שזוג לא יכול להשקיע את כל מרצו בסניף.

יותר מזוג אחד, זאת בעיה - כי ההנהגה של הסניף מעורבת (כן, גם אחרי החתונה יש "מעורב"...).

ובעיה טכנית - מאיפה תביא את הזוג? מי ישלם להם?

המטרה היא שיהיה מישהו רציני שיתווה דרך, לא רב כי הוא מרוחק מדי ולא קומונרית כי היא קרובה מידי.

אחרי החתונה זה הרבה יותר פשוט..

בעיר שלי כמו בהרבה ערים יש גרעין, אלו אנשים שבאו במטרה לתרום ולענ"ד זה ישנה לגמרי את המצב בסניף.

(אוסנת שימי לב- פעם ראשונה שאני מסכימה עם כל מילה שלך!!)

וגם קומו' זה לא דבר כ"כ נורא! ואפילו זה טוב (בנאדם שכל חייו רק בסניף הזה!!)

לפעמים יש קומונריות שהם באמת יותר חברות של המדריכים מאשר קומונריות שלהם ואז אני מבינה מה הבעיה.אבל הם מיעוט.יש המווון קומונריות תותחיות שב"ה רק מרימות תרמה של הסניף!!

למה אי אפשר לצפות מילדה בת 18 19 לשיקול דעת?עובדה שרובם של הקומונריות לא מזיקות לסניפ אלא להיפך-עושות אותו יותר טוב!!(וחוצמיזה יש מיונים לקומונה,מי שלא מתאימה לא תהיה קומונרית..)

זוג צעיר ינהל את הסניפ?הם התחתנו,הם רוצים להקים בית, וזה קשה שעכשיו 'יש להם על הראש' גם סניפ שהם אחראים עליו.

צריך שתהיה קומונרית שתהיה כל הזמן בסניפ!צריך!וזוג צעיר לא יכול לעשות את זה!!

ואם אתה אומר את זה כי במקרה בסניפ שלך נפלה איזה קומונרית לא מתאימה אז זה ענין של הסניפ שלכם!זה לא הופך את כל הקומונריות ללא מועילות..

גם של הקומונריות- שגם הם מתאהבות במדריכים שקטנים מהם בשנתיים, והם גם לא הולכות הכי צנוע (לא כולם ככה, יש ויש..)

וכן, גם של הבנים שלא יודעים לשלוט בעצמם..

מניסיון אני אומרת, שכשיש זוג שאחראי על הסניף, או בת שלפחות עברה את גיל 21, זה מעולה הרבה יותר מילדה בת 18..

יש גם מדריכות!!

וחוץ מזה שאמרת שיש גם קומונרית, בנוסף לזוג...

קיצור זה ממש לא פיתרון לבעיה של הצניעות.

ואם הקומונרית רק מרכזת אז השיחות איתה יכולות להסתכם ב"יום רביעי ב6 יש __"

זה כן..

ב. אם המדריך רוצה להמנע משיחה עם המדריכות האחרות שבגיל שלו, הוא גם לא ירצה להתחיל עם הקומונרית שגדולה ממנו בשנתיים

ג. גם אם נגיד בגלל שיש קומונרית המדריך ייאלץ לדבר איתה, זה ממש לא סיבה לכל הבלאגן הזה, במיוחד לא בבנ"ע שהסניף מעורב בכל מקרה.

א. אפשר להימנע מהרבה שיחות עם המד"שית

ב. לא מתחילים עם הקומונרית אבל אתה חייב לדבר איתה המון וזה גורם לדברים (ב"ה זה לא מנסיון אישי..).

ג. שוב, אני יודע מה המצב בסניפים ואני חושב שיש סיבות לכול הבלאגן.

ג. אז אתה אומר שכל הקטע של המעורב זה בגלל הקומונרית??

ב. אני יכול להציע פיתרון בשבילכם?  יש דבר שנקרא להתכתב.

אסמסים, אייסי, ינשופי דואר.. זה יכול לחסוך הרבה שיחה מיותרת עם הקומונרית.

עם המד"שית מכינים פעולה שיחות ארוכות יש עם הקומונרית.

לא אבל קומונרית זה בעייה למי שמדריך ולא רוצה להיחסף למעורב.

שיחות על השבט לאן והתקדמות שלך כמדריך (סניף פיתוח..) אי אפשר לעשות באסמסים הינשוף שלי בחופשה באיים הקריביים והמחשב בדירת שירות משמש למשחקי רשת.

בעיות צניעות אין להם בעיות אחרות יש.

זה הרבה יותר פשוט לחלק עבודה עם המד"שית ולהחליט מי מכין מי מעביר כל פעם.. לא חייבים לדבר כל הזמן, יש הרבה יותר (לפחות מה שאני מכיר..) מקרים שמתאהבים בקומונרית מאשר במד"שית.

זה הולך אם משתדלים.

קומונרית זה נגרר לשיחות ארוכות שאתה לא יכול למנוע ולא כדי למנוע כי אתה צריך אותה כדי להדריך, מדריכה לא.

גלשנו, זה כבר נושא לשרשור אחר.. (רומז בעדינות שתפתחי..)

ואפשר להגיע למפגש מעורב ועדיין לא לעבור..

את פשוט צודקת! יש סניפים שאין מה לעשות......מתייחסים למי שלא באה לסניף רק כדי לדבר עם בנים בזלזול ולאחר מכן פשוט "רומזים" לה שאין לה מה לחפש בסניף...

וזה ממש חבל כי מפסידים ככה אחלה אנשים ואנשות שפסגת השאיפות שלהם היא לא לבוא לסניף בשביל למצוא שידוך אלא בשביל למצוא ערכים...

אני לא מכיר את המצב הזה אבל לי זה נשמע כאילו מי שלא מעורב בסניף לא שמים עליו (ובצדק.. הקומונרית לא יכולה להכניס אנשים להדרכה בלי שהם יהיו חלק מהסניף). יש אנשים שמצליחים איכשהו בצניעות (גם של בין בנים לבנות וגם ענווה) להיות המרכז של חברה מעורבת בלי לדבר עם בנות.

(כל זה נאמר על ידי מישהו שעד ההדרכה לא בא לסניף ונכנס ישר..)

אם זה נושא שחשוב לכם אפשר לפתוח אליו דיון נפרד (לא בנים לבד בנות לבד אלא נפרד מהדיון הזה..) ונראה לי יותר מתאים בפורום של בני עקיבא..

הכוונה שהאנשים המפוספסים הם אנשים חג'דומטים שבאים לכל פעילויות הסניף אבל קריטריון מרכזי (כמסתבר...) בהכנסה להדרכה הוא כמה מדברים עם בנים.....וחבל כי זאת באמת לא המטרה של ההגעה לסניף...אבל עם השנים כנראה משהו קצת התפקשש. ומכאן נובע שכאלה שנכנסו (אלו שמדברות עם בנים) במודע או שלא מעבירות את המסר הזה הלאה וככה נוצרת תרנגולת וביצה וחבל...

מה שאני מנסה להגיד שזה באמת חבל כי מנסיון כואב אני יכולה להגיד שלא משנה רמת החג'דומטיות בפועל קריטריונים אחרים קובעים ובאמת חבל שככה....

היא שיש שתי קיצוניות:

קיצוניות א: מעורב לחלוטין

קיצוניות ב:נפרד לחלוטין

והבעיה היא שהפער גדל וגדל...וככה התנועה הופכת בעצם לשתי תנועות נפרדות (כמו לדוגמה מה שקרה עם תנועת אריאל...)והמעורב-נפרד נעשה המטרה ולא הדרך בשביל ליישם את האידאלים האמיתיים של התנועה צריך באופן כולל וארצי למצוא את דרך המלך ולאחד מחדש את כל התנועה=]

זה בהרבה סניפים, הקומונרית בת 19 המדריך בן 17 הם מדברים הרבה על הסניף על החניכים וכו'.. ואופס המדריך מתאהב ולפעמים גם הקומונרית (לפני חודש וחצי הייתה חתונה של זוג כזה מהסניף שלי..) נכון קומונרית עושה כל מה שהיא יכולה בשביל הסניף אבל היא יכולה הרבה פחות.

זוגות צעירים (אני לא מדבר על זוג בגיל 20 אלא משהו בסביבות ה22\23 כשהבעל אחרי 5 שנים בישיבה) מציפים היום את הערים מתוך שליחות של גרעינים תורניים אני חושב שיהיו זוגות שיסכימו.

זה לא עניין של הסניף שלי שמעתי מספיק אנשים שמדברים על הקומונריות שלהם, וחלקם חושבים על דברים שעדיף לא להזכיר בפורום דתי.

יתנו הרבה פחות מאשר קומונרית שתהיה כל הזמ ן בסניפ.

אולי הם יחליטו החלטות טיפה יותר טובות אבל להיות בתכלס בסניף הם לא יהיו כי זוגות כמו שאתה אומר בסביבות 22 23 רוצים להקים משפחה ולבנות בית ויהיה להם הרבה פחות זמן להיות בסניפ מאשר לקומונרית.

יש מצב שזוגות כאלה לא יסרבו ללוות את הסניפ אבל אני אומרת לך שבלי קומונרית שתהיה בתכלס בסניפ הסניפים יקרסו כי צריך את המישי שמעל כולם ויש תבנות שיותר מתאימות ופחות מתאימות אבל בגלל המיעוט הזה אי אפשר להגיד שכל הקומונריות לא מועילות.

וחוצמיזה יוצאים לפעמים דברים טובים מקומונרית ומדריך לא?חח

אמרתי שצריך קומונרית שתרכז את הסניף בפועל.. אבל דברים כמו האם להפריד שבט, האם להכניס להדרכה, שיעור תורה, ניהול ישב"צים ולעבוד עם חבריא ב' זה דבר שקומונרית ברוב המקרים שאני מכיר לא מצליחה לעשות כמו שצריך.

תלוי אם הם יוצאים בזמן..

שיקול הדעת שלהן בלבד(במקרים האלה..)

ערב צח

א. תפסיקו לזלזל קומונריות הם לא כאלה גרועות, הן נותנות פוול מהזמן והכח שלהם לסניף, ואני לא מוצא סיבה להחליף אותם.

לעיתים נדירות יותר, יש מצבים שזו לא שאלה של "להביא עוגות של אחווה או של המותג" כמו נגיד אצלינו- רצו להפריד את הסניף, אז לא רק הקומונרים החליטו על זה לבד, היה ישיבות עם הרב של השכונה, וגם יוסי ורדי התערב.

אבל חוץ מהפעמים האלה, הקומונרית היא [אמורה להיות] אחת עם מספיק שכל ובגרות בשביל לעשות החלטות כאלה.

ב. לזוגות צעירים יש מלא מה לעשות חוץ מהסניף, יהיה להם משפחה בקרוב, וזה לא פשוט. חוץ מזה שהם קצת מבוגרים בשביל זה, תחשוב על אישה עם כיסוי ראש ועוד שניה עם ילד, מתחילה לצעוק על ילדים בכיתה ד', זה ממש לא שייך.

ג. אין סיכוי למצוא זוג כזה לכל סניף, שגם לא עובדים, גם בלי ילדים, וגם רוצים להיות בקומונה.

ד. באריאל המצב הוא שהקומונרים שמיניסטים, לפעמים שביעיסטים, ואני מסכים שזה קצת צעיר מדי, אבל מה לעשות זה המצב. חוץ מזה שהם מסתדרים אחלה..

בצלב"א..

אתם יודעים בוודאי שקומונה זה חלק משירות לאומי (ברוב המקרים), ניראה לי שזאת אחת הסיבות שיש אנשים שרוצים להיות קומונרים. אני אישית לא הייתי עושה את זה בכל סיבה אחרת. זה עבודה קשה, ושצריך בה המון השקעה.

 ניראה לי שבעיה יותר קשה זה כששביעיסט צריך להיות קומונר בסניף של בנים, שתסלחו לי אבל מאוד בלאגנסטיים. אבל גם אז בעז''ה מוצאים דרך להסתדר.

וכמו שמלאכי אמר, זוג זה לא דבר פרקטי מי יודע מה, מה שלנו יש ביישוב זה רכז נוער, אדם נשוי שאחראי על כל העסק של הפעילויות נוער וכדו', אבל לא ניראה לי שהוא חלק מהסניף עצמו.

אין ברירה מסתדרים עם מה שיש, אבל ניראה לי שכדאי לבחון יותר איזה בחורות לוקחים לקומונה, ושבאמת יהיו תותחות. ותותחים. (ראיתי קומונרית אחת מחבקת חניך בבר מצווה שלו, זה באמת לא ראוי)

בכל סניף זה משו אחר!!!

אני ידבר על הסוג שאני מכירה..

יש סניפים בהם הצוות מאווווד מעורב ככה (שאולי) זה חלק מהאידיאליים... לוידעת...

ואז אי אפשר לצפות מהמדריכים לשמור על עצמם...

וגם מי שנמצא שם--- זה מבחירה..

ולכן- אני חושבת שהעניין של הקומונרית.. שהיא עוד איזה אחת מהצוות

וכמו שאפשר להתחיל עם מדריכה.. אז למה לא קומונרית?

בנוסף- יש סניפים שקומונרית שם היא דמות עם סמכות... שיש הבדל בין המדריכים לקומונרית..

(בסניפשלי... הקומונרית היא בשנה שניה של השרות...)

יש לנו זוג מהגרעין שמלווה אותנו.. וכל בעיה ... פונים אליו..

זה שיא הטוב..

אבל--- הוא לא יכול להתערב יותר מדי בסניף... כי לא תמיד הוא נמצא..

לכן.. אין אפשרות לזוג נשואי להיות בסניף....

וכל קומונרית שנבחרה להיות בסניף

צכה לחשוב עפ עצמה איפה המרקום שלה...

ומה המטרה שלה בסניף...

חג"ש

יש כאן כמה בעיות

קומנרית היא עדיין ילדה קטנה(אני מרשה לעצמי להגיד את זה בתור שמינסטית שמחפשת שרות...)ולכן יש בעיות שהיא עדין לא יכולה לטפל בהן...

חוץ מזה שלפעמים הקומונרית ממש הורגת את עצמה זאת אחריות ממש כבדה ולא תמיד בגיל הזה יודעים מתי להגיד לא ומתי לקחת הפסקה קצרה...

קימת בעיה נוספת שהרועה הזכיר אותה והיא בעיית צניעות....

קומונרית עומדת מול בנים והם מתנהגים כמו ילדים קטנים ולהתחיל להתאהב בקומונרית וכו...

ובמסגרת זאת יש בעיה לא כל כך מדוברת אך בנים לא תמיד יכולים לדבר אם הקומונרית(ואם בנות בכלל..)ולהסתכל עלהם בגלל שאנחנו הבנות לא תמיד מודעות לעניין ומקפידות על צניעות כמו שצריך...אבל זה כבר נושא לדיון אחר.

אני לא אומרת חס וחלילה שלא צריך קומונריות זה ממש חשוב!!!!

אך צריך למצוא דרך לפתור אותה....

יכול להיות שהפיתרון שיש בסניף אצל הרועה זה הפתרון אך אין בכל סניף גרעין...

לפי דעתי רק זוג זה לא טוב אולי צריך גם וגם....  

באמת כל מילה בסלע.

זה בעיה שיש קומונרית בת 18 (גם מבחינת הגיל וגם מבחינת שהיא בת) וברור שעדיף שיהיה גם קומונר וגם אם יש, זה לא פותר לגמרי את הבעיות.

לגבי זוג שילווה את הסניף, לי זה נראה פתרון ממש אידיאלי. נכון זה נשמע באמת מוזר לחשוב על זה , אבל תחשבו על זה טוב ואני מקווה שתמצאו יתרונות כמו שאני מצאתי, ובטוח יש עוד הרבה יתרונות- @זוג הם אנשים גדולים, מתואמים מאוד בינהם מבחינת הדרך-לא כמו קומונר וקומונרית שמכירים קצת ולכל אחד יש גישה אחרת,בתקווה שבאמת יש קומונר... .

@זה אנשים בוגרים, כל הקטע של נישואים וחתונה ממש מבגר, ויש להם תפיסה שונה ובוגרת מבחורה שגמרה תיכון.

@זה יכול לתת הרגשה נעימה יותר למדריכים/ות וגם לחב"ב- מעין משפחה מאמצת. קיצור תחשבו על זה... אולי זה לא מתאים לכל הסניפים, אבל יש כאלה סניפים שזה בטוח יעזור.

בתור אחת שמלווה חברות קומונריות (שנה שעברה והשנה) מסקנותי הם:

*הקומונרית מוציאה כ"כ הרבה אנרגיה על החלטות שונות(כניסה להדרכה, חב"ב וכד') שלא תמיד צולחות והיו יכולות להכסך אם היו מלווים קבועים לסניף- ליותר משנה שעוברים תהליך רחב יותר עם הסניף והחבר'ה.

*אין צורך שהמשפחה המלווה תהיה בכל מפקד מספיק שתייעץ בהחלטות היותר גדולות ותהיה בקשר -כמו משפחה מאמצת- עם השבטים הגדולים. ושיהיו בישבצים החשובים כמו כל חודש אירגון וכדו'..

*בעיית הצניעות היא בעייתית... ואל תגידו שזה בעיה של המדריך\ קומונרית.. יש דברים שממש קשה עד אי אפשר לשלוט בהם.. אבל עד כמה שידוע לי הקומונריות עצמן מקבלות הנחייות להשתדל לשמור על קשר לא אישי עם המדריכים הבנים.. אז אולי צריך גם לעשות הדרכות כאלו למדריכים עצמם..

לא עולים לי עוד דברים כרגע.. אבל באמת באמת יש הרבה בעייתיות בכובד הדברים שמפילים על הקומונרית... צריך באמת לחשוב על זה..

בקושי יש קומונריות! אני מכירה ה-מון סניפים שבשנתיים האחרונות פשוט אין להם קומונרית..

אז אתם חושבים שזוג יהיה קל יותר למצוא? לדוג' בישוב קטן כמו שלי- לא בכל מקום יש גרעין!

המורה שלי היא בגרעין תורני בעיר, ודי אפשר להגיד שהיא ובעלה מנהלים את הסניף. הם מארגנים המון דברים, דואגים לתקציבים וכו'.. אבל בלי קומונרית זה לא היה הולך..

החלטות כמו האם להפריד את הסניף- ברור שהקומונרית לא מחליטה לבד!! אם יעשו דבר כזה אצלנו (לא ב-10 שנים הקרובות, כנראה) יתיעצו עם ההורים, המדריכים, הוועד, הרב ועוד פוווול אנשים...

לנו הייתה שנה אחת קומונרית שמיניסטית (בגלל מחסור בקומונריות -כמו שכתבתי למעלה), אבל היא באמת משהו ממש מיוחד- אחראית ורצינית בכל מה שקשור לניהול הסניף. יש מעטים כאלה, לענ"ד, שממש יכולים לנהל סניף.

ואם הבעיה של מעורב ממש מפריעה- אז יש המצאה שנקראת "קומונרים". תתפלאו (או שלא) אבל לא חייבים שזאת תהיה בת..

ואני לא מחפשת זוגות שהרגע התחתנו אלא משהו שיותר מזכיר משפחה מאמצת..

זה לא מציאותי..

וחוצמיזה אם יהיה קומונר בסניפ (מנסיון מסניפ שהיה בו קומונר ,בעיר שלי..) צצות גם בעיות של צניעות והתאהביות למינהם..זה שיש קומונר זה לא פותר את כל הבעיות!

כל עוד לא מנסים בצורה הזאת, את לא יכולה לפסול.

בדיוק בשביל זה הוא והיא לא קומונרים (יש קומונרית שתפעיל תסניף בתכלס.. אבל הם הרוח..) הם זוג נשוי אני חושב שיותר קשה להתאהב במישהו נשוי, בינהם יש תיאום בלי שיהיה בזה בעיית צניעות והוא מרכז את הבנים והיא את הבנות...

אין לי כוח לקרוא את כל התגובות,אז יש מצב שאני אחזור על מה שאמרו כבר..

נכון,קומונרית זה בעיה..
(במיוחד אם היא עוד שמיניסטית או שביעיסטית-מנסיון...)
ולכן קומונרית לא אמורה להחליט דברים לבדה..יש אנשים גדולים וחכמים ממנה מעליה..
ונכון,שקומונרית לפעמים לא מקשיבה לדעות של הצוות שת'כלס מכיר יותר טוב ממנה ת'סניף ות'חניכים!!ופועלת רק לפי דעתה האישית.

אבל,לא נראה לי שיש פיתרון מציאותי..
לך תמצא כ"כ הרבה זוגות שיבואו לנהל סניף,יש להם מנסתם מספיק דברים על הראש ותכלס עברו ת'גיל..

מי שאמר פה שעדיף קומונר וזהו,זה לא הגיוני ומוזמן לראות ת'מצב של הסניפים באריאל בנים שיש רק קומונר...

ובקשר לבעיות צניעות יהיה גם ככה כל עוד מעורב...

חיימאושרים לכולם ובהצלחות!!!

כי בסניפים קטנים הקומונריות נמצאות שניה לפני תחילת השנה. הן לא עוברות שום סמינריון, ולא מקושרות למישהו בצורה רצינית. בסניפים האלה גם אין כ"כ חבריא ב' וצוות הדרכה, ככה שההחלטות מתקבלות לבד. לסניפים הללו גם אין הורים תומכים, כך שאין לה עם מי להתייעץ.

ודווקא הסניפים האלו צריכים הכי הרבה הנהגה רצינית. אי אפשר לתת את הסניף למישהי שתוך כדי ניהולו תתבגר ותלמד עוד... אלו סניפים שצריכים אנשים חזקים שמסוגלים להרים את הסניף. ולכן הם זקוקים לזוג נשוי.

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות