך למקום הנכון, אני חושב שההפרעה תיעלם.

תיאוריה מעניינת. האם אתה פסיכיאטר?d.i.d
אתה צודק דאני יצירתית ויש שיגידו שלכן המח שלי בחר בהפרעה הזו דווקה.
בסך הכל טוב לי בחיים כרגע, ואני יכולה להבטיח לך בכל היקר לי שדיכאון ממש לא מהווה את סיבת התפרצות ההפרעה.
זה הרבה יותר מורכב ועמוק ויותר מדי פרטי מכדי שאחשוף ואפרט. אבל ההערה שלך נרראית כנובעות מבורות גמורה בנושא, כולל מה שציינת כי זה כמו הפרעות נוספות.

כל הפרעה נובעת ממקום אחר בנפש, בדיוק כמו שלא תוכל להגיד שסרטן וסכרת מגיעים שניהם מקלקול קיבה, כך דעתך מנותקת מהמציאות.

צר לי שאני מדברת בכזו בוטות אבל מאוד חשוב לי להבהיר את האמת. זו חלק מהסיבה שבחרתי להיחשף, למנוע מעיוותים כאלה.

ייתכן וטעותך נובעת מהעובדה שדיכאון הוא מאוד נפוץ, ממש כמו צינון במובנים מסויימים. יש דיכאון קל ויש יותר ויותר חמורים. אבל רק מפני שיש הרבה דיכאון, לא הופך הכל לדיכאון.
התאוריה שלו לא באה סתם!טאבולה ראסה
אמנם עד היום לא התערבתי בשירשורייך מסיבותי שלי.
אין לי מושג האם את מבינה במחלות נפש נוספות מלבד מה שאת סובלת,
אני יכולה לאמר שאני דווקא קצת מבינה (במחלות אחרות...)
ולכן- הטעות שלו (או שלא טעות. לא בדקתי אתזה) היא לא סתם כי הדיכאון הוא דבר נפוץ. אלא כי אחוז נכבד מאד ממחלות הנפש הן תוצאות של דיכאון.
אולי,כמו צמח בר
אבל לייחס בעיה כמו שלה ישר לדיכאון...
כאילו זה כאב ראש קטן שיחלוף אם רק תישן טוב ותשתה הרבה- היא לא נכונה.

היא חזרה והדגישה שמטרת דבריה היא להציג את האמת.
אישיות מפוצלת איננה בעיה קלה שניתנת לפתירה כ"כ בקלות. ואנשים המנסים להמעיט מהקושי והכאב יכולים, שלא במתכוון, לגרום לשואלת להרגיש "בכיינית" שלא מטפלת בעצמה טוב, ובעצם הכל בגללה. וזה לא כך.
טאבולה ראסה, לא מדויק. המחלות אינן בהכרח תוצאותגם אני d.i.d

של דיכאון, לעיתים הן מתקיימות ביחד (תחלואה נלווית) ולעיתים הן תוצר של הדיכאון, ולעיתים תסמיני דיכאון מתפתחים לאחר ובעקבות ההפרעה שנוצרה (תקחי בולימיה ואנורקסיה , לא ידוע מה הביצה ומה התרנגולת. ובהפרעות אחרות.)

אולי א-ת תהיי הזוג הזה..כמו צמח בר
שהבאה שתשאל את השאלה הזו-יפנו אותה אליך..
הצלחה יקירתי
אני הכרתי מישהי שהיה לה פיצול אישיותהיפה והחנון

אבל אני לא יכול לתת פרטים..

תשאלי את דן

בשיחה אישית ד.

הוא גם מכיר אותה.

אגב אני מקווה שזו לא את מי שאני הכרתי.. קורץ

כבר כמה פנו אליי בשאלותd.i.d

האם אני הזאת והזאת שהם שמעו עליה ושאני חושפת את עצמי יותר מדי ויכולים להבין מי אני מהסיפורים..

אבהיר:

יש יותר מאחת כמוני בעולם, בארץ ישראל, בפורום!

(כן, אני מכירה עוד כאלה מהערוץ..)

לכן אל תנסו לנחש מי אני, זה חסר טעם וכבר חזרתי והבהרתי בחתימה שלי שאני ממש לא מעוניינת בחשיפה של פרטים אישיים.

 

אני מעוניינת בהתרת דעות קדומות ומחשבות לא נכונות עליי ועל שכמותי, אך אל תמהרו להחליט מי אני והאם אני מוכרת לכם.

סביר מאוד מאוד להניח שלא.

 

 

 

 

והערה חשובה נוספת:d.i.d

אין לי פיצול אשיות. יש לי D.I.D

מה ההבדל? (שואל ברצינות מחוסר ידיעה)היפה והחנון

כתבת שיש לך

"או בשפה הלא מקצועית, אשיות מפוצלת."

מה ההבדל בין אישיות מפוצלת לפיצול אישיות?

 

אגב סתם שתדעו שזה תופעה נורא מגניבה. יכולה להיות זהות של בת בבן. דיברתי עם אחד-אחת כזו בטלפון..

גבראריק מהדרום

זה לא מגניב.

תעיין בויקיפדיה.

ברשותכם,הצטרפתי לדיון.הערות למגיביםגם אני d.i.d

א. בניגוד לדעה הרווחת, d.i.d נפוץ מאוד.המספרים אינם זכורים לי כרגע,אבל הרבה מהאוכלוסייה הם למעשה במצבי ניתוק שונים שאינם מודעים למצבם,מפני שהסימפטומים ברמה אחרת מאשר אצל בעלי דמויות שונות שמתחלפות ונעלמות.

השכיחות מופיעה כאן (d.i.d יקרה אל תכנסי, זהירות טריגר!)

 

http://tdil.org/index.php?option=com_content&view=article&id=42:2009-08-07-17-30-36&catid=11:faq&Itemid=26

 

ב. אני מבינה שהנושא מסקרן,מוזר ומעניין עבורכם. נסו לזכור שמאחורי הכינוי עומדים פנים, ואדם,בעל מטענים וחיים שלמים.

ה׳הפרעה׳ הזו כפי שאתם מכנים אותה,נוצרת בתנאי דחק ולחץ נפשי ונסיונות הישרדות.מאחורי כל אחד ואחת מאיתנו-מבעלי ה׳הפרעה׳-קיים סבל רב וחיים מורכבים. אנחנו לא גן חיות, ולא, לא מגניב להיות כך.

ג. D.i.d האמיצה והמדהימה בחשיפה שלך, אני מכירה נשואות. בזמן הנכון אדבר איתך.

בין 0.1% ל 1% זה לא "נפוץ מאד"מופים

את יכולה לומר שזה נפוץ רק אם את מכלילה את כל סוגי הדיסוציאטביות

 

ואיך שהספקתי להכיר את דידי, נראה לי שהיא מספיק חזקה לקרוא שם

יש שם נתונים יבשים, לא איזה סיפור מצמרר

(או שאולי רימון חסם לי חצי מהעמוד?)

 

ולגבי ה"מגניב", זה הזכיר לי שכשקראתי על מאניה חשבתי שזה שיא הקטע, וממש מגניב לראות מישהו עם מאניה, עד שראיתי מישהו כזה במציאות, ואז ראיתי כמה זה לא מגניב...

אבל אני ראיתי במציאות פיצול אישיות וזה נורא מגניב.היפה והחנון

אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק..

כן, כנראה היית אומר כך גם על מאניהמופים

 

 

אבל אם תחשוב קצת על האדם שעומד מולך ולא רק על ההצגה הכי טובה בעיר שהגעת אליה, זה ממש עצוב ולא מגניב

למען האמת אני מסכימה בעניין הזה.d.i.d
גם אני חושבת שזו תופעה מרתקת. ומאוד משעשע לחשוב איך זה לדבר אל הדמויות השונות שקיימות באדם אחד.

אבל אז, כשאני נזכרת שמדובר בי, וכשאני זוכרת למה חליתי ככה.. השעשוע הרגעי חולף והעצב, הבדידות והכאב תופסים את מקומם הקבוע.

כל הפרעה נפשית שהיא יכולה להיות יופי של הופעה חיה ולקבל המון רייטינג וקהל..
אבל זה מעוות ואנחנו צריכים להבין שלא כל מה שמשעשע אותנו הוא בהכרח חיובי.
מצד שני כתבת כאן בהקשר אחר שאתה נהנה מסרטים עם רצח ואלימות.. עבורי סרטים כאלה מהווים טריגר רציני ומזיקים לי.


עם חברות קרובות אני בהחלט משתמשת בהומור פעמים רבות. מדמיינת איתן מה הייתי עושה במקומן, מה הדמויות דלי רוצות וסתם משחזרת איתן דברים שקרו לי כאילו זה סיפור מעניין שקרה למישהו אחר.

כמו בכל קודי, ההומור יכול להיות כלי. אבל אני לא קרקס, אני לא הולכת לעלות לתוכנית ריאלטי שתצפה בכל התחלפויות שלי (יש כאלה..).
אני אדם.
אני מכלילה. ומחילה מכבודך, מי שמך לקבוע מהגם אני d.i.d

טריגר עבורה ומה לא..

 

ולא, לא מגניב. מאחורי כל ׳הפרעה׳ עומד אדם! מאחורי כל ׳הפרעה׳ מסתתר לו הכאב. נסו לחשוב על מצב גופני לא תקין, שעבורכם הוא לא להיט, קחו אותו, ותעבירו לנשמה. מגניב?לא?יופי.

מצטער. כוונתי היתה הפוכההיפה והחנון

התכוונתי לאמר שאתם לא נושכים ולא מפחידים כמו שזה נשמע

מדובר בכ700,000.במדינת ישראל בלבד..d.i.d
אחוז אחד נשמע מעט. אבל גם מאה זה מספר קטן יחסית לכמה שהוא מייצג בתור אחוז.
70,000 כמובן, אבל זה עדיין המון...איזו נחמה

אני לא מגיבה כי אני באמת לא מכירה את זה בכלל, אבל הנתון הזה שזה הרבה יותר נפוץ ממה ששיערתי אי פעם בדעתי, הדהים אותי...

 

(אם כי ראוי לציין שכתוב בין 0.1-ל1...)

 

 

בכל מקרה המון המון בהצלחה לך!!! הלוואי שתבשרי לנו בשורות טובות במהרה!

אני מאוד מאוד גאה בך!d.i.d
תודה לך על שאת מוסיפה מהידע שלך ועוזרת לי להוכיח שאני לא לבד. ולו להוכיח אך ורק לעצמי.

את גיבורה בעיניי, ואני ממש אשמח שתכירי לי נשואות! או אפילו תבקשי מהן טיפים עבורי.
אני ממליצה לך לנסות טיפול בשיטת הפסיכוזה כהגנההרל

נראה לי שיוכל להתאים במצבך בעיקר מאחר ואת מדברת על טראומה שבבסיס ההפרעה. יש את דר' ציפי פרי שנוקטת בגישה הזו, תחפשי בגוגל ייתכן מאוד ותוכל לעזור לך או להפנות אותך לאיש מקצוע מתאים.

 

להערכתי יהיה קשה ללא טיפול אינטנסיבי מתמשך להקים בית ובפרט להיות מטופלת בילדים.

 

ייתכן מאוד ועם טיפול טוב בגישה זו תוכלי להגיע למצב בו את בנויה להקים בית

 

המון הצלחה

מי אמר שהיא לא עםד.

"טיפול אינטנסיבי מתמשך" כבר מזמן?...

 

בחורה כמוה - בוודאי דאגה לכך הרבה לפני שכתבה פה. ואשר על כן, היא עם יכולת לכך..

 

אלא שהיא שאלה דבר שגם עם "טיפול מתמשך" יש מקום להתענין בו - והוא, ניסיון של בעלות נסיון דתיות.

 

 

 

אולי הנסי לשאול במוסד דתי שעוסק בהפרעות. אני חושבת44444אחרונה

שפעם שמעתי על מכון שילה. לא ניסיתי..... אולי הם מכירים.

המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמותאחרונה

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך